愚痴を吐くためのスレッドpart54

1 ：2012/11/12 〜 最終レス ：2012/12/05

ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事etc
ま、とにかく吐き出してみてください。
雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。
関連・類似スレは>>2-3
次スレは>>970が立てること。無理そうなら早めに報告。
前スレ
愚痴を吐くためのスレッドpart53
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1348310705/
■ 質問・相談・解決等は↓でどうぞ
【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ26【歓迎】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1347761024/
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ　その23◆◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1351001598/
◆TRPG総合　質問・雑談スレ 91◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1351322129/

2 ：

　■　類似・報告系スレ
困ったちゃんスレ
　※流れが早いので板を「困った」で検索するが吉
　※本スレ立て時点ではゲームサロン板にて稼動中
卓上ゲームでやらかした失敗
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146664952/
【＿|￣|○】絶望するスレin卓ゲー板【○|￣|＿】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074494949/
ＧＭ・卓主・マスターの不満をぶちまけるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118049167/

　■　○○が嫌い・ネガティブ系スレ
【厨房を】この卓ゲーはキモい【倒せ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035211793/
◆　正直キモいと思うTRPG作品　◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1174660556/
買って損したｹﾞｰﾑ・TRPG・ﾙﾙﾌﾞ・ﾘﾌﾟﾚｲ・ｻﾌﾟﾘ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1201879689/
TRPGに飽きた社会人が集うスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1248947244/

3 ：

　■独り言・放言系ネタスレ
卓ゲー板でも　ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/996716694/
【ストレス】卓ゲー的　途中で終わるスレ【爆発】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015033130/
みんなが忘れてしまっている事　in　卓ゲ板
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146226190/
つﾟーﾟ)つ流石だよな俺ら⊂(ﾟーﾟ⊂　2スレ目みゅ〜
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066641978/
；ﾟдﾟ)＜卓上板その2･･･らしいよ　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1221597904/
私の名はメーテル＠卓上ゲーム板
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/998537472/
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098509666/
（´-`）.｡oO（なんでだろう）＠卓ゲ板３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080790560/
【ﾀｸｹﾞｰｱｿﾌﾞﾉ】('A`)【ﾏﾝﾄﾞｸｾ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077258475/
さすがゴッグだ、なんともないぜ【初版】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1142156387/
偽引用・似非格言＠卓上ゲーム版
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067702886/
卓上板でも【アロエリーナ♪】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1000471426/
卓上ゲームにありがちなこと　第5法則
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1203747150/

4 ：

1乙しつつ愚痴ろう
自称「データを詰めるタイプ」
ロマンはあまり好まず、ロマンに走る場合も「データ的にどれだけ特異性があるか」にこだわる
TCGアニメなんかの「今引き」が大嫌いでゲーム戦略的に魅せて欲しい、と常々言う戦略好き
うん、いいんだ別に。実際一人ぐらいデータに精通した人間が居たほうが色々助かるしな。いいんだ。和マンチとか言うつもりはないよ
ただ、そんなにデータを読み込みたいのならルルブぐらい自前で買えよという愚痴
ずっと貸してなきゃいけないから俺読めないんだよ。俺のルルブなのに。大量にカード買う金からしたら微々たるものだろ……

