初心者もベテランも、名無しもコテハンも、志はひとつ!!
みんなで苦難の道を乗り越えて、
色づいた実が口の中で弾ける至福の瞬間にたどり着く為、
殺伐かつ和気藹々と欲望をさらけ出して語り合う世界。
質問・雑談どーんと来い。
※初めて訪れになった初心者の方は >>2-5辺りのテンプレも必ずお読みください。
前スレ
10 : http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1344593606/l50
過去ログ
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04：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1215002432/
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07：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/engei/1304156925/
08：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1318211138/
09：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1336102973/
関連スレ
果樹総合スレッド～10本目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1259680151/l50
《＠野菜・果物板》 【ぶどう】 ぶどう総合スレ 【葡萄】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1222350352/l50
NHK 趣味の園芸 よくわかる栽培12か月 ブドウ
http://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1101703656/subno/1
まるごと楽しむ ブドウ百科
http://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1100991626/subno/1
ブドウの作業便利帳 ― 高品質多収のポイント80
http://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1100736938/subno/1
果樹園芸大百科 3 ブドウ
http://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1101656435/subno/1
原色果樹病害虫百科 3 ブドウ・カキ
http://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1102243659/subno/1
主なブドウ苗木生産・販売業者
(有)中山ぶどう園
http://nakayamabudouen.com/
(株)植原葡萄研究所
http://www.uehara-grapes.jp/
(有)菊池園芸 《果樹総合》
http://www.kikuchi-engei.jp/
(株)イシドウ 《果樹総合》
http://www.ishido.net/
■初心者用ブドウ栽培相談テンプレート （コピペしてご使用ください）
●基本属性
【居住地域】 例：○×県北部
【居住環境】 例：都市部・郊外平野部・山間部etc.
【住居形態】 例：一戸建て・賃貸マンションetc.
【栽培（予定）環境】 例：露地・温室・雨除け・鉢植え・9～15時の日照etc.
【経験の有無】 例：5年（キャンベルアーリー・ナイアガラ）
：過去に有り（上手くいかなかったが巨峰を4年）
：無し（家庭菜園の経験アリ）
etc.
【ガイドブック等の有無】 例：有り（NHK趣味の園芸 よくわかる栽培12か月 ブドウ）
●質問事項 及び 備考
（栽培している・またはしたいと考えている品種をなるべく正確に）
（施水・施肥・土壌等の状況・予定なども出来るだけ具体的に）
* * * * * * * * * * * *
真珠腺・花ぶるい
■主な病虫害（症状や対策などは （ｒｙ ）
黒痘病・晩腐病・褐斑病・べと病・さび病・灰色かび病・うどん粉病etc.
ブドウトラカミキリ・ブドウスカシバ・ブドウスズメガ・アメリカシロヒトリ・カメムシ類etc.
■特に必要とする微量要素
マンガン・マグネシウム・ホウ素
■これまでに出てきた栽培しやすい品種例
白ブドウ：ナイアガラ・ポートランド・ヒムロッド・甲州三尺
赤ブドウ：デラウエア・紅三尺・甲州
黒ブドウ：キャンベルアーリー・マスカットベリーA・スチューベン・バッファロー
■よくある質問・回答集
Ｑ：どのブドウが一番美味しいですか？
Ａ：好みの問題ですので十人十色、一概には言えません。
Ｑ：お店で高いブドウは美味しいですか？
Ａ：お店で高いのはお店の人の都合です。
Ｑ：新しく伸び始めた枝に1mm位の透明な虫の卵が付いています。どうしたら？
Ａ：真珠腺といい無害です。虫の卵ではありません。
Ｑ：ブドウの粒の表面に白い粉が付いています。農薬だから食べると危険ですか？
Ａ：表面の白い粉はブルーム(果粉)と言います。鮮度・品質の目安で危険では有りません。
Ｑ：農薬を減らしたいのですが？
Ａ：雨よけ栽培が有利です。袋をかけるのも効果があります。
Ｑ：無農薬で栽培したいです！
Ａ：膨大な投資・知識・経験・努力・根性を要し、それでも成功できるかは運次第です
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
759 ：花咲か名無しさん ：2012/07/20(金) 19:47:30.44 ID:EIVcaXm7
人のぶどうの手入れを頼まれたんだけど、さっぱりどうしていいのか分かりません。
ぶどう棚には小山のようにミッシリと生えていて、収まりきらなくなって隣の木にからみついたり
棚から地面へ垂れていたりします。
葉は12枚のところで摘心などと知恵袋では書かれていましたが、12枚目だと
棚に届くか届かないかぐらいです。
・・・というか、もはや何枚目なのかも分からないぐらい滅茶苦茶に込み合っていて、
それでもそこかしこに房をつけています。
もう、棚からはみ出ている部分は摘心してしまい、房の付いたものは房の次の葉辺りで
きってしまってもいいのでしょうか。
760 ：花咲か名無しさん ：2012/07/20(金) 20:00:42.74 ID:uWNmZfFw
》759 １２枚目で摘心したら、枝（結果母枝）と葉の間から出ている枝（副梢）を
切る。これでOK.
