もし日本が本土決戦をしていたらを語るスレ７！

1 ：2010/09/10 〜 最終レス ：2012/10/26

上陸してくる米軍から食料や武器弾薬などの物資を奪い、毛沢東
の八路軍やベトナム戦争のべトコンのように地下トンネルを掘って
空爆に耐えながら暮らす。
米航空機が飛んでない時に海水から塩を作ったり、魚貝や海苔を収穫する。
中国、メキシコ、東南アジアの人間のように昆虫を唐揚げにして食べる。
芋や雑穀の畑を山林などの米航空隊に発見されにくい箇所に作る。
補給は木炭バス、馬、航空輸送、手漕ぎ船、地下トンネル、リヤカー、自転車、徒歩、米軍から奪ったジープやトラックで行う。

2 ：

昆虫則巻を食いながらジェット隼で米軍機に襲い掛かる

3 ：

長野県民は蜂の子やイナゴを食べる習慣があるので、無尽蔵の昆虫系たんぱく質
を摂取しながら戦うことができる

4 ：

上陸してきた米軍は戦車やジープの調子が悪いと修理せずに、そのまま
乗り捨てて放置すると考えられる。
それを拾って修理すれば戦車やジープが手に入る。

5 ：

食料調達決死隊が米軍の輸送部隊の食料を積んだトラックばかり狙えば、
缶詰やチョコレートがかなり手に入るだろう。
米軍は膨大な量の食料を運んでくるわけだから。

6 ：

当時のソ連軍が大規模部隊を日本に上陸させるのは揚陸艦隊が無いから無理だが、
仮にソ連軍が大規模部隊を上陸させてくるとしたら、ソ連軍と米軍の激戦が日本本土
で行われることになるのだから、ベトナム戦争の頃のベトナムのようにソ連製やアメリカ製
の武器がゴロゴロ転がってる国になったと思う。
それを拾ってアフガンゲリラのように戦うことも可能。

7 ：

日本全土に網の目のように地下鉄を掘る。電車

8 ：

>>7
地下の発電所も建設して、地下に石炭も貯蔵しておくのか？

9 ：

地熱発電だな

10 ：

偏光プリズムで地下に太陽光線を取り込んで、地下で農作物を栽培する。
肥料は人間の糞尿。
栽培しやすいのは藻類やミドリムシかな。
あとキノコ類。

11 ：

ティガー戦車を作れないなら、せめてティガー戦車の砲塔だけ作って
砲塔をトーチカとして地面に埋めて使う。

12 ：

太平洋戦争が開始される以前から本土決戦を想定した体制を作るなら、
かなりの数の高射砲や高射砲塔が設置されただろう。

13 ：

南方作戦をしないのであれば、予算や物資をジェット機開発にそれだけ
振り向けれるのでジェット迎撃隊を用意できる。

14 ：

南方作戦をしないのであれば石油をバカ食いする海軍の行動が制限される
ので石油は史実より備蓄された状態で本土決戦を戦えるし、小銃や弾薬はもちろん、
パンッアーシュレッケやパンッアーファウストも十分国民防衛隊に配備することができる。

15 ：

すでに配備されていた擲弾筒を改造してグレネードランチャーとして使用
することも可能だっただろう

16 ：

結論として南方作戦をしなければ国力や兵員が割かれることが無いので
本土決戦をより優位に進めることができた。
ハルノートやABCD包囲網を突きつけられても中国から撤退せず、そのまま
アメリカ軍が日本に来るのを海軍も陸軍も待つ。

17 ：

せっかく外人が来てくれるんだから日本の歴史を紹介しながら戦おうぜ
神戸に攻めて来たら牟田口廉也が鵯越から奇襲をかける
鹿が降りれる馬でも降りれるだろ
野中五郎は特攻させずに湊川に配置する

18 ：

神戸の対岸にある高松では敵の舟艇を狙撃する
日本一の狙撃手が撃ち、外れたら切腹

19 ：

関門海峡を渡ろうとする敵の舟艇に、乗馬したまま斬り込む

20 ：

江戸時代の日本ならペリー艦隊が上陸してきても塹壕と竹槍と夜襲で撃退
できただろうな。

21 ：

ティガー戦車やパンター戦車の砲塔だけ作って地面に埋めてトーチカとして
使えば米軍のシャーマン戦車隊は容易にそこを通過することはできない。
ペンキで土色に塗ったり、砂や葉っぱで偽装すれば米航空隊も発見しにくい。

22 ：

このスレは日教組歴史観とあまりにも違うことを書いてきたので軍事版住民
でさえアレルギーを起こすのかな？

23 ：

俺はコルホーズ、お前はソフホーズで働く

24 ：

このスレは戦後史のタブーとも言える問題を扱ってきた。
俗に餓死地獄と呼ばれたガダルカナル島の戦いは米軍上陸を想定すら
しておらず、米軍側の奇襲が完全に成功し、食料を置いて日本軍が逃亡した
結果として餓死地獄に陥ったのではないかと資料から指摘してきた。
また１９４５年８月の段階でも機体性能、機体数、備蓄燃料、ベテランパイロットの数、
総パイロット数、レーダー配備数から米航空隊を迎え撃つだけの航空兵力が日本に存在
したことも資料から明らかにした。

25 ：

>>21
ドイツから辛うじて技術供与してもらっても、日本で満足のいく砲塔が制作出来るかどうか微妙な所だな

26 ：

また白骨街道と呼ばれたインパール作戦も最前線が餓死地獄に陥って
いたのであれば、インパール作戦のルートをはたして食料ゼロで徒歩で
戻ることができたのかという問題も指摘している。
インパール作戦で戦った英国側の資料ではコヒマの町を占領した最前線の
日本軍は戦闘継続を可能とするだけの食料と武器弾薬を現地で入手していたが、
なにゆえか退却を始めたので不思議に思ったし、最前線の司令官が上官への反目
から命令違反行動に出たのではないかという分析もある。

27 ：

大和の砲塔だけを量産し地上に設置する。
上に樹木を植えれば欺瞞は完璧だし緑化にも貢献できる。

28 ：

一億総パンジャンドラムとなって侵略者と戦い抜く。

29 ：

オリンピック作戦を発動しても清正公縄張りの熊本城は落とせまい。

30 ：

ポツダム宣言「黙殺」から「受諾」までの史実に即して考えると、日本本土決戦はむしろソヴィエト赤軍が頼り。
第二次世界大戦後、米軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
第二次世界大戦後、米軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
第二次世界大戦後、米軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
このようにヨーロッパでは米英VSソ連でソ連のほうが圧倒的に優位であり、いくら米英がレンドリースや
戦略爆撃による貢献を言い立てても、ベルリン入りを果たしたのはソ連という現実はどうにもならなかった。
ソ連の機嫌を少しでも損ねるようなことがあれば、米英軍はすぐに叩き潰されるところだったので、
いくら米英が嫌いでも涙を呑んでソ連の要求を受け入れるしかなかった。
第二次世界大戦後、米軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
第二次世界大戦後、米軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
第二次世界大戦後、米軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
米英は欧州優先の原則からして、これは涙を呑んでそうしたことだろう。しかしながらここでソ連と対決
しようと意気込んだりなどすれば、赤軍はヨーロッパで大攻勢に出て米英のほうが総崩れになってしまう。
さらにソ連の対日参戦をどうしても必要とする以上、米英はソ連に平身低頭するしかなかったのだ。
だがベルリン入りを果たしたのはあくまで赤軍であって米英軍ではないわけで、もしもドイツ軍が日本軍
よりも工業技術が優れているのなら、その優れたドイツを倒してベルリン入りしたさらに優れたソヴィエト赤軍
に逆らうのは米英といえども自殺行為でしかない。

31 ：

>>25
パンター戦車やT-３４−８５の砲塔を作るのが無理なら、鉄筋コンクリート
のトーチカに機関銃や強力な対戦車砲を設置したものでも阻止能力は発揮する。
木材、土嚢、土砂でも簡易トーチカは作れる。

32 ：

だから、俺はコルホーズ、お前は、あっいない！

33 ：

１９６２年１０月の「キューバ危機」というのをご存知なら、米英VSソ連で引くのはどっちか
ということになるのは理解できるはずだ。あの時はソ連が引いたからソ連代表が失脚した。
第二次世界大戦後、米軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
第二次世界大戦後、米軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
第二次世界大戦後、米軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
だがこのときの米英VSソ連では、引いたのは米英のほうだった。米英は自分らに都合の悪い
ことは報道したがらないから知らない人が多いが、事実は事実で引いたのは米英。
第二次世界大戦後、米軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
第二次世界大戦後、米軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
第二次世界大戦後、米軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
ヤルタ協定で決まったからだという見解もあるが、それならそれでポツダム協定はどうなのか。
ここで引いたのは米英なのに、なぜにまたソ連ともう一度協定を結びなおす必要があるのか。
協定を結びなおして、ソ連から何かを取り戻せたのか。さらにいえばポツダムはソ連占領下の地区だ。
そもそも東京大空襲や広島長崎の原爆で日本人を大量虐殺した張本人は米軍であって、
赤軍のそれは満州侵攻にシベリア抑留を含めても僅かでしかない。米軍のキチガイぶりと比べたら、
ソ連が日本にしたことなんて優しすぎるくらい。朝鮮特需も米軍ではなくソ連のおかげ。
ソ連は日ソ共同宣言でシベリア捕虜も返還してくれて、その後の日ソ関係は極めて良好だった。
北方領土を言い立てるアメポチもいるが、なら東京大空襲や広島長崎の原爆投下はどうなのか。
東 京 大 空 襲 や 広 島 長 崎 の 原 爆 投 下 と い っ た 米 軍 の 凶 悪 犯 罪 を 糾 弾 せ ず し て 、
北 方 領 土 な ん か で 反 ソ 感 情 を 煽 っ て み た っ て だ め だ ！

34 ：

オリンピック作戦ではとてつもない損害が懸念されるから、ソ連との協調は当たり前ってだけ。
べつになにもソ連が怖かったわけではない。

35 ：

対日本土攻略作戦はダウンフォール作戦な
九州南部に上陸し飛行場を確保兵力を誘引するオリンピック作戦と
相模湾、九十九里浜に上陸して首都を挟撃するコロネット作戦の
二段階に分かれる。

36 ：

>>35
オリンピック作戦は１９４５年１１月に予定され、コロネット作戦は
翌年１９４６年３月に予定されていたから米軍は４ヶ月で南九州を制圧
して空港を作り、準備をしてコロネット作戦をしようとしていたことになる。
沖縄攻略に米軍が３ヵ月かかり、硫黄島攻略にも米軍が１ヶ月弱を要したことを
考えれば米軍の計画は無茶である。

37 ：

日本の防衛戦力はあらゆる面で硫黄島と比べ物にならないほど弱体化しているから、ドミノ倒しになるのは目に見えているがな。
国民の何割が殺されるまで政府は我慢できるか、程度の話にしかならんわ。

38 ：

>>34
＞べつになにもソ連が怖かったわけではない。
ソ連が嫌いだからといってソ連を米英に劣る二流工業国呼ばわりしたりすると、その二流工業国に
惨敗して首都ベルリンが陥落してしまったドイツは、いったい二流以下の何だということになってしまい、
キミの大好きなドイツ軍を心ならずも貶めてしまう結果になってしまうのだぞ？
ソヴィエト赤軍はそれだけ優れていた、ドイツ軍は優れていたが赤軍はもっと優れていた。
そしてもしソ連が1945年半ばくらいでヨーロッパで大攻勢に出れば、米英は間違いなく総崩れ。
だからソ連参戦さえ無ければただ待っているだけで太平洋戦争はドロンゲームだった。
議事録には次のようなイーカーの言葉が引用されている。
「日本にたいし航空兵力のみの使用を主張する者はきわめて重大な事実を見過ごして
います。それはつまり、航空機のみが敵と対決するときは、航空兵の死傷者数は決して
低下しないという事実です。現在の航空兵の死傷者数は一度の任務につきおよそ二パー
セントであり、一月当たりでは約三〇パーセントです」イーカーは続けた。
「時期を逸すれば、敵が有利になるだけです」
「日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌」（Ｔ・アレン＆Ｎ・ボーマー著）
＞時期を逸すれば、敵が有利になるだけです
つまりソ連参戦が無いままで戦争が長引けば、不利になるのは専ら米英のほう。
これは米軍幹部もそういう認識だった。何しろヨーロッパで相手にしなければならないのは、
優秀なドイツ軍を撃破したさらに優秀なソヴィエト赤軍だったからだ。

39 ：

いくらソ連が嫌いでも、ソ連の核開発はイギリスよりも３年も早いなど、工業技術はずば抜けている。
ソ連を米英に劣る二流工業国呼ばわりなどしたら、その二流工業国のスラブ人の男根がゲルマン女性
のR膜をブチ抜いてしまったということで、Rがその自己矛盾に耐えられなくなって爆発してしまう。

40 ：

>>37
地形を利用して横にも縦にも長い塹壕陣地を築いたり、木材、石、土嚢
で簡易トーチカを拠点に築くだけでも防衛力は増す。
今の米軍ならともかく、当時の米軍の装備ではその攻略は容易では無い。
だから硫黄島を陥落させるのに１ヶ月もかかってる。
硫黄島は制空権が米軍側にあり、米軍の艦砲射撃で島全体をカバーできる
状態で攻略に１ヶ月かかっている。

41 ：

日本本土じゃ民間人やにわか兵隊とかが足を引っ張るだろうな。

42 ：

軍務経験のある爺さんが余るほどいる

43 ：

無条件降伏した１９４５年８月からオリンピック作戦の１１月までの間
には３ヵ月の時間があるから日本全国に地下壕や野戦陣地を築きまくれる
時間的猶予がある。

44 ：

>>43
毒ガスで無力化されて終わりだろ。
農地に除草剤撒かれるから食べ物もないし、それ以前に塩もないし。

45 ：

>>43
国民は飢餓状態だぞ、鉄もセメントも足りない。
毒ガスの使用もありえるが（実際準備していた）
ナパームや火炎放射器も準備されてる

46 ：

この時期になると奴隷根性染み付いた日本人さえさすがに戦争に嫌気が差して、
反戦機運ばりばりで内務省苦慮。
米内光政が日本の不幸を天佑といったのは、日本自身が折れて敗れたことを糊塗できたから。
本土決戦？
んなことしたら日本がまず他者の手によらず分裂しただろうな。

47 ：

何を問題視しているのかわからない
もともと日本人同士は仲間なんかじゃない
徹頭徹尾、日本人は団結してない
戦争に協力したのは建前だけだ
運が悪いか、要領の悪いヤツが死ぬ
それだけ

48 ：

>>45
第一次大戦の塹壕を掘るのに鉄やセメントが必要なのか？
写真を見ると土と砂利と竹で作っているように見えるのだが。

49 ：

>>48
重機などはじめから無いし、人夫の燃料すら不足している。

50 ：

何をどうみても日本に有利な要素は無い
犠牲を顧みず戦い続けるかどうか、苦しみに耐えるかどうかだけの問題だ
つまり軍国主義の精神論とは、悲惨さに耐える精神のことなんだ
見ようによっては勇ましいってだけ

51 ：

でも皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、
また進歩的でリベラルなことだと思うぞ。

52 ：

>>49
食料不足は戦時中よりも終戦直後が一番酷かったと言われるのだけども、
よく「終戦直後は芋ばかり食わされて、芋を見るのも嫌になった」という
ことが言われてきたように芋は食えたということではないか？
芋、雑穀、トウモロコシで戦うカロリーは確保できるのではないか？
塩は海にあるし、魚貝や海藻類は海や川にある。
野鳥、イナゴ、山菜、鹿、イノシシもある。

53 ：

日教組は例によって「日本には塹壕や簡易トーチカを作る技術も無かったし、
土すら無かった」と言いそうだが、満州に虎頭要塞を建設していたのだし、
１９４５年でも松代大本営の突貫工事を進め、松代大本営は１９４５年８月
の段階で７５％が完成していたのだから技術もありませんということは有り得ない。
オリンピック作戦を睨んで九州や四国に建設していた地下陣地も１９４５年８月の
段階で目標の６５％が建設されていた。

54 ：

日本本土決戦とか負けが込んでんじゃねーかよ。
どうせならアメリカ全土占領作戦でも考えてろ。

55 ：

まあ当時の陸軍は大部分が満州と中国にいたから本土決戦は対岸の火事だったんだよ。
ソ連参戦でリアルに自分たちの身に危険が及ぶとあわてて無条件降伏した。
本土決戦でアメに大ダメージを与えることができたのに…なさけねー。

56 ：

硫黄島の制圧に米軍は１ヶ月かかったのだから、昭和天皇が無条件降伏しなければ
松代大本営がグランドスラム爆弾で粉砕されたとしても本土決戦は１年は続く。
３年が経過しても米軍は日本全土の制圧ができてないことも十分ありえた。
これは朝鮮戦争やベトナム戦争の経過を見れば明らかなはずだ。

57 ：

当時の日本国民は国民の半数以上が餓死、戦死しても本土決戦を
行うつもりだったことも付け加えておく。
毎日吉野屋の牛丼大盛りを食べて本土決戦ができるとは誰も思ってないだろう。

58 ：

米軍がまず上陸してくるのは南九州や四国の南部だから、瀬戸内海、
日本海、東京湾、東日本の太平洋側、オホーツク海で海水から塩を作れる。

59 ：

>>56
イラク戦争とその体たらくを既にわれわれはみてるから、どうなるかは眼に見える
アメリカは主要な都市と平地を押さえることには成功するが
山間部やらで散発的なテロが普通に起こり、旧軍残党が軍閥化してえらいことになる
そしてソ連やら中国の支援で共産ゲリラまで暴れだして…
アメリカは引くに引けない状態で生殺し状態になるだろう

そして日本国民も、戦争終結も復興もないまま産業解体され、悲惨なことになるんではないかな
そして自由と自決権を勝ち取る為にゲリラに続々志願して…

60 ：

>>52
>食料不足は
それいうならガタルカナルやニューギニアはどうなんだってとこだな。

61 ：

ソロモン海方面のジャングルは日本ともインドシナ半島ともフィリピンともスマトラやジャワとも違う
日本人の予想外の、食べ物の無い森林地帯だった

62 ：

毎日代わり映えしないコピペ馬鹿以外の意見は、常に本土決戦なんて無理ゲー。
いつまでこれを繰り返すの？

63 ：

いつまでも。

64 ：

ゲームじゃない、耕すんだ。
俺はコルホーズで、お前はソフホーズで。
東日本に生まれたなら自然とそうなる。

65 ：

ニューギニア戦線の生還者の手記を読むと、ニューギニアのジャングルは
動物や鳥が豊富で野ブタの丸焼きを食ったりしたが、作戦ルートの山脈地帯
は富士山のてっぺんみたいで寒冷で食べ物が無く、ここで餓死が続出した
とある。

66 ：

海で海水舐めて塩分補給したら米軍の戦闘機に機銃掃射で射殺される
というなら夜間にやればいい。
バケツで海水汲んで急いで戻ればいい。

67 ：

ぶっちゃけていうと、8月15日はアメリカにとってもベストな勝ち方で、
本土決戦は最悪の選択としかいいようがない
直接戦闘で一般市民に万単位の死者をだすだけでなく、
戦闘終了後もずっとテロやゲリラ戦闘が繰り広げられることになる
そうなったら軍事的重要性からベトナムのように撤退も出来なくて大変なことになる
まさに日本を維持する為にどんな手を使ってでもとなるわけで・・・

68 ：

>>65
嘘付けw
資料出してみろw

69 ：

>>52
イモは田舎は嫌になるほどあったよ。うちの爺さんもイモは見るのも嫌と言ってる。
町でも球場や運動場までイモ畑にしてたようだ。
しかしせっかくイモができても流通が止まってて必要なところに届かなかった。
>>57
田舎では井戸端会議で、もうあかんわな、息子も帰ってきやへんし、天皇陛下もどうなるんやろって言ってたそうだ。
大政翼賛会についても、あんなのは天皇を補弼するどころか天皇を束縛しとるって普通の人が文句言ってたそうだ。
逆に言うと日教組が言うほど思想統制や言論統制も厳しくなかったって事かもしれん（田舎限定？）

