奥様が語る昭和天皇の戦争責任問題2【東京裁判逃走

1 ：2012/09/27 〜 最終レス ：2012/11/30

天皇は国家元首であり軍の最高指揮官だったのになぜ責任をとらなかったのでしょうか？
国民をほぼ強制的に徴兵し死亡が予見される特攻をさせた行為や自国・他国の戦争被害者
に対して裁判を受けて処刑されるか自ら自害すべきだったと思います
奥様が語る昭和天皇の戦争責任問題【東京裁判逃走
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1344956839/

2 ：

裕仁は熱狂的なナポレオン信奉者。
太平洋戦争の戦術はナポレオンのそれを彷彿とさせる。
が、敗戦するや自室のナポレオン像を即ダーウィンとリンカーンの像に変えさせた。
平和主義者を｢偽装｣するためである。
他にも腐るほどある裕仁の卑劣漢、姑息な売国奴エピソードのほんの一面である。

3 ：

原爆投下の真実が知りたい
投下させる・人体実験させる代わりに、皇室維持の保証などの取引があったのかということ

4 ：

皇室存続の裏取引があったのは有名な話ですよ

5 ：

裕仁が皇室存続と引き換えに原爆投下黙認したかもしれないことが公にな
るとその疑いだけで皇室は即廃止されていたかもしれない。
もちろん日本国民の手によって。
だが、政財界、マスコミを挙げて裕仁平和主義者キャンペーンをはり、
国民はコロッと騙された。そのまま今に続いていたが、そろそろ真実が明かされようとしているのが現状。

6 ：

>>4>>5
あの番組は「天皇」抜きで不自然だったにしても、ＮＨＫにしてはがんばったと思う。

7 ：

>>5
鬼としかいいようがないわ。

8 ：

＞そろそろ真実が明かされようとしているのが現状。
機密文書が次々と解禁されているようですが。
日本側にもあったんでしょうけど、燃やして完全隠滅してしまったんでしょうね

9 ：

>>8
｢天皇の陰謀｣を書いたバーガミニは優れた調査力で機密文書をくまなく
調べています。
戦後裕仁をはじめ為政者たちが誤魔化そうとした裕仁をはじめとする売国奴
たちの真実をまとめています。
日本人はそういった裕仁たちに都合の悪い事実を知らされていないだけなのです。
例えばマッカーサーに裕仁が会いにいったとき｢私はどうなってもいい｣
といったとあたかもまことしやかに喧伝されていますが、根拠がありません。

10 ：

売国奴は、実は天皇だった、なんてそりゃ驚くよ、当たり前

11 ：

http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/321.html
ソースはこの辺なのかな？

12 ：

議論を盛り上げるためにやってきました。
ソース読んだ。
笑った。
もっともらしく書いてありますね。年代とか数値とか。普通ならそれらをどうやって調べたか『出典』載せるはずだが、どうも見当たらない。(文中に一言二言書いてあるだけ。)
でも何、朝鮮皇室って？笑。しかも資産が世界二位とか。当時の大英帝国の王室や欧州やユダヤ系の資産家さしおいてアジアの小国がワンツーフィニッシュ。
どこをどう調べたか書いてないし。
勉強不足の目立ちたがりやのガキなおじさんが書いた小説を『ソース』と呼んじゃいけないよ。w(ﾟoﾟ)w
あんたらが言ってるのは証拠がないんだよね。全部焼かれたんだっけ？
そういう目立ちたがりやのちょっと足りない大人達に聞いた話が証拠になってるの？
こんだけ話大きくしてるんだったら、世間がざわめくくらいの証拠あるんじゃないの？
世間がコロッと騙されたって？笑
当時の日本にゃオメーらより賢い人が大勢いたわけだが…。
あんたらは諸先輩方よりも賢いんだといいたいわけだ。
てことで、アホなわたしでも納得できるくらいのインパクトのあるソースがあれば教えて下さい。
マジで聞いてます。
それを見てみたいんです。と、聞いても今まで信用できるような根拠に出会ったことがない。
賢いみなさんなら何か知ってるんじゃないですか？