761 ：花咲か名無しさん [sage] ：2012/07/20(金) 20:01:08.57 ID:cswiQ+Dx
まず房を減らさないと
新梢3本あたり2房くらいにした方がいいよ
房が付いてる新鞘は1mくらいは長さ確保して
762 ：花咲か名無しさん ：2012/07/20(金) 20:12:44.88 ID:uWNmZfFw
副梢に付いている房（二番果）は取り除く。
》758
黒系の着色はあまり心配しなくても大丈夫ですよ。
①適正な房数、粒数を守り ②病気に気をつけて ③収穫前1週間前に袋を取る
をすれば、ほぼ大丈夫です。
特に最近の巨峰の苗は優秀でとても着色がいいです。
我が家の木の古い木は元をただせば40年以上も前の木を使っているので着色がよく
ありません。味はいいんだけど…。
765 ：花咲か名無しさん ：2012/07/20(金) 22:31:00.77 ID:EIVcaXm7
なんだか、良く分からないです(汗
------------ｘ
｜ | ｜
｜ | ---▽--▽
｜ ---▽---▽
---▽---▽
こういうイメージ？
│├×←葉を残す場合でも房は落とす
││
││ 上向き
葉┤│
││
││
│ │←茶色 緑 緑→││
│ │ ↓ ││←副梢(葉を1～2枚残した部分もしくは根本から切る)
│ └┬──────────┘└────────────────────────────────
│ 新梢
│種┌┴──────┬───┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───────────
│ │ 房 葉 葉 葉 葉 葉 葉 葉 葉 葉 葉 葉 葉 ↑
│ │ 葉を12枚残して摘心(棚に届かないなら多少先でもOK)
│ └┬──────────
│ 新梢
│枝┌┴────┬─────
│ │ × ←1つの新梢に1房で3つの新梢に1つ落とす
│ │
│ └┬──────────
│ 新梢
│ ┌┴──────┬───
│ │ 房
》765
766さんの方が親切だが簡単にかくとこう
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
｜ ▽ ▽ ｜ ▽ ▽4 ←葉数 着果位置
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜12（1回目摘心、開花期）
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜24（2回目摘心、軟化期）
↑ 24に満たない場合は放置
新梢（間引）
結果母枝の葉の間から副梢？？？
主幹→主枝→第一亜主枝→第二亜主枝→側枝→結果母枝→結果枝→副梢 だよね？
あと趣味栽培なら
主幹→主枝→（第2主枝）→側枝延長？の結果母枝→結果枝（新梢）→副梢
とかありそうだね
乙。そしてありがとうございますm(_ _)m
先日の台風で葉っぱがおかしくなりました
うどんこ病は出るわ、枯れかけるわ。。。
1年目でまっすぐ育ててるのですが、もう葉っぱ取っちゃった方が
いいですかね？
藤稔とシャルドネ 東京地方です
自然も枯れるまでほっておいた方がよいと聞いていたんで
今放置状態ですが．．．
× × × × × × × × × ←1m20cmで摘芯。特に旺盛な品種はここから手前に枝を垂らす
/ / / / / / / / / これより上に伸ばそうとすると屋根の骨やビニールに干渉する
/ / / / / / / / /
/ / / / / / / / /
/ / / / / / / / / ×
/ / / / / / / / / /葉 ←副梢は葉を２枚残して止める。込み合うようなら状況に応じて詰める
/ / / / / / / / / /葉
/ / / / / / / / /／
/ / / / / / / / / ←結果枝は横から見て樹形が Ｙ 字になるよう誘引。図は片側のみ表記
/ / / /∵ / / /∵ / /∵
/∵ / /∵ / / /∵ / / / ←果実はだいたい胸の高さに来る
/ /∵ / / /∵ / / /∵ /
/ / / / / / / / /
