化学物質過敏症2

1 ：2012/07/26 〜 最終レス ：2012/10/29

前スレ
化学物質過敏症
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1304283264/
関連スレ
シックハウス7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1304283478/

2 ：

以前、ある人が作ってくれた避難所
化学物質過敏症　シックハウス症候群（仮）
http://jbbs.livedoor.jp/sports/29880/
長く使われていないのですが、必要な時が来るかもしれませんので貼っておきます

3 ：

>>前スレ999
葉っぱを直接食べたらどうだか知らんが、煙草をいくら吸ってもガンにならない人はならない
これもCYPが代謝することによって、煙草の成分が「発ガン物質」に変わる人と変わらない人がいるため
もっと勉強しましょう

4 ：

>>3
前スレの999をよく読んだほうがいい
誰も発がん性の話はしてないよ
煙草の害についても、ガンだけが問題ではないだろ
他にもたくさんの害がある

5 ：

>>3
CYPを何だと思ってるんだろう。

6 ：

ニコチンの致死量が成人で40−60mg
タバコの箱に記載してあるニコチン量は、
火をつけてフィルターから回収出来る量で、実際の含有量は10倍以上であり、
市販の紙巻きタバコ１本のニコチン含有量は16−24mg

7 ：

グルタチオン-S-トランスRーゼ酵素群の欠損
→
毒物や、抗生物質などの薬物、ロイコトリエンや
プロスタグランジン等といった各種伝達物質のグル
タチオンとの結合反応が起きず、毒物や抗生物質な
どの薬物の体内への蓄積、ロイコトリエンやプロス
タグランジン等の各種伝達物質の過剰存在により体
調不良を引き起こす。
→
そのため化学物質過敏症患者は、毒物、抗生物質等
の薬物に過敏、ある意味拒否反応を引き起こすのかな？
毒物等はできるだけ避けるしかないのかもしれない。また、
ロイコトリエンやプロタスグランジン等の伝達物質の過剰
存在を正常に調節する薬が存在すればいいことになるのかな？

8 ：

（参考までに）
ロイコトリエン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%B3
プロタスグランジン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3

9 ：

>>7
インターネットで勉強しました(ｷﾘｯ
もしくは、買ってはいけない的な本かな。

10 ：

今朝のめざましテレビは害虫駆除特集してたよ
殺虫剤の効果長持ちの映像出ていて、軽く、広がりやすく、壁などに付着する感じだった。
従来のは重さですぐ下に落ちる。
害虫防除技術研究所の人、肌は滑らか、髪もつややかなのに吹き出物いっぱい出てたのが印象的だった。

11 ：

>>7
その可能性が高いんじゃないかな
自分は子供の頃から抗生物質などを飲むと全身に発疹が出てたよ
飲めない体質なんだと医師から言われてたしね
他にもそういう人はいるかな