13 ：

正義感溢れる奥様天皇制・皇室の廃止を求めるスレ 07を立てて頂けませんか
天皇制・皇室の廃止を求めるスレ 06
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1346762853/

14 ：

天皇制・皇室の廃止を求めるスレ 07
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1348820875/
立てましたよ〜

15 ：

>>14
犬丸さんスレ立てありがとうございます

16 ：

昭和天皇が戦争責任問題を残してくれたからこそ
今の両陛下が祈りの旅とかやって賞賛を浴びることになり、結果オーライだと思いますが。
戦争から時が経ちすぎて、最近は震災慰問にがんばっておられるようです。

17 ：

皇族全員で戦没者慰霊式典にでればいいのにと毎年思ってた。

18 ：

出れるわけありませんよ自分達の保身と命かわいさに英霊を裏切ったのですから

19 ：

1975年、裕仁はアメリカで｢原爆投下はしょうがなかった｣という発言をしている。
同じ発言をした長崎の代議士は議員の座を失った。
が、裕仁はこの発言後もマスコミにあげつらわれることもなくのうのうと
生き長らえた。
この発言が再度日の目をみたのはひとえにインターネットの発達に帰する。
そうでなければ人々に触れることもなくお蔵入りになっていただろう。
みなさん、YouTubeでもこの時の映像をみてみよう。
少し慌てた普段の平和主義者の顔の裕仁とは違った顔を見るだろう。

20 ：

>>8
敗戦直後、陸軍省と海軍省の敷地から、戦犯追及を免れるため資料を焼却した際の煙が狼煙のように揚がっていましたw
天皇が逝ってたから、陸軍省も海軍省も腐ってたし、警察庁や警視庁に当たる内務省も、国民の言論の自由を弾圧したし、国家にとって不都合な人間は平気で殺した。
陸軍省や海軍省、内務省は当然解体されたが、宮内省も解体されたから、なにかヤバイことしてたはず。

21 ：

>>17さん
>>18さんの全く仰る通りですよ！
よく｢天皇が靖国参拝しないのは、戦犯者(の人も本当は天皇と戦争の被害者なんですけど)が祀られていて、これに心を痛められているからだ｣と言う人がいますが、自らが宣戦布告して招いた戦争の被害者にどうやったら顔見せできようか？
参拝したら、これは戦争被害者に対する最大級の冒涜です。

22 ：

>>19
本当にヤバイニュースのときには黙るのが日本人。
ミスドの馬鹿バイトみたいな矮小な問題ほど大騒ぎ。

23 ：

>>21
靖国参拝しない理由も、
いつのまにか「裕仁平和主義者」キャンペーンに利用されていましたね。
ホントのところの心境は、あなたのおっしゃることと私も同じく思います。

24 ：

>>22
日本人は概して未熟だから占領期間は長いほうがいいとGHQにわざわざ申し出た裕仁は
正しいことを言っていた

25 ：

>>24
その発言とセットで沖縄をアメリカに何十年でも自由に使ってくれとも言っている。
すべては命乞いのために。

26 ：

未熟なのは正しいのだけれど、それを自らと一族の命乞いに使っているのが卑しい。

27 ：

天皇？って何？　誰？
記憶喪失中

28 ：

未だ売国奴をあがめ奉る日本人の多きこと哀れ。

29 ：

行幸中の裕仁に広島市民の万歳の声が鳴り止まなかったという。
こういっちゃ悪いが、
天皇の名の下に始めた戦争であれだけ悲惨な目にあっていながら
戦前からの相変わらずの洗脳ぶりに情けなく思った。

30 ：

天皇の神格化は明治からだから、仕方ないのかもね。
たとえば、北朝鮮が民主化されたとしても、
将軍さまマンセーの気持ちは何十年も続くと思う。

31 ：

http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-1627.html
>【拡散希望】韓国と在日韓国人による工作活動
>冒頭でご紹介している上の動画は、 実にとんでもない動画です。 動画の内容は、おそらく在日韓国人と思われる人々が、
韓国語圏で日本における情報工作活 動についてレクチャーしているものです。
>画面に出て来る顔つきは、話し手側 、聴衆者側ともに、 全員が明らかな朝鮮顔です。
そして話し手側からは、衝撃的な事実が暴露されています。
>新しい歴史教科書をつくる会の教科書の採択に対する妨害活動、安倍晋三氏に対する政治 妨害活動、
日本のメディアに対する情報工作活動について、です。
> 動画では、それら工作の概要が述べられ、韓国政府へのその工作活動への支援を呼びかけています。