/ / / / / / / / /
ソ ソ ソ ソ ソ ソ ソ ソ ソ ←結果母枝は２～３芽。奥側に伸びる結果枝は省略
×────────┬─────────× ←主枝はマンズ適応種は3m。それ以外は樹勢と相談
│主幹30cm
│
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ←土壌は極力痩せさせる。窒素などもってのほか
どうせもうすぐ落葉なんだから放っておけば？
画像とかないすか
うちも東京だけど、そういうときはベニカじゃぶじゃぶかけて葉っぱ残してる
これ、主枝を片側二本ずつ並行に出して束ねたら
収量が倍にならねーかな。
主枝から30センチ間隔で新梢でるとして
それを（この図の視点で）前後にふり分けたら
60センチ間隔になるわけで、結構スカスカじゃね？
密度倍でいけそうな気がするんだけど、どうだろう？
じゃあちょうどいいくらいかな。失礼した。
適度に根を切って、再生してくる新根に養分を貯めさせる
１０月中旬～１１月上旬が最も良い時期、以外と適期が短いから大変だなぁ
あんまり美味しくない・・・つーか外国産のレッドグローブと大差ない感じ
皮も渋くて食えたもんじゃないし、かといって身にへばりついてるから
手で剥くことができないし半分残して捨てたわｗ
食べたの？
わざ・・わざ・・
肉との分離が出来なくて食べにくかった
ロザリオも食べた
これはひと昔前のぶどうだな
もういらね
ネオマス，甲斐路，ロザリオビアンコ，（生食用としての）ベリーAあたりは、商業栽培的には終了かと。
てか、マスカット香の中途半端な品種は、シャインマスカットのせいでかなり終りそうな気がしまくり。
商業栽培的には終ってしまった品種を、趣味栽培で食うのは個人の好き好きだと思うけど。
ナイヤガラとかｗ
シャインに負けないかぎり甲斐路の天下は終わらない
甲斐路殺人事件というのが、２時間ドラマであったが
今や見る影もないのか。
焼き土下座
品種的にはかなり周回遅れって感じかあ
趣味だけど
開発者も、無核化できない品種なので残念ながら消えていく品種という認識らしい。
そんなにタネっていやかね？
そう言えば、西のほうで開発されたBKシードレスとかいうのはどうなったのだろう？
何か欠陥があったかな。
10年なんて新品種扱いみたいな感じ。
真面目にそれを考えるなら、シャインと甲斐路でも交配させるのか？
甲斐路から引き継いで欲しい特性は色と収穫時期だけで、
他は全部シャインの特性であって欲しいけどｗ
植原のおっさん等の民業を圧迫している！
食味 ★★★★
香り ★★
食べ易さ ★★
栽培難易度 ★★
将来性 ★★
何年もかかって大した事ない額じゃ育種なんかやってられんわ
ビオレは甲斐路系統では最も旨いと思うぞ、お百姓さんになったらたくさん植えたい
甲斐路
マニキュア
巨峰群
シャイン
サンクスです
自分はブドウ栽培が初めての初心者（来年に苗を買う予定）ですが、
出来れば栽培が比較的簡単な奴ってありますかね？
ちょっと胡散臭い気がするんだけどマジ？
ロザリオは発芽率悪いので長梢、
なおかつ樹勢が強いので新梢の伸びが旺盛で
結果として摘心や枝の整理が必要、って調べたら書いてあった。
つまりは向いてないんじゃないか。
巨峰群も基本は長梢向けって覚えてるなぁ。
シャインは植原さんとこに短梢できるって書いてあった。
そもそも短梢向けか長梢向けかってのは
何のバランスで決まるの？
ロザリオの記述のように発芽率や樹勢？
質問なら>>3のテンプレ
育てやすい品種なら>>4
収量や品質の面というビジネス的な理由で、短梢にしたほうが有利なら短梢向け品種だし、
長梢にしたほうが有利なら長梢向け品種でしょ。趣味栽培なら、どういう育て方しようが個人の判断で。
お前ひねくれてんな～
分からないなら無理して書き込むなよ。
意味のある回答をお願いしまーす。
現代農業のどぶろく連載（いいのか？）の前回は自家ワインだったぞ
そういう意味でロザリオは大失格
岡山でも、ロザリオは３～４芽せん定があるくらいで、これって中梢せん定みたいなもんだ
今年も新梢が先端までガッツリ登熟してるから成功と見ていいな
今年の秋は温かいんで、東名阪の平野部なら早くて半月後くらいだろ。