5 ：

貸したのが間違いでしたね

6 ：

返してもらえない理由はなんだろう

7 ：

何かを貸したときはあげたと思えという言葉を知らないのか

8 ：

>>1乙
とりあえず、返せと詰め寄るか、代わりの買うから金よこせと迫るか。

9 ：

自分で買わないデータオタって珍しいね

10 ：

マンチなんだろ。>>4が無料無期限で貸してくれるのに自腹切って買ったら不利じゃないか！ｗ

11 ：

ツイッターなんか始めなきゃよかったという愚痴
あの人とあの人が仲悪いとかそんなのしりたくなかったyo-

12 ：

あれを使って愚痴なりいうやつの気がしれん
卓の陰口とかいってるやつ見るとなんとも言えん気持ちになる

13 ：

公開していることを自覚してないバカが多すぎ
フォロワ−しか見てないとか思って、馬鹿なことを発言するバカ

14 ：

むしろそう言う感じで
「伝えるつもりは無かった」体で伝わる事を期待して発言してる奴もいそう

15 ：

万一伝わってもそれで自覚してくれればと思ってる愚痴もあるんやで

16 ：

なるほどー

17 ：

そして、時に投げたブーメランが自分に突き刺さると

18 ：

ここでもそういう事あるが
そういう時ほど自演だか同病相哀れむだかの擁護が盛んになる

19 ：

結局みんな口出ししたいわけだからな
ぶっちゃけ原因や理由や正当性なんか
どうでもよくてドヤ顔したいだけ（ドヤ顔で

20 ：

なるほど、こうゆうことか

21 ：

GMの出目の誤魔化しがあからさま過ぎて萎えたって愚痴。
体感で7〜8割クリティカルして、しかも振り足しもクリティカルしてさらに上乗せがザラとか、
お前は何をしたいのかと。あ、ちなみにクリティカル値は2d6で10以上な。
その上振り直しリソースまで完備とかラス戦でモチベーションだだ下がりだっつーの。
勝つには勝ったけど、「既にその気も無いのに勝たされた感」しか無かった罠。

22 ：

でもダイスってたまにそんな振る舞いする事もあるからなあ。本当に何をしたいのか分らないレベルなら
それこそ単に本当にその目が出ちゃったって可能性もあるんじゃないのか？ｗ

23 ：

GMが「クリティカル」としか言わなかったのなら、オリジナルのスキル的な物で
C値が7とかになってた可能性もあるかもしれない。
識別に成功したらそれを解除する方法が設定してあって見つけてくれなかったから
仕方なく倒されたことにしたのかもしれん。もしそうだとしたらGMがヘタなんだが

24 ：

っていうか、うちの鳥取でも昔は色んなタイプのＧＭがいたが
今じゃ特殊な場合を除いてオープンダイスに全ＧＭが移行して久しいのだが
（特に戦闘のように結果が即出るケースでは）
近年は割合的にはどんな感じなんだろうな
オープンダイスの割合やダイスの目をごまかす割合などは
昔から色んな意見や議論があった話題ではあるが

25 ：

ダイスなんて片寄った目が出るときもある。
というか、片寄った目が出ないならランダマイザとしておかしいわけで。
で、劇的なタイミングで片寄ってしまったときに疑われたくない小心者なので
基本的にオープンダイスです。

26 ：

GMでオープンダイスにすると限りなくデッドリーな方向に偏る俺登場
PLやる時にこのダイス運がほしい。。。orz
さすがに最近はPLからオープンダイスを要求されなくなったぜ

27 ：

>>26
うちにもそんなＧＭいるなあ……
そういう場合は、敵を弱めにしてオープンダイスするってのもひとつの手かもよ？
ＰＬも「このレベルの敵に負けたら恨み言も言いにくい」と真剣に闘うだろうし
逆にそんな時に限ってダイス運悪かったら悪かったで妙なジンクスも無くなっていいじゃないｗ

28 ：

飴と愚痴

29 ：

オレのダイス目も、ザコはより弱く、ボスはより強く、
敵か味方か解らないヤツは更に強くなる。
でもきっとコレはタダのオレのGMバイアスによる思い込みに過ぎないので
どんどん出してどんどん死なせたい次第。

30 ：

帰れなくなったごめん　って延期させる何度目だよ
なんで何度もそういうこと起こしてるのにオンセ参加できるの？しんじられないR！
っていう愚痴を本人にいえればなあ

31 ：

事情を酌め！細かい事ぬかすな！お前がR！
と高確率で発狂してきますが、それでもよろしいならどうぞ

32 ：

リザーブ要員を確保するのはどうか。

33 ：

オンセってやっぱ大変だから人数設定ギリギリにしてるの？
基本、一人くらい休んでも決行、休んだやつはペナルティとして経験値半分かゼロとかにすると
なんだかんだで出席率上がるのだけどｗ