32 ：

副島隆彦　チョンぽい
http://www.snsi.jp/tops
朝鮮人（韓国）：目が小さい/釣り目/一重まぶた/頬の上の骨のエラ貼り/耳が頭にぴったりとくっつく/顔が大きい
/下顎が広い/鼻が丸い/眉間が広い /下唇が上唇よりも出ている/足が短い
中国人：眼と眼の間が狭い /（したがって？）鼻の幅が狭い /顔が楕円形
/眉毛が弧を描く様に脇へ向かって反りあがっている /眉が額とほぼ垂直につながっている
日本人： 眼と眼の間が非常に広い （多くの黒人と共通する特徴かな？）
/眉毛がほぼまっすぐ横に広がる様に生えている （これはオーストラリア原住民的な特徴だと思います）
/眉が額と垂直につながるのではなく眉毛の辺りから額の中ほどにかけて骨が隆起している
/「眼がくぼんでいる」と見えても実は眼の上の額が骨張っているだけで眼の脇の入り込みがない。
/体毛についてですが、一番目につくのは他の人種とは「違う場所」の毛が発達しているという事でしょうか。
例えば、手の指の第一節だけじゃなく第二節までも含めて手全体の毛が発達
韓国人による調査　血液分析により民族の移動経路を判明する 東亜日報
韓国　台湾　日本、もっとも単一民族に近いのは日本人 韓国70%、日本80%、台湾50%
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001010317828
韓国人にだけ存在する６万個のＤＮＡ、クラウド利用で発見 中央日報
h t t p://japanese.joins.com/article/611/143611.html?servcode=300§code=330

33 ：

そもそも、終戦記念日ではなく、敗戦記念日だろうに。
何誤魔化してんだか。

34 ：

無条件降伏記念日、大敗戦記念日、ボロ負け記念日、玉音放送記念日‥‥

35 ：

悪いけど昭和天皇がGHQに提出した戦争の反省文を読んでげんなりした。
日本国民の悪口とアメリカ持ち上げ、自分以外の戦犯の厳罰は当然でしょ
発言。でも親友の罪は減じてあげてね。の他人事。
どこの左翼の学者が書いたのかしらって文章でした。

36 ：

創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね　
創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね

37 ：

速報！平成天皇崩御です

38 ：

>>35
マッカーサーに｢自分はどうなってもいい！｣といったというのが大嘘
ってバレバレだよねwww

39 ：

>>35
それの文章名は何ていうの？

40 ：

>>35
左翼学者の左翼思考など関係なくて、単に裕仁本人の人間性の問題だと感じる。

41 ：

つか、
私はどうなってもいい、日本国民を助けて下さい、とマッカーサーに言った説と、
>>35の説とどっちが本当なのよ？www

42 ：

創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね　
創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね　
創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね

43 ：

>>41
日本では為政者になかったことにされている(笑)ホイットニー文書という
アメリカの極秘公式文書があって裕仁の正体を暴いている。(現在は極秘は解除)
｢私はどうなってもいい！｣といったというのは裕仁の取り巻きが裕仁の
イメージアップのために捏造した大嘘！
裕仁は命が惜しいとマッカーサーに媚びへつらいひたすら自分の責任逃れ
に終始している。
だが、日本人のほとんどはそんな卑怯な裕仁の姿は隠蔽され、神格化した
｢平和天皇｣を刷り込まれている。
哀れというしかない。

44 ：

>>35、>>36、>>38
下記のような比較的信頼できる情報源から出てきた会見内容を100%嘘だと言えるのは何故ですか？
�@マッカーサーの回想録
�A会見時の通訳 外務官僚 奥村 勝蔵の会見記録
�B皇太子家庭教師 エリザベス・ヴァイニング
�C元外務相 重光葵
また、昭和天皇とマッカーサー会見後の様子をマッカーサーの側近 フォービアン・パワーズもマッカーサーがはた目に見てもわかるほど感動しており、彼が怒り以外の感情を外に出したのをみたのは初めてであった。と証言している。

