北海道【サー○ル○OS】

1 ：2010/09/09 〜 最終レス ：2012/11/30

2010年突如として登場したイベントサークル「サー○ル○OS」
色々と話題に尽きないので、専スレを立てます。
サー○ル○OS(サイトが2つ、独立して存在してた)
ttp://www.circlesos.com
ttp://circlesos.web.fc2.com ←上へ誘導が出た。
関連があるかも知れないもの
ttp://www.sos-giken.jp/
ttp://www.poroart.net
さぁ、はじまるざますよ、いくでがんす。

2 ：

何者なの？この人たち
あのサイトを見てイベント行く気にならないのは確かだけど

3 ：

1乙！
では、まずこの主催の行いで知っていることを皆で乱立していこう。
・8/15　ボカロ厭離開催　若年層コスしか来ないサークルそっちのけイベント
・9/20　東方厭離を本厭離にぶつける
・10/3　ヲ祭　当初は下手厭離だったが、ブログに書かれたコメントで内容変更
・10/11　ボカロ厭離の二回目
・10/24　ゲームキャラ厭離
・10/31　夕張でオールジャンル　即売会・コス・痛車
・11/20　ボカロ厭離の三回目
・当初は代表のブログに市民ホールへの悪口や自分のチラシ絵に「うめぇー」などの自画自賛が載っていた。
・初開催のボカロ厭離で公式らしき画像をパンフに使用。証拠が載っていたスタッフのブログが消えた。
・↑開催中に「札幌の絵師の奮起を…」「同人の暗いイメージを払拭」などとふざけた発言。
・メイトにでかいチラシを無許可掲載(判子なし)
・いつもサークル募集期間が短い。締切が遅すぎて、本なんか作れない。
・パンフもチラシもご家庭のコピー。それで500円はぼったくり。
・たくさんHPを作るのが趣味
・主催らは厭離をやるのに、その作品のファンではない
・最初は4人で当日を回すつもりだった
・教育文化会館は即売会をやってはいけない会場
・コミケの最終日が8月15日にあったことを知らずに開催したという寒いネタ
・代表は自宅警備だという噂あり
・その他、委託の仲介やらグッツ作りやら、詳細不明のHPあり
もうだいぶ忘れたな。さて、皆様どうぞ。

4 ：

もともと下手厭離は10/24だった
で、10/3に変更したが、なんだかんだで
ヲ祭になった

5 ：

>>1
乙
こうして見ると逆の意味でイベント行ってみたくなるなｗ
東方厭離都合ついたら覗いてみるか

6 ：

どうでもいいけどあのサイトデザインでアート名乗るのやめてほしいわｗ

7 ：

http://www.sos-giken.jp/bigprint.htm
＞はこＢＯＯＮ！サービスにて、岡山県より発送します。
＞送料別途ご負担下さい。
ここのグッズ屋のドメイン登録も岡山県になってる。
サークルSOD主催のイベント申込先住所は北広島市なので違うのかなあ、と思う。

8 ：

>>7
そこは名前が似てるだけで無関係っぽいね
ポ□アートのイメージキャラクター誕生記念交流会ってなにこれ…

9 ：

そのイメージキャラ、登場してさっそく肘を骨折したんじゃないだろうか

10 ：

主催の閉じる前のブログに痛車用かわからんが、確かステッカーのこと
載ってなかったか？
（先に閉じたほうのブログね）
そして技研の主な仕事が痛車ステッカーだろ。一緒じゃないの。
あと主催のツィッターの名前、昔は本名だった。
その本名と技研のほうの企画担当の名前が被るところがあるよ。
なので多分一緒だと思うよ。
あと主催はブログでコメされただけで消すようなヤツ。あれで過剰反応して
自分がやるはずだった11月の東方厭離、日程被ってるって知って他のサークルに
譲ってる。
だから他人のふりできるように「別のサークルです」みたいなカモフラージュ
をしてるんじゃないのか？

11 ：

要するに岡山の会社に注文する作業を代行して、仲介料金とるんでしょ。
お客さんがデータ入稿→SOSがチェックして岡山の印刷所に入稿→本来の金額より多く請求
→岡山から箱骨経由で商品到着→SOSが儲かる。
イメージキャラの誕生日イベントとか、腹筋がご臨終寸前だわｗｗｗ
ちなみに、SOSの代表も仲介の代表も顔だけチェックしてあるけど
完全に仲間うちでやってるから、あっちもこっちもダメな団体だと思うよ。