70 ：

>>68
野豚＝原住民、白豚＝米兵じゃねーのかな？
極限状態だと人肉ぐらい平気だぞ？
病気をもらいやすいが、そんなの後の話。

71 ：

>>69
この前戦時中に関して書かれていた本で
兵士や憲兵の横暴に対して
「アメリカ頑張れ日本負けろ　そしてお前ら兵士・憲兵は失業しろ」なんてビラが投書されたなんて事が書いてあったな
流石にありえないとは思ったが

72 ：

>>71
そういう世論がマジョリティ化してる地域だとそれが公然と言われてたりとかはあっただろうなとか
それに対して粛清したり強くいえない在郷軍人会自体が既に力がないといっていいのかも
そういえば日本ではソ連ばりの粛清とかはなかったんだよな・・・

73 ：

前線の将兵に｢この難局を打開する手立ては何か｣というアンケートをとったら
｢東条を辞めさせろ｣という答えが少なからず出たという。
この答えを出した将兵達はその後ガダルカナルなどの激戦地へ送られた。

74 ：

>>69
本土決戦で平時のような流通ができるわけが無いのだから、木炭バス、陸王バイク、自転車、
ポンポン船、馬、徒歩などでイモがある所に移動すればいいのではないか？
上陸してきた米軍を打ち破れば米軍が持参する食料も手に入る。
１億総大陸打通作戦、１億総ジンギスカン作戦だよ。

75 ：

ガダルカナル島は現地に戦えるだけの食料や弾薬が送られて備蓄はされていた。
しかし最前線なのに連合軍が攻めてこないとボケており、陣地構築もしておらず、
食料弾薬も浜辺の倉庫に置いており、連合軍が上陸してきたら慌てて食料弾薬を浜辺
に置いたまま逃げたというのが史実ではないか？
だったらそりゃ自業自得で、最前線なのに敵が攻めてこないとタカをくくって
遊んでいたというのはいかがなものか？

76 ：

ニューギニア作戦は史実を検証すると作戦を変更すれば成功した可能性がある。
むき出しの岩山で食料が手に入らない島中央の山脈を通って奇襲を仕掛けるのではなく、
山脈を迂回してワニ、野ブタなどの野生動物を狩猟できるジャングルを通って連合軍基地
に攻めていく。
また塩分不足で倒れた兵士が多かったと言うから最初から塩だけは十分に肌身離さず
持参させる。
蚊取り線香やキニーネも持てるだけ持たせ、蚊に刺されない恰好をさせる。
これなら作戦が成功したかも知れない。

77 ：

日教組は「本土決戦になってスーパーやコンビニに食料が流通しなかったら死ぬ」
と叫ぶんだが、そもそも戦前はスーパーやコンビニなんか無いんだね。
現代じゃないんだから。
当時の山奥の山村の人々は山の川に住む川魚の他には海で採れた魚を干物や塩漬けにして
馬や徒歩で山奥に運んで食べていた。
蜂の子、ざざ虫、イナゴ、野鳥、イノシシなんかも採取して食べていた。
東北地方の田舎は冬は雪に閉ざされるから、乾燥させた保存食や簡易氷室に漬物などを備蓄していた。
山菜だって戦前の田舎では戦時じゃなくとも準主食だろう。

78 ：

>>58
取り敢えず、海水から塩を作る方法を調べないとね。
作成方法を知っていれば、効率的な継戦能力を確率できるからね。



そして、あまりの面倒臭さに途方に暮れること請け合い。

79 ：

しかし遠洋漁業は大規模にやっていたんじゃないのかな。
日本のトロール船が漁礁を荒らしたと言われるくらいだから。

80 ：

>>72
根こそぎ動員の召集で一般国民に大きなな動揺が生まれ、戦局の絶望的状況が共有されるようになった。
そして各種の軍法違反件数が跳ね上がる。

81 ：

>>78
チキンラーメンの発明者で日清食品の創業者はソーラーパワーで海水
から塩を作る装置を発明している。
１９４６年のことだ。

82 ：

>>79
＞トロール船
＞遠洋漁業
それに限らず遠洋に出れる漁船は漁船員共々根こそぎ徴集され、
開戦時より特設監視艇、特設駆潜艇として任務についている。
残された小型漁船で沿岸漁業を行っているが、これすら米潜の襲撃を受け操業に制約を受けている。
末期は沿岸漁業すら崩壊直前だよ。

83 ：

>>76
ジャングルにはそんなに野生動物はいねぇよきちがいw
狩猟の素人が部隊養うほど獲物つかまるわけないだろ馬鹿w
>>77
余剰なんか山村にあるわけないだろゆとりの低能^^

84 ：

>>83
パプアニューギニア島の先住民がジャングルで弓矢を使って野ブタ
や鳥などを狩猟してるシーンをテレビで観たこと無いか？
硬い木の皮を擦り合わせて火を起こして獲物を焼いて食ってたぞ。
世界ウルルン滞在記でやってたぞ。
今から７０年前の戦時中ならもっと獲物がいたと思うが。

85 ：

>>81
突っ込んだら負けかよ！？

86 ：

>>82
当時の沿岸部の子供は手製の竿で釣りをしたり、手製の水中眼鏡や銛で
素潜り漁をやっていた。
内陸部の河や湖にも魚がいる。

87 ：

うんコピペばかりのアホのレスを文字列あぼんしたらすごくすっきりするｗ

88 ：

>>69
http://www10.ocn.ne.jp/~war/tokkou.htm
悪名高い特高警察の任務は落書き対策だった
書く方も書かれる方も取り締まる方も、みんな溜め息をついただろうね

89 ：

>>84
テレビがソースかよwww
ジャングルは不毛　だからニューギニアの先住民は農耕民になったのw
このゆとりウヨクw
>>86
遊びの次元だバカヤロウw
軍隊養える漁獲なわけないだろうがww

90 ：

とりあえず何年粘ればいいんだ？

91 ：

>>89
南方戦線でも芋畑を作ったり、海で魚を採って干物にしたりして最低限度の
自給体制を整えて最後まで粘った部隊もあるぞ。
１９４５年８月の段階でも南方戦線ではまだ戦っていた日本軍の部隊はあるのだよ。

92 ：

>>88
本土決戦になれば特高警察の上にも爆弾や砲弾が落ちてくるし、特高警察も
刺突爆雷を持ってシャーマンに突撃するようになっただろう。

93 ：

>>91
どこだよ阿呆ww

94 ：

>>91
ポナペ、ジャワ、スマトラ、ラバウル等。

95 ：

>>90
３年くらいは闘えたんじゃないか!?
３個目、４個目、５…の原爆投下がなければ、だが。

96 ：

戦前の悪法と言われている「治安維持法」ですが、
実はこの法律で死んだ共産党員はたったの一人。
それに対し、公安の特別高等警察官で捜査中に
殉死した人数は５０人。
当時の共産党員はほとんど拳銃で武装していたが、
特高警察官は武装してなかったため、共産党員
に射殺された人が多かったわけだ。

97 ：

>>94
ジャワは全くの別天地だろうが。
島内人口、初めから存在する耕作地等、条件が違い過ぎる。
ラバウルだって大勢の将兵を食いつなぐことに成功しているだけで、
戦闘時に必要とされるカロリーから見ればお寒い限り。
ポナペは孤立島嶼の中では条件が良い方だ。
で、最悪状況のウェークやメレヨンには触れないのか？

98 ：

初期の北ベトナム軍は日本軍の兵士が教官だったのだし、インドシナ戦争の
天王山たるディエンビエンフーの戦いでは多くの北ベトナム兵士が日本軍から
手に入れた銃剣付き三八小銃を持って突撃したという説がある。
ここから言えば本土決戦が行われていたら凄まじいゲリラ戦や人海作戦で
アメリカ軍は包囲殲滅される可能性があったということだろう。

99 ：

物量圧倒なアメリカ軍なら、日本本土決戦で80万人ぐらい逝っても誤差だろ。
逆に日本は隅田川の魚を食い尽くす爺婆が2000万人も逝くんだ、大損害だぞ。

100 ：

>>99
刺突爆雷や村田銃を持った２０００万人の爺婆はただでは死なないだろう。
「せがれの仇じゃ」と叫んで米軍戦車のエンジン部分に刺突爆雷を刺して
道連れ自爆する。

101 ：

>>100
その割には占領軍が来たら媚び媚びでギブミーチョコレートとかやってたじゃん
そのジジババ達はよ

102 ：

>>100
艦載機の掃射　艦砲射撃の支援で皆殺しwww

103 ：

米軍は当時国内にいた朝鮮人などに武器を与え　道案内兼爺婆婦女子狩りをさせればいい
必要なら国内の中国人捕虜や半島から義勇兵を連れてきてもいい

104 ：

前面に立てた朝鮮義勇軍や国府軍を盾にして進撃
日本人１０人Rごとに褒賞として宅地や農地を細切れにして与え
日本人がいなくなったあとに備える

105 ：

世界ふしぎ発見でパプアニューギニアの特集やってるぞ

106 ：

日露戦争の乃木将軍は司馬良太郎や日教組によって精神知能に欠陥があった
人間だからああした作戦を行ったと批判されてきたが、今日では検証によって
乃木が旅順攻防戦で行った作戦は当時のヨーロッパの将軍達にも影響を与えた
ほど当時においては斬新で近代的戦法だったということが明らかにされた。
検証で従来の定説とは１８０度違う戦場の姿が浮かび上がったのだ。

107 ：

インパール作戦の評価も戦後日教組が行ったものと、インパール作戦の敵だった
イギリス軍側の資料とでは１８０度食い違う点がある。
日教組はインパール作戦で日本軍はコヒマの街を占拠できなかったと喧伝してきた。
蜂の巣陣地やイギリスの軽戦車に阻まれて占拠ができなかったことになっている。
しかしイギリス側の証言や資料では日本軍は奇襲が成功してコヒマを占拠しており、コヒマの街にあった食料や
降伏したイギリス兵の武器弾薬も日本軍は手に入れていたとなっている。
油断していたコヒマの英軍は蜂の巣陣地など築いて無かったし、イギリスの軽戦車も軽戦車だけに、
日本軍が解体して運び込んだ対戦車砲でやられたとなっているのだ。
さらに日本軍は最前線のコヒマでも牟田口のジンギスカン作戦のお陰で焼肉を食べていたとなっているのだ。
事実は日教組が喧伝してきたものとは１８０度違う可能性があるぞ。

108 ：

ニューギニア作戦でも現地のジャングルにあるさご椰子は切り倒して
加工すると食用になるでんぷんが採取でき、現地民はそれを食べているし、
日本軍も現地人から真似て食っていたと言われる。
コウモリ、蛇、ワニ、野ブタなどジャングルにいる野生動物も食っていた
と資料にはあり、食料がゼロだったということは無い。

109 ：

ニューギニア作戦が失敗した原因を食料不足だけに求めることは
できないのだ。
マラリアや赤痢の問題もあれば、作戦ルートだった断崖絶壁の山岳地帯を越えていくための
訓練や登山装備が足らなかった点もあるし、標高が高い山岳地帯では夜間に雨や風で
体感温度が零下２０度になり凍死が相次いだという証言もある。
精鋭部隊でも困難な作戦内容に対し、それに相応しい人選がなされていたのかという疑問もある。

110 ：

>>107
よろしければこっちへ
　★★★牟田口中将を再評価す★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281754389/

111 ：

敗戦期の日本の食糧配給は、全部あわせても成人一人あたりに必要なカロリーを割っている。
数字だけ見れば本土に敵兵がもろにはいったドイツ以下の惨状。
毎日ネタやこぴぺでスレを無理やり盛り上げようとバカウヨと旧軍厨をあわせたような演技しているやつは乙だけど。
もう少しまじめにやってくれｗ

112 ：

>>111
＞数字だけ見れば本土に敵兵がもろにはいったドイツ以下の惨状。
http://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4768477720/
1945年・ベルリン解放の真実―戦争・強姦・子ども
あーあ。
野獣みたいな劣等スラブ人種に、優秀なゲルマン人女性が犯られちまったよ・・・
ところでゴリラのオスの男根を、人間女性の膣にぶち込んだら、どうなると思う？
大抵の女性は強姦されると、大量のドーパミンとアドレナリンが分泌されるから、ありえないほどの快感を覚える。
吊り橋効果と似ていて、強姦魔に襲われて恐怖を感じた時に、アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、
自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、
挿入からしばらくすると、 膣が充血する事で、膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり、
Rや膣内の性感帯が過敏になり、痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
http://www.rakueden.com/archives/576
女は強姦されるともの凄く感じるって本当？

113 ：

>>111
＞数字だけ見れば本土に敵兵がもろにはいったドイツ以下の惨状。
＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕
に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の
精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html
「日中戦争　VOL3」(児島襄　文藝春秋版)Ｐ５８８
　敗戦は、太平洋の各地で、ソ連軍をむかえた満州でも実感されたが、
中国本土の日本軍にとってはその感覚は乏しかった。
　現実には、これまでに述べたように、中国戦線での戦いは、
そのごの太平洋戦争での苦闘のおとらぬ苦戦、難戦の連続であったが、
結局は目的地の攻略、占領地の保守などの成果が、「勝ち戦さ」の印象を与えていたからである。
「(降伏などという)馬鹿な話があるものか」
「我々は勝っているではないか。負けたことは一度もない」
　とは、漢口に近い九江付近にいた第三師団第六連隊の将兵の反応だが、
この言葉はそのまま在中国日本軍のほとんどの感想であった、といえよう。
　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありません
でした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人
くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの
区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人
が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は16万人
くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

114 ：

>>111
しかしそうした日教組の言い分も検証をしてみるべきだろう。
戦時中を通してまったく食べ物に困らなかったという証言もあるんだよ。
例えば山本夏彦などは東京大空襲後の東京で無条件降伏をする前に天丼や
うな重を食べていたし、「戦時中は食べ物が無かったというのは左翼勢力
のプロパガンダ宣伝だ」と証言していた。
乞食や空襲難民は飢えていたが、大部分の人は飢えておらず天丼とかを食べて
いたから昭和天皇が無条件降伏するまでは本土決戦を叫んでいた可能性もあるぞ。

115 ：

>>111
朝鮮人の人夫がやっていたという地下壕掘りも朝鮮側は無給の奴隷労働で
食事もろくに無かったと述べてきたが、高給が払われ、食事もちゃんと出ていた
という証言もあるんだよ。
１８０度違う証言があるのだよ。

116 ：

１９４５年８月の日本本土が飢えていたら逆におかしいとも言える。
いわゆる左翼勢力は日本本土は飢えていたと宣伝してきたが、同時に日本は
中国、朝鮮半島、台湾、東南アジアで米粒のひとつまで収奪して日本の内地
に送っていたと宣伝してきた。
この左翼勢力の宣伝には明らかな矛盾があるのだ。
日本には本土決戦を行うだけの食料備蓄がたっぷりあった可能性もあるのだ。
左翼、朝鮮人、GHQの言い分だけを鵜呑みにするのはいかがなものか？

117 ：

いわゆる反日文化人は大陸打通作戦は食料が無いので２キロの進めず全滅
したと喧伝してきたのだが、史実では鉄条網、塹壕、地雷、トーチカなどの陣地を突破
して２４００キロも往復して国民党軍に大被害を与えている。

118 ：

共産党の故宮本代表は８０年代のいわゆるバブル経済の際にも東京で餓死が
続出していると述べ、反対に共産圏ではみんなが豊かに暮らしていると
喧伝していた。
そうした人々のあからさまな嘘宣伝を鵜呑みにするのはいかがなものか？

119 ：

九十九里浜の浜辺に陣地構築がされてないのを知って昭和天皇はこれでは
日本は勝てないと判断したと考えたという意見もあるが、浜辺に陣地築いて
いたら艦砲射撃でやられるわけで築いてなくてもおかしくは無い。
その代わり長野県の山奥に松代大本営を築いていたんだし。

120 ：

>>117
>いわゆる反日文化人は大陸打通作戦は食料が無いので２キロの進めず全滅
>したと喧伝してきたのだが、
基本的に通史というのは嘘を書けない、というか通史で嘘を書くと前後が矛盾してしまう。
この点左翼系でも家永三郎とかはかなりマトモだ。日本軍の蛮行を非難しても、
東京大空襲や広島長崎の原爆といった連合国のそれもきちんと書くからかなりフェアだ。
大陸打通作戦などは、旧日本軍が弱小だなどと宣伝すれば、その弱小なる旧日本軍に、
首都南京さえ奪回できないままで支配され続けた中国は何だということになってしまう。
この点は国民政府の弱体ぶりと腐敗堕落ということで、むしろ中共や左翼系の指摘通りだ。
むしろ日本軍の非ばかり言い立ててアメリカイギリスのそれはなんでもかんでも正当化する
アメポチのほうがずっとひどく、大陸打通作戦でさえも国民政府軍が勝ったことになってしまう。
その直後に共産中国建国と朝鮮戦争勃発それからアジア独立戦争になっているから、
最低限の整合性さえ取れていないことになる。共産中国や朝鮮戦争はアメリカの対中政策
の失敗であり、アジア独立戦争はイギリスフランスオランダの植民地政策の失敗のはずだ。
それから日本とドイツの比較だが、ドイツ降伏はドイツの首都ベルリンに赤旗が揚がった状態だったが、
日本降伏は逆に中華民国の首都南京に日章旗が揚がっていた。

121 ：

>>108
資料出してみろよ阿呆w
>>115
証拠出してみろ気違いw

122 ：

>>121
ウィキペディアでさご椰子について調べてみたらいい。
木を切り倒して食用でんぷんを採取するまでかなりの労力と時間を必要とするが、
パプアニューギニアの先住民はその食用でんぷんをサクサクと呼んで薄く焼いて
食っている。

123 ：

>>122
軍隊養えるほどじゃないんだってw
本気で馬鹿だなお前w

124 ：

>>114
具体的にw
山本なんて爺は統制外の闇で生きてた恥知らずだろうがw

125 ：

贅沢は敵だ！
この戦時下に天丼なんぞ食べて腹を膨らますなんぞ忌々しき事だ！
今前線で戦っている兵隊たちはなあ（ry

126 ：

>>122
だいたい当時のニューギニアの素朴な原始的農業で日本の膨大な部隊養えるわけないだろうがw
高原地帯じゃ無理な挑発で住民の恨みを買い　奇襲されて全滅した分隊だってあるのにw

127 ：

>>112
今度はセクハラかw
ネットウヨクの軍ヲタって最低だなw

128 ：

>>99
死傷者100万までは想定の範囲内だったはず＞アメリカ
ただ死傷者100万なんて結果では日本に勝っても国内世論に負けるので
つか本土決戦で大勝利ってのは無いだろ
本土決戦ってのは国土を蹂躙されて日本国民が10万死ぬのに
アメ公も4、5万くらい道連れにして行けば
ホワイトハウスもビビって停戦してくるだろうって話だろ

129 ：

南方戦線も場所によっては果実やパサパサしたインディカ米が豊富で、
魚貝や豚も食っていたので肥えて帰国した日本兵もいる。
インパール作戦では３万頭の家畜が集められて日本兵と一緒に出発したのだが、
３万頭もの家畜を集めれるということは安全地帯では毎日が豚の丸焼きパーティ
だったということも伺える。

130 ：

>>129
だからそこどこだよwww
三万頭って馬だぞ馬W
貴様は馬やいて食うんだwww

131 ：

>>130
インパールならすぐにへたばったやせ牛だなW訂正

132 ：

牛ならばつまりは毎日ビーフステーキやバーベキューが食い放題ということだ
いくら痩せていても3万頭もいれば食いきれないほどの量だろう

133 ：

>>132
作戦開始後すぐに川でおぼれたり山道で過労であぼーんだよアホW

134 ：

>>128
途中で海上封鎖にきりかえ、核を2,30発主要都市に落として焦土にし、
田畑にくまなく枯葉剤撒いて一千万人単位で虐Rることになるんでは
もう占領とかじゃなくて永久に貧乏に固定する政策で。