34 ：

システムによるんでね。ARAとか2.0とかでダンジョン潜るだけなら
NPCでも突っ込んどけばいいが、ダブクロやビガミだとそうはいくまい

35 ：

そいつが来たときと来ないときで二本キャンペーンを並行にやってけばいいんじゃね
ＧＭが二人欲しい所だけど

36 ：

来ないとき用の方が面白くなっちゃって、「むしろ今日は来ないで欲しいなあ」ってならなきゃあイイなw

37 ：

そういうのも含めて休みたくなくなるハズｗ

38 ：

d6の出目が全部1だとファンブル、ってシステムで1度だけ20個以上（10年以上前なんで正確な個数は忘れた）が総て1だったことがあるなぁ

39 ：

今日は絶対休みますから！自分の結婚式ですから！！！！ってゆって休んだのに出席してた上司ごと呼び出され
そのまま帰れなくなってデスマ突入したという知人とか見てるとその手の人に優しくなるよ、オススメ

40 ：

>>39
どんな仕事だ・・・新郎まじ不憫。つーかオススメされても困るｗ
でも甘やかしたらつけあがるのもいるから人次第だろーねー。

41 ：

「新郎」と書いたが・・・ふと思ったが、「新婦」の可能性もある・・・のか？

42 ：

ライフラインインフラ電脳系の人でなぁ……
TRPGのオンセって忙しい人多いよね。コンベとか例会に行く時間が取れない人が来るところだと思ったら納得だけど。

43 ：

ライフライン関係か・・・そりゃその人が仕事しないと命に関わる人が出るとはいえ・・・マジ不憫。

44 ：

仕事じゃなくて、「身内の子供を預からなきゃならなくて。どうしても断れなくて」とか
「近所の消防団活動に参加しなきゃならなくて。どうしても断れなくて」とかで
ドタキャンする奴に情状酌量の余地はありますか？

45 ：

一つ一つを見れば仕方ないって思えるが、頻発するって事は
どうしようもなくだらしない八方美人なんだろうな

46 ：

>>44に付け加えると、
毎週休日をセッションで潰しているわけではなく(私的な事に回せる休日がないわけではなく)、
たかが一ヶ月や二ヶ月に一回のペースで、しかもいきなり日付が決まっているのではなく定例会
>>45
なるほど

47 ：

一回や二回ならなんもいわないよ
ただ単発のセッションでオンセなのに3ヶ月たっても終わらなければ愚痴ぐらいいいたくなるわ

48 ：

>>42
そこらへんはしかたないなあ
俺の友達も、ＴＲＰＧ合宿旅行で途中でひとりだけ帰った奴いたわ……

49 ：

>>42
ライフラインだからこそ、その人がいなくてもなんとかなるようにしなきゃいけないんだが・・・
実際には色々厳しいよなぁ。

50 ：

>>46
>>44は子供の件は許せる消防の方はドタキャンのタイミングで連絡するなら情状酌量なし
オンセだとドタキャンのタイミングでの連絡は心象も悪いしリアフレじゃない限りは
頻繁すれば疑惑も生まれる

51 ：

どうあがいても他人のロールの下位互換か劣化コピーしかできないっていう愚痴
熱血キャラでもその正反対でもルーニーっぽいのでさえ誰かの下位互換しかできない自分に自己嫌悪
・・・ＰＣ１に当たっても「この役が自分じゃなくて●●ならきっともっといい展開になるんだろうな」とか思うことがあるのは重症だろうか
そもそもデータ面でも基本的な構成しかできないんだけどなorz