12 ：

>>10
別のサークル？ｗ
ttp://anime.geocities.jp/two_dimensions_3939/index.html
一生懸命チラシ配ってるみたいだが、一般たくさん来たら札幌市民ホールどうなるの

13 ：

てか札幌市民ホールで80SPも入るっけ？

14 ：

>>13
以前混沌が96ほど入れたことがあるはず。
第2の一番後ろの売り口から、壁際に横向き(入り口からの進行方向沿いに)本部を作り、奥行きに沿って、
縦に4列のサークル配置。通路もサークルが座る席も激せまだったな。
特に混沌は全部で400くらいパンフが売れるそうだから、ほんとに狭い。
まぁ、心配するな。いくら東方とはいえ、こんなに評判の悪いイベントだ。
空気読めない厨房以外行かないよ。

15 ：

S０S技にメール送って返事が返ってきたんだけど、ここに晒していい？
ちなみに送ったメールは
クリプ○ンに許可を貰って掲載してるのか？
今後、著作権に引っかかる公式絵でも依頼されたら作るのか？
という内容だったんだけど。

16 ：

ttp://book.geocities.jp/poroart/event.html
なんでホテルでやるんだよｗｗｗ恥ずかしくて行けるかバカヤロウｗｗｗｗｗ
つかニコバーとかあんだろうがほんと馬鹿じゃねぇのか。

てか以前代表に「USTで寒軍さんしゃべってっから見れば？」とか勧めたんだが、
なんも学んでくれなかったようで俺ショック。
寒軍さんにどんだけうさこさん突っ込んでたと思ってんだかなー。

メール開示wktk

17 ：

真面目に1乙なさいよ！
イベントかぶりになんも思っとらんのは
夢追戦が盛り上がったところに居合わせた
やつが主催やってるからだな。
実質コスプレダンパで時間帯もずれてたイベントと同じに考えてもらっても困る。
逆に考えると時間帯さえずらせば、っつー話にもなるかと言えば、まあツッコミどころ満載だけども。

18 ：

箇条書きにして書くけど
サンプル画像はクリ○トンの許可はなかったので下げた
→（下げたのはマグカップのみ、ポスター等では、は○ゅねや鏡○兄弟の画像を使ったままだった。
　　先ほど二度目のメールで「マグカップ以外は良いのか？」とメールしたら今見たら直ってた）
公式画像のグッズ製作は、依頼者にデータを貰って制作するので、個人的利用となり問題はない。
→（著作憲法第３０条を参考にしていると書いたあったが、それを依頼者が売るとしたらどうなるかまでは書いていない）
あくまで制作代行なので、自分たちではデータの用意はしていなく、サンプル商品を売ることはない
こんなところです。

19 ：

>>18
長くてもいいから、代表が書いてきた内容をそのまま貼ってほしいな。
身バレしないようにメールしてるんでしょ？
どういうニュアンスで書いてきたのかを見たい。

20 ：

メールそのままって確か送信者の同意もなきゃ
他人に見せちゃダメだったはず

21 ：

20さんの言うとおり、送信者の同意もなければ
メールを公開することはできないので箇条書きにして頂きました
ただ。一部を抜粋すると
「公式画像を使ったグッズ制作に関しましては、
ご依頼主様にデータ支給を頂き制作しておりますので、個人的利用となり問題ないと判断しております。
（これは、著作権法第30条を参考に判断しております。）」
と書かれており、「公式絵でも依頼があれば作るのか！」と思いました。
ただのグッズサークルならともかく、発注をうけて作るという商業に近いベースのサークルが言うべき事じゃない気がします。
作った商品が同人グッズとして売られたらどうする？と思ったのですが、そこら辺は全く説明されて降りませんでした。
それではROMに戻ります

22 ：

そんなにしょっちゅうブログとか書き直す人なら
アドレスここに貼るんじゃなく魚拓とらないと駄目なんじゃないの？

23 ：

つーか「商品」の「作例」＝「販促物」て時点で「個人利用」の範囲おもいっきり逸脱してるんだがな。
失笑せざるを得ない。

24 ：

二次キャラとか、一次でもある程度知名度と人気のあるキャラの誕生祭なら百歩譲ってまだわかるが、
立ち上げたばかりのサークル(?)の内輪イメージキャラの誕生会とか
仲間内以外から参加者がいると思ってるんだろうか
誰かレポしてきてほしいわww