135 ：

43 ：名無番長：2010/09/21(火) 04:41:42 0
日本人は偽りの祖国しか持ってないのは同意
終戦後、どれだけの人間がゲリラになって戦った？
本当に情けない
みんな戦争反対だったんじゃないの、本当は
どこの国で、終戦後ゲリラが一人も出ないんですか？
武器庫襲撃した立派な方もいたのはもちろん知ってるよ
けど失敗してるし・・・
根性がないとではない。特攻隊なんてするぐらい、気合は入っていた
しかし足りなかったのは本当の思想だ
44 ：名無番長：2010/09/21(火) 04:47:57 0
「皇軍の辞書に降伏の二字なし」として徹底抗戦を唱え、東京警備軍横浜警備隊長の佐々木武雄陸軍大尉をリーダーとして、尾崎嘉男、上田雅紹、村中諭、川島吾郎など勤労動員中の横浜高等工業学校の生徒達によって編成された「国民神風隊」が
首相官邸を襲撃したのを皮切りに、鈴木首相や平沼騏一郎枢密院議長、木戸内大臣、東久邇宮稔彦王らの私邸にも火を放った。
↑ナックルズで特集されてました。本当に愛国者、いや国というより民族の存続を本当に考えていたんでしょう
あの時点での終戦が正しいか否かじゃない、本当に信念を持って戦争をやっていれば、終戦したら米兵に媚売って三国人におびえて暮らすなんてことは絶対有り得ない・・・と断言できるってこと
我々戦後世代が、戦争世代を愛国者だったとかいうのは勝手だが、実際終戦してヘタレになって、それが2010年まで尾をひいている。そんなのが愛国者だったって言えますかね
みんながやってるから、って戦争に参加してたんじゃないんですか　

136 ：

>>134
B-２９が飛んできてもジェット迎撃機の橘花で叩き落すよ。
無誘導ミサイルポッドからペンシルロケットを発射しまくる。

137 ：

>>135
海軍なんか、陸軍がアメリカに売った喧嘩の尻拭いに太平洋戦争参戦されられてたわけだしなあ・・・
正直、関東軍や陸軍のいい加減な奴ら、それに踊らされる情弱や右翼な方々以外は
うんざりしてたと思うよ。

138 ：

>>136
腹に抱えた爆弾のみで爆撃機を迎撃するとはｗ
日本人の肉薄精神は本当にすごいねー
無誘導ミサイルポッド？なんじゃそりゃ？

139 ：

橘花程度じゃ護衛のP51にも勝てる気がしない
ジェット隼にしときなよ

140 ：

腹に爆弾抱えて、対空砲で人間ごと打ち上げて、自分で微調整しながらB29に接近する方法もある。
爆弾でなくても刀でもいい。ライフリングすればさらに正確にB29に直撃する事が出来る。

141 ：

>>139
ドイツでさえジェット戦闘機は戦局挽回できなかったのにｗ
隼にジェットエンジンじゃ機体が壊れるでしょう

142 ：

ここのジェット隼は、ネ20の推力５倍強の異次元エンジン搭載らしいんだ
壊れるとかいう以前の問題だよｗ

143 ：

連合軍は日本上陸　東京占領と同時に　内地の半島人に決起を呼びかける
同時に半島で義勇軍結成　大陸からも国府軍を参戦させる
日本の敗残兵狩りなどは彼らに任せればいい

144 ：

日本が爺婆婦女子まで動員するなら半島人や民国の部隊に任せて大虐殺させればいい
米軍は想定する損害をかなり軽減できるだろうし

145 ：

>>140
何と！人間砲弾かよ、ガレッキー様ｗ

146 ：

Σ（ﾟдﾟlll）

147 ：

…どうでもいいけど、当時の朝鮮って日本の一部なのよねぇ。
つまり"朝鮮人"なんてものはそのころ存在しなかったわけで、
ここの白痴さんたちは現代の感覚でもの語ってるけど、
当時の朝鮮人っていうと、つまりは朝鮮地方出身の日本人なんだよね。
戦後朝鮮がやたら被害者の立場を強調し、日本に賠償だの何だのとわめいてたのも、
1945まで自分らも立派な日本人面していい気になっていた、いうなれば自分の黒歴史を、
必死にごまかそうとする意図もあったんだろうね。
本当イイ身分だよね朝鮮って。
日本にインフラ整備してもらって、自分らは日本人の名で悪逆非道の限りを尽くし、
戦争が終わったとたんに知らん顔して勝手に被害者の立場になってるんだから。

148 ：

>>147
本土決戦で日本が自滅するなら話は別だろ
武器を援助し　戦後の日本の領土割譲を約束すれば半島人も決起するだろう

149 ：

>>147
今の日本だって、京都人や大阪人、東夷に熊襲と色々いるじゃないですかｗ

150 ：

当時日本国内ですら食料が著しく不足していて
戦う前に餓死者が出る状態ですよ
何をどう勝利できるの？

151 ：

一億玉砕の精神で沖縄の民間人を巻き込んだ作戦を決行して本土決戦の時間稼ぎをした軍部だが
本土決戦でも一億玉砕だ、とでもいって民間人に竹やりで特攻でもさせたのかね？

152 ：

日本がジュネーブ協定など無視して老人や婦女子まで繰り出すなら　連合軍は日本民族絶滅宣言をして
徹底的に殺戮と破壊をする
水源地に猛毒や放射性物質を投入散布　枯葉剤や炭素菌などで農産物を絶滅させる
工業地帯に原爆投下　そして国民党軍や朝鮮人部隊で日本人皆殺し
荒廃した領土は　拠点だけ米英が押さえ　あとは中国朝鮮ソ連に分割する

153 ：

日本ってジュネーブ条約はいってた？
核・生物・化学兵器攻撃を受けたら、
バルーンボマーに寄生虫含むR満載で
西海岸に飽和プレゼントしてやったらどうか。

154 ：

朝鮮半島から連合国側の朝鮮義勇兵積んだ気球日本に流す

155 ：

このスレは極めて先見性のあった軍事スレだったと言えよう。
尖閣諸島や対馬などの領有権を巡り中国朝鮮連合軍が攻めてきた際の
本土決戦を予見させる内容になっていたからである。

156 ：

そうだな。漁船でアイオワやエRに特攻して・・・

157 ：

>>150
いや、ジャガイモ程度なら大量にあった。
敵飛行機が飛来し続けたり流通は困難だったかもしれないが。
もう訓練してない時期の予科練の人が神社の休憩所で
甘酒をご馳走してもらったりもしてる。
一部では菓子やアイスクリームの販売も続いた。

158 ：

中国朝鮮連合軍が核攻撃の後に上陸してくる現代の本土決戦を想定するなら、
生産力が１９４５年よりはるかに高いのだから、爺さん婆さん４千万人が高性能ロケットランチャー、
夜間暗視装置、防毒マスクで塹壕陣地から這い出て突撃することは可能である。

159 ：

>>147
うーん、当時の方の回想録を読む限り、
今と変わらない感じで朝鮮人と認識してると思った。
朝鮮人も日本人側から配慮が無い限りは心を閉ざしている印象を受ける。
軍学校出なら同じ日本軍人の同僚だな。出世に差があったりはしたらしいが。

160 ：

>>157
ソース出せ
>>158
朝鮮義勇軍や国府軍を盾にすればいい
代償として朝鮮には北九州　隠岐　壱岐　対馬
国府には中国地方と四国を与える

161 ：

終戦直前になると国内の流通網が麻痺してきて
生産された食料を消費地に遅れなくなってきてた
内航輸送船がバンバン沈められるようになってたわけでさ
下関や釜山では連絡船が動かなくなって滞貨が積み上がる
青森や函館でもそういう状態
だもんでそういうところには物資が豊富で
「食料はあった」みたいな印象を語る人は出てくる

162 ：

(´･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

163 ：

「食糧がない」と言うより交通が完全に遮断されたので輸送手段が無くなり、
その結果物流が途絶えて餓死者続出という状態だったからな。
だから、食糧はある所にはあった。ただ単に配給できなかっただけで。
つーか、本当に喰う物が日本中に何にもないなら、
終戦後に闇物資の横領とか横流しとかが横行する筈がない。
「終戦時に物資が余ってた」から横流しが起きたのだ。

164 ：

>>163
そんなもの使役されていた朝鮮人労働者などに通報させて艦載機で爆撃すればいい

165 ：

{もし日本が本土決戦をしていたら}
キミたちは、この世に存在していなかっただろう。

166 ：

そりゃあ良かった

167 ：

>>163
物流が麻痺していたこともあるけど絶対量も足りなかったよ。過去スレ参照。

168 ：

足りないから輸入してるんで

169 ：

馬車や自転車で食料を運ぶのはどうか？
人間がリヤカーや背嚢で運んでもいい。

170 ：

試しにリヤカー背嚢で魚介生鮮食品100kgを100kmほど運んでみなよ
腐らせずにだぞ？

171 ：

本土決戦はやっただろ
沖縄で
沖縄は本土の一部だし沖縄戦は本土決戦の初戦だろ

172 ：

打通は戦死したようだなｗ

173 ：

「食うものが無い、田舎にジャガイモがあっても流通させる手段が無い！
川の魚じゃ人口を養えない！」
そんなことを言っても日本国民自身が起こして、ヒトラーを崇拝するドイツ国民
のように熱狂的に支持してきた戦争なのだから、国産バズーカや震電は少数でも
あったんだし自分達で穴を拭きなさい。

174 ：

穴を拭きなさい。

175 ：

ヒトラーはドイツ国民に穴をちゃんと拭かせたんだろう。
ドイツ国民が熱狂的に戦争を支持したのに、ソ連軍が来た途端に無条件降伏
しましょうとは何事だと一喝して「穴を拭け」と命令したわけだ。
朝日新聞みたいに戦争を熱狂的に支持しておいて、後から「朝日新聞は平和を
訴えてきました」などというバカは許さんと言ったわけだ。

176 ：

ベルリン攻防戦の写真を見たらベルリン市民にRアーシュレッケ、
Rアーファウスト、半自動小銃を持たせて「穴を拭け！ソ連兵を
１人でも道連れにしろ」と命令したわけだろう。
「国民はきちんと穴を拭かなければならない」が敗北まで徹底されていたわけだ。
反対に昭和天皇や日本国民は穴の拭けないR漏らしだったのだ。

177 ：

R漏らしだったけどアメリカ人が拭いてくれましたｗｗｗ

178 ：

「自分でケツを拭け」とは言うけど「穴を拭け」ってフレーズは初めて聞いた

179 ：

直前まで楽しんでたんじゃね？　あほの妄想では。

180 ：

一時、あれだけの隆盛を誇ったこのスレも凋落が著しいな。仕方ないが。

181 ：

今ドイツが侵攻前の、フランスの政情に近い、かなーりやばい状況だ。
稲作空母とか5千万爺婆の行軍とか言ってる余裕はもはや無い。

182 ：

(；´・ω・`)　す、スレが死んでる・・・

183 ：

>>182
おまいが穴を拭け

184 ：

Rの量で日本の兵力を推定してたんだ。
日本の全Rを九十九里浜に集めて上陸を諦めさせよう。
当時は糞尿は貯めていたので容易に回収できる。

185 ：

そんな事より、竹筒で形成して巨人のR作って威嚇しようぜ

186 ：

>>184
で肥料ようの糞尿が欠乏して翌年の食糧生産大打撃だな！

187 ：

>>140
ライフリングなんかつけたら目が回るから無理だろ。

188 ：

>>187
ライフリングしてたガレッキー様は高空の気球を正確に撃ち抜いたぞ。
滑腔砲で打ち出される一般兵（ヒャッハー）ですらあの戦闘力だ。

189 ：

あいかわらずスレが氏んどるなあ。
せっかく石油を作る藻が見つかって、
いいネタになりそうなのに。

190 ：

>>189>スレが死んで、もう当たり前。
>>1>は｢決戦太郎｣事、
アニメサロンで｢マモー･広島｣と２ちゃん脳全開で荒らしまくった、糞中年荒らしだからなw
結局、AA荒らしが来て奴が削除依頼出したら、
プロパイダーがバレたので捨て台詞吐いて逃亡w
滑稽だな。

191 ：

てか、ソ連の対日参戦抜きなら、本土決戦は『やらなきゃ損』ってなくらいだぞ。
第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
BMW・アイゼナハ工場はソ連の設立した企業・SMADが所持することとなり、
Sowjetische AG Maschinenbau Awtowelo, Werk BMW Eisenach（ソビエト
Awtowelo会社アイゼナハBMW工場）となる。工場は6割が破壊されていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/VEB%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%BC%E3%83%8A%E3%83%8F%E7%A4%BE
第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
何度も言うが、当時のヨーロッパは米英VSソ連で、ソ連が圧倒的に優勢。
もしも米英がポツダム会談に応じなければ、またソ連の機嫌を損ねるようなことがあれば、
赤軍は直ちにヨーロッパで大攻勢に出る。そうなれば米英は総崩れになり対日戦どころではなくなる。
つまり、ただ日本は待っているだけで、不利になるのは専ら米英のほう。

192 ：

ソ連が対日参戦してくれるなら、テューリンゲンを譲るくらい何でもない。

193 ：

降伏にしても、ソ連参戦までぎりぎりまで粘って、米英を困らせてやるのも一つのやり方。
太平洋戦争が終わるまでは、ソ連はヨーロッパでやりたい放題。

194 ：

粘りましたね

195 ：

>>192
俺らには原爆がる。
もうあいつらイラネェよ

196 ：

名無し三等兵：2010/11/12(金) 12:54:07 ID:???
ふと気がつくと国際世論を敵に回していた日本帝国
名無し三等兵：2010/11/19(金) 18:06:48 ID:???
侵略戦争を仕掛けた日本帝国の戦争犯罪が長く断罪され非難される結果となった
名無し三等兵：2010/11/19(金) 18:55:08 ID:???
世界の大半が植民地に覆われている時代に国際世論なんて意味があるのか？
名無し三等兵：2010/11/29(月) 00:10:58 ID:???
だったら何故日本は孤立した？
名無し三等兵：2010/11/29(月) 17:16:15 ID:???
各地の日本系企業も対日戦争に協力する始末

197 ：

三八小銃と弾はあったんだし、乾パン持って茂みで隠れてゲリラ狙撃をする
などの攻撃を繰り返し続ければ８年ぐらいかかって米軍を追い出すことも
できたのではないか？
タリバンみたいなもんだよ。
全国民がタリバンになる訳じゃなければ塩、コメ、猪、川魚、野鳥、海苔、野菜
などは工夫すれば手に入るだろう。

198 ：

ムジャヒディンをナメてんの？
能無しジャップなんかが真似できるもんじゃないぞ

199 ：

>>197
中華や半島人が移住してきて　日本人が狩られるだけ

200 ：

>>197
北海道が赤くなってるよ。
ﾍﾀすりゃ青森まで。
国民の大半はB-29を眺めてる空爆で終戦を迎えたが、
地上戦というのは空爆とは比べ物にならん悲惨さがある。

201 ：

>北海道が赤くなってるよ。
ってかソ連は、間違いなく日本上陸よりも先に、中国大陸へ向かって進軍するはずだぞ。
それは「ヤルタ協定」の条文で、このようにしっかり書かれている通り。
クリミヤ会議の議事に関する議定書中の日本国に関する協定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1945（昭和20）年2月11日 ヤルタで署名
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yarutakyutei.htm
＞ソヴィエト社会主義共和国連邦の海軍基地としての旅順口の租借権を回復する
＞　ソヴィエト連邦は、中華民国を日本国の束縛から解放する目的で、
＞自国の軍隊によりこれに援助を与えるため、
ソ連の対日参戦が果たす意義としては、以上のとおりだ。日本本土よりも先に、
「海軍基地としての旅順口の租借権」と「中華民国を日本国の束縛から解放」が先。
いや日本本土攻略の可能性もなきにしもあらずかもしれないが、たとえそうだとしても、
ソ連が日本進攻の足場としてまず真っ先に確保するのは、「海軍基地としての旅順口」。
従って日本本土決戦なら、日本よりも中国が先に蹂躙されるのは間違いないことだ。
＞第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
＞第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
＞第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
何度も引用するが、ヤルタ協定の拘束力というのは絶対的で、たとえ既成事実として
米軍の占領区域が協定と食い違っていようが、協定のほうが優先され米軍は撤退している。

202 ：

なるほどー　それなら安心して戦えますね

203 ：

三陸海岸など、上陸難しい地域にたてこもればいいじゃん！
海水も豊富だし、森林資源もまたしかり。

204 ：

「たてこもれば」と言うか、引きこもって縄文時代へ逆戻りとw

205 ：

・゜・(つД｀)・゜・

206 ：

【台湾】馬英九総統「日本には謝罪責任がある」…従軍慰安婦問題で日本は自国の「恥部」を隠すべきではない [12/27]

台湾の馬英九総統は26日、台北市文化局や台湾婦女救援基金会が主催した、台湾の
元従軍慰安婦らの対日訴訟に関する特別展に出席し、「日本政府は歴史の過ちに対して
謝罪する責任を持つ」と発言。注目を集めている。環球網が台湾の報道を受けて伝えた。
主催者となる台湾の元従軍慰安婦らが対日訴訟を求めた2000年から、同基金会の活動
は今年で10周年を迎える。展示会では、元従軍慰安婦らによる日本への賠償要求や、
従軍慰安婦問題の教科書記載などを求める運動などが紹介された。
馬総統はこれまでも元慰安婦の名誉回復活動に積極的に参与しており、同基金会が制作
した台湾人元慰安婦に関する記録映画の撮影や、元慰安婦への補償活動などに関わった。
また、2008年には、元従軍慰安婦8人と会談し、同問題への関心の高さを示している。
馬総統は、特別展開会のあいさつで「日本は歴史で犯した過ちと向き合うべき」と述べ、
日本は自国の「恥部」を隠すべきでなく、また、謝罪責任を逃れるべきではないとの見解を
示した。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293436105/

207 ：

でも皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルだと思うぞ。

208 ：

お国自慢には1mmもならないし、
進歩的どころか退廃的だし、
リベラルにはかすってすらいない。

209 ：

戦争末期には飛行機があっても燃料不足で飛べなかったという意見もあるかもしれないがならば土に埋めて機関銃トーチカとすれば連合軍の上陸は十分防げたと愚考するがどうか？飛行機は空を飛ぶものと決め付ける常識的思考に縛られていては戦局の打開は不可能であろう

210 ：

飛ばない飛行機ならプロペラも翼も不要だしその分の資材で更に数を揃える事も可能なのではないか
しかし地上兵器ならば移動のための車輪などは必要だし、ある程度の装甲も必要になるのではないか
また、空を飛ばないのであれば重量の制約も緩和されるだろうから火器の大口径化も可能ではないか
飛行機に57mm機関砲や75mm砲を搭載した例さえあったのだから、更なる大口径化も当然ではないか

211 ：

(*´・ω・)(・ω・`*)ねー

212 ：

>>209
まず南九州に上陸してくる米軍が南九州に原爆を使用したとしても、
地下壕が整備されているから三ヶ月は粘れたであろうし、三ヶ月の時間的猶予
はあった。
機関銃や機関砲なら地下工場でも製造できる。

213 ：

三次元機動せず墜落の心配もない地上戦闘機ならばパイロットの訓練期間も大幅に短縮できる
重量や空力をさほど考慮する必要もないからエンジンの選定も容易である。200馬力もあれば十分だろう

214 ：

戦前戦中の日本はインフラが未発達だったから戦車の重量に厳しい制約があった、とよくいわれるが
逆に見れば上陸してきた米軍もまたその厳しい制約を受けるということではあるまいか
シャーマン戦車など重量過大で揚陸も出来ず橋も渡れず、軽量な日本戦車を鹵獲しなければ
上陸米軍にはまともな機甲戦力など存在できなかった可能性もある
そのような状況で本土決戦が行われていれば日本軍の圧勝だったことは疑いがない

215 ：

アメさんはその辺ちゃんと分かってて
18トン級のM24戦車を作ってる
M24はシャーマンと同等の火力があるうえ
防御力・機動力はチハよりずっと上

216 ：

>>214
つまり沖縄戦のシャーマン撃破は幻・・・、ますます分が悪くなるな本土決戦。

217 ：

しかし日本軍は既に小型、簡便な対戦車誘導弾の開発に成功していたのであるから、
図体の大きな戦車を対戦車兵器として用いる必要は無かったのではないか
歩兵支援、陣地突破に使うなら九七式で全く問題ないのではないか
シャーマンかM24か分からないが、本土決戦に米軍戦車が参加したとしても
国民義勇隊の対戦車誘導弾の前に空しく散るのみではないか