52 ：

すまん、sageそこねた

53 ：

初めは誰かの劣化コピーで十分だろ。
一から自分のオリジナルを組み上げてたら、人生が百回あっても足りねぇよ。
「こういうキャラをロール出来るようになりたい」って思ったら、まずはとにかく資料集めだ。
隣のPLのロールはもちろん漫画、アニメ、小説、ゲームと手当たり次第脳みそにインプット。
で、プレイ機会を掴んで積極的にアウトプットし、その結果をフィードバック。
こういうサイクルで何度か回してる内に、いろんな所からのつぎはぎが溶け合わさって
自分なりの形になるわけだ。
で、今の俺なら2年前にはやれなかったメイドさんのロールプレイが出来るはずなんだが、
プレイ機会がねぇよって愚痴。たまにあってもGMばかりじゃねぇかorz

54 ：

>>53
GMやるときにメイドNPCを出せば解決じゃね？

55 ：

日々、勉強ですね

56 ：

>>51は「どうあがいても」とそれなりの試行錯誤がある事、なのにその壁を破れないと言っているのに、
>>53の「初めは誰かの劣化コピーで十分」という初心者との決め付けもどうかと思った。
まあ、>>53の言ってる事そのものは正しい（俺の経験則やマニュアルにも適合する）と思うので、
>>51の試行錯誤の量がまだ不足しているだけで、壁を破れてない奴はみんな初心者と言い切るならそれまでだが。

57 ：

他人の助言聞いて簡単に解決する程度の壁なら実のところたいした壁ではないからな。
愚痴スレだから助言を求めての書き込みではないと思うけど。
でもロールプレイのやり方については結局自分で自分が納得できる答えを見つけるしかないわけで。
まぁいろいろやってみるのがいいと思うよ。（というか、いろいろやってみるしかないわけだがｗ）

58 ：

他人のロールプレイ参考にすることはよくある

59 ：

RPが基本的に高慢ちきになってしまってる。
どんなキャラであろうと高慢。
なのに、主人公的な言動ができないよっていう愚痴。

60 ：

>59
逆に考えるんだ
高慢知己な主役をやればいい
そう考えるんだ
ジョセフとかDIOみたく

61 ：

きっと君自信が、高慢ry

62 ：

高慢お嬢様キャラをやって「コーマンで何が悪いんですのっ、コーマンでっ」とコーマン連呼しろ

63 ：

(笑)

64 ：

逆に考えるんだ、高慢ちきキャラクターを極めればいいと

65 ：

高慢な人は高慢なキャラを演じても高慢だとは思うまい・・・
貴族的な高慢さを持ったキャラを演じたいと常々願ってるんだけど
易きに流れるとすごく安くデレるIQ低めのドジっ子アホの子にどうしてもなる
→今度こそと思っても最初からそれを期待した既知友人関係ロールとかデレ期待のフリを貰う
→いつものパターンにはいらないとみんなに悪いと思う結果いつものロールに
>>高慢ロールスキルがある59が羨ましいぜ

66 ：

＞高慢な人は高慢なキャラを演じても高慢だとは思うまい・・・
うむ、ウチでは毎回のように目の当たりにする現象だな。
キャラクタストックはGMしてる時のNPCで試して貯めとくとイイよ。
PCに比べれば部分的にRPすれば済むし、
何人だろうがどんな個性だろうがチャレンジし放題だし、
PLから意見拾ってもイイし、
失敗してもNPCならカンタンにキャラ捨てられるし。