12 ：

曝露して苦しんだあと、曝露前より少し体調が良くなった気がしませんか？

13 ：

>>7 >>11
なんか見てるだけで恥ずかしいわ
中学の頃、教師からの評価を良くしたかったのと、
ケミカルな雰囲気が格好いいと思い込んで理科室の手伝いを良くしていた。
(といってもゴム栓に穴をあけたり、ビーカーを掃除したりする程度)
でも当時の俺は、自分がだんだん子供ながら天才的な化学の知識を持つ
すごい奴だと勘違いし始め、ある日友人を無理やり誘って理科室に忍び込んだ。
そこで適当な物質(っつっても多分ふっとう石とか)を指で触りながら
「へえ…○○先生もなかなか良い物を仕入れて来るんだな。｣
とか言ってたり、
適当な薬品の入った瓶を傾けて
「ははっ。ちょっと調合の具合がおかしいかな。ま、授業用には十分か。」
とかほざいてた。
友人は当然ハァ？って感じ。
それでも俺はおかまいなしに「ふん。」とか「ははっ!」とかやってた。
そんで一番奥の戸棚を開けて急に表情を変え、
「!!これは!○○先生!いったい…!なんて物を!何をしようとしてるんだ!」
って言ってみせた。友人も驚いて「それそんなヤバイの？」って聞いてきた。
俺は「こんなの黒の教科書の挿絵でしかみたことないぜ…!
それなら、もしかしてこっちの瓶は!?」って別の瓶を手に取って嗅いだ。
そしたら、それはなんか刺激臭を発する化学物質だったらしく、(手であおいで嗅がなきゃいけない奴)直嗅ぎした俺は
「エンッ!!!」って叫んで鼻血を勢いよく噴出しながら倒れ、友人に保健室に運ばれた。
俺は助かったが、どうやら俺の友人が変な勘違いをしたらしく、
「××(俺の名前)は黒の教科書に乗ってる毒物に感染したんです!!」ってふれまわっていた。
それ以来俺のあだ名は毒物くんになった。当然もう理科室に行く事は無くなった。
↑これ思い出した。

14 ：

次は具体的にどうぞ

15 ：

遺伝子がどうとか色々言ってる人いるけど、猛毒の化学兵器に曝露したら誰でも死んだり後遺症残ったりするよね。
化学兵器も化学物質も基本同じだし。
>>12
苦しんだ時、呼吸や汗とかで体内から悪い物を排出したからじゃないかな。
そういやタバコ吸う人間も呼気や汗で体から毒を排出する。
喫煙者の汗は悪臭そのもの。

16 ：

>>15
やっぱり曝露で苦しむ事がデトックスにもなり得るという事ですね。
だからと言って我慢して浴びていると反応する化学物質がどんどん
増えてしまう。
今の自分は以前より体調は回復したけどダメな化学物質が多すぎて、
仕事したいけど差し支えがありすぎる。

17 ：

本当ごくまれに呼吸がちゃんとできて
脳の酸欠状態が取れることがある。
それ以外は全部だめだ

18 ：

>>15
高濃度の猛毒に曝露すればね
おまえは違うだろ
現実逃避すんな

19 ：

シーツに付いた臭いが取れない。付け置き洗いしてみる。
ちゃんと洗い流せるなら塩素使ったほうがいいのかもしれないけど使えない。

20 ：

日焼け止めクリームはどれを使ってもヒリヒリしてしまいます。
皮膚がんも怖いので…良い商品あったら教えて下さい。

21 ：

>>16
苦しんで悪い物を出すのは一見症状が悪いと思ってしまうけど、体が外に出してくれてるから素直に苦しんだ方がいいね。
最近有名人がよく亡くなるのは症状を抑えようと高度な医療を受けすぎて逆に抵抗力を弱らせてしまって死にいたってるんだと思う。
>>18
夏になると日本のあちこちでよく撒かれる農薬や除草剤は高濃度の猛毒だよ。
あれはベトナム戦争の枯葉剤と同じ。
タバコも猛毒。
毎日閉め切った部屋で一日中副流煙吸ってみれば？

22 ：

>>21
毎閉めきった部屋で副流煙吸い続ければそりゃあ病気になる。
そんだけしないと病気にならないのは、猛毒とは言わない。
そんだけ合理的な思考を欠いてるのは、やっぱ精神病だわ。

23 ：

>>22
> >>21
> そんだけ合理的な思考を欠いてるのは、やっぱ精神病だわ。
自分が「診断」できると思ってるていうのが笑える
なにムキになってるのかわからん