218 ：

(´・∀・`)へぇ〜

219 ：

下に記すのは日本軍が開発した対戦車誘導弾の一例である
これは一例であり、対戦車誘導段は他にも多数開発されている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E4%B9%9D%E5%BC%8F%E7%A0%B4%E7%94%B2%E7%88%86%E9%9B%B7
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%BA%E7%AA%81%E7%88%86%E9%9B%B7

220 ：

扱いは簡単なので国民義勇隊や女学生、老人でも問題なく扱えるぞ

221 ：

i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
|i|┏┛┗━╋┻┛|i!||!|ii|| i|!i||i|┏━┓ ┏┓i|i| i┃┃i!|
i||┗┓┏┓┃||i┏━━━━┓┗━┛ ┃┃|i||!i┃┃i!|
|i |!|i┃┃┃┃i||┗━━━━┛|i|| || ||||!┃┃i|i| i┗┛!i|
i||i ||┃┃┃┃|! |||i ||i　　　　!|||!|┏━━┛┃|i||!i┏┓i|!
|i!i |!┗┛┗┛i|!i|　 / |　　　/ |　┗━━━┛i|i| i┗┛i!|
i| |||i|!i| ||!|i||i!　　　/,_ ┴─/　ヽ　 　 　 |!i| ||| |i||!|i|i|||| ||i
|i|| ||i!i||　　　　　（_゜.,》.'(_゜,》)ﾐ ヽ　　　　　 　! | |!i||!|ii||!|ii|
i|ii　　　　　　　 / ,,_＿,ニ、、 ﾉ( |　　　　　　　　　　　i|i!|i|
|i　　　　　　　　|　Y~~/~y} ｀,　~ |　 そ、そんなー… 　 |i
!.　　　　　 　 　 | ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く　　 　 　 　 　 　 　 　 .!
i　　　　　　　 ／ <ニニニ'ノ 　 　＼　　 　 　 　 　 　 　 ｌ

222 ：

>>221
敵が来て撃たれそうになったり強姦されそうになったら、
自分なら自爆覚悟で投げつける。

223 ：

座布団爆弾てほんとに火薬の詰まった座布団サイズの火薬袋背負って
バンザイ突撃する自爆攻撃兵器だったんですね

224 ：

自分で誘導するのは怖いです＞＜

225 ：

ここの阿呆が新しくスレを建てて
寝言を撒き散らしています
飼い主の方は支給引き取りに来てください

226 ：

米英がソ連参戦抜きの日本攻略を強行すれば、ヨーロッパで赤軍はさらなる攻勢に出る。
日本攻略で莫大な損害が懸念されるのみならず、赤軍のヨーロッパ攻勢で米英は総崩れ。
よってソ連抜きでの日本本土決戦は、やらなきゃ損というくらい。
ソ連参戦前にいかに大きな損害を米英に負わせられるかが、「決号作戦」の骨子だ。
第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
BMW・アイゼナハ工場はソ連の設立した企業・SMADが所持することとなり、
Sowjetische AG Maschinenbau Awtowelo, Werk BMW Eisenach（ソビエト
Awtowelo会社アイゼナハBMW工場）となる。工場は6割が破壊されていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/VEB%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%BC%E3%83%8A%E3%83%8F%E7%A4%BE
＞第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
ソ連参戦抜きの日本攻略は、米英にとっての自殺行為。これを理解していればこそ、
たとえ米軍が先に占領した土地であってもソ連に明け渡すしかなかった。
なおドイツのテューリンゲン州は、ヨーロッパにおいても屈指の自動車産業地帯だった。

227 ：

実は１９４５年夏、戦争継続が危うくなっているのは、日本ではなくて米英だった。
第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
↑
このようにソ連参戦抜きで対日戦争継続は、米英の喉元を締め上げるほどの効果があった。
鈴木貫太郎内閣がソ連抜きのポツダム宣言を『黙殺』したのは、当たり前すぎることだった。

228 ：

南方作戦及び無駄な戦艦等の建造を一切おこなわず。その予算全てを核開発にそそぎ潜水艦でハワイ辺りをt........

229 ：

>>226
そのソビエトはアメリカの支援で戦えていたんですけどww
スポンサー敵に回すんですか？w
本土決戦が泥沼化したら連合軍側は大陸の国府軍　半島の住人からなる
義勇軍を編成して旧日本軍のゲリラなどに当たらせる　弾除けに使うだろうね
その報酬は　国府＝九州の割譲と中国人街の自治権　朝鮮山陽地方と隠岐壱岐対馬の割譲あと
日本国内の朝鮮人の自治権

230 ：

>>229
訂正
朝鮮＝山陰地方と隠岐壱岐対馬の割譲
あと日本国内の朝鮮人の自治権
この想定で国共内戦が史実とおりだったとすると
国民党は台湾を前衛として北九州に拠点を置くかも
本土に帰還できない日本人が国共内戦の使い捨ての盾にされ
残りはソビエトで奴隷労働者になる
日本はほぼ泥沼状態で中国&半島人と日本人の間で慢性的な殺戮合戦が起きる

231 ：

>>229
＞そのソビエトはアメリカの支援で戦えていたんですけどww
逆にアメリカだってソビエトの支援で日本攻略というシナリオなんだが？

232 ：

>>229
＞そのソビエトはアメリカの支援で戦えていたんですけどww
＞スポンサー敵に回すんですか？w
残念ながら、ドイツ降伏後の太平洋戦争は、ソ連のほうがアメリカを支援するスポンサーだ。
米英がソ連の対日参戦を不可欠とする以上、ソ連に頭があがらないのは当たり前。
第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
もし米英がソ連との約束を反故にすれば、赤軍は直ちにヨーロッパで大攻勢に出る。
ソ連に媚びてソ連に対日参戦を申し込むか、ヨーロッパ全域をソ連に明け渡すか。

233 ：

>>229
＞そのソビエトはアメリカの支援で戦えていたんですけどww
戦線別ドイツ軍戦死者統計
Losses per theater
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/index.php?id=3612

234 ：

>>232
だから連合国側の援助が途絶したら赤軍はすぐに攻勢なんかできなくなりますけど？w
日本に対しては橋頭堡を確保し　日本軍を壊滅させたあとは国府軍や朝鮮の志願兵らに任せればいいw

235 ：

ヨーロッパ方面の赤軍大攻勢の恐ろしさを知らないんだなｗｗｗ
>連合国側の援助が途絶したら赤軍はすぐに攻勢なんかできなくなりますけど？w
その後約675万人のドイツ人が残酷に放逐された。
その後約675万人のドイツ人が残酷に放逐された。
その後約675万人のドイツ人が残酷に放逐された。
その結果、本来、欧州の戦後秩序を打ち立てることを目的として行われたポツダム
会議（1945年7月17日−8月2日）で成立した協定は、表面化した緊張を解きほぐす
どころか、かえって対立を深めるものとなった。ドイツの非ナチ化、非軍事化、
経済力の拡散化、ならびにドイツ人の民主化教育については、各々の意見の一致が見られ、
さらに西側諸国は、ポーランド、ハンガリー、チェコスロバキアからドイツ人を追放する
という重大な決議にも同意した。しかし、追放は「人道的に実行すること」という西側諸国
の但し書きがあったにもかかわらず、その後約675万人のドイツ人が残酷に放逐された。
http://www.doitsu.com/doitsu/reisen/doitsujouhou/history02.html

236 ：

ドイツ人追放は、米英ソの合意だからしょうがない。
いらないゴミが棄てられたってだけ。
それがなんで日本軍にとって有利なの？

237 ：

ソ連に追放されたドイツの技術労働者は、米英仏にとっては、
貴重な労働力として歓迎されたことだろう。

238 ：

>>235
居留民の移動は大攻勢とまったく違うしw
連合軍でさえノルマンディーから独仏国境位に到達したあたりで補給が追いつかず停止したのにw
連合国からの支援が途絶した赤軍はどうやって補給維持するんですか?w
当時のソビエトは燃料やトラック　そのパーツなど補給関連はおろか
衣類から食料まで前面委任ですよ連合国にw

239 ：

>238
>当時のソビエトは燃料やトラック　そのパーツなど補給関連はおろか
>衣類から食料まで前面委任ですよ連合国にw
ならイギリスはソ連の三倍もの援助を受け取っておきながら、しかも北アフリカでは
僅か３個師団のドイツ軍を相手にしていたに過ぎないのに、日中戦争も日米戦争も抱えて
四苦八苦してた大日本帝国に惨敗した理由を、ネタでもいいから述べてみてくれ。
　　　　　　　　　　　1941 　　　1942 　　1943　　　1944 　　　1945　　　　Total
　　　　　　　　(Mar. to Dec.)　　　　　　　　　　　　　　　　(Jan. to Aug.)
Total aid to British
Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　　10,766　　　4,437　　　　30,073
Aid to Russia　　　　20　　　1,376　　　2,436?　　4,074　　　2,764　　　　10,670
Aid to other countries　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,872
Total lend-lease aid　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,615
www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html
Location Of German Divisions In June Of Each Year
Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　1944
USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157
France, Belgium
& Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56
Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16
Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20
Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　　0 　　　　0 　　　　22
Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3
North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0
www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html

240 ：

>238
>当時のソビエトは燃料やトラック　そのパーツなど補給関連はおろか
>衣類から食料まで前面委任ですよ連合国にw
http://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4768477720/
1945年・ベルリン解放の真実―戦争・強姦・子ども
あーあ。
野獣みたいな劣等スラブ人種に、優秀なゲルマン人女性が犯られちまったよ・・・
ところでゴリラのオスの男根を、人間女性の膣にぶち込んだら、どうなると思う？
大抵の女性は強姦されると、大量のドーパミンとアドレナリンが分泌されるから、ありえないほどの快感を覚える。
吊り橋効果と似ていて、強姦魔に襲われて恐怖を感じた時に、アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、
自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、
挿入からしばらくすると、 膣が充血する事で、膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり、
Rや膣内の性感帯が過敏になり、痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
http://www.rakueden.com/archives/576
女は強姦されるともの凄く感じるって本当？

241 ：

共産主義ソ連がそんなに嫌いなら、レンドリースも外交会談も全て打ち切りにすればよい。
しかしながらソ連の対独戦勝貢献は圧倒的でソ連抜きでの対独戦などありえなかったし、
さらに言えば対日戦においてもソ連参戦抜きの日本攻略などありえなかった。
＞Total aid to British
＞Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　　10,766　　　4,437　　　　30,073
＞Aid to Russia　　　　20　　　1,376　　　2,436?　　4,074　　　2,764　　　　10,670
ドイツが凄いなら、そのドイツを倒してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍はもっと凄い。
ベルリンに揚がったのはあくまでソ連の赤旗であって、米英のそれではない。

242 ：

>>238
>居留民の移動は大攻勢とまったく違うしw
ソビエト赤軍によるドイツ人、捕虜への攻撃、追放は秋まで続いた。
ソビエト赤軍によるドイツ人、捕虜への攻撃、追放は秋まで続いた。
ソビエト赤軍によるドイツ人、捕虜への攻撃、追放は秋まで続いた。
1945年5月9日、ソビエト赤軍はプラハを占領、ドイツ中央軍集団の残存兵
は5月11日、（一部のデータでは12日）まで抵抗を続けた。チェスケー・
ブジェヨヴィツェとピーセック（Písek）地区でアメリカ第3軍（司令官
ジョージ・パットン）と第2ウクライナ方面軍がR、プラハは包囲された。
後に、第1ウクライナ方面軍、第2ウクライナ方面軍はカルロヴィ・ヴァリ
とクラトヴィー（Klatovy）でアメリカ軍と出会った。ドイツ軍残存兵、
チェコで少数民族である民族ドイツ人、ナチス党員チェコ人らはソビエト
赤軍に撃破され、プラハから逃亡した。エドヴァルド・ベネシュによる
戦後初のチェコスロバキア政府の管理の元、ソビエト赤軍によるドイツ人、
捕虜への攻撃、追放は秋まで続いた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%8F%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84_(%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6)

243 ：

>>239
つまりアジアへは補給を独自に維持できなかったってこと
ドイツを破った1945あたりには　逆に余裕ができてマレー再上陸も企画されてるけどw
>>240
日本の女ま満州でおなじ状況だったのかいwww
本土決戦になれば傀儡の国府兵や朝鮮義勇軍に奏されたわけだwww
>>241
ソ連の変わりに国府軍やら半島の義勇兵使うだろうね
本土決戦のときの日本軍はドイツ軍よりはるかに弱体化してるからw

244 ：

>>243
>ソ連の変わりに国府軍やら半島の義勇兵使うだろうね
>本土決戦のときの日本軍はドイツ軍よりはるかに弱体化してるからw
トルーマン妻への手紙より（７月１８日付）
「親愛なるベス　これでポツダムに来た目的を果たした。 スターリンは何の条件
もつけずに８月１５日に参戦する。 これで戦争は思っていたより一年は早く終わるだろう。
戦死しなくていい若者のことを考えてごらん。それが重要なことなんだ。」
参考文献 「Dear Bess」p519(July18,1945)
http://www.nhk.or.jp/sonotoki/2001_07.html
＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、世界戦史にその類を見ず、
派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に
委ねざりしに、百万の精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html

245 ：

>>243
>本土決戦になれば傀儡の国府兵や朝鮮義勇軍に奏されたわけだwww
　白　中国軍はもともと蒋介石の軍隊なんですよ。シナ事変から終戦まで蒋介石軍と
日本のシナ派遣軍が戦ったわけですが、雑軍も含めて最小限度三百万の蒋介石軍があった。
毛沢東の八路軍は小さいんですよ。砲兵もなくてね。
　それが国共内戦で蒋介石が敗れて毛沢東の軍隊になった。彼らは最小限度十年のプロなんだ。
しかも三十個師団ぐらいは米軍の装備をもっていた。もちろん日本軍のろ獲品もあるし、
蒋介石がつくった兵器もある。蒋介石が台湾に逃げて、これが中国軍になった。
http://www.sankei.co.jp/seiron/koukoku/2000/ronbun/09-r5.html
■日本は共産軍を助けたことになっている
　人民大会堂で行われた会談の重要メモを入手したので萬晩報で公開する。中国側の出席者は�ｹ小平、
廖承志、王暁雲、孫平化、金黎、単達析であった。
　両国は１００年間は喧嘩したが、いまは共通の問題がある。過去、中国人民は日本の軍国主義に対抗
してきたが、毛主席は常にこう言われた「過去のことは水に流そう」と。
　しかし、実際は、日本は中国（共産軍）を助けたことになっている。
　日本が攻め込んできたので、われわれを包囲していた蒋介石軍が後退した。当時のわれわれ八路軍の兵力
は３個師団３万人のみだった。日本が蒋介石を重慶まで押し退けてくれたので、われわれは日本軍の後方で
勢力を拡大した。８年後に３万人の兵力は１２０万人にまで増えたし、さらに数百万人の民兵組織までつくった。
　第二次大戦の後、米国は蒋介石軍４００万を整備し、蒋介石はこれでわれわれを攻撃したが、われわれは
１２０万の兵力をもって３年間で蒋介石軍を打ち破った。それゆえ、みなさんだけを責めるのは不公平と思う。
http://www.asyura2.com/10/senkyo101/msg/478.html

246 ：

>>244
事前の本土の日本軍の戦力を過剰評価してただけ
ペリリュー　硫黄島　沖縄くらいは戦備があると持っていた
ところが
大半の師団が急造で銃剣は竹光　38式も行き渡らず
火縄銃　弓矢　熊手などがジジババ婦女子の部隊の装備だった
だからソビエトの参戦も必要なく　橋頭堡確保の時点で日本軍は壊滅したであろう
>>245
国府軍や朝鮮人部隊の投入は日本軍壊滅のあとである
日本領土割譲を約束すれば泥沼状態のゲリラ戦の中でこいつらは喜々として
ジジババ婦女子などのゲリラを狩りまくるだろうw

247 ：

『問
　では五番目の質問です。赤化支那（中共：共産中国）に対し海と空とから封鎖してしまへ
といふ貴官（マッカーサーの事）の提案は、アメリカが太平洋において日本に対する勝利を
収めた際のそれと同じ戦略なのではありませんか。
　答
　その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。我々は包囲したのです。
日本は八千万に近い膨大な人口を抱へ、それが四つの島にひしめいてゐるのだといふことを
理解していただかなくてはなりません。その半分近くが農業人口で、あとの半分が工業生産
に従事してゐました。
　潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまで接したいづれにも劣ら
ぬ優秀なものです。歴史上のどの時点においてか、日本の労働者は、人間は怠けてゐる時よ
りも、働き、生産してゐる時の方がより幸福なのだといふこと、つまり労働の尊厳と呼んで
もよいやうなものを発見してゐたのです。
　これほど巨大な労働力を持ってゐるといふことは、彼らには何か働くための材料が必要だ
といふことを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有してゐました。しかし彼らは手
を加へるべき原料を得ることができませんでした。
　日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿が無い、
羊毛が無い、石油の産出が無い、錫が無い、ゴムが無い。その他実に多くの原料が欠如して
ゐる。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在してゐたのです。
　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生する
であらうことを彼ら（日本政府・軍部）は恐れてゐました。したがつて彼らが戦争に飛び
込んでいつた動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです』
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/jiei_sensou.html

248 ：

　大統領は直ちに会談するため私を呼んだ。彼はマーシャル将軍とリーヒ提督
を同席させた。このときまで、われわれは激烈な空襲と大部隊の侵攻によって
日本本土を攻撃するという考えを固めていた。まっとうな戦闘においてのみ
ならず、あらゆる穴や防空壕においても、サムライの捨身精神で死ぬまで戦う
日本軍の無謀な抵抗のことを、われわれは考えていた。私の心には沖縄の情景
が浮かんでいた。そこでは数千名の日本人が、指揮官たちがハラキリの儀式を
荘重に行った後、降伏を選ばずに一列になって手榴弾で自爆する光景であった。
日本軍の抵抗を一人ずつ押え、その国土を一歩ずつ征服するには、百万のアメリカ
兵の命とその半数のイギリス兵の生命を犠牲にする必要があるかもしれなかった。
もしイギリス兵を上陸させることができても、イギリスの犠牲はもっと多くな
るかもしれなかった。なぜなら、われわれは苦悩をともにする覚悟でいたのである。
いまやこの悪魔のような情景はすっかり消えてしまった。それに代わって、一、二
回の激烈な衝撃のうちに全戦争が終結する光景が浮かんだ。それは実際、快く輝か
しいものに思われた。私が瞬間に思い浮かべたのは、私が常に勇気に感嘆してきた
日本人が、このほとんど超自然的な兵器の出現のなかに彼らの名誉を救う口実を見
出し、最後の一兵まで戦って戦死するという義務から免れるだろうということだった。
「第二次世界大戦４」　（Ｗ・Ｓ・チャーチル　佐藤亮一　訳　河出文庫）４３２頁

249 ：

>>248
246 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/04/01(金) 20:03:11.00 ID:???
>>244
事前の本土の日本軍の戦力を過剰評価してただけ
ペリリュー　硫黄島　沖縄くらいは戦備があると持っていた
ところが
大半の師団が急造で銃剣は竹光　38式も行き渡らず
火縄銃　弓矢　熊手などがジジババ婦女子の部隊の装備だった
だからソビエトの参戦も必要なく　橋頭堡確保の時点で日本軍は壊滅したであろう
>>245
国府軍や朝鮮人部隊の投入は日本軍壊滅のあとである
日本領土割譲を約束すれば泥沼状態のゲリラ戦の中でこいつらは喜々として
ジジババ婦女子などのゲリラを狩りまくるだろうw