25 ：

１に突如として現れたってあるけど、10年以上前からいるよこのイベンター。
自分は参加した事ないけど、当時からイタタ扱いだったな。

26 ：

マジかｗｗｗ
俺全然知らねえこいつらw
ネットのおかげで埋もれてたのが出てきたっつーことか。

27 ：

話をぶった切ってすみません。
ROMしようと思っていましたが、二回目のメールが来たので
こっちは「公式画像を使わずにリンクしてる絵師を使えば？」とメールしたのですが
「貴社と表現しているが、こちらは屋号登録していなく、
利益も出ない価格でやっている。
あくまで趣味の延長上だ」
と戻ってきました。
とりあえず「公式画像使用は同人でもタブーだ」と送りかえしました。
メールが来たらまた連絡します。

28 ：

たとえ趣味の延長であろうと利益がゼロだろうとマイナスだろうと
他人様から金銭を預かって作業を請け負う以上、何らかの責任は発生するんじゃないか
イベント合わせのグッズの納期が守れなくても
「趣味でやってることなんで文句言わないでください」で済まされそうだ

29 ：

メールきました。
向こう側も、切れ気味らしく長文でしたｗ
要約すると
・版権画像で缶バッチを制作したことがないので転売の可能性はわからないが
用途の責任は依頼者であり当方では責任は負いかねる
・画像が許可された物か否かは全て熟知しているわけではなく、稀に版権元の依頼もある。
無許可でも、依頼者が「許可をもらっている」と言えば調べようがない
・先のメールでも述べたが、同人サークルとして、他のサークルの役に立てばいいと思い、
制作過程でかかった費用を頂戴していて、機械の維持費等を捻出してる。
・上記の理由で確認し「問題ない」と思った物は今後も作っていく
・公式画像でも。模写や、線や色を変えた物はどうなるか？などの判断はそれぞれであり
同人のグレーゾーンもさじ加減で、「同人作品自体が模造と考え違法だと思う人、
メーカーが黙認しているから大丈夫だと思う人、人それぞれである
以上です。

30 ：

ダメだな、こいつ。
何が悪いのかわかってねぇ。

31 ：

>>29
乙です
>公式画像でも。模写や、線や色を変えた物はどうなるか？などの判断はそれぞれであり
著作の常識がないね
せめて同人なりの創作ルールでも知ってれば
法律知らなくてもグレーか黒かだいたいわかると思うが。
コピー・コラ当たり前の頃活動して、最近再開したわけでもないだろうに

32 ：

>>29乙です
>用途の責任は依頼者であり当方では責任は負いかねる
他の印刷所も概ねこのスタンスですね
>・公式画像でも。模写や、線や色を変えた物はどうなるか？などの判断はそれぞれであり
>同人のグレーゾーンもさじ加減で、「同人作品自体が模造と考え違法だと思う人、
>メーカーが黙認しているから大丈夫だと思う人、人それぞれである
これは何言ってるかわからないですね
どうなるか？の判断は公式画像の権利元しだいです
模写や、線や色を変えた物は基本的にはアウトだと思う

33 ：

著作権フリー素材集のサンプル写真をトレスするのもアウトなのに
公式画像そのまま使ってたら真っ黒に決まってんじゃんね。
30年前の商店街の電気屋のシャッターじゃねぇんだぞ

34 ：

>>25
名前はSOSだけどそれは違うと思う。サークルじゃなくてチームだったかな？
代表も女だったはず。
チケット発送よりもサークル発表が遅い主催なんてすごいな。

35 ：

>>35
チケット発送事務を優先してやるのはいいと思う
日程に余裕を持たせた一般的なイベントの場合なら。
この日程だと新刊は少ないだろうし、
宅配搬入できなきゃ既刊・グッズも限られそうだし、
サークルリストがなければ一般も躊躇する。
ボカロ同様コスイベントなんだろうな。
ところで一般参加、コスプレ参加の注意点が見当たらないんだが、
こんなサイト初めてみたぞ