24 ：

>>19だけど
一日洗剤で浸け置き、次の日お湯で洗い流し、再度同じ洗剤で洗濯して干したら
嗅いでも違和感なく、触ったときのぬめりも取れた。素材は綿。
臭い吸い込んだもの、室内に入れてもすぐ湿って臭いの出すものはかなり捨ててきた。
大丈夫かどうかの基準が見つからない。
>>20
ソンバーユの液体使ってる。ただ過敏になる前から使い始めてるだけで
誰にでも合う感じではなさそうだし、もっといいものはあるかもしれない。
しかも獣臭い、日焼けを少し和らげる程度の効果しかないと思う。
酸化がこわくて冷蔵庫に入れてる。
市販の肌ヒリヒリ、揮発して目ヒリヒリはないから、
日中出かけるなら仕方なく、というレベルで本当は自分にも合ってないかもしれない。
結局こわくて夕方出かけることが多い。

25 ：

>>20
短時間ならシアバター使ってみたら？
長時間だと逆に焼けるという説もあるようなので注意
一番良いのは肌を露出しない事

26 ：

>>23
除草剤に言及してないのも非合理的だよね。
遺伝子論者の方が頭おかしい事が判明したね。
タバコも除草剤もダイオキシンの塊。

27 ：

最近の研究でダイオキシンって実は無害って判明したらしいよ
何にでも反応するキチガイには有害だろうけど

28 ：

ひとくちにダイオキシンといってもかなりの種類があって、害があるのはごく一部
ダイオキシン＝毒と主張するのは、自分はバカですと宣伝するようなもの

29 ：

そのごく一部の危険物が日本中に蔓延してるんでしょ。
精神病の人間は「何が何でも自分が正しい」って決め付けて相手を罵倒し、間違った方法を貫いて病気が悪化する。
科学的な見解ができなくなっているから仕方ないけど…。
だいたい最近の研究でダイオキシンが無害って具体性もないしどこから仕入れたんだかわからない事を主張してる時点で重症だね。
「キチガイ」「バカ」っていう語彙しか出てこないし、作文力もない。
どっちが理論的か一目瞭然。

30 ：

宗教がかってるなあ。
理解されない方が、自分を更に可哀想に見せれて良いよね。
>>26
除草剤にせよ農薬にせよ、大量に取れば人間にも有害だけどそういうものは猛毒とは言わない。
だいたいお前ら大量に取らなくても微量をとれば「息が苦しくなって」「ドキドキして」
「頭がフラフラする」んでしょ。それは恋だよ。除草剤に恋してる。間違いない。

31 ：

化学物質が人体に与える影響は完全に解明されている訳ではない
複合的に使用されている場合などは、ほとんどわかってないと言っても過言ではない
そんな状態で少量の化学物質を曝露することで体調不良をおこすことが
「あり得ない」と言いきれるのか？
これが一番の疑問
放射能を例に挙げると、感受性の強い人とそうでない人がいる
年齢による違いは明確だが、同年代であってもそこには大きな差がある
その違いがどういう理由によるのかは未だに解明されていない
わからないから、なるべく被曝しないようにすることが望まれている
で、化学物質についても感受性の強い人がいてもおかしくないと思う
それをあり得ないとする根拠はどこにもない

32 ：

放射能(放射線の間違いかな）への感受性の違いって完全に心因性じゃねーか。

33 ：

低能学生は引っ込んでろ

34 ：

学生じゃねーよ。

35 ：

>>32
心因性ということにしておきたい人が一定数いることが悲劇なんだろうな
病気になるのはその人の心が弱いからということにしておけば
自分は関係ないと思い込めるからね
ちなみにガンなんかも心因性だという人もいるね
ぜんそくやアトピーもだな
ほとんどの病気の原因がストレスってのもどうなのかね？
これも心因性と言えるのかな

36 ：

ごく一般的な検査をしてどこも悪くないと医者は神経性とか
ストレス性とか言って片付けようとする。
そういう藪医者を信じてる人が荒らしてるのか。

37 ：

>>30
ほんっと低脳だね。
一度大量に曝露したり、長期間に渡って少量ずつ曝露した後に、
ごく少量の化学物質に反応してしまうのが化学物質過敏症なのに。
心理的にストレスがあると抵抗力が落ちてしまうが、そこに物理的ダメージが来るから病気になる。
ガンだってそう。
>>36
医者は自分が知らないものは「存在しない」と決めてかかっている。
自分が一番正しいと。
だが無知な医者が一番権力があるのがこの国の悲劇。
化学物質過敏症は血液の栄養状態を検査すればわかるってのにね。