250 ：

>>249
>日本領土割譲を約束すれば泥沼状態のゲリラ戦の中でこいつらは喜々として
>ジジババ婦女子などのゲリラを狩りまくるだろうw
特に1937年以降の全面的な中国侵略戦争において、日本軍は中国の軍人・庶民を虐殺し、
労働者の強制連行、婦女子への暴行、細菌兵器、化学兵器の使用、南京大虐殺など、
人間性をまったく失ったとしか言えない残酷な事件を引き起こし、許されない罪を犯した。
中国の国土にはまだ莫大な量の化学兵器が埋まっている。完全な統計ではないが、第二次大戦期間、
中国の軍人と庶民あわせて3500万人以上が戦死した。1937年のレートで換算すると、
直接的な経済損失は1000億ドル以上、間接的な経済損失は5000億ドル以上となる。
http://www.fmprc.gov.cn/ce/cgfuk/jpn/xwdt/t267932.htm
◇２５０余種に及ぶ惨殺手段
　卞博士はこう語った。日本軍は戦場で抗戦に立ち上がった中国の将兵に巨大な人的被害を与えただけでなく、
罪のない無数の民間人をも犠牲にした。北は黒竜江から南は海南島まで、東は海浜から西は重慶まで、
日本軍の鉄蹄の行くところ人民はひどいめにあい、屠刀の向かうところ死体の山が築かれた。１９３７年から
４５年までの８年間、日本軍は中国で民間人をR数万回の事件を起こし、大規模な虐殺事件だけで４０００回
を下らず、殺された中国人は数千万人に達した。
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/qqq115/t202631.htm

251 ：

第二次世界大戦における日本・ドイツの比較はこれに尽きる。
「ドイツはソ連とだけ戦争しても敗れたが、日本は日中戦争で常勝無敗だった」
ドイツの首都はベルリン、ソ連の首都はモスクワ、日本の首都は東京、中国の首都は南京。
んで終戦時、それぞれどこの国の国旗が掲げられてたかな？
強いソ連と戦って敗れたドイツと、弱い中国に勝ってたなんて日本軍では、比較にならない？
ならソ連と中国で工業技術や軍事的実力を比較したら、どれくらいの差になる？

252 ：

>>250
それは日本の正規軍
本土の主力　竹やり装備のジジババ婦女子なんてｗ
美式装備の国府軍や朝鮮義勇部隊の前に屍の山築くだけｗ
>>251
ドイツはアメリカやイギリスとも戦っているｗｗｗ
本土防衛にドイツは突撃銃やRァーファスト用意できたが
日本は竹やりや弓矢　せいぜい単発銃ｗｗｗ

253 ：

>>252
>ドイツはアメリカやイギリスとも戦っているｗｗｗ
>本土防衛にドイツは突撃銃やRァーファスト用意できたが
http://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4768477720/
1945年・ベルリン解放の真実―戦争・強姦・子ども
あーあ。
野獣みたいな劣等スラブ人種に、優秀なゲルマン人女性が犯られちまったよ・・・
ところでゴリラのオスの男根を、人間女性の膣にぶち込んだら、どうなると思う？
大抵の女性は強姦されると、大量のドーパミンとアドレナリンが分泌されるから、ありえないほどの快感を覚える。
吊り橋効果と似ていて、強姦魔に襲われて恐怖を感じた時に、アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、
自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、
挿入からしばらくすると、 膣が充血する事で、膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり、
Rや膣内の性感帯が過敏になり、痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
http://www.rakueden.com/archives/576
女は強姦されるともの凄く感じるって本当？

254 ：

>>253
本土決戦では日本の婦女子が国府軍や朝鮮義勇軍にたね付けされるんですねｗｗ

255 ：

>>252
>本土の主力　竹やり装備のジジババ婦女子なんてｗ
>美式装備の国府軍や朝鮮義勇部隊の前に屍の山築くだけｗ
「しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？」
>But a fundamental question remains: What good end was served by the
>emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
sラゴロツキには何を援助しても、sラゴロツキはsラゴロツキ。
sラゴロツキに追い風吹かしても、sラゴロツキはsラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなsラゴロツキ。
そもそもアヘン戦争の原因は、イギリスのアヘン輸出なんかじゃないんだよ。
中国人はアヘンでsラゴロツキになったんじゃない、元からsラゴロツキだった。
sラゴロツキだからアヘンを貪るのであって、アヘンを与えるからsラゴロツキ
にされたというわけじゃないんだ。アヘンであれば現在の日本でも医療に広く使われてる、
アヘンが悪いんじゃない、悪いのは全て中国人の腐った脳みそだった。
But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html
中国人がsラゴロツキでないというなら、中国人がsラゴロツキでないという史料を示せ！
そして中国人がsラゴロツキだという史料一つ一つに反論しろ！

256 ：

>>252
>美式装備の国府軍
≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！ 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

257 ：

>>255
だからそれは日本の正規軍
本土決戦の主力は竹やりのジジババ婦女子ｗ

258 ：

>>256
日本のジジババ婦女子相手なら楽勝ｗ
日本本土割譲と日本の婦女子たね付けし放題だからｗｗｗ

259 ：

>>258
＞本土決戦の主力は竹やりのジジババ婦女子ｗ
「　降伏時、日本は本土にカミカゼ攻撃用として利用可能な9000以上の航空機を有し、少なくとも5000機
は我々が計画していた侵攻に抵抗するために自殺攻撃用の装備をすでに備えつけていた。」
　1944年10月から沖縄作戦終了まで、日本は2550機のカミカゼを飛ばし、うち475機18.6％が有効で、
確実に命中あるいは至近弾効果となった。空母12隻、戦艦15隻、16隻の軽空母・護衛空母を含む
あらゆる艦種の軍艦が損害を受けた。しかし、沈没した一隻の護衛空母より大きい艦はなかった。
およそ45隻が沈没したが、その多くは駆逐艦だった。日本は大型艦を沈めたという膨張された主張に
彼等自身騙され、大型艦を沈めるにはより重量のある爆発弾頭が必要であるという技術者達の忠告を
無視した。アメリカが被った実際の被害は深刻であり、大きな心配をもたらした。のべ2000機のB29が
日本の都市と産業への直接攻撃から、九州のカミカゼ飛行場を攻撃する為に振り向けられた。日本がより
大きなパワーで集中的な攻撃を持続し得たなら、我々の戦略計画を撤回若しくは変更させ得たかもしれない。
　降伏時、日本は本土にカミカゼ攻撃用として利用可能な9000以上の航空機を有し、少なくとも5000機
は我々が計画していた侵攻に抵抗するために自殺攻撃用の装備をすでに備えつけていた。
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs10.html

260 ：

>>259
全部叩き落されますｗ

261 ：

特攻隊戦果 特攻隊による戦果一覧表。
機数
海軍２５２４人 ２６３０（うち海上１０５） ２５３５（２３６７機） ２３６０／１３３０（２５１７名）
陸軍１３８６人 １９８５（うち海上１４１） １３７９（比165台224沖819）
撃沈 損傷（のべ数）
護衛空母　３隻 航空母艦　１６隻
駆逐艦（護衛駆逐艦）　１５隻 軽・護衛空母　２０隻
その他　１６隻 戦艦　１４隻
重巡洋艦　６隻
軽巡洋艦　８隻
駆逐艦（護衛駆逐艦）　１４３隻
その他　７１隻
ハワイ、ウェスト・ロッホ事件 1944.5.21 戦車揚陸艦LST：９隻喪失、死傷者約千名
コブラ台風、1944.12.17~18 ﾊﾙｾﾞ-第３艦隊の駆逐艦：３隻喪失、艦艇約90隻損傷
ルーズベルト大統領死亡、1945.4.12 任期中に死亡、まさかのﾄﾙ-ﾏﾝが後継
バイパー台風、1945.6.5 ﾊﾙｾﾞ-第３艦隊の32隻が損傷
サイモン・バックナー司令官戦死、1945.6.18 米軍の死傷者約８万人
エンパイヤステートビル災害、1945.7.30 摩天楼に吹いた神風
w(ﾟoﾟ)w これらの史実を交えて書くと負けた気がしない！

262 ：

しゅぼい残存兵力だな
＞9000機
特攻につかうと再利用できないから
9000機というか誘導弾9000でしかない訳だな
特攻成功確率をオマケして二割としても
2000以下の有効弾しかでない
この程度で米軍は止まらんよ
しかも実行部隊のレンドは経時的に低下するし

263 ：

>>262
熟練パイロットはもはやごくごく少数
制空権は完全に連合国側
特攻機が離陸できるかどうかも怪しいです

264 ：

>>263
＞制空権は完全に連合国側
＞特攻機が離陸できるかどうかも怪しいです
沖縄戦の終了によって菊水作戦も終了したが、その後も沖縄本島の兵站基地化を妨害するために
散発的な特攻作戦は終戦まで続けられ、有為な若者の血が流され続けた。7月29日、海軍の93式
中間練習機「赤とんぼ」で編成された神風特別攻撃隊「龍虎隊」による攻撃で駆逐艦「キャラガン」が
撃沈された。これが特攻によって撃沈された最後の艦となった。
終戦（停戦命令・勅諭は8月15日、降伏文書の調印は9月2日）3日前の8月12日夜半には、
沖縄本島の中城湾（陥落後、アメリカ軍によって「バックナー湾」と名付けられていた）に停泊していた
戦艦ペンシルベニアが、鹿児島県・串良基地から出撃した第五航空艦隊指揮下の第931海軍航空隊・
攻撃第251飛行隊所属の艦上攻撃機「天山」4機からなる夜間雷撃隊による夜間雷撃を受け、
そのうちの1機が発射した航空魚雷1本が艦尾付近に命中して浸水・大破した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%8A%E6%B0%B4%E4%BD%9C%E6%88%A6

265 ：

>>252
>ドイツはアメリカやイギリスとも戦っているｗｗｗ
>本土防衛にドイツは突撃銃やRァーファスト用意できたが
1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
　冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html
小泉総理大臣の訪露　日露首脳会談　平成17年5月10日
小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html
核兵器開発の歩み_核兵器の開発
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa198401/hpaa198401_2_045.html
2.　 米国における基礎的研究の動向　(2)　 スプートニク・ショック
世界で二番目に核実験を成功させ、世界初の宇宙衛星を打ち上げたソ連の工業技術。
なおイギリスは同じ戦勝国でありながら核開発はソ連よりもはっきり遅れていたと確認される。
もしこの地球上にソヴィエトという国家が無かったら、人類は今もナチの暗黒支配で苦しめられて
いたことだろう。あの史上最強スーパーミラクルギャラクシアンエクスプロージョンダイヤモンド科学要塞
ベルリンを陥落せしめたのは、世界広しといえどもソヴィエト一国であったという事実を忘れてはいけない。
米英も参戦していたにせよ、ベルリン入りを果たしたのはあくまでソヴィエト赤軍のみ。自称優秀民族
ゲルマン女性の股間に、東方スラブ人種の男根がブチ込まれて、そこではじめてナチの人種論が消滅した。
まさにソヴィエトという国家は、世界人類をナチの暗黒支配から解放し平和をもたらした英雄国家だった。
人類初の宇宙飛行を成し遂げたのもソ連で、世界人類の尊敬を浴びた一流技術大国だった。
　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

266 ：

>>264
本土決戦時には南九州が先に占領され　そこから日本の本州全域が
常時エアカバーされますね
そもそも呉の連合艦隊がすべて着底させられてるのにｗ
比較にもなりませんよｗｗｗ
>>265
日本が本土決戦ように用意した主力はジジババ婦女子の竹やり部隊であることの弁明になりませんｗ
ドイツの少年や老人は銃を撃て　バンツァーファストで戦車を劇はできたんですけどｗ
＞自称優秀民族大和撫子の股間に、大陸の漢民族や半島の朝鮮民族の男根がブチ込まれて、
　　そこではじめて皇国史観の人種論が消滅した。
　　　　↑
本土決戦でこんな状況になるでしょうねｗ

267 ：

>>249
>日本領土割譲を約束すれば泥沼状態のゲリラ戦の中でこいつらは喜々として
>ジジババ婦女子などのゲリラを狩りまくるだろうw
　新羅大学（釜山市）のペ・ギョンハン教授（歴史学）が、このほど公開された1940年代初めの中華民国
外交部?案（とうあん＝外交文書）を分析して確認したもので、年内にも「中日戦争期の蒋介石国民党政府
の対韓政策」と題する論文を学術誌に掲載する。
　論文によると、カイロ会談（1943年）の後、蒋介石が率いる国民政府は、44年9月に重慶駐在の米国、
英国大使と韓国の戦後処理について協議し、「韓国問題研究綱要草案」という文書を作成した。
それに続き、同年10月、国民政府は自国の立場を整理するため、軍令部、経済部、財政部などの官庁
に文書を送り、意見集約を開始した。
　当時軍令部は▲終戦と同時に行われる連合国側の韓半島への軍隊派遣に際し中国軍も進駐する
▲漢江以南は米英両国軍が・漢江以北は中国軍が進駐する▲軍隊の規模は中国軍が4・米英両国軍
がそれぞれ1という比率とする▲新たに創設される韓国軍は中国の支援による韓国光復軍を中心とする
−などといった主張を行った。軍令部はまた、「ソ連が日本に宣戦布告した際にも、中国軍中心の韓半島
進攻作戦は推進されるべきだ」との点を明確にした。
　また、国民政府の顧維鈞駐英大使は、外交部に提出した意見書で、「日本軍の降伏後、連合国軍が
進攻し、韓国人の団体、指導者を中心とする臨時政府を構成する際、臨時政府の外交・国防・警察部門
は3年を期限として中国人顧問を置き、財政・交通部門は米国の顧問、衛生部門はソ連の顧問を置く。
臨時政府期の韓国の外交と国防は中国が主導すべきだ」と主張した。
　国民政府のこうした戦後構想は、日本の敗戦後に米ソが北緯38度を境に韓半島を分割占領したことで
実現しなかった。しかし、国民政府は45年12月にも「韓国問題の対策」と題する報告書で、親中分子を
韓国の権力層に送り込み、優秀な青年を中国に留学させ、韓国政府の幹部として育成する方針を示すなど、
韓半島に対する影響力拡大政策を継続していたことが分かった。
http://blogs.yahoo.co.jp/akira062363/64308459.html

268 ：

>>267
やっぱり
ちょうどいい弾除けでゲリラ狩りにも最適ってわけですね

269 ：

そりゃマッカーサーでさえも、あの戦争が日本の自衛戦争と認めたくらいだからな。>>247
日中戦争の原因は、中国人の韓半島に対する支配権拡張が原因で、その意図は明々白々。
臨時政府期の韓国の外交と国防は中国が主導すべきだ
臨時政府期の韓国の外交と国防は中国が主導すべきだ
臨時政府期の韓国の外交と国防は中国が主導すべきだ

270 ：

(･o･) 属国支配続行中ね

271 ：

高松宮あたりを代表に休戦交渉して妥結してたんじゃないかね。
久留里か木更津あたりで会談。

272 ：

米英抜きの独ソ戦だって？
それ言うなら、日中戦争抜きの太平洋戦争とか、太平洋戦争抜きの日中戦争とか、
現実的にあり得ない設定がいくらでもできてしまうぞ。けれどもこういうところの反共反ソ論者は、
ナチスドイツ軍や米英軍は褒めても旧日本軍となると途端に否定的になる。反共反ソだけど
旧日本軍だけは意地でも肯定したくない、要するに韓国人によくあるタイプだ。
日本敗戦で独立は果たしたものの共産勢力の台等で国土分断。日本軍が負けてナチスドイツ軍
が勝っていたらというのが、典型的な韓国人の満たされない潜在願望なのだろう。
中国国民党・ナチスドイツ・南ベトナムは、「反共三バカ」と呼ぶ。
この地球上で共産主義だけが唯一の絶対否定という、硬直した反共主義。反共を掲げていれば、
共産主義を敵視していれば、ソ連を悪者にしていれば、それが正当なのだという硬直性。
だがナチスドイツ軍が凄いなら、その凄いドイツ軍を撃破してベルリン入りしたソ連はもっと凄い。
逆に旧日本軍が劣るなら、その劣等な旧日本軍に終戦まで支配された中国国民党は最低だ。
米英参戦は、大日本帝国もナチスドイツも同様だし、さらに大日本帝国は原爆投下を受けている。
それにも関わらずナチスドイツ軍ばかりを贔屓して、ナチスドイツ軍の対ソ戦勝利という切ない願望ｗ

273 ：

↑何を書いているのか分からないが
要は日本は戦争に負けたんですね

274 ：

>>249
>日本領土割譲を約束すれば泥沼状態のゲリラ戦の中でこいつらは喜々として
>ジジババ婦女子などのゲリラを狩りまくるだろうw
　韓国軍がベトナムに派兵されていたのは1965〜73年。こうした残虐行為のねらいは、
ベトナム中部の3省（ビンディン、クアンガイ、フーイェン）から農民を移住させて人口を減らし、
ベトコン（共産ゲリラ）の勢力伸張を阻止することにあったようだ。
　現地の自治体当局者によると、立ち退きを拒否した人々は、韓国軍の手で組織的に惨殺され
たという。しかも犠牲者の多くは、老人や女性、子供だった。
　歴史の闇に葬り去られていた虐殺の事実に再び光が当てられたのは、勇気ある韓国人研究者、
具秀ジョン（ク・スジョン）が行った調査のおかげだ。彼女は韓国軍による大量虐殺の詳細を
記録したベトナム政府の文書を発見した。
　生存者の証言によると、虐殺は理由なき無差別殺人であり、多くはベトコンとの戦闘が
行われていない時期の出来事だった。
　グエン・フン・トアイ（46）もビンスアン村の虐殺と同じころ、アンリン郡の別の村で
危うく殺されかけた。
　当時13歳だったトアイは、韓国軍が家に近づいて来るのを見てすぐに逃げた。近くの畑に
隠れて見ていると、韓国兵は村の家に次々と火をつけ、母親と祖父母、弟と妹、そして
近所の人々に暴行を加えたという。
　韓国軍は、トアイの家族を含む11人ほどの村人に銃剣を突きつけ、防空壕に追い込んだ。
残りの12人ほどは、穴の外に立たされた。次の瞬間、何の前ぶれもなく銃声がとどろき、
手榴弾の爆発音が空気を引き裂いた。トアイはとっさに頭を隠した。
　硝煙が消えたとき、すでに韓国軍の姿はなかった。トアイは急いで家族がいた場所へ行った。
　防空壕の前には、穴だらけになった血まみれの死体が並んでいた。防空壕の中も、
誰かが生きている気配はまったくなかった。トアイは恐怖に駆られて逃げ出した。
戦争が終わった後も、ここへ戻ることはできなかったという。
http://www.asyura2.com/0411/war61/msg/748.html

275 ：

↑何を書いてあるのか分からないが
ネット右翼は戦前の韓国は日本の領土だったことを知らなかったと言うことですね

276 ：

ヒロヒトの居場所が連合国に密告されてムッソリーニ処刑か

277 ：

>>275
>↑何を書いてあるのか分からないが
韓国人としては、韓国軍がベトナム戦争でやった凶暴な市民無差別殺戮
については、何を書いてあるのか分からないと言いたいところであろうｗ

278 ：

二千万人くらいだったベトナムやフィリピンも
もうすぐ人口一億か

279 ：

日本兵は多数の捕虜を虐殺してきました
中国では中国人向けの捕虜収容所はありませんでした
みんな現地で処分したのです

280 ：

でも勤労・納税の義務を果たしてないR製造機だつおより働く中国人労働者の受け入れ数が多ければ多いほどお国自慢になるし、
また進歩的でリベラルな見解だと思うぞ。

281 ：

>>96
出来ればソースくれない？
個人的にもうちょっと調べてみたいんだ

282 ：

>>280
数日前イギリスで何が起こったのか調べてきたほうがいいとおもうよ

283 ：

だつおが暴れるのと彼らが暴れ回るのとは理由が違うからなあｗ

284 ：

本土決戦なら原爆落とせないから
忍者でつぎつぎに敵の大将の首を取れば勝てたよね

285 ：

ほんとに本土決戦してたら羅門の「帝国本土決戦」をさらに悲惨にした戦いになるんだろうな

286 ：

>>277
韓国軍のベトナム虐殺は、清潔な虐殺ですよｗｗ

287 ：

原爆は何発くらい落とされてかな？

288 ：

しゃれにならないことに、なっていたでしょう。
老若男女関係なく爆弾抱えて、特効・・・・・・

289 ：

神田川・日本橋川・荒川・隅田川・江戸川・多摩川の魚も悲惨なことになる

290 ：

>>284
無理だね。原爆の追加は確定している。それと農地への非選択的除草剤散布による
兵糧攻め。塩すら賄えなくなってきていた日本側にはゲリラ戦をする体力など残らない。
穴に篭っても糜爛性ガスをプレゼントされる。沖縄戦で井戸がマークされていたことは
知っているか。水の確保もままならないよ。日本側は既に便意兵戦術を躊躇なく使い、
民間人の犠牲拡大に大きく貢献している。