67 ：

みなさん、やはり得意なロールプレイとかあるんですか？

68 ：

や、ソレがまったく。（愚痴

69 ：

萌えキャラ全般（ﾄﾞﾔｧ

70 ：

ロリR

71 ：

得意というか、アスカ的高飛車キャラクターが好きなので、よくやります。
何回もやると、やっぱ上手くなるのよね。

72 ：

雑務とか後始末の得意な小物臭漂う副官タイプ
一本筋が通った熱血バカ
無感情なロボ系
……こんなとこかな？＞得意

73 ：

コンベンションとかでは、ハンドアウトに合わせたキャラクターを上手く作れなかった時にとか、
得意キャラクターやりますw

74 ：

マロには全く無縁の悩みでおじゃるなぁ
＜今日は「2時間ドラマで最初に殺される奴」のろぉるでまいろうか＞と考ごうて
ぷれいしてみると
『なんでそう「2時間ドラマで最初に殺される奴」みたいなRPなの！！』などと
突っ込まれるのが常でおじゃるからのぅ

75 ：

とりあえず負けることから始めると楽だな

76 ：

確かに、キャラ立てとか目標とかが一本化されて、ブレないキャラにできるものな。
たまに負けロールやりすぎて水島新司先生みたいに
「こんな強い敵にどうやったら勝てるかわからない」ってなったりもするけど。

77 ：

エヴァ関係の愚痴スレ度が凄い

78 ：

>>67
ロールプレイに困ったらオカマキャラ、とゆう格言が御座りましてナ。
否が応でもキャラが立つ上に、普段はコミックリリーフに徹していても、ときどき思い出したようにシリアスな一面を吐露すればあら不思議。
たちどころに影の実力者的ポジションに収まるとゆう、オレに良しオマエに良しな優良物件となっております。
あ、ただし、本気で嫌がる御仁とか、シャレで済まなくなる御仁が同席しておりましたら、即座に取り下げますようお願い申し上げます。
決して食い下がって抗弁してはいけません。よしなに。

79 ：

>>59
「高慢ちき」と「主人公的な言動」はむしろ相性悪いだろ。
主人公は他者（味方キャラや視聴者・読者）に好かれてナンボだと思うぞ。

80 ：

ワトソン的なPC2が必要だな。
和登さんでも良いけど。

81 ：

傲慢・高飛車なPCをやりたがるのは結構いるけど、上手い人はロールの抜き方や周りの配慮ができているけど、下手なのはPLも傲慢・高飛車になっていて、周りに丸投げしちまうから、不快にしかならないんだよね。

82 ：

キャンペーンやってるとRPなんてしなくてもキャラが勝手に動いてる感じになるけどな〜
ダイスの結果に演出していく内に性格とか設定とかが後から付いてくるみたいな

83 ：

それなりに戦闘シーンとかでＰＬの性格も反映されるしな
基本、ＰＬ＝ＰＣで（本人が変身願望満たしたいとか言う）問題なければそれで十分
正々堂々とした主人公系のロールしてる奴が、戦闘だったらチキンでしたじゃ興ざめだしｗ
逆に無理して正々堂々つっこんで無謀プレイ呼ばわりされるのもせつない

84 ：

そういう時は歌丸メソッドの出番だな
「あたしが逆上して『貴様、叩き切ってやる』と言いますので、
そこで何かあたしを止めために声をかけてください。はい、小遊三さん」

85 ：

もっと「じょしらく」っぽく

86 ：

つまんねーこと言うなよ！

87 ：

でも、結構、そういう事ってあるんだよね♪
普段威勢のいい戦士のロールプレイしてる人が
クリティカルヒット受けて「治癒して！治癒！」って言ってるので
確認してみたら、同じように前線で戦ってるシーフのＭＡＸよりＨＰ残ってたり

88 ：

>>87
他にやること無いなら素直にヒールすりゃいいじゃん
システムと状況次第だと思うけど、盗賊より戦士のほうがダメージ食らう機会が多そうなもんだし、
盗賊よりも戦士のHPが低くなるまで回復しない、とかかなり手遅れっぽい気がするけど