38 ：

阿呆な院生に触ってはならん

39 ：

心が病んでるせいにすれば手っ取り早く片付くしね。
この問題を掘り下げていけば変えていかなきゃいけないものが膨大だから、
蓋をしていたいのだろうか。

40 ：

院生とかよく分からん。何の話だ？
そんなに精神病が嫌か。差別的な思想だなあ。

41 ：

っていうか単純な疑問なんだけど、普通に考えたら有機溶剤とかを
取り扱う人に多く発症するはずじゃないのか。
この病気になる人は、むしろ普段そういうモノに触れていない一般人が
多いのは何故。

42 ：

そういう人が発症すること多いよ
工場に長く勤めていて、体調悪くしてやめた人も少なくない
美容師、看護士なんかも多いと聞いた
あと、研究職の人にも
>>40
前スレで変な人が暴れていたのさ
あと、精神病が嫌だという話ではないだろう
このスレにおいては、君のような人こそ精神を病んでいるように見えるね

43 ：

>>42
みんなそう言うけど、ネットで症例調べても全然引っ掛からない。
少なくとも君たちは精神病なのは間違いないと思うんだけど、聞く耳は
もって貰えないだろうね。
電波過敏症だとこんなサイトもあった。聞く耳を持っていない人をどう
説得するかだよね。wikipediaにも精神病であるとする意見が強いとの
こと。ttp://vippers.jp/archives/6238236.html

44 ：

原因がわからないからって、何でもかんでも心のせいにするのは
科学的とは言えんわな
症例については図書館で本でも借りろ

45 ：

>>37
低脳はおまえ
>血液の栄養状態を検査すればわかる
血液を採って栄養状態を調べただけでMCSの何がわかるんだ？
バカも休み休み家

46 ：

産業中毒
ttp://www.rofuku.go.jp/rofukukiko/shuppan/kohoshi/lw1/tabid/97/Default.aspx

47 ：

美容師に皮膚炎が多いのは間違いないな
精神科や心療内科に行けば似たような資料が出てくると思うけど、どうだろうね
http://medical.radionikkei.jp/maruho_hifuka_pdf/maruho_hifuka-101209.pdf

48 ：

少し古い記事だけど
化学物質過敏症の発症　新築・改装や農薬使用時に
横浜国大教授らが患者にアンケート
職場で看護師、美容師も看護師、理美容師が危険
http://ameblo.jp/h-k8831/entry-11148073185.html

49 ：

皮膚炎は化学物質過敏症の症状じゃねーだろks

50 ：

精神の病って言ってる人も分かるような気がするし
化学物質過敏症を主張してる人の気持ちも分かる…様な気がするが、
何がいやかって、本当に過敏症かどうか知らんけど
「おまえらのせいだ、金払え、保証しろ」とか
「過敏症という病気なんだから、同情して！」
とか、根拠があるのか無いのか、それを理由に
「かわいそうな自分」を押しつけてくる輩がキライ。

51 ：

>>49
>>48についてのコメントを頼む
>>50
そういうのが目立つだけで、そうでない人の方が多い
ほとんどの患者はひっそりと生きてるんだよ

52 ：

>>50
自分が体力を回復できる部屋がひと部屋あればおとなしくなりますよ。
その人はそれがなくて苦しすぎて周囲に理解と協力を求めているのかも。

53 ：

>>51
職場(9%)っていうのも。全然多くないと思うんだけど。
そもそも論になるけどさ、
「化学物質過敏症の人に仕事で化学物質？を扱う人が多い」っていうのと、
「化学物質？を扱う仕事をしている人に化学物質過敏症が多い」っていうのは
全く関係ないし。この記事は前者について、聞きたかったのは後者に
ついて。この関係は大学で習うことだから、分からなくても仕方ないけど。
真面目に議論しても、お前ら絶対に認めないもんなあ。どうしたら良いのか。
宗教にハマってる人に似てる。