291 ：

>288
総特攻だ何だと煽っても、国民はしらけてたので無理だろな

292 ：

特攻どころか、明日食う飯の方が心配だったってのに
>>288は能天気だなｗ
親に養ってもらってる奴はやっぱどこかズレてるってか、近視眼的だワ

293 ：

おい、もしじゃないよ。
日本は勝ってたよ。
少なくとも負けはしなかった。
びびりの昭和チョン皇がイモ引いたせいで
日本は敗戦国の汚名を着てしまった。
俺は本当に憤りを隠せない。
「日本は負けていない」〜超経験者しか知らない史実〜　中松義郎博士
http://www.apa.co.jp/book_ronbun/vol4/yushu2011japan.html

294 ：

>>152
枯葉剤で田んぼを全滅させ、餓死に追い込む作戦はアメリカの公文書で見つかってる。
何年か前の毎日新聞に載っていた。

295 ：

負けだと思わなければ負けじゃない、現実がいくらフルボッコでもっていうのは負け惜しみの中でも一番恥ずかしいなｗ

296 ：

敗戦国の方が良いクルマ作れたりするし、経済大国だったりするし、
それはそれでOK。

297 ：

負けたお陰で日本人自身じゃ是正できんかった膿が出たからね。
でも負けに違いはないよね。
二重の意味で日本を馬鹿にしていると思う、こういうウヨ妄想って。

298 ：

いや、中松の論文をちゃんと燃料のことが出てくるところまで読んでみろ。

299 ：

負け惜しみネタだけは次から次へと探してくれなｗ　どれもアレだけど。

300 ：

>>293
三百万狙いの為とはいえ、ずいぶん無茶したなあｗ

301 ：

ウヨ心をくすぐって賞金ゲット！　な例の論文かよｗ

302 ：

今のウヨって、20年前なら間違いなくオウムに入信しそうなバカばっかりだよなｗ

303 ：

ウヨの平均年齢考えると
本当にそうなら皆とっくに信者のはずだが・・・

304 ：

今のウヨって、三十超えたオッサンばかりなんだ・・・

305 ：

http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n16101
日本がベトナム軍のように粘ればアメリカ軍も根をあげたという理屈の誤解

「きっと日本軍もベトナム戦争の時の北ベトナム軍のように山に篭ってゲリラ戦術で抵抗すればアメリカ軍も撤退した」とか知恵袋などで主張する人が多いですが、あれは誤解です。
まず、なぜか「ベトナムは孤立無援でアメリカと戦ってた」という誤解がありますが、
北ベトナムの背後にはソ連と中国が居て、彼らから潤沢な補給を受けてました。
彼らは食料、武器、弾薬、燃料など補給面での不安は全くなかったのです。
それに対して太平洋戦争末期の日本は本当に孤立無援で助けてくれる国はまったくありませんでした。
日本軍が補給もなく山に篭ったところでアメリカ軍の脅威にはまったくなりません。
「巨大な連合赤軍」みたいなものです。
「日本軍には大和魂がある」という意見もあるでしょうが、
アメリカの猛将パットンがこんなことを言ってました。
「私の部下は勇猛だ。食料が尽きれば草を食べ、水が尽きれば雨水を飲む。しかし車両は燃料なしでは動かない」と
要するに、根性でなんとかなるのは人間だけで、車や銃はそういうわけにはいかないという事です。
精神力で弾丸のない銃を発射できるわけがないのです。
日本軍が山奥に篭っても、いずれは食料や弾薬が尽きます。
食料は小野田少尉や横井少佐のように自然調達？
それができたらインパール作戦やカダルカナルで餓死者は出ません。横井少佐らは熱帯の島で単独もしくは数人なのでなんとかなっただけです。
アメリカ軍に脅威を与えるまでもなく、いずれは日本軍の武器は竹槍だけになり、冬になれば、飢えと寒さで勝手に自滅します。つまり八甲田山遭難事件のようにほとんど死にます。

306 ：

まあ、このスレがベトナムには冬がないが、
日本には冬があるという事をコロッと忘れているのは確かだ。

307 ：

＞「きっと日本軍もベトナム戦争の時の北ベトナム軍のように山に篭って
＞ゲリラ戦術で抵抗すればアメリカ軍も撤退した」とか知恵袋などで
＞主張する人が多いですが、あれは誤解です。
いや誤解じゃなくて、無知なだけ。
もう冷戦終わって20年もたつと、当時の世界情勢とか全く知らないアホウが一杯おるわけよ。
そこへ、ただ単純に「ベトナムがアメリカに勝った」っていうピンポイントの情報だけを聞きかじって、それ以上考察しない知恵遅れが、そういう与太話を始めちゃうわけ…。
義務教育で近代史適切に教えないツケが回ってるね。

308 ：

>>305
>日本軍が山奥に篭っても、いずれは食料や弾薬が尽きます。
その前にヨーロッパでソヴィエト赤軍が大攻勢に出て、米英軍は壊滅させられる見通しだが？
第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
BMW・アイゼナハ工場はソ連の設立した企業・SMADが所持することとなり、
Sowjetische AG Maschinenbau Awtowelo, Werk BMW Eisenach（ソビエト
Awtowelo会社アイゼナハBMW工場）となる。工場は6割が破壊されていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/VEB%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%BC%E3%83%8A%E3%83%8F%E7%A4%BE
その結果、本来、欧州の戦後秩序を打ち立てることを目的として行われたポツダム
会議（1945年7月17日−8月2日）で成立した協定は、表面化した緊張を解きほぐす
どころか、かえって対立を深めるものとなった。ドイツの非ナチ化、非軍事化、
経済力の拡散化、ならびにドイツ人の民主化教育については、各々の意見の一致が見られ、
さらに西側諸国は、ポーランド、ハンガリー、チェコスロバキアからドイツ人を追放する
という重大な決議にも同意した。しかし、追放は「人道的に実行すること」という西側諸国
の但し書きがあったにもかかわらず、その後約675万人のドイツ人が残酷に放逐された。
http://www.doitsu.com/doitsu/reisen/doitsujouhou/history02.html
＞第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
米軍が一度血を流して占領した地区を、共産主義ソ連に明け渡すのは、口惜しいことだったろう。
しかしながらヤルタ協定は国際法の最高法規であり、かつソ連邦に反逆すれば米英といえども
徹底的に壊滅させられるとわかっていたからだ。

309 ：

>>290
＞水の確保もままならないよ。日本側は既に便意兵戦術を躊躇なく使い、
＞民間人の犠牲拡大に大きく貢献している。
sラゴロツキの３５００万では、まだ殺し足りなかったとでも言いたいのかな？
中国の軍人と庶民あわせて3500万人以上が戦死した
中国の軍人と庶民あわせて3500万人以上が戦死した
中国の軍人と庶民あわせて3500万人以上が戦死した
特に1937年以降の全面的な中国侵略戦争において、日本軍は中国の軍人・庶民を虐殺し、
労働者の強制連行、婦女子への暴行、細菌兵器、化学兵器の使用、南京大虐殺など、
人間性をまったく失ったとしか言えない残酷な事件を引き起こし、許されない罪を犯した。
中国の国土にはまだ莫大な量の化学兵器が埋まっている。完全な統計ではないが、第二次大戦期間、
中国の軍人と庶民あわせて3500万人以上が戦死した。1937年のレートで換算すると、
直接的な経済損失は1000億ドル以上、間接的な経済損失は5000億ドル以上となる。
http://www.fmprc.gov.cn/ce/cgfuk/jpn/xwdt/t267932.htm

310 ：

>>308
ソ連の欧州制覇を抑止するためにも米は原爆投下を実行したわけだが？

311 ：

>>310
＞ソ連の欧州制覇を抑止するためにも米は原爆投下を実行したわけだが？
イギリスは同じ戦勝国でありながら、核開発はソ連よりも３年遅れていた。
核兵器開発の歩み_核兵器の開発
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html
2.　 米国における基礎的研究の動向
(2)　 スプートニク・ショック
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa198401/hpaa198401_2_045.html
世界で二番目に核実験を成功させ、世界初の宇宙衛星を打ち上げたソ連の工業技術。
これがドイツのコピーなら、米国だってドイツから輸入すればいいだけで独自開発なんて必要ない。
なおイギリスは同じ戦勝国でありながら核開発はソ連よりもはっきり遅れていたと確認される。
戦後もﾒｯｻｰｼｭﾐｯﾄBf109なんて敗戦ドイツの二番煎じやってたスペインやルーマニアとは全く違う。
共産主義ソ連は日本に特需景気をもたらし、また宇宙開発で人類に夢を与えてくれた。
1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
　冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html
小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。
　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

312 ：

そもそも米英は「ヤルタ協定」という国際法の最高法規によって、ソ連の対日参戦を確約している。
ソ連抜きのポツダム宣言は「黙殺」、日本が受諾したそれは『後ニ「ソヴィエト」社会主義共和國聯邦
ガ参加シタル宣言』だ。
　　第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
　　第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
　　第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
ソ連の対日参戦が無ければ太平洋戦争の戦局のいかんに関わらず、赤軍はヨーロッパで更なる
大攻勢に出る。ソ連の意向に背けば米英はテューリンゲン州どころか全てのヨーロッパを失う。
　　後ニ「ソヴィエト」社会主義共和國聯邦ガ参加シタル宣言
　　後ニ「ソヴィエト」社会主義共和國聯邦ガ参加シタル宣言
　　後ニ「ソヴィエト」社会主義共和國聯邦ガ参加シタル宣言
まず日本はソ連に対しても降伏した。そしてそれが「無条件降伏」であったとのことであれば、
「ロシアは北方領土を日本に返還せよ」「ロシアの不法占拠」などという論法は全く成り立たない。
無条件降伏をしたはずの敗戦国が、戦勝国に対して旧領を返還せよなどとは言語道断だ。
　　　　　　　吾　等　ノ　決　定　ス　ル　諸　小　島　ニ　局　限　セ　ラ　ル　ベ　シ
だがアメリカとしては大義名分論として日本は無条件降伏をしたというふうに宣伝する一方で、
法律論としての適用は否ということで、北方領土問題では日本支持の姿勢を続けている。

313 ：

ヨーロッパ戦争終結後の、テューリンゲン州における米軍撤退と赤軍前進をどう見るべきか。
　　第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
　　第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
　　第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
もしこれが「ヤルタ協定」の結果だとすれば、アメリカを拘束しうる国際法はヤルタ協定ただ一つとなる。
東京大空襲や広島長崎の原爆投下など、国際法を踏みにじってきたアメリカが、ヤルタ協定を遵守している。
つまり「ヤルタ協定」というのは、この地球上でアメリカを拘束しうるただ一つの国際法ということになる。

314 ：

いやアメリカもイギリスも、国民感情としては「ヤルタ協定」の破棄を希望していた。
「ヤルタ協定」に逆らえなかったのは、言ってしまえば「日本は無条件降伏を承諾した」というのと同じ、
その当時の政治的軍事的理由による、やむを得ざる「妥協」だった。
本当にはテューリンゲン州のような重要な産業地区を、しかも米軍が血を流して確保した戦略拠点を、
共産主義ソ連に明け渡したくはなかったが、やむを得ざる妥協策としてそうすることにしたのだ、と。
　　第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
　　第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
　　第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
米英中は日本との戦争を抱えていて、しかもソ連の対日参戦が無ければ、上陸作戦さえ実行できない。
ソ連参戦抜きでそのまま待っていたら、ヨーロッパは共産主義ソ連が進出してきてしまう。
ナチスドイツが崩壊したあとは、米英中としてはソ連と日本の両方を相手に戦わなくてはならなかった。
北方領土問題にしてもアメリカをはじめ、日本とロシアが和解したら絶対に困るということらしい。

315 ：

本当に悲惨なことになったであろう
弾薬や食料が尽きれば、全国的に大量自決
そこら中で女の子が輪姦され、高齢者や子供は虐殺か飢え死か凍死
米とソ連の日本ぶんどり合戦が過熱し、新型爆弾が結局使用されて
国土の半分が高濃度の放射能に汚染される

316 ：

>>315
＞そこら中で女の子が輪姦され、
全ドイツで少なくとも２００万人のドイツ女性がRされたという
全ドイツで少なくとも２００万人のドイツ女性がRされたという
全ドイツで少なくとも２００万人のドイツ女性がRされたという
ベルリン陥落１９４５
著者：アントニー・ビーヴァー、出版社：白水社　　
１９４５年４月３０日、ヒトラーは妻とともにベルリンの総統官邸でピストル自殺した。遺体はガソリンで焼却され、
砲弾でくぼんだ地面に埋められた。やがて、ソ連軍が発見し、ヒトラーの遺体のあごを確保して歯科助手に
確認させた。しかし、スターリンは最前線にいた赤軍の総司令官ジューコフ元帥にはそれを隠し続けた。
　６００頁からなる大作です。ヒトラーのユダヤ人大虐殺をはじめとするファシズムの暴虐は絶対に許すこ
とができませんが、この本は、スターリン指揮下のソ連赤軍の信じられないほど大がかりな蛮行をも明る
みに出しています。ベルリンでソ連軍によってRされた犠牲者は１３万人（うち１万人が自殺した）、
全ドイツで少なくとも２００万人のドイツ女性がRされたという。ただ、これも、ナチス・ドイツの捕虜となっ
た赤軍兵士が英米軍人の捕虜とは差別され、まったくケダモノ同然で虐殺されていたことへの反動だった
側面も否定できないと指摘されている。もちろん、だからといって報復Rが許されるわけでは決してない。
http://depot3.blog75.fc2.com/?date=200903

317 ：

だつおってやっぱ無職かそれに近い無産階級の人なのかな？
レスにそういう人たちの、何ていうか表現しにくい
澱んだ物を感じるんだが・・・

318 ：

ゆとり教育だけは、産まれなかったと思う

319 ：

文化的な情報が遮断され
暗黒時代まっしぐらになって、今の北朝鮮みたいになってたろうね…

320 ：

アフガニスタンみたいになって１０年戦い続け、最後はアメリカが音を上げて出て行く。
ただしそのためには日本人がイスラムに改宗する必要がある。

321 ：

アフガンを裏で支援してきた西側の存在を忘れて
そういう安易な書き込みをするなよ厨房君ｗ
当時の日本に、そういうバックボーンなんて全くなかったんだから
10年も戦えるはずないだろ？頭悪すぎるワ

322 ：

>>320
お前馬鹿か？
なんで2chのウヨって観念論ばっかりで頭悪い奴ばっかりなんだろうｗ

323 ：

米帝は硫黄島と沖縄での損耗にうろたえていたので日本本土決戦などありえなかった、不可能
硫黄島と沖縄が日本を救った
硫黄島には毒ガス砲弾が大量に持ち込まれた
もし本土決戦となれば米帝は戦闘ではなく虐殺を選択するだろう、つまり決戦ではない
日本人はクレージーだ、まともに戦ってられねぇぜ

324 ：

ベトナムでは「毒ガスは非人道的だが枯葉剤は人道的」という素晴らしい理屈
戦闘に窮すれば化学兵器で駆除する発想に転ぶ
硫黄島の件、米帝は持ち込んだだけで使ってはいないと主張しているが
艦砲射撃による毒ガス散布を計画した時点でダメだろ

325 ：

圧倒的劣勢なのに降伏しないキチガイには
キチガイな兵器導入も止むを得ないだろうｗ
本土決戦なら、広島、長崎の他あと3発ぐらい原爆投下されただろうね。
当然ソヴィエト軍も樺太、朝鮮半島経由で上陸を敢行したはずだ。
日本は無くなってるだろうね。

326 ：

オリンピック作戦か？
俺は全ての連合国部隊を撃退したぞ。
セガ サターンの大戦略でだが。

327 ：

ハイハイ、次の方どうぞ〜

328 ：

アメリカのF9Fパンサーは手強かったが、和製88ミリ対空砲で叩き落としてやったわ。

329 ：

現実はそんな簡単に妄想兵器を開発したり供給したりできません。
ご苦労様でした。

330 ：

>>324
それじゃ沖縄に毒ガス兵器を持ち込んだ日本軍も同罪ですねえ

331 ：

>>330
ならばアメリカも日本と同罪
どちらにも正義などなかったわけだ
日本だけを一方的に悪者にするのは不当

332 ：

＞日本だけを一方的に悪者にするのは不当
盗人も一分の理ですねｗ

333 ：

ナチに加担した時点でもう言い訳がきかないだろ？
何もしなきゃジリ貧ですんでてドカ貧にはならずに済んだんだから。

334 ：

負けなければ悪者になる事は無かったのだ
勝てもしない戦争をした事を悔いるのだね

335 ：

>>1
塩が不足して冬を越せなかったに200ウォン。

336 ：

日本の道路は狭く地形は山がち平地は水田や河川が多いので米機械化部隊はその特性を発揮できない
日本が地下要塞を構築し地の利を生かしたゲリラ戦を粘り強く継続すれば松代に近づくことさえできない
そのうち厭戦気分が蔓延し米世論は政府を批判しはじめる
原爆の多用は世界中から非難されるしそもそもそんなに数はできないし日本軍は地下にいる
トルーマンは日本に妥協した講和を呑まざるを得なくなるだろう

337 ：

>>336
資源が尽きて国民の大半が餓死するころまで、
B29（夜間はA-26など大量投入）その他で空爆だけを行えばOKです。
もちろん水田、畑や鉄道、ダムなどのインフラ中心ににねｗ
殆ど死にかけたころ、左団扇で上陸し、道路その他は工兵隊が
ブルドーザーでちゃっちゃと整地ｗ
残念ですね。
はい、次の方。

338 ：

ベトナムはソヴィエトという後ろ盾があって
資源その他を供給してもらってたし、アメリカは直接それを阻止できなかったからあんな形で負けたけど、
1945年当時四面楚歌だった日本帝国が、同じように戦えるとか
思ってるとしたなら、そりゃ頭が悪すぎるってか、幼稚園児並みダワ。
1945年当時の米穀収穫高なんて気が狂うほど悲惨だったのに、
なお且つ爆撃が激化する中どうやって増産できるって言うんだろうか？
とても軍事板で披露できる仮説ではないなｗ

339 ：

>>336
長引かせたらソ連軍が本土に押し寄せるよ。
帝国の半分が共産化するという悲劇を考えたら、当時の指導者なら
早いとこアメリカに降伏した方がセコンドリ・ベストだと気づかないか？
地形の有利性に気づいてはしゃいでる様だが、
政治を切り離して考えてるあたり小学生クラスの与太話だろそれ？

340 ：

冷戦時代の世界情勢を知らない奴増えたから
かなり面倒くさくなったなｗ
>>336みたいな馬鹿とか、短絡過ぎて話にならねぇ

341 ：

そうか、91年生まれとかがもう成人してるんだな今…
馬鹿が湧くわけだワ。

342 ：

>帝国の半分が共産化するという悲劇を考えたら、当時の指導者なら
仮に半分が共産化した場合ってさ、北方領土は共産化した日本の領土だったのかな？

343 ：

ないない何でやｗ
千島樺太は当然すべてソ連領というか北海道もソ連領
ソ連は「日本社会主義人民共和国」の国境線を東北に置いて朝鮮半島みたいにしたかった

344 ：

>>338
＞1945年当時の米穀収穫高なんて気が狂うほど悲惨だったのに、
＞なお且つ爆撃が激化する中どうやって増産できるって言うんだろうか？
その前に、ヨーロッパが赤軍に圧倒されて米英が潰されてしまうが？
１ 東方領土の喪失と「追放」
（１）領土変更の経緯
・1944 年 10 月のソ連軍（赤軍）のドイツ領侵攻→ドイツ東部の占領を既成事実化→ポツダム協
定での事実上の国境画定→東部の領土をソ連、ポーランドの統治下に置く（114,000 平方キロ、
旧ドイツ領の 24%）。ポーランドの東部領土のソ連へ（180,000 平方キロ）→ソ連の西方拡大。
（２）「追放 Vertreibung」
戦争に伴う大量の難民発生、ポツダム協定での連合国政府の合意によるドイツ人の組織的「移送」
→約 1500 万人が「追放」を強いられる（DDR では「移住 Umsiedlung」と表現）→760 万人が
BRD に（東方領土からは 440 万）。ポーランド人の強制移住（約 180 万人）→ドイツ東方領土へ。
http://www.t.hosei.ac.jp/~ssbasis/tohop.pdf