36 ：

そらパンフ編集してたヤツがよそのイベントのパンフ見ながら「知らないことがいっぱい」みたいなこと言ってたぐらいだし。
ブログ削除されたけどもな。
で、10年前からいたイベンターは別の団体ってことでおk？

37 ：

別人でおｋなんじゃないの？
パンフレットにも注意書きがなくて、サークル紹介しかなかったりするかもね
もういっそ、コスイベントにしちゃえばいいのに
それにしても写真館のバック加工がダサ過ぎて、デザインで喰っているヤツがやったとは思えない出来だｗ

38 ：

>>37
ボカロのパンフには一応注意書きあったよ
サークルカット、データじゃなくて紙で申し込んだ人は覚悟した方がいいかも
ボカロのパンフ見た人は知ってると思うけど
スキャン画像まったく補正してないから凄く・・・網掛けされてます・・・
今回は補正してればいいんだけどな
あと、混沌のパンフ漫画とボカロのパンフ漫画が似てる気がしてnrnrするｗ
一回そう思うと、そうとしか見えなくなってきたｗｗ

39 ：

そう言えば前回のボカロでは、
どれぐらいサークル参加されてたんです？

40 ：

>>39
主催共催入れて18
抜いたら16かな？

41 ：

参加サークルでスペースNoが２０番台のところを見かけたから
ボカロイベよりは集まったということか
考えたらイベント一週間前がが正規の締め切りだと
コピー以外のパンフレットは作れないよなあ

42 ：

こっちどんな感じ？

43 ：

知らんよ
行ってないし
主催のTwitter嘘くせーし。
というわけで誰か宜しければ是非ともレポを…

44 ：

あのナントカ言うキャラクターのバースデーイベント…いよいよ明日か…ゴクリ。

45 ：

東方ふぇすたのレポはまだですか・・・
東方イベスレでも誰も行ってないみたいだし

46 ：

ｦ祭りのサークル一覧でてるね

47 ：

>>46
10SPって…

48 ：

本オンリも一番最初はそんなもんだったからそれはまぁいいとして、
集合写真のあのバックやめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ行きたくなくなるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

49 ：

ここの代表から、イベントに出てくれって変なメールが届いてたが
行かなくて良かった
スペース代が安いのを魅力にしているんだろうけど、
やはり主催者側が信用できないと参加できん

50 ：

>>49
メール届いたって知り合いなの？

51 ：

>>50
知り合いじゃないよ
神居祭2に参加したら、
数日後、東方ざふぇすたに出ませんか？ってメールがきた
おそらく、神居祭のサークル一覧のサークルに
片っ端に連絡したのだろう・・・
なんだかなあ、気持ち悪かった

52 ：

>>51
あRほど
手当たり次第なんだな・・

53 ：

>>47
WEB公開希望したサークルだけだから、あれだけとはかぎらないよ！
WEB公開を希望しないサークルがどれだけあるかといえば……

54 ：

東方ざふぇすたのレポあがらないのでググるとこの主催にしては良イベントだったらしい
20サークルで一般150人だったみたい
一般とサークルの比率で言えば紅楼夢よりも濃い
サークル代も安いので近くならばかなりおいしいイベントだったと言える
会場のキャパ考えるとサークルと一般がこれ以上増えると入れ替えたり大変になるかも

55 ：

>>51
そういうことしてるのを考えると、
参加サークルの個人情報とかどうしてんのか恐ろしくなってくるわ

56 ：

葉書オンリでたウチや友達のところにもメール来てた
卓上配布でめっちゃここのチラシ盛られてたわ

57 ：

そいや本厭離でも、を祭と夕張祭のチラシあったな

58 ：

>>51
自分も神居祭2参加したけどそんなメール来てないなー

59 ：

ttp://kangun.net/kamui/list.html
勧誘メール、こういう所から絨毯爆撃したってことなのか？
サークルだっていろいろな都合があって、考えたうえで参加不参加決めてるのに
知らん人からメールで誘われたからって参加する人がそうそういるだろうか
他会場のチラシについては、ちゃんと手続きを踏んでルールに則ってるなら
問題はないんじゃないかと思うけど、メイトの件があるから穿った目で見てしまうよね
ところで結局３日の会場は教育文化会館のままで間違いないのか
ケトコムだと市民ホールに変更になってるぽいんだが