45 ：

>>35、>>36、>>38
昭和天皇とマッカーサー会見後の様子をマッカーサーの側近 フォービアン・パワーズもマッカーサーがはた目に見てもわかるほど感動しており、彼が怒り以外の感情を外に出したのをみたのは初めてであった。と証言している。
あなた達は昭和天皇が悪者でいてもらわないと困る組織の一員なんですか？？
あなたが知っている証拠をぜひ見てみたい。

46 ：

　>>35 >>38 どっちが正しいか？天皇制が今も存在していて、
戦後驚異的に復興している現実。いったい何がしたいの？
真実は小説より奇なりっていうでしょ。哀れなの自分だと云う事に、
気が付かないと。流石に便所の書き込みの二ちゃんですね。(笑）

47 ：

日本の制度を握る層にとっても、国民が余計なことを考えず目の前の仕事に没頭する方が
都合がよかったはずだ。高度経済成長の頃は実際それでよかった。
少子高齢化で右肩下がりの時代になり効率的な国家運営が必要になって
初めてその限界が露呈した。
今はその段階。今はといっても相当前から綻び始めているが。

48 ：

広島長崎に原爆投下されるより20世紀のウサマビンラディンこと昭和天皇を
米特殊部隊に殺させて終戦させるべきだった

49 ：

>>45公文書だからぐぐればすぐ見れますよ。
ホイットニー文書は合衆国の公文書で、既に全文が公開されており、
90年代以降米人研究者の論考も多く、近年注目を集めてきた日米史関係資料のひとつ。

50 ：

>>45
隠蔽された歴史を教えてもらってないから何にも疑問を持たなくなるのは
ある意味可哀想だが、一度位は自分で調べてみて下さいね。

51 ：

ホイットニー文書は第三者が昭和天皇の話を聞き、その第三者からの要約を著者がまとめたことになっている。
また、第三者も著者の特定もできていない。ただ、マッカーサーの補佐官であったホイットニー氏が所有して
いただけであり、彼によって作成されたものではない。
つまり、史料として興味深いものではあるが、信頼性は低い。
だいたい、御前会議での昭和天皇の御様子は多くの資料に残されているのに、この雄弁さはギャップがありすぎ。

52 ：

>>51

もしそんないい加減なものならアメリカの極秘公式文書になるわけがない
とは思わないか？
普通の人間の感覚として。
あなたの一般常識ではそうなのかも知れないがねwwww

53 ：

マッカーサーの回想録より、
アメリカの極秘公式文書の方が信頼度は高いよな。

54 ：

＞御前会議での昭和天皇の御様子は多くの資料
ホイットニー文書が信頼性が低いなら、上記だって信頼性が低いだろう
日本側はまず何よりも国体護持が条件だった
軍部に騙された傀儡としなければいけないのに、雄弁であってもそのとおり資料に残すわけがない

55 ：

「The Text of the Memorandum」の章「He said that the Emperor wanted him to explain the basis for the
latter's remark of a couple of weeks ago that he hoped the Occupation would not be too short. 」
このHeは天皇の話を聞いた人物で、Emperorは昭和天皇。
そして、「The Emperor felt that there were still many remnants of feudalism in the Japanese mind and
that it would take a long time to eradicate them. 」と続くが、この文章は昭和天皇の話を聞いた人物による要約
であり、天皇陛下がthat以下を一字一句言ったという意味ではない。
原文がそうなっているのだから仕方がない。
そして、話を聞いた人物とこれを書いた人物は不明

56 ：

ホイットニー文書は、当時のアメリカの役人が書いた文章で、
仮に、嘘の報告書を書いたら、役人として出世出来なくなるよね。
だから、信頼性は高い。
かたやマッカーサーの回顧録の方は、何十年も前の話だし、
いくらでも創作が出来るし、創作しても誰も非難する人はいないw