345 ：

＞その前に、ヨーロッパが赤軍に圧倒されて米英が潰されてしまうが？
はぁ？
何言ってんだよ。
ソ連参戦当時、ドイツはすでに降伏してて
欧州戦線は終わってるだろ？
なんで日本が地上戦持ち込むシチュエーションだと
ソ連が欧州で暴れることになるんだよ？
俺様設定もいい加減にしろよｗ

346 ：

>>345
＞なんで日本が地上戦持ち込むシチュエーションだと
＞ソ連が欧州で暴れることになるんだよ？
米英の対日戦継続は、史実でもソ連の東欧支配を強める結果になっているのだが？
第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
BMW・アイゼナハ工場はソ連の設立した企業・SMADが所持することとなり、
Sowjetische AG Maschinenbau Awtowelo, Werk BMW Eisenach（ソビエト
Awtowelo会社アイゼナハBMW工場）となる。工場は6割が破壊されていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/VEB%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%BC%E3%83%8A%E3%83%8F%E7%A4%BE

347 ：

【サッカー】FIFAバロンドール、男性はメッシ、女性は澤穂希 女性サッカー最優秀監督に佐々木則夫氏 さらに日本協会にフェアプレー賞[1/10]★8

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1326185949/
簡単Ｑ＆Ａ
Ｑ　これってすごいの？
Ａ　日本人がノーベル平和賞と物理学賞同時にとることくらいの快挙だよ

348 ：

>>346
ヤルタ協定に従っただけだろｗ

349 ：

>>347
アニキすげー
バロンドールメッシと澤だよ

350 ：

>>341
言われてみれば…
そうか…冷戦を知らない世代が成人か…
というかうちの弟がドンピシャだったわ

351 ：

塾講師やってた兄貴が嘆いてたが、最近のガキは、WWII前には既に日本は経済大国で、
東京タワーや首都高は1930年代から存在してたとか平気で言ってるんだそうだぜ？
東京タワー竣工33年て、昭和33年だっての！
もう滅茶苦茶だよｗ

352 ：

海上封鎖と空襲で事足りるわけがない
ベトナムにおけるような他国の援助がなかろうと
戦前までは世界最大級の軍事大国の一つであり
本土防衛に当然さまざまな準備備蓄もしていた日本
その日本軍と日本人が死滅するまで米軍が封鎖と爆撃をどれほど続ければいいと思っているのか
すべての軍事行動には金がかかっている
もはや合衆国本土には直接被害など絶対に与えられない日本をじわじわ滅亡させるのに
どれだけ税金を浪費するのかと政府と軍の無策を批判する声が起こるのは当たり前
つまりアメリカは戦争終結を急がねばならない
よって本土決戦に踏み切り戦争の泥沼化を示唆すれば
日本は史実より有利な講和条件に持ち込めた公算が大きい

353 ：

｢海上護衛戦｣読まれたし

354 ：

>>352
あのねｗ
本土は被害ゼロで軍備／資源ともに潤沢なアメリカはすぐに力尽きて
ドカ貧で資源も何もない日本が、
なお且つ田畑まで攻撃されまくっても耐え忍び生き残るって
ど　ん　だ　け　都　合　が　い　い　俺　様　理　論　だ　よ　！

355 ：

>>352
塩すら賄えなくなる日が迫っていた国に何ができる？
米軍は少し前準備をすればいいだけ。毒ガスで防御陣地を無力化する。
原爆で神経の結節点を消滅させる。農地に非選択的除草剤を散布して
食糧不足を後押しする。沖縄戦の時の様に水源地を重点攻撃目標とし、
更に拍車をかける。

356 ：

婦人達が竹槍でB-29を撃墜し、じいさん達が火縄銃でM4を撃破するパラレルワールドの話なんだろ

357 ：

>>355
＞塩すら賄えなくなる日が迫っていた国に何ができる？
いやだから、ソ連参戦抜きなら、赤軍がヨーロッパで米英を潰すのを待っておればよかったのだよ。
第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
何度言うが、ソ連参戦抜きのポツダム宣言は『黙殺』。

358 ：

>>345
＞なんで日本が地上戦持ち込むシチュエーションだと
＞ソ連が欧州で暴れることになるんだよ？
いや現実にソ連が欧州で暴れて、米英にとっては大変なことになっていたんだよ！
　　第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
　　第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
　　第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
ほらね。米軍ともあろうものが自ら血を流して確保した重要戦略拠点を、ソ連に明け渡すことになったの。
トルーマン政権としては、このままソ連抜きの対日戦が続けば、ソ連にはさらなる譲歩を強いられる。
ナチスドイツは滅亡してヨーロッパの戦争は終わったのに、早くも赤軍が押し寄せてきてはたまらんわー。

359 ：

日本が無条件降伏をしたか否かの以前に、ソ連に対しても降伏した。そして日本が受諾した
ポツダム宣言はあくまで『後ニ「ソヴィエト」社会主義共和國聯邦ガ参加シタル宣言』だ。
１９４５年５月にシコウ作戦が失敗して中国戦線でも勝利できなくなっては、あとは頼りになるのは、
日本軍ではなくてソヴィエト赤軍。日本軍の勝利に期待できないようなら、同盟国のソ連に賭ける。
　　第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
　　第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
　　第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
ポツダム宣言の『黙殺』は当然で、ソ連抜きの対日戦継続なら、米英はヨーロッパで手痛い打撃を被る。
何しろベルリンを攻め落として意気高々のソヴィエト赤軍が、そのまま西へ西へと向かってくるのだ。
１ 東方領土の喪失と「追放」
（１）領土変更の経緯
・1944 年 10 月のソ連軍（赤軍）のドイツ領侵攻→ドイツ東部の占領を既成事実化→ポツダム協
定での事実上の国境画定→東部の領土をソ連、ポーランドの統治下に置く（114,000 平方キロ、
旧ドイツ領の 24%）。ポーランドの東部領土のソ連へ（180,000 平方キロ）→ソ連の西方拡大。
（２）「追放 Vertreibung」
戦争に伴う大量の難民発生、ポツダム協定での連合国政府の合意によるドイツ人の組織的「移送」
→約 1500 万人が「追放」を強いられる（DDR では「移住 Umsiedlung」と表現）→760 万人が
BRD に（東方領土からは 440 万）。ポーランド人の強制移住（約 180 万人）→ドイツ東方領土へ。
http://www.t.hosei.ac.jp/~ssbasis/tohop.pdf
ソヴィエト赤軍はナチスドイツ崩壊後も、追撃を緩めることは決して無かった。マンシュタインら
旧ナチス軍人がソ連封じ込めのために最登用された西ドイツとは違い、ソヴィエト赤軍に制圧
された東ドイツではナチの残党狩りが戦後になってもずっと続いたのだ。

360 ：

>>354
>本土は被害ゼロで軍備／資源ともに潤沢なアメリカはすぐに力尽きて
>ドカ貧で資源も何もない日本が、
大変だ。アメリカが西ヨーロッパから撤退したら、共産主義ソ連の暴れ放題だ。
　　第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
　　第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
　　第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
日本がすぐに力尽きて敗退しようが、その間はヨーロッパ方面では赤軍がドンドン押し寄せる！

361 ：

俺様パラレルワールドの話に真面目に付き合えるかよバーカ

362 ：

>>360
あのさ、ベルリンの壁ができるまでの経緯無視して
何、俺様持論展開してんの？
どうしてソ連がアンタの思惑通り進むと？

363 ：

>>362
＞ベルリンの壁ができるまでの経緯無視して
ベルリンの壁はユダヤの陰謀だとでもいいたいのか？

364 ：

『ベルリンの壁』は米ソ冷戦体制の象徴だが、１９６１年になって突然始まったわけじゃない。
というかそもそも１９４５年５月、ソヴィエト赤軍によってベルリンは占領された。
ヤルタ協定にせよポツダム協定にせよ、第二次世界大戦の結果としか言いようがない。

365 ：

その結果、本来、欧州の戦後秩序を打ち立てることを目的として行われたポツダム
会議（1945年7月17日−8月2日）で成立した協定は、表面化した緊張を解きほぐす
どころか、かえって対立を深めるものとなった。ドイツの非ナチ化、非軍事化、
経済力の拡散化、ならびにドイツ人の民主化教育については、各々の意見の一致が見られ、
さらに西側諸国は、ポーランド、ハンガリー、チェコスロバキアからドイツ人を追放する
という重大な決議にも同意した。しかし、追放は「人道的に実行すること」という西側諸国
の但し書きがあったにもかかわらず、その後約675万人のドイツ人が残酷に放逐された。
http://www.doitsu.com/doitsu/reisen/doitsujouhou/history02.html

366 ：

テューリンゲン州はヤルタ協定という国際条約に従っただけだし、ドイツ人追放はそれまでに
ナチスドイツ軍が東欧でやってきた過酷な占領政策に対する、正当な報復行動にすぎない。
同じくソ連はヤルタ協定に従って対日参戦し、日本は万策尽きて無条件降伏をした。

367 ：

天皇と薩長取り巻きの治世ねえ
戦前の日本は北朝鮮のように経済破綻して、失敗国家になっていた。
北朝鮮では中国に女性を人身売買しているが、
戦前の日本では、東北の農村では遊郭に身売りされる女子が多かった。
普通、貧富の差、収入、資産の偏在はジニ指数で表す。
　｢近代日本の所得分布と家族経済｣という本によると、
戦前日本のジニ係数は
1923年　0.53
1930年　0.537
1937年　0.573
だとの事。
ジニ係数が0.4を超えると社会が不安定化すると言われるが、
すでに、それをはるかに上回る数字。
1920年代には最貧層（所得が下から20％までの層）が人口の70％も。
http://www.jpcanet.or.jp/news/kumori/kumori200104.html
戦争は不可避と思われる

368 ：

>東北の農村では遊郭に身売りされる女子が多かった
これは普通の事、時代を考えろよ
ヨーロッパではどうやって娼婦を確保していた?
開拓時代のアメリカは圧倒的に女が少なく娼婦は必要不可欠な職業だった
中2病の子には許せないんだろうがw

369 ：

>>368
小作が食い扶持を減らすとかの程度じゃなくて東北の飢饉は凄かったからなんだが
普通の事だと捕らえていたら515事件、226事件の説明が付かない

370 ：

日清日露の頃からの過大な軍事費を民生に回していたら、
災害や飢饉の影響もまだ小さかっただろうがねえ。
まあ現代でも発展途上国にはありがちなパターンだけどさ。

371 ：

本土決戦やっていれば後期高齢者は発生しなかったし、団塊は生産されなかったからやった方が良かったんじゃねぇ。

372 ：

まあ、>371みたいな馬鹿も生まれなかったと思えば、あるいはな

373 ：

概出だが軍ヲタが泣いて喜ぶ名作『５分後の世界』（村上龍著）でも
陸海軍の中でも合理的な判断ができる人たちと理化学研究所が集まって
長野の地下大本営を完成させたのが前提だしねえ…。
　どっちにしてもトンネルが基本、原爆８発使われ、
しかも地表部分は米ソ中英に分割占領。その後もしぶとく戦い続ける
日本国民。必読ですが、希望的観測によるものが多いかも。ああいう日本に
うまれたかったぜ。

374 ：

今、よっぽど不幸せなんだねｗ

375 ：

>>373
あんた生まれないと思うぞ
あ、そのほうがいいかな

376 ：

本土決戦となった時点で日本は負け
自国領土を戦場とされた時点で負けなんだ
ところがバカは専守防衛を本土決戦の事だと思い込んでる
いったい何を守るつもりなのやら
日本軍が張った防衛線は拡大しすぎに見えるがあそこに防衛線を張らないと
敵の攻撃が日本本土にとどいてしまう
日本を守るとはそういう事だ

377 ：

日本は資源その他を完全輸入依存何だから
シーレーンを失った時点で戦略的に負けなんだよ。
本土決戦なんて、麻雀でボロ負けしてる奴が
「もう半荘、ね、いいだろ？何だよ勝ち逃げかよ〜」
って言ってるようなもん

378 ：

>>377
＞日本は資源その他を完全輸入依存何だから
＞シーレーンを失った時点で戦略的に負けなんだよ。
いやだから、ソ連参戦抜きであのまま推移すれば、ヨーロッパは赤軍に蹂躙されることになってたんだよ。
　　　第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
　　　第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
　　　第二次世界大戦後、アメリカ軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、
ほらね。ナチスドイツ軍を撃破してベルリン入りした鬼神のようなソヴィエト赤軍には、米英だって歯がたたない。

379 ：

>>373
>概出だが軍ヲタが泣いて喜ぶ名作『５分後の世界』（村上龍著）でも
だから自分が泣いて喜んでも、他人が同じように喜ぶかは別だって（ｗ

380 ：

>>378
↑
こいつはいったい何を言ってるんだ？

381 ：

軍法会議の開催数が、太平洋戦争末期になるほど増えて来ているのですが
しかも抗命や逃亡の罪状が特に増えている
戦争末期になると軍の規律も乱れたのでしょう
決戦時には守るべき日本市民にも襲いかかったろうな

382 ：

>>381
守るべきは陛下であって国民など盾でしかないのですが

383 ：

>>377
それは文明開化で国民が堕落し、贅沢を覚えて軟弱になったからだ
江戸時代は輸入に依存なんかしてなかったが旗本八万機の強大な戦力を保持していた

384 ：

じゃあなんで長州征伐に失敗し鳥羽伏見の戦いで敗走するんだよ

385 ：

それは倒幕側に更に多くの兵がいたからだが、その後は同じ日本軍だからそこは問題にならない

386 ：

>>385
長州征伐が幕府軍の方が大勢だ
ドヤ顔で嘘付くな糞野郎！

387 ：

>>385
新政府軍5,000人、幕府軍15,000人
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A5%E7%BE%BD%E3%83%BB%E4%BC%8F%E8%A6%8B%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
お前の事をほら吹きドンドンと名付けよう

388 ：

つまり3倍の戦力差を逆転できるほどの精鋭を
海外からの輸入に依存せず保有できてたってことだな
しかもその精鋭が日本軍の基礎になっているわけだ
つまり日本＝完全輸入依存という>>377という主張は完全に崩れたことになり
つまり>>383の主張は正しい
つまりシーレーンを失った時点で戦略的に負けという主張も成り立たず
つまり本土決戦にはじゅうぶんな勝算があった

389 ：

ほら吹きドンドンじゃなくて
単なる気違いだったわ

390 ：

>>388
＞つまりシーレーンを失った時点で戦略的に負けという主張も成り立たず
＞つまり本土決戦にはじゅうぶんな勝算があった
　未批准の国連憲章を根拠に、参戦を合法化するとの考えは、素人には分かりにくいが、これより前
の6月26日には51ヶ国が署名していたので、すでに、国際慣習法として成立しているとの考えだろう。
ともかく、この書簡により、ソ連の対日参戦は、国際義務に違反しないことになった。
　ソ連が、日本に宣戦布告すると、アメリカ国務長官バーンズはプレスに声明をリリースし、
大統領はポツダム会談で、ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって
正当化されると述べたと説明した。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou3.htm
広島、長崎における米国の野蛮な原爆投下ではなく、ソ連の対日参戦こそが日本政府をして、
戦争継続の無意味さを悟らせ、降伏を受け入れる決断をさせた。それは日本民族を本土決戦から救い出した。
http://japanese.ruvr.ru/2012_02_20/66504824/
　４５年８月の段階で、日本軍は兵力７００万を数え、航空機１万機、軍用艦５００隻を保有していた。
対する米国ほか連合国がアジア方面に投入していたのは１８０万人、航空機５０００機である。
ソ連が中立を守っていれば、関東軍が対米戦に向かっていた可能性がある。その場合、戦争は長引き、
犠牲はより大きくなっていたはずだ。
　仮想の戦いによる被害を計算することは出来ない。ただ日中戦争では、３７年７月から４５年８月
までの９７カ月で毎月平均１０〜２０万の命が失われ続けた。その多くは一般市民である。ソ連による
満州攻撃がなければ、少なくとも中国は相当な被害を受けていたことになる。
　さらにカルネーエフ氏は、米国による原爆投下が決定的な終戦の要因となったとの見方にも賛成できない。
「当時、原爆投下がどれだけの結果をもたらしたか、誰も知らなかった。今は数字が出ているから、
日本は原爆で降伏したと多くの人が語る。それは間違いだ。広島や長崎には巨大軍事工場も武器庫も
大部隊もなく、原爆投下で日本の軍事力が殺がれた訳ではない。だから軍事戦略上の意味はありえない。」
http://japanese.ruvr.ru/2010/08/08/14996759.html

391 ：

幕末は普通に外国製の武器で武装しといたような…

392 ：

江戸期の旗本が強大ねぇ。
江戸中期くらいから、ろくに馬に乗れないのも多かった。
また、幕末の第二次長州征伐後なんか臆病風に吹かれて、二、三十代の旗本が隠居届けをだし、代わりに子どもが当主にして「わが家の当主は10に満たないので従軍できません。」っていうのが続出したらしいぞ。

393 ：

>つまり3倍の戦力差を逆転できるほどの精鋭を
海外からの輸入に依存せず保有できてたってことだな
おい、奇兵隊を知らんのか。

394 ：

ダウンフォール作戦って完全に失敗してたよね。
これ、二重三重に作戦が失敗してる要素があるんだが、
1　日本の地理状況をいわゆる平面図として理解してる要素があり、山岳だと理解してない可能性が巨大。
2　上陸予定地が、十分大規模揚陸にてきさなく、波が荒すぎて、強襲揚陸が物理的に無理な地形だとわかってない。
3　地理を理解してないため、ダウンフォール作戦の揚陸予定図、進行図が非常に変になってる。
　物理的に進軍できない地形での進軍を想定してる。これ三重の意味で無理。

なんで物理的に、作戦行動ができない。　という戦術以前の致命的ミスがある。
これが飛んでもないミス。
そして反撃いかんは、こちらの大砲門数その他がどの程度かしらないからわからないが、
誰か詳細ヨロていうか、テンプレにまとめてくれ。

395 ：

そしてアメの戦力は
九州　突入30万相当
ダウンフォール　突入60万
想定だったけど、これもつっこみどころありすぎて、
この戦力ってそもそも物理的に展開想定エリアに着陸できないんだよな。
たとえば10km×10kmの地形に合計20万が揚陸してそこから幅20メートルの直線道路を延々20km前進
とかばっか。
これ完全にRるよ。そして致命的ミスが沖縄は実は山岳、森林みたいのが少ない平野地形だったから自由にたたかえたが
本土無理。
そして完全に沖縄のいわゆる揚陸適地ってのが合計90kmもある。平野の広さも九十九里の2倍だ。　　　　　　　　　　　
けど、本土は九十九里もどこも平野が非常にせまいんだよ。
で揚陸適地はそもそもさっきいった。揚陸できない波地形＋山岳ばっかと揚陸前提をつぶしてくれるし。
九州と沖縄の合計揚陸地そのものの合計がほぼ沖縄の平野、適地より狭いレベル。
もうこれで前提くずれるよね。
そして沖縄は
・平野だからまったく防空対処がしにくい
・地理的に普通に1対5になれかこまれる地形
となっている。だから簡単に落ちる。けど本土は
・平野すくなすぎだから、防空対処無敵
・地理的に普通に、逆に5対1になれる。
、さらに三道が多すぎて、つぶせる。この時点でアメリカかてるとするのが妄想だろうな。
戦術可否以前に、もうその方法は絶対無理になるわけだ。
そもそも沖縄これても奄美これないのがいい証拠だよな。