89 ：

ガチマンチＰＬがヒーラーやると他のＰＣのｈｐも自分でチェックするからな。

90 ：

>>89
えっ。
今時のヒーラーは仲間の負傷状況気にしないのが普通なの？
回復してって言わなきゃ回復しないの？
仲間の負傷状況をチェックしない奴って、そもそもヒーラー役に向いてないんじゃないの？
「戦闘始まったのに仲間の指示がないと攻撃できない戦士」並みに、使えないヒーラーにしか俺には見えない。

91 ：

それでプレイが問題なく回ってるなら別にいいんじゃね

92 ：

>>88
ほかにやる事無いケースならそりゃ普通にヒールするんじゃね？
戦闘中にヒールしかすることないキャラってどんなビルドミスだって気もするが
で、そういう話じゃないだろう
威勢のいいロープレしてるキャラが、安全が保証されてる状況が崩れたとたんにチキン化するのが
格好悪いって話で

93 ：

>>90
最近のヒーラーは仲間のHPより、仲間の防御力や防御魔法の有効範囲の位置取りや蘇生リソースの残り回数の方が重要だったりするからな。
HPぐらい自己申告しろよという気になったりはする。

94 ：

>>92
「大ダメージ食らっても回復を要求しない」ってのは威勢がいいロールプレイになるのか……？

95 ：

ヒール役「俺は本当はベビーフェイスがやりたかった…」

96 ：

>>95
とっとと覆面を取れ

97 ：

最近のヒーラーを知らない、というよりは、最近の盗賊を知らないって気がする。
HP上限からでも一撃死前提なピーキー前衛職なんて、いつの時代の盗賊のイメージだ？

98 ：

>>94
わざと論点ずらしして話をかき乱してるのか、素で話の趣旨が掴めてないのか

99 ：

今時のヒーラーはサポーター兼任でやる事多いので、HPみたいな直で生死に関わるところの管理はディフェンダーにやってもらってる方が多いんじゃね？

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【S=F】菊池たけし総合 125【NW】 (417)
【獄に落ちても】ゲヘナGEHENNA 35rank【遊び続る】 (871)
【ヒストリエ】マケドニア将棋【岩明均氏考案】 (328)
【D＆D】ダンジョンズ＆ドラゴンズ15【3版系】 (931)
【特撮】ﾒｻｲｱのｻｰｸﾙ代表としての資質【神崎ｽﾚ17】 (768)
【ＯＤ・キングダム】迷宮キングダム１３【再販】 (935)
--log9.info------------------
おい！ガンダムSEEDにゾイドがいたぞ！！ (275)
ゾイドぶっ壊すぞてめーら！ (296)
ゾイド？(´･ω･｀)知らんがな (309)
首吊りＡＡ懺悔スレッド【ゾイド板】 (535)
ゾイド　リバース・センチュリー21 (444)
ジェノブレイカーが赤いワケ (467)
ブロックスをゾイドとして扱うスレ (742)
(　ﾟーﾟ)よいこのぞいどひゃっか(ﾟーﾟ　) (410)
各種狂アンチ……気色悪っ×４ !!! (467)
レイ・グレッグを弾圧するスレ (332)
小５のガキがゾイドで大爆笑 (227)
みんな何歳？ (704)
■　移転ですー (388)
古ゾイドを扱っている店教えて下さい。 (573)
【Ω】スピードマスター・プロフェショナル 4th (727)
ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ総合スレﾊﾟｰﾄ17 (244)
--log55.com------------------
プ　3
鉄血 ガエリオ・ボードウィンとその信者＆松風雅也アンチスレ 124
【自己中虚言癖】関ジャニ∞丸山隆平アンチスレ45
【文アル】文豪とアルケミスト雑談スレpart36
【615作品中】セミプロT 戸塚たくす253【下から12番目】
羽海野チカヲチスレ 119
【フィギュアスケート】ぬりかべヒラメ 本田真凜アンチ84【オスカーゴリ押し五輪落選海外逃亡】
安室透×榎本梓（あむあず）信者ヲチ＆アンチスレ12