54 ：

心因性だけで病気になるなんてどういう宗教？悪魔でも憑いてるの？

55 ：

>>53
> 真面目に議論しても、お前ら絶対に認めないもんなあ。どうしたら良いのか。
認める、認めない、というか
かかった者にしかわからないことだが
苦痛を伴う反応が現にあり、それがどうも心因性ではなさそうだ、という自覚症状が
歴然とあるのだから仕方がない
関わっている領域が何かは知らないが
少なくとも、臨床医学は、そこから帰納法的に出発するのが当然だと思う
しかし、逆に、なぜ、患者にとっては自明の体験を
そこまでやっきになって否定しようとしているのか理解に苦しむ
利権でもあるのか

56 ：

ってか、議論するなら他所でやってね

57 ：

> 苦痛を伴う反応が現にあり、それがどうも心因性ではなさそうだ、という自覚症状が
> 歴然とあるのだから仕方がない
たとえばどんな？
PTSDの人とかなり症状かぶってると思うけど。
でなきゃアトピー。
そのいわゆる「化学物質」が原因であると断定できる客観的な証拠がないじゃん。
思い込みだけ。

58 ：

アトピーの機序は最近になってやっと明らかになってきたが、確認されたのは半世紀以上前だ。
その間ずっと心因性でやり過ごしてきたとでも思ってるのかこの池沼は。

59 ：

>>57のどこを読むと>>58みたいな意見が出てくるのかわからん。
化学物質過敏症が「心因性ではなさそうだ」という根拠が薄弱だよね、って
言いたいんだけど…
てか心因性なめんな。

60 ：

>>53
そこの話じゃないよ
記事の全文を読んだかい？
そこにはこう書いてある
>また、専門家からは「過敏症のことを知っていることが引き金になるのでは」と
>患者の”意識過剰”を指摘する声があるが、
>調査では、発症する前に過敏症を知っていたのは10％程度しかいなかった。
患者の多くは過敏症という病気のことを知らなかった
知らないのに引き金にはならないし、症状は出ないのではないかな？

61 ：

別にお前らが苦しんでいようが、馬鹿をこじらせただけだと思うんだけど、
だいたい、認めて貰えない苦しさとか、企業が悪いとかそういう方向に
持ってくのがムカつく。
電波過敏症でもそうだけど、「現代文明は利便だけを追い求めてきましたが
果たしてそれで良いのでしょうか」って頭悪いくせに偉そうなことを言って
くるし。
>>60
そんな馬鹿が書いた信ぴょう性の無い話にどんだけコメントを求めるのさ。

62 ：

>>57から　>>58の流れは全然おかしくないよ。

63 ：

>>61
おまえが一番高飛車で周りの人間すべて見下してることに早く気づけ
其の方が貴様の将来の為だぞ

64 ：

>>61
この文章は新聞記事からの抜粋であるし、
専門家が統計をとった結論であるのだから
それを「馬鹿が書いた」と言うのなら、
もう少し、論理的に反論してくれないかな

65 ：

みんなお子ちゃま相手にそんなにムキになるなよ。
若い時って自分が何でも知ってる気になるもんだ。
だがもうちょっといい学校に行った方がいいかもな。

66 ：

別スレ立てて　そっちでやれ

67 ：

>>64
申し訳ないが、新聞記事になんと書いてあったか分からん。
抜粋なのか、こいつの解釈なのか分からないし、そもそも悪意を持って嘘を
書いている可能性すらある。
これを信じるとか馬鹿じゃねーの。

68 ：

「毒物」という言葉にしか反応できない「毒物くん」に触るべからず

69 ：

>>67
ググればいくつか出てくるから、新聞からの抜粋なのは間違いないんじゃねーの
日付もあるから改変すりゃすぐバレるし
http://homepage2.nifty.com/eishinkougyou/topic-old.htm
http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/sick_school/shinbun/cs_shinbun_04.html