57 ：

アメリカ人にも、死んだ人の悪口はよくない、
みたいのがあるんじゃないの？w

58 ：

>>55
そんな些末なことを聞いてるんじゃないよ。
そんないい加減なぶんしょなら
なんでアメリカの極秘公式文書になったのかを聞いてんの！！！！

59 ：

天皇が雄弁になったのは、終戦で天皇も解放されたからだろ
戦後の記者会見の様子なんか見ると、けっこう雄弁だな

60 ：

ちょっと待ってよ
天皇は悪者だったのかもしれないけど、
その前に日本人を差別した白人達がいたわけでしょう。
排日移民法とは世界人類の中でも日本人だけをターゲットにした差別法だよ。
戦争したくなっても当然でしょう天皇という日本人のリーダーならなおさら

61 ：

ホイットニー文書は
寺崎英成によって記録されたマッカーサーと昭和天皇との第三回会談(1946年10月15日)の
公式要録の完全版とも整合する内容ということもあり、意外性はないのだが
、それは専門家や研究者の常識であって、必ずしも日本の一般国民の認識とは一致しない。
まあ、そういうことです。

62 ：

>>61
一般人の裕仁に持ってる感覚とは程遠いよね。
一般人は裕仁を平和主義者と「思わされている」だけ。

63 ：

>>61
じゃ、寺崎英成レポートでも、
天皇は日本の国民のことを敵みたいに言ってるわけ？

64 ：

つか、天皇が国民を敵のように思っていても、
勝者のマッカーサーの前はでは、
「私が犠牲になっても国民を救ってくれ」的なことを言う美意識が日本人にはあるよね。
それだけの話では？

65 ：

http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1256890545704.jpg
戦後20年たったころ、元大元帥は敵国本場のディズニーランドでミッキーマウスに囲まれて喜んでた。
敗戦国としては、面白い国民性ですね。
情けないですが、今の堕落しきった日本の政治もそんな国民性が生み出したんでしょう。

確かに、平和主義者っぽい感じを醸しだしてます。

66 ：

ホイットニー文書を見ると、「欠点を考える時だ」と断ってはいるが、国民に対してけっこう
ひどい見方してるな。客観的といえば客観的だが、みんなお国のために戦ったのに。
で、その客観性でもって自分自身を分析してみせろよ、と言いたい。自分自身の欠点はどうだったのかと。

67 ：

>>60
米国の研究者が意外に思ったのは
昭和天皇が あまりに自国民の性質が米国人のように考える訓練を受けてない
幼稚な国民性でありと述べ
天皇バンザイ！と未だに叫んでる連中は危険だと日本人を下げるのでちょっと
日本国民がかわいそうになったという感想。

68 ：

>>67
そうだよね。
日本国民は危険だから「マッカーサー殿！末永く日本に駐留してしっかり
日本国民を教育しなおしてください！｝って言ってるしね。
そんなことをいう人間が「国民は悪くない。悪いのは私だ！」
なんてことをいうはずがないよねｗｗｗ
どう考えてもｗｗｗ

69 ：

つか、そもそも、鬼畜米英とかハッパをかけて、
日本人を、何十万だか何百万だか、戦死させているのに、
その鬼畜の大将マッカーサーと仲良く並んで記念写真を撮らせる神経がわからないよね。
まともな神経を持つ人なら、あんな写真は拒絶するでしょ。

70 ：

>>69
でもさすがに土下座の写真は公開させてないよねwww
どっかにはあるんだろうけどwww

71 ：

　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀,
　 　 　 　 　 　.| 　.,..‐.､│　 　 　　　　 　.|
　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 |
　　　 　 　 　 　 ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　 　 　 　 　 　 /'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　 　 　 　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .¬---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　 　 　 　 　 　 ,!
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　　　　　　l":|　　　 .〜'''　　　　 　,. │
　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　 　...ノ,ﾞ./ │
　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
　　　　　 .| .|　　　　!　　　　　,i│　　|
　　　　　 :! .l.　　　 ｝　　　　,i'./ 　　 |
　　　　　 :! .|　　　 :|　　　 . / 　　　 .|
　　　　　 :! |　　　 ;!　　　"　　　　 　.|
　　　　　 :! !　　　 │　　　　　　　　│
　　　　　 :!:|　　 　 　 　 　 　 　 ,! i　,!
　　　　　 :! ，　　　 .ｌ,　　　　　 / .lﾞ　!
　　　　　 :! |　　　 ， ｌ.　　　　　| .|　　:，
　　　 : v'" .!　　　 |'i .ヽ,　　　 ./ :!　　.ヽ