例年より一回余計にボルドー撒いちまったい
毎年夏には、葡萄を購入しては親類縁者に送っている
まあ、たいていが喜ばれるよ
ものは試しと、ピオーネの苗を購入して植えてみたけど。うまいのができればよいけどね。
知り合いに葡萄農家があるけどさ。
葡萄を育てるのは大変みたいだし
甘太郎や瀬戸シャイアン、安芸クイーンなども売られているよ
しかし毎年、品種が少しずつ変化しているな
以前はみかけた、藤稔などはみかけなくなっているし。農家も収益率の高い品種をこぞって育てるってわけか
>>62
かなり規制は緩められているし
販売でもしない限りは、問題はないと思いますけど？
甘太郎だよ
青い皮の葡萄だ
全く会話が噛み合わなくて不思議に思いながら適当に会話を済ましたが直後にふと気づいた。
俺は黒系の葡萄が青紫とか紺色に見えるので青い皮の奴と表現していた。
母親は信号機と同じで青を緑と受け取っていた。
でも黒色系のブドウを青い葡萄と思い込んでいたのは全国的にみても極めて稀だろなｗｗｗ
青葡萄つったら完全にグリーンだけど
葡萄は芽の所を半分に切って剪定することを知った
すげー為になった
確かに青いバラとは言えないな。
黄緑か緑のバラと言った方が、色としては近いか
しかし普通の黒あるいは深紫のバラと比較すれば、緑のバラの方が青に近いと思うが
しまった、バラではなく葡萄だった
ワインの透明でやや黄色な方を白ワインというへんから来ていると思う
甘太郎 本名は「マスカットデュークアモーレ」赤色ぶどうの登録だが
滅多なことでは色がこないので、緑色のぶどうと思われている
①節で切るのは 次の芽が乾燥や寒さで傷むのを防ぐため
②犠牲芽せん定 節のところで斜めに芽が残らないよう切る
①と②は少し矛盾していて昔から疑問に思ってた
③基底芽せん定 アレキでは芽の前ギリギリで切るが、芽はいいやつがでる
＜結論＞
犠牲芽せん定にこだわり斜め切りすると 目を怪我することがあるので、平凡に真っ直ぐ切るとよい
さらに節とこで切る必要もない オレは残す芽の先１～２㌢のところで切ってるが問題ない
実際の色は黒・紺・紫・赤・黄・緑だけど、
黒・赤・白って言い方が誤解させることが少ない気がするんだわ。
アレキでもシャインでも完熟すると、白ワインみたいな黄色っぽい色になるし……。
育種権で保護されている期間は、育種権者の許可を得ないと芸名を付けられないけど、
それが終れば自由に芸名を付けられるからね。
育種権者と組んで、本名を呼びにくく魅力のない名前にしておき、
呼びやすく魅力のある芸名を登録商標にして地域内だけで使うって技があるんだよね。
育種権期間終了後に地域外にブランドにタダ乗りされないための技なんだけどさ。
「桃太郎ぶどう」みたいな感じで。
すまん
知識不足だった。
こりゃ、枝変わりとしか思えないんだぜ。
ただ、放置２番果は真っ黒っていう…orz
ちょうど家族が買ってきてくれた。
新鮮なうちに食べたら美味かったんだけど、
ふと気づいたらこの食味はデラだと気づいた。
日が経って酸味が飛んで実もダラっとしてくると、更に近づいていった。
デラ好きな人は、遅く採れるデラとしていいかも知れない。
露地でもかなり育てやすいみたいだし。
品種はなんだろうな…。シャインマスカット？ロザリオビアンコ？（だっけ？）
結構うまかったなぁ。だけど、なぜか巨峰では種は気にならないのに、皮ごと
食う白ブドウだと気になるんだよな。白ブドウは果肉に種がよく引っ付いて
いるから口の中で果肉と種が分離しないんだよな。
でもうまかった。
贈り物にするときは必ず、ピオーネと安芸クイーンでなければ白い葡萄をセットで箱につめて贈っている
その方が、見た目も綺麗だからな
①皮むき3種セット 巨峰・黄玉・スマイル
②皮ごと3種セット パープル・シャイン・ドルチェ※
③大粒皮むき3種セット ピオーネ・ニーナ・スイホウ※
※が検討中
皮ごとの赤、大粒の白のおすすめありますか
食べたいの？
贈りたいの？
売りたいの？
>供えたいの？
デラ一択やんｗｗｗｗｗ
大粒白：４倍体欧州種というハードモード品種群があってな…
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