70 ：

噛み付いたら相手の思う壺です。
噛み付いたら周りの人に迷惑です。
なぜこの人に証明しなきゃいけないのか、
なぜこの人を説得しなければならないのか
一呼吸置いて考えましょう。

71 ：

無視が一番

72 ：

無視するなんて、まるで
「私の症状は心因性です、化学物質過敏症なんて存在しません」
と言ってるのと同じだと思うけど。
どの物質に過敏なのかわからないのに、
何かの物質に過敏だと確信がもてるってどういうことなの？

73 ：

スルーする
理由は自分で考えなければならない

74 ：

議論したいなら別スレ立ててくれ
ここだと住人に迷惑になる
あと、心因性ではない根拠はすでに示してある

75 ：

とにかくスルーだよ！エサ与えちゃダメー
この人はこういってるんだ、そっかそっか。でok

76 ：

心因性でない根拠がどこに示されてるのか、おれにはわからん。
なんらかの症状がある、として、その原因が特定の化学物質、
あるいはその組み合わせである、しかしその実態は不明
そんな状況で「化学物質過敏症」なんて名前をつけるのはおかしいだろ。
アトピー性心身症とか呼ぶならおれもこんなに絡まないよ。
それと、どう考えても看護士なんぞの何十倍もの有機溶媒に曝露されている
有機化学者に化学物質過敏症がいないってのが化学物質過敏症の
うさんくささに輪をかけている。
スルーしてもいいけど、どうせこのスレはどこかのサイトに保存される。
それを呼んだ誰かが「ああ反論できないから必死にスルー呼びかけてるんだなー」
と思うかもしれないよ。

77 ：

ちゃんとログ残るし、それでいいんだよ。okok

78 ：

>>76
自分はこの患者ではないが心因性でないということに平成16年化学物質
過敏症の報告書等（症例も研究データも豊富）を読んで理解できる。
読む人間の判断に任せて議論は終了にしたらいい。それにしても君は
暇な人だ。

79 ：

そしてここもスルーね。噛み付く材料を最後に残すのもねー

80 ：

>>73
> スルーする
> 理由は自分で考えなければならない
73だけど、両方の意味になってた
「スルーします。なぜ相手にされないかは自分で考えなさい」
と言いたかった
要は、議論はリアル社会でやってほしい
匿名ではなく、ちゃんとリスクを負って実名で

81 ：

心因性だって言ってる奴は、単に読解力がないだけだと思うよ。

82 ：

お願いだから否定する人を引き出すようなコメントやめてください。

83 ：

>>78
情報ありがとう。さっそく流し読みしてみたが、
15ページ目にあるまとめを読む限りでは、
化学物質過敏症の患者9人のうちホルムアルデヒドに反応したのが3人、
ホルムアルデヒド＋トルエンに反応したのが2人、
両方に反応したのは1人という結果。
ホルムアルデヒドには反応するけどホルムアルデヒド＋トルエンには
反応しないっておかしいじゃん。
これをして心因性でないというのはおれには無理筋に思える。
このまとめをおれなりに解釈すると
「結局よくわかりませんでした」か「原因はこれじゃありませんでした」
ってところじゃないかな。
まあ実験デザインが難しいというのはあるんだけど。
だいたいホルムアルデヒドに反応するようならシックハウス症候群で
化学物質過敏症じゃないじゃん。

84 ：

注意：決してエサを与えないでください

85 ：

だから、否定論議したいんなら、実名で現実の世界でやればいい
そう主張できる発言力（発言権）が医学や社会に対してあると思うのなら

86 ：

wikipedia
>シックハウス症候群は「住宅由来の健康被害の総称」
アセトアルデヒドに反応＝シックハウス症候群、というわけでもないんじゃね

87 ：

化学物質過敏症等について議論するスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1344651124/