72 ：

お、とうとうテポドンがきましたねw

73 ：

>>70
マッカーサーとの3枚のうち、歯見せて口元がほころんでたのは公開されたね。
土下座が無事済んだ後だったんだろうか　苦笑

74 ：

>>74
恐らく東條以下に責任おっかぶせに成功し、自分への訴追がなくなった
ことが確定した直後の写真かと。

75 ：

>>17
8月は無理でしょ。
皇族のお子さんだって夏休みだし。静養中でも黙祷しているそうですよ。
千鳥ヶ淵には折々にいらしているそうですし。

76 ：

>>49
初めてまともな根拠が提示されました。
無知な私に教えて頂きありがとうございます。
確かに信頼性はありますね。初めて見ました。
公式文書であるわけで嘘八百である可能性は低い。
ただ、全く別のところで作成されたマッカーサー回想録と奥村勝蔵の会見記録が内容が一致しているというのも事実。
ホイットニー文書、と昭和天皇＆マッカーサー会見の内容は、
どちらかが事実でどちらかが捏造という考え方は不自然すぎやしませんか？
私はどちらとも事実だと仮定したほうがしっくりくる気がします。

77 ：

>>76
では｢あなたは｣そう思っておればよろしい。

78 ：

>>77
その通りですな。
だが、そういうロジックに持っていくとこのスレ自体盛り上がらないんじゃないの？昭和天皇は戦争狂の極悪人。⇒｢あなたは｣そう思っとけばよろしい。
そしてあなた方の品のない憶測>>73、>>74はやめた方がよろしいかと。
自分が同じ立場ならそうしている。と告白しているようなもんです。恥ずかしくならないのだろうか…。
ちなみに笑った写真とはどれを指すのか？
三枚撮られた写真は一枚目はマッカーサーの目が閉じており不採用、二枚目は昭和天皇の口が開いており不採用、
そして三枚目の写真が世にでたわけだが。
二枚目のことを言っているの？
天皇陛下の不問が決まったのもその写真が撮られた後ですよね？何？安心したから笑顔って。。。

79 ：

>>78　通りすがらないさんも少しは自分で調べなさいよ。いつもみっともないね。

80 ：

>>76
> 私はどちらとも事実だと仮定したほうがしっくりくる気がします。
私もそう思う。
我々も、本音と立場上の言葉を使い分けるよね。
昭和天皇は、殺されたくはないけど、
とりあえず、立場上、
勝者のマッカーサーの前で、
「私が犠牲になっても国民を救ってくれ」
とか、言ったんだと思う。

81 ：

まず、マッカサー回想録について
マッカーサーは自分を美化する癖があり、米国においても回想録は少なからぬ
ウソを指摘されている。マッカーサー自身、回想録を「完全な『歴史』とは考えてなかったものであり、
読む方でも『歴史』として受取るべきではないと自著について注釈を入れている。

82 ：

＞＞「私が犠牲になっても国民を救ってくれ」 じゃなく
「朕が全責任を負う」と発言したかしなかったである。
全然意味が違う。
昭和天皇が全責任を負うとたとえ発言したとしても
議会＞天皇の意思であることを戦前にも昭和天皇は認めていたので
全責任を負うということはできないのは自明の理であってそう発言しても
天皇は責任を問われないので発言したとしてもそのうえのでの発言であろう。

83 ：

議会＞天皇
これって本当なの？
国の重要な決定は、天皇の同意を得た上で行っていた、との印象を持っているが。

84 ：

>>82
それは冷静な意見と思う。同感です。
大日本帝国憲法下では天皇が絶対権力者だったかのように主張し、だから責任を負うべきだと主張する人達がいる。
実際はそうでないことは明白であるのに。
いろいろな文書や記録が出てきて当時の事実がどうだったのか様々な議論がされるのは大いに結構。
しかしこのスレの根本的に違和感を感じるのは昭和天皇の戦争責任はどんな種類の責任なのか理解しているのか疑わしいところ。
戦争責任という意味が分かっていないと思われる。