60 ：

>>58
HPに連絡先（メールアドレス）とか公開していない？

61 ：

>>60
メアド公開してるし上のサークル一覧にＨＰ載ってる
単に連絡漏れかもしれないけど選り好みされたのかね

62 ：

>>あんな最低な主催に選り好みされたとか、ネタでも人に言えねーわｗｗｗ

63 ：

ボカ口2締め切ったな

64 ：

ポスカ厭離に死ぬほど問い合わせがきてるらしいね。
評判いいイベントなのに可愛そう。
他のイベントに嫌がらせするプロだねー。

65 ：

>>64
何かあったの？

66 ：

すまん、自己解決した
他人に迷惑を掛ける才能に長けすぎだろ…

67 ：

ポスカ厭離の対応スマートだなぁ
本厭離もだけど対応に誠実さがあると
たとえ一冊も売れなくてもまた参加したくなるもんなのにな
sosの主催に爪の垢煎じて飲ませたいわ

68 ：

あんなぺらがみで500円とるとか他のイベントのパンフが安く見えるな。

69 ：

会場費用ででどうしても、ってならともかくな
サークル参加が安いのは結構だけど、
サークル=一般（しかもコピー）てのはないわ
ただパンフを見ない一般、コスプレ参加なら
いい会場いいパンフ付で800円より、歓迎されるかもしれん
情報サイトにあるように本当にチャリティーなら、
寄付金上乗せで５００円の可能性もあるか？

70 ：

新潟の震災のときに
「こいつぜってー新潟行くつもりも赤十字に収めるつもりもねーな」
っていう路上ミュージシャンが雨後の筍のようにだな
てか寒軍からもメールについての案内あったぞ

71 ：

メールきてる人と来ていないサークルがあるんだな
-----------------------------------------
件名：イベントのお誘い失礼します?
先日の東方神居祭２、参加お疲れ様でした。
イベントちらしを配布させていただきました、サークルＳＯＳ代表の小●と申します。
今月9/20[祝]に、東方オンリーイベント『東方ざふぇすた』が開催されます。
サークルスペース料が500円と、格安ですので、是非ともご参加いただきたく
メールしました。
１サークル様２スペースまでとなっておりますので、是非ともご検討くださいませ。
お忙しい中失礼いたしました。
これからもご活躍の程を応援しております。

こんな主催に応援されてもねえ。

72 ：

カングンさんが某所で苦言を呈していたり
神居祭の中の人がツイッターで呼び掛けてたりと
ほんとに迷惑ばかりだな…
ちなみにみんなメール返信したの？

73 ：

>>72
メールきたけど無視したよ

74 ：

電子メールに関する法律によると、送信先に許可を取らない広告メールは犯罪。
金額を書くときは総額表示で、総額表示である旨を書かなくてはならない。
電話などの間接営業に詳しい自分の知っている限りでは、「格安」という言葉を使うと他社比較で罰せられる。
こんなメールして恥ずかしくないのかって、返信してやんなよｗｗ
他の主催がどんな風にサークルを集めているのか、観察してないんだね。
まぁ、今更こんな評判の悪いイベントに教えてくれる代表も札幌には残ってないかｗ
寒軍さんやポスカ厭離になんて言われたんだろうね。

75 ：

自分も無視というか、迷惑メールフォルダに入ってて
割と最近まで気付いてなかったｗｗ

76 ：

遠くないうちに他主催から出禁食らいそうだね
一応サークルでもあるんでしょこの人
自称プロらしいけど、やることなすこととてもまともな仕事の経験ある人とは思えないんだが

77 ：

サークルならわかりそうなことがわかってないよね
かといって他の業種のイベンターとしてもおかしな感じだし
何のプロだろ

78 ：

>>77
自称プロのイラストレーターだったはず

79 ：

人様に迷惑かけるプロだろｗ

80 ：

どなたかヲのレポをおねがいできませんか？

81 ：

ここのサークルとカオスフェスティバルの主催者は別の人？

82 ：

>>81
どう見ても別物。

83 ：

ttp://www.poroart.net/　のイベント告知ページイラッとする
画像3MBってふざけてんのか圧縮しろよ
2回目があるってことは前回のも参加者いたのかね