88 ：

＞だいたいホルムアルデヒドに反応するようならシックハウス症候群で
化学物質過敏症じゃないじゃん。
そうだよ。
シックハウスと化学物質過敏症は別。
シックハウスは家から出れば症状が出ない。
化学物質過敏症は反応する物質があればどこでも反応する。
つまり化学物質過敏症の方が重症なわけ。
ただ、平成１６年って今から８年も前だから、まだわからない事ばかりだったので正確なデータとは言えない。
８年前に比べると今の日本の状況は悪化している。
中国からの黄砂も増えて真夏の温度も上がっている。
夏になると揮発性の物質は冬よりも広く拡散される。

89 ：

議論は別スレでやって欲しいそうなので（何故なのかおれには理解できないが）
あと少しだけ。
>>88
なにをさして「そうだよ」と言ってるのかわからないけど、
この報告書は徹頭徹尾ホルムアルデヒドの影響を検討してるんだから
そもそもここでいうところの化学物質過敏症の報告書じゃないじゃん。
そんなので「心因性でないことはこの報告書を読んでも理解できる」
っていうのは、論理的におかしいと思うけど。

90 ：

>>89
全く理解できてないね。
うざい。

91 ：

ここは患者たちのためのスレ
議論するためにスレではない
あなたのレスをあちらに転載してもよいかな？
あなたがいいのなら、あちらで続きをしてほしいんだけど

92 ：

>>90
なにが「まったく理解できてない」の？
シックハウス症候群と化学物質症候群の関係？
報告書の内容？
「報告書100万回読み直せ」ぐらい煽ってくれないと、
そんな腑抜けたレスじゃ人工無能と同じだよ？
>>91
もちろん自由に転載してくれてかまわないけど、
正直言ってむこうに行ったら誰も相手してくれなさそうで怖いｗ

93 ：

素人が思いつくような疑問なら、これまですでに考え尽くされてきた
それでも無視できない相当数の症状群があり
それに対応する疾病概念が、これまでなかったというだけ
ということで、疾病概念自体を否定したいという議論は
（できると考えるなら）ぜひ医学会などの現実世界でやってほしい

94 ：

むろん、おれが今まで書いたのは素人が思いつくような疑問だ。
だけど君たちの答えは「スルー」と「（的外れな）報告書を読め」だけじゃないか。
なんで素人が思いつくような疑問に的確に答えられないの？
既出の質問ならかんたんに答えられそうに思うけどなー。
まあ、患者さんの中にはこういう議論だけで気分が悪くなる人もいるみたいだし
（別に詐病だと主張してるわけではないんだけど）、この辺で止めます。

95 ：

>>92
了解しました
ただ、今から仕事ででかけますので少し時間をください　
いろいろと資料も揃えますし、過去スレもたどってきます
議論はあちらで私がお相手します
（確認ですが、あなたは前スレの大学生の方ですか？）
ここは患者のためのものです
あなたはスレ違いですので、今後はこちらには書き込まないでください
よろしくお願いいたします

96 ：

こちらにとって、症状は実際に体験しているリアルな現実
疾病概念自体を、なぜ患者が説明する必要がると考えるのかまったく不可解
疾病概念自体についての議論は、患者ではなく医学界、または行政上は厚労省などのレベルの問題
これ以上の議論は（できるのだと思っているなら）それらの現実世界に向けてやっていただきたい

97 ：

夏休みの学生さんは議論スレに行ったのかな？
なぜコテハンなりトリップを付けないのか気になって仕方がなかった。
それらを付けない奴はただの嵐にしか見えん。

98 ：

この病気ってブラインドテストはしないんだよね。公的機関がしてる
らしいけど、結果は悲惨。
全員にしないのは、詐欺がバレるからかな。

99 ：

>>98
詐欺やって誰が得するの？
化学物質過敏症を装って何かいい事あるの？

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