85 ：

国体の維持(天皇制の維持)に拘ったため降伏が遅れ、原爆落とされ
ソ連に攻め込まれたのだから
原爆を落とされてまで日本側にとって守りたかったを天皇制を
勝手に昭和天皇個人が「全責任を負う」と軽々しい発言はまず
ありえない。
言ったとしたら相当に天皇として無責任である。責任を取らされないことが分かっている上でも
パフォーマンスであろう。仮に言ったとしても。

86 ：

山澄貞次郎（元海軍侍従武官）
　「陛下のご政務には閣僚の奏上をうける、つまりお会いになるということも
　中心の一つですが、それから奏上書といいますか、陛下にご覧にいれる、認
　可を受ける書類がたくさんあるんです。
　それは侍従次長が毎日十五センチから二十センチくらいの高さにまで積まれ
　たのを持って上がりまして御政務室に差し上げておくわけなんです。
　　
そして陛下がご覧になって、こう、ご納得のいく書類だけに『可』という
印があるんですが、それを自分でお押しになる。ご允裁ですね。（中略）
このご允裁も、納得のいかないものには『可』とお押しにならないで、ご
自分の別の引き出しに入れておしまいになるんです。すると下の方に下がっ
ていかないわけですね。それが二日なり三日なりたつと、何かおかしいぞ、
というようなところですね。
そこでその書類の担当の陸軍なり一般の政務のほうから侍従長を通して、
『この前の書類はちょっと訂正を要すべきところがありますのでお下げ願います』
といってそれを下げてもらって直して再度提出する」
　　 （読売新聞社　編『昭和史の天皇　２４』（読売新聞社　１９７４））
　

87 ：

>>82
要は自分が｢全責任を負う｣と発言しても、実際は責任追求されないのを
わかっていて発言した｢かもしれない｣ってことですよね。
万が一それが事実でも卑怯極まりないですね。
許せませんね。

88 ：

>>85
ソ連による不可侵条約破棄と、
アメリカによる世界初の核兵器使用という愚行まで天皇陛下の責任か？
ソ連は南方に拠点を確保したかった。アメリカは多額の税金を投入して開発した原子爆弾について米国世論を納得させる必要があった、また、来るべき核の世界でいち早くそれを世界に誇示したかった(とくに共産圏の旧ソ連に)
余談だが、当時のナチスドイツに投下しなかったのは人道的観点からだという。
同じ白色人種に対してのみ考慮された結果。このような差別が当時の世界スタンダード。
よって米ソそれぞれの思惑にそった形で終戦間際の日本は翻弄された訳で、
それを昭和天皇に負わせるのは不自然ではないだろか？

89 ：

>>87
近所のジジイRの話してんじゃねーんだ、
許せる許せないなんて庶民が勝手に思っときゃいいわけです。
あなたがいう卑劣だとかいう言葉はなんの意味もないただの感情論だと思う。
要はどういう理由で昭和天皇の責任を問おうとしているのか？です。
あなたは｢お前ムカつくからとりあえず謝れ｣と言ってるに等しい。

90 ：

>>88
>アメリカによる世界初の核兵器使用という愚行まで天皇陛下の責任か？
>>86によれば、全責任は天皇にあったわけだから、
アメリカという凶暴な国と戦争を始めた責任は天皇にあるでしょ。
天皇には、日本人の人的被害を極力少なくする義務がある。