84 ：

>>83
ほんとだ
今見たら2.8MBもあった、光だから気付かなかった…

85 ：

>>83
身内だけのイベントって感じだね

86 ：

なんかミクっぽくヘッドホンとインカムつけてんな。ｗ

87 ：

ここまでひどいと、混沌がまともな主催に見える不思議ｗｗｗ
一応パンフも今はきちんと出来てるし、告知や管理も普通にできてるからね。
>>86　コスプレナイトだからだろ
それにしても本当に間近になってから告知するのがお好きな人たちだね。
こんどこそ誰かレポしてほしいな。
何故かこいつらのイベントの日に休みが取れない…。

88 ：

あしたはボカロ厭離２か
サクルは10だけど、実質8か？

89 ：

ボカロ厭離の後コスプレナイトなのか
つーか第二弾告知出す前に第一弾の概要くらいうPして欲しいわ

90 ：

また写真が上がってるな

91 ：

同人のDL販売が悪いとは言わないけどさ
販売サイトにいきなり飛ばすっていうのはどうなんだ
せめて各種頒布物の紹介ぐらい自分のサイトでもやろうよ
やっぱりサークルとしても妙なところがあるなこの主催

92 ：

>>91
リンク先の紹介文に吹いたｗｗｗｗこれ多分自分で決めてるだろｗｗ
「北海道同人界の大御所」「日本が生んだKING　OF　同人作家」って
呼ばれている人を知らない自分はもぐりなのかｗｗｗｗ

93 ：

自分も知らないからもぐりだwwwwwwww
北海道同人界の大御所がいかに売れてるか貴方のイベントの時にチェックしてくる
明後日の貴方にいるよね大御所だからw

94 ：

大御所は貴方なんかに出ないんじゃない？

95 ：

あれ、紹介文変わった？

96 ：

ttp://www.melonbooks.com/item/goods/id_goods/IT0000132092
「クリ○トン社のボカロ達が繰り広げるドタバタ物語♪」って
ボカロジャンルの事はよく知らないけど社名入れて大丈夫なの？

97 ：

サンプル見る限り凄いを三度も言う必要はなさそうだ

98 ：

ここのリンクページ見てて気付いたが
生粋の同人作家とか（またしても）大御所とか
彼らは何かしら肩書きを付けるのが好きなんだな…

99 ：

「最近のギャグ漫画に満足できない人必見!!」
「普通のギャグに食傷気味の方は是非!!」
…etc.
とか色々書いているけれどサンプル見る限りたいして面白くない
どこにでもある普通のギャグマンガだよな…

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

デジ同人15１ (828)
【黒子ﾄﾚﾊﾟｸ】牧村/牧/竹丘/MUs 4【夜逃げ→復帰】 (778)
嫌いなシチュエーション総合吐き捨てスレ16 (762)
【表紙入れました？】あかつき印刷【情報漏洩】 (763)
同人の海賊版グッズ問題スレpart2 (872)
女装少年アンチスレ (308)
--log9.info------------------
【HONDA】　トゥデイ　【JA,JW today】 ２８匹目 (546)
ジムニーJA12/22 (280)
【HONDA】 ホンダ N-ONE vol.14 (1001)
【ホンダ】アクティ・バモス・ホビオ総合 17箱目 (687)
超小型車・超小型モビリティー総合スレ 3 [TWIZY等] (841)
【スズキ】アルト　Part14【ALTO】 (813)
テリオスキッド　Part5 (403)
660ccごとき2気筒で十分じゃね？ その2 (646)
【HONDA】ついに出たS660【FR OPEN】 (368)
【スバル】　R2 part17【てんとう虫】 (822)
【スバル】　R1 part21　【てんとう虫】 (769)
養父　スバル　【ステラ】　実母　ダイハツ？ (457)
【高速回転】軽　NA　MT (251)
「軽で十分」とか言ってる奴ってバカなの？ #18 (707)
軽で遠乗りどこまで行った？2 (596)
20万円以下で車を買った人のスレ (231)
--log55.com------------------
【職質されて】ZIGGY90【またマイク投げる5歳児】
☆★★★★WHITE HEAVEN★★★★★
スーパーカー Vol.54
真島昌利Part26 永遠に続く素晴らしい恋
L⇔Rエルアール・黒沢健一/秀樹・木下を語るpart36
RCサクセション・忌野清志郎総合スレの26
日本版ロックの殿堂があったら入りそうな人達
thee michelle gun elephant vol.1139