91 ：

あるいは、戦前の大日本帝国は、
天皇のための国なのだから、
国民は虫けらのように扱われて当然、
が常識だったんですかね？

92 ：

のみならず、日本の臣民が陛下の御意思に反してかれこれするということはありえぬことである。
いわんや、日本の高官においておや

93 ：

>>90
>全責任は天皇にあった
ではなく、
日本国の意志決定は天皇にあった
が、正しい言い方かな？

94 ：

>>86
側近である山澄氏の手記が発見された際に出てきた話んでしょう。
これをどうとらえるかはいろいろ解釈があるんじゃないですか？
偏屈でなかなか裁可してくれない社長みたいな感じもうけるし、
後回しにされた書類はただ単に優先度が低いだけだったことも考えられるでしょう？
山澄氏の手記は誰に見せるためでもなく書かれたものであり、彼の死後家族が発見し公表したもの。
昭和天皇の人柄についてもいろいろ書いていて興味深いですよ。
｢山澄貞次郎 手記｣で検索。
昭和天皇を身近に見てた人のありのままが書かれており面白い。
この記述からはあなたがたが必死に主張する極悪人、権力にしがみつこうとする卑怯者の人物像は見てとれませんよ。
もの事をもっと多面的に見ることをオススメします。

95 ：

55条において「国政は各国務大臣が行い、その全責任を負う」となっている。
（天皇は国政に介入できない代わりに、その責任を問われない）
つまり、天皇は法的責任がない。責任を取れないんです。
だから、>>86のように実際に天皇が最終的な採決をしていたとしても
天皇に法的責任はないのです。法的に。
天皇は議会の協賛を持って統治するのですが、法的にはすべての決定権があったにしても
天皇は法的に責任がないのです。

96 ：

>>95
つーことは、
憲法、法的な構造としては、民主的な構造を持っていたが、
その憲法、法的を無視して、天皇が仕切っていた
ってことかね？

97 ：

つまり
日本国の意志決定は天皇にあった が
当時の法律では
天皇がどう決断してどういう結果になったにしても
天皇には法的責任はないのです。

98 ：

>>95
感情論抜きに考えればこの結論に行き着くのは至極当然。
そして側近が書いた手記にはあなた方がいうような人物像の昭和天皇は見られない。
そういうんじゃなくてどうしても昭和天皇を極悪人、卑怯者呼ばわりしたい人はもう勝手にしてりゃあいいさ。
その考えは一人の頭にしまっときなさい。何かムカつくから謝れ何かムカつくから廃止っていうのは
大人として恥ずかしいと思います。

99 ：

>>95
そういう都合のいい解釈もあるでしょうが、要は天皇に責任が及ぶような
大事件があっても天皇に責任が及ばないような仕組みを作っていたんですよ。
もし、天皇に責任がないという解釈ならね。
巧妙に逃げを作ってるんですよ。
わかるかな？
実際は天皇が決めてた。ただし、責任を負わすことがあってはならんってことなんだよ。

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

嫌いだけど人に言えない117 (908)
韓国料理は不味い上に体に害です。ガン発生を促進 4 (286)
( ﾟДﾟ)ノ■コーヒー会 (294)
雅子さんを冷静に語る144 (290)
【30代】ファッションを語ろう93【39歳まで】 (1001)
雅子さんを冷静に語る144 (290)
--log9.info------------------
真・女神転生IMAGINE 仲魔スレ 43体目 (884)
【FEZ】ファンタジーアースゼロ 雑談スレ986 (954)
【新・天上碑】ＰＡＲＴ☆5【武林独歩】 (400)
TERA -The Exiled Realm of Arborea- Part822 (323)
Granado Espada グラナド・エスパダ Part621 (822)
■◆PlanetSide/PlanetSide2◆■ ThreadRank.117 (649)
【新・天上碑】廃課金今月９７万円【風雲録】 (430)
★アスガルド　イア鯖Ver5.16★ (718)
−Blade Chronicle−ブレイドクロニクル123段目 (343)
蒼天part48 (974)
パンドラサーガ　Part416 (567)
【UO】UOスレッド第1625章【本スレ】 (995)
The Tower of AION シールドスレ Part39 (505)
【党員募集】信長の野望Online1580【乱立状態】 (427)
晴空物語 Part92 (755)
ARK FRONTIER-時空漂流-Part21アークフロンティア (264)
--log55.com------------------
信長の野望・創造 戦国立志伝 Part105
【総合】提督の決断in歴ｹﾞｰ板XIV
戦国無双4　最強最弱談義スレ その3
太平洋の嵐6！？
ぎんぽっぽ　其の七
【三国志10】三國志10 Part25
提督の決断(初代)を超えるWWIIゲームあるのか？ 3
三國志の新武将作成用に人物を紹介していくスレ