396 ：

であとはどう戦うかは、こちらの兵站門数しだいだけど、ほぼ沖縄がむしろ現代でも守るに振りすぎる地形で
沖縄の難しさが20点なら　本土は1点くらいになる。
両方の防衛部隊が
陸合計30万　後方10〜20万で半分でも十分応戦できたよ。門数しだいだけど
大砲は105ミリ迫撃なら合計4000〜6000門　120ミリで合計3000門　155ミリで2000門前後
(いわゆる当時の155ミリで水際やるなら、合計5個の揚陸スポットで各400門の155ミリがいる。今の99式合20門のミッションに当時400門はかかる)
なんで大砲だよりは大きいが大砲さえあればいける。
そして当時のアメ航空戦力はほぼヘリコプターのようなもので、1000〜2000機の一斉攻撃でも
今のJDAM合計1000発相当か？くらいの火力をおとせれば十分、無論相当航空優勢状況で。
なんで話すら、ならないレベル。
今後、アメはそれこそイラク、湾岸でも陸戦ベタ病がでてくるけど、当時もそうだな。
相当陸みつもりが甘い。むしろあの手薄な沖縄。
補給が一切ない本土外
っていう相当ラッキーで有利な状況を無視しすぎてる。
条件でわ
本土は
・補給はほぼ3倍。以上。数量比較で十分100万を撃破できるレベル。
・地理条件はほぼ20倍以上。
・航空優勢も非常にとりにくい。
とあって後は大砲3000門があればかてたろ。
むしろこれ現代戦もだが、ゲリラ的に膨大に複数個所から少数歩兵を浸透させ、
かつ絶対長期線じゃないとまず勝ちようないんだけどな。わかってないよ。

397 ：

・沖縄戦と本土を同等に語るのは、完全に軍事の素人。　
　そして本土でわ、地理的要素でほぼ3〜4倍単位オプションで兵器を運用できる。
　すなわち本土10万は沖縄40万に相当する。
・現代でも日本は波が荒すぎてほぼ直接揚陸型LSTしかつかえない。その時点で敵兵力は6割消し飛ぶ。
　今も。LCACすらつかうの難しく、海兵装甲車は流される。
・ここまでいえば、わかると思うがまた揚陸の都合上MBTの展開は非常にむずかしい。
　敵の主兵は歩兵と航空で、対空＋砲兵があればいくらでも機能できる。
・現代でも軽く3〜4倍は沖縄と兵站がさがつく。
で前提条件で、ほぼロシア、ないしアメの感覚の兵力(装備)の10分の1の兵力があればかつ。
あとは陣地まにあえばいい。
155ミリ　2000門　105ミリ程度合計1500門　
歩兵各種35万以上　ただしこれはローテーション含む
装甲車合計2000両程度　チハ
無反動砲　合計2000門以上
防空システム機関砲　当時はkwsk知らないが性能が今の25ミリ機関砲類とにてるため
ほぼ機関砲システムが合計1000門以上
37ミリ砲　合計1000〜2000門　予備別。
この程度の兵力が機能してればいい。まぁあとその分武器があったか〜なんだが。
これでも連中のたぶん5パーセント感覚の兵力なのでけして多くない。

398 ：

たとえば台湾沖航空戦は完全に決定的な分かれ目で
アメはちーと技術で圧倒的勝利した。これは完全にただしい。
ただその航空、海上地ーとはどこまでもいかないんだよ。
そして追加要素で
・揚陸が物理的に無理
・迎撃有利すぎ　　　　　　　　
・ほぼ合計おそらく当時の感覚でわ50万相当に値する武装で対処可能。
まできてそこに、
・かつ本土で単に航空のみならず艦隊が近海行動できるか疑問。
それこそ当時の戦闘機なら
艦上機でも距離200km〜飛翔して往復、これだけで時間もくいすぎるし優位に戦えないし
所詮地理的に、戦えない。
すると本土の残りすくない機雷艦隊
推定で増設される。水際機雷部隊でも応戦できる可能性はある。
結果的にその都合でも大変揚陸しにくい。それこそ。機雷でもつかわれるとまず交戦できないはず。

399 ：

いわゆる表現でいえば。
波があって揚陸できないよ。
この時点でチハ改2000両の追加兵力に匹敵する。
山岳地形だよ。この時点で追加4000両が加算
歩兵メインだよ。　この時点でそもそも敷設すれば誰でも攻撃でき。この戦力は5000両に値する。
その他のかふ点を組めればチハ20000両に値する。
そしてチハが合計20000両　それが最高でもむしろ1000両も揚陸できないM24をたこ殴りにするのだ。
これがT34なら大変きびしいだろ。
ただし果たして装備が
大砲合計4000門相当　装甲2000両　反動砲5000門程度
これを調達できるかだ。尚機雷封鎖がむずかしく、北海道はやばい可能性がある。
それこそほんとにほんど揚陸するには、北海道〜関東方面を狙う
逆オリンピックしかないのだ。
そしてマジ房総半島は無視して、利根川の最終血戦以外にない。このルート以外でわ
現代なら下痢こま歩兵でつぶせるレベル。

400 ：

こいつ、補給とか食糧とか全然考えてないで
長文垂れ流してるけど、頭イっちゃってるよねｗ

401 ：

>>400
ハァ？
補給って海兵側こそがくそ補給が寸断されるの知ってるのか？
海兵側が死ぬほど損耗してしまうから、5分にたてるんだよ。

ただし当時日本にどれだけ弾薬あったから知らないが、
ほぼ防ぎえる攻撃。というか、あの程度ふせげないでどうするんだ。

402 ：

誰が寸断すんの？
日本軍は制空権も制海権も失って
本土で立て籠ってる設定なんだよな？
で？
誰が、米軍の補給を寸断すんの？
宇宙人が日本の味方して補給艦隊を撃沈してくれるの？

403 ：

否定派は「航空機があっても燃料が無くて飛べなかった」などと妄言を並べるが
ならば航空機銃を降ろして歩兵に配ればいい
爺さん婆さん女学生も重火器兵に早変わりだ
空に向けて弾幕を張れば対空戦闘もできる

404 ：

航空爆弾も余るから地中に埋めて地雷の代わりにしたり
投石器で敵陣に投げ込んだり神輿に乗せて突撃してもいい
音も煙も出ない投石器はステルス性に優れている

405 ：

神輿も掛け声くらいしか出ないのでステルス兵器として充分な性能を持っているといえよう

406 ：

>>403あたりから悲しい流れになってきてるんですがｗ

407 ：

屁理屈で戦争に勝ててたら
先の大戦は日本の圧勝だよｗ

408 ：

連投バカみたいなどんぶり勘定以下の妄想しかできない奴ばかりだったから戦争に負けたんだな

409 ：

>>402
忍者部隊を編成して輸送船に斬り込む

410 ：

もはやバカが>>409みたいなことを書き込むﾈﾀｽﾚにｗ

411 ：

>>410
もはやっていうか、スレ立てた奴が飽きて去って以来ずっとこんな感じだよ

412 ：

http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20120617-OYT1T01022.htm?from=main8
陸軍中野学校「忍術」教えた、１期生資料で判明
陸軍内部でも存在が秘匿された諜報(ちょうほう)員養成機関・陸軍中野学校の１期生に関する陸軍大臣への「卒業報告書」が見つかった。
終戦直前、関係資料は焼却されたとされ、創設時の教育内容が公文書で確認されたのは初めて。爆破実習や写真技術をはじめ、
忍術もカリキュラムに含まれていたことが明らかになった。
アジア歴史資料センターが公開した防衛省防衛研究所の資料の中から、山本武利・早稲田大名誉教授（情報史）が見つけた。
中野学校は、「後方勤務要員養成所」として設立されたと考えられてきたが、更に前身として「防諜(ぼうちょう)研究所」が１９３８年４月に、
東京・九段に設立されていたことが報告書で判明。翌年、中野に校舎を移して養成所に、４０年に中野学校に改編。４５年の廃止までに
約２３００人が卒業したとされる。
（2012年6月18日07時34分 読売新聞）

413 ：

>>404
当時の大本営みたいﾜﾗﾀｗ

414 ：

繰り返す

415 ：

日本の海が荒れて上陸できないなら、各地の海水浴場とかなんであるの？
ネット右翼は部屋から外の世界を知らない

416 ：

海水浴場なんて、ただの「点」じゃないかｗ
少なくとも大規模侵略が想定なら「線」が引ける海岸じゃないとダメだよ
日本なら九十九里くらいだ。
お前こそ外出て、ノルマンディのオマハビーチがどんなとこか検証してこいや

417 ：

なるほど！九十九里海岸なら上陸出来るんですね！
日本の海は荒れて上陸出来ないんじゃなかったのかな、ネット右翼よ
ちなみに日本もアメリカも、関東地方では九十九里と相模湾を上陸予定地としていました
九十九里以外にもあるんだよ、残念だったねネット右翼

418 ：

くらいしか…が「だけしか」と解釈できねぇんだから頭悪そうだな

419 ：

つまり九十九里以外にも、上陸出来る場所はたくさんあると認めるのですね
日本は海が荒れて上陸出来ないのは、ネット右翼特有のウソということだね

420 ：

>>417、>>419
　 ∧＿∧　　　　／￣￣
　<　 ；｀Д´> 　＜ あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　＼＿＿
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)

421 ：

つーか連合国側は上陸なんてする必要も無いだろ
海上封鎖と定期的な空爆だけで日本全土が焦土になって餓死者続出だ
上陸してきた米軍を本土で叩くウヨ〜とか妄想してんのか？
連合国側が上陸する段階に入ったら、その頃jに日本に戦える人間自体が残ってないよ

422 ：

バカの特徴は相手の都合を考えられない亊
・嫌になったら勝手に降伏でせきる<--言うまでもないが本当は戦勝国の許可が必要
・本土決戦やりたいならできる<--米軍は硫黄島と沖縄の損耗率から本土上陸はとうてい不可能という結論

423 ：

>>417
で？何が言いたいんだ？
上陸予定は結局実施されずじまいなんだが？
大本営も上陸予想地点については絞り込み終わって（しかも当ってる）
兵力展開計画もそれにそってほぼ完了してたんだが
決号作戦、ダウンフォール作戦でぐぐってみ？

424 ：

天皇陛下が侍従に九十九里を調べさせてだな

425 ：

補給を後ろ盾してくれる国もいないし
米軍目線なら
海上封鎖して半年も空爆だけやってりゃいいよな
本土決戦なんてやるより･･･

426 ：

>>425
ソ連に全部かっさらわれても良いならね。

427 ：

北海道全域がソ連領になるだけだな

428 ：

＞あらゆる要因の詳細な調査に基づいて、そして関係した日本の指導者への尋問調査を参照して、
＞1945年12月31日前に間違いなく、恐らく1945年11月1日以前に、
＞日本は、原子爆弾が投下されていなかったとしても、ロシアが参戦していなかったとしても、
＞本土侵攻が立案も熟考もされなかったとしても降伏していたであろうというのが調査団の見解である。
米戦略爆撃調査団報告書−日本の終戦への努力−より
＞マリアナからの本土空襲が始められた1944年12月までに、
＞フィリピンでの敗北を受け、食糧事情は悪化。
＞10％の人々は日本が勝利を達成することができないと信じた。
＞夜間焼夷攻撃が始まり、食糧配給が減少させられた1945年3月には、この割合は19％に上昇した。
＞6月にはそれは46％、降伏直前には68％になった。
大戦末期の半年間で、日本国民の士気は戦況と同様に急速に崩壊していった

429 ：

本土決戦はやれば勝てただろう
それで陸軍の発言力が強まることを恐れた海軍が終戦工作をやったのだ
つまり背後から撃たれたのだ
海軍が終戦工作に必死になったことこそ、「やれば勝てた」何よりの証拠だよ

430 ：

本土決戦やればよかったなんて言ってる奴は反日野郎

431 ：

秋には食糧不足が表面化するのに本土決戦なんか出来る訳が無い

432 ：

冬には都市圏の市民は本土決戦よりも、
地方農村部へ食物略奪の決戦に向かいそうだな

433 ：

散発的な攻撃はあったのですけど戦略爆撃の都市部の目標がほぼ無くなったので
1945年9月から日本の鉄道網組織的な破壊を行うつもりだったので秋には地方農村
部に行きたくても行けなくなりまする。

434 ：

核爆弾の実験場だな。ソ連製も。

435 ：

当時は内地の米の生産では十分賄えずに朝鮮米を便りにしていた
しかし制海権を失い対馬海峡の流通ルートが遮断されたので朝鮮米は内地に届かない
当然秋以降米不足が深刻化する
糧秣無しで戦える軍隊は無い

436 ：

末期の日本軍には援農部隊を作らないと、配給の食料では維持できないからね
本土ですらこれですから士気は下がりますな

437 ：

水際特攻に徹するというのはどう？
カタパルト発射型の液体ロケット桜花が大量配備されてたら米軍を酷い目に逢わせることが出来たと思うんだけど。
たとえ皇軍が壊滅しても陛下さえご無事なら皇國は蘇るのだから。

438 ：

その大量配備された特攻機基地を
米軍の爆撃機から守るための制空権がなかったのに
何を言ってるんだお前は？

439 ：

上陸しようとしたらどこからともなく桜花や剣やタ号等が飛んできたら怖いよね。

440 ：

今やっている、ＮＨＫ特集（再放送）では
軍や政府の上層部は「本土決戦？　ムリムリ」という認識だったそうな。

441 ：

例え震電を量産しても、五式戦車を量産しても
食い物ない
これだけはどうにもならん

442 ：

>>440当たり前だ、
逆だったらサヨでなくとも日本人に絶望するワ
>>441
1945年八月で「量産」なんて口にしたら
ｷﾁｶﾞｲ扱いだなｗ

443 ：

日本人は元来草食民族だ
そして山に入れば草木の類が生えている。やれるよ

444 ：

>>442
八月十五日でも「最後の一撃」を強硬に主張していた陸軍幹部連中は大勢いたのだが。

445 ：

そいつらｷﾁｶﾞｲだもんって事だろ？要するに

446 ：

自分達の面子の為に日本民族滅亡も辞さない連中

447 ：

現にこいつらの所為で
広島、長崎に原爆くらったようなもんだからな、
ポツダム受諾→鈴木貫太郎内閣黙殺の経緯は
阿南陸軍大臣が若手のｷﾁｶﾞｲの説得が出来ずにいたせいで、
他の閣僚は皆受諾の署名が終わってたのに…

448 ：

スイスルートなりバチカンルートなりをちゃんと検討していれば、
７月どころか６月中での休戦→降伏も有り得たからなあ。
数十万人単位の死者が回避できた事例って、歴史上でもそうはないだろうに。

449 ：

かといっても若手に分からせないと反乱・ゲリラルートがありえたわけで
当時皇太子を拉致して天皇にして、山岳地帯を延々ととかありえた

450 ：

最後はあさま山荘にでも立てこもりそうな反乱だな
まあ一番やばいのは食料配給が滞って大内乱が発生したときだろ
何せ米騒動で100万人が暴徒と化す国なんで

451 ：

どの道秋になれば対馬海峡を封鎖されている以上朝鮮米が来ないので（米自給率１００％になったのは戦後の事）
いきなり食糧不足が表面化する

452 ：

食う物がない、撃つ弾がないから戦争できない、なんて言う軟弱者は皇軍にはいない
神州日本の民草にだっていないだろう

453 ：

実際問題ガダルナナル島、インパール作戦で餓死者が続出した
精神力だけで生き続けられる訳ないだろ

454 ：

>>452
牟田口閣下はいつも（連合軍）必勝の策を授けてくれるな

455 ：

上陸予想戦力１０日アメリカ最大派兵戦力 の１ソーティで、
物資換算10万トン 人員なら２万人 戦車200��両 各種野戦砲200門 ジープ500両
着陸地点どこも３式戦車連隊 １式戦車連隊 実質支援１個戦車師団
９７改200 野砲500 ジープその他２００ ２万×５個以上

456 ：

さらに、アメ本土からの輸送戦力は、１日５万トン（１万トン船舶２０隻）そうせきすう１０００隻のフル稼働と想定 その場合でも、ほぼ、極東50~100万補給物資出句つぶす アメリカの上陸能力輸送力 は、思うほどたいしたことなく、決定的に大型輸送艦

457 ：

冗談抜きで陸軍以上の輸送力のなさ
国債による国庫不足
3式と、等数展開が難しいｍ４
決定的な総合兵力のなさ
ベトナム並に待ち伏せ有利な地形
正面装備2倍物資数倍のフル装備陸軍

458 ：

この要素勘案で、十分本土決戦勝てるが、結局本土転地のために満州がら空き
まロシアは総数、戦力が完全に上、実際航空機、陸戦舞台は、短期でアメリカ以上に派兵
満州ｘ本土の2正面兵器制作は、無理 5年でも、無理
結果満州だけはどうあっても落とすのは確定

459 ：

いわゆる、アメ最強論、有利論ってのがあきらかなブロパガンダ

460 ：

またｷﾁｶﾞｲか…

461 ：

なんか物理や数学が苦手な人で
アメリカが強いのを妬んでネガティブキャンペーンやってる人がいるねｗ
馬鹿じゃないのかと思う

462 ：

食う物がない撃つ弾がないから戦争できんというなら、
はるばる海を越えて運んでこなきゃならん方が不利に決まってるじゃないか
地の利を得た日本の有利は疑い得ない
食料がないなら敵から奪えばいいのだし
そもそも草木人獣虫土くれに至るまで皆ことごとく食料だ
食えないというのは銃後の甘えに過ぎない
弾がない？竹やり日本刀のたぐいに弾は必要ないだろう？
それで死ぬような奴はしょせん皇軍精神の足らんまがい物ということだ。生きていたって物の役には立つまいよ

463 ：

何言ってんのコイツ
＞そもそも草木人獣虫土くれに至るまで皆ことごとく食料だ
理屈はそうだが、食えるように加工するのには手間暇かかる
そんな暇が惜しいから、レーション化して配布する…
そんな簡単な理屈も解らない、あるいは
解っていても実装できないから負けるんだよ
「皇軍精神の足らんまがい物」＝思考停止の貧乏自慢
なんだから、つまり時代錯誤なんだから、
戦争する権利も資格もねぇだろ？
そんなもん…

464 ：

本土決戦なら、毒ガスを使用すべきだ。

465 ：

462氏は当時強硬に本土決戦を唱えていた陸軍のエラい人を演じたまでだろ

466 ：

>>464
残念だが作戦に使えるだけのサツマイモはなかったんだよ

467 ：

まさに体のいい核実験場だなあ。

468 ：

末期は本土の部隊すら援濃要員を割かざるを得なかったし、
継戦能力がないから最初から水際作戦にするしかない
硫黄島より遥かに装備は劣勢だからなぁ

469 ：

まずは皆殺されて我々も生まれてないわ
こういうクソスレ立てるのは
いざ戦争になったら真っ先に逃げ出すような
根性無しのRーオタク野郎だろ

470 ：

>>462
よく言った！
まさに帝國日本の鑑！
言われるように、銃が無ければ槍刀、槍刀が無ければ竹槍、
竹槍がなけれな、石なり棒で叩きつぶせばよい。
また砲がなければ爆薬・手榴弾を携え人間砲弾となり敵に
突撃突入し爆散すればよい。
これお、老若男女を問はず軍民挙げて総力突撃を行えば、
如何にアメリカ軍が物量と大火力を誇れども
たとえ10万発を打ちかけてこようが、その10倍20倍の軍民で
突撃すれば粉砕撃滅間違いなし。
日本各地で敵上陸軍にこの帝國日本の精華ともいえる総力突撃
を繰り返せば、軟弱たる敵は泣いて和議を乞うてきたであろう

471 ：

>>642
>>470
フォーク准将なにしてんすか

472 ：

自演ももっと判りにくい工夫してくれよ
突っ込む気にもならんわ

473 ：

>>471
>>472
470だが、おれは642ではない、別人だ
＞642のアツパレ振りに感激して、思わず支援射撃を
行っただけだ。

474 ：

水際特攻なら良い勝負できたんじゃないの？
剣やタ号にカタパルト発射型桜花を大量配備できてれば米軍上陸部隊はシボンヌ。

475 ：

大量配備ってどのくらい？もしかして十数機の大編隊が実現できるの

476 ：

石油備蓄資源はどんだけあったの？
・陸戦における本土決戦は想定部隊が少なく、準備、編成も乱雑で歩兵の決戦力はない陸戦のみなら勝利可能
・航空戦も相対戦力が3対1で応戦は可能 台湾沖航空戦感覚で交戦が続くなら、持続的に拡大解釈ができ横線はできる。
尚、航空戦、地上戦はそれまでの陸戦舞台がおこなえなかった
重装備、甲師団、フル装備で交戦可能。もっと優位に応戦できる。
問題は、装備、整備が届かない沿岸海上戦がどこまでおこなえるかである

477 ：

機雷掃討は通用するだろうが、完全に沿岸部まで十分巡洋艦が近づける。

最大脅威は203ミリ搭載艦艇各種50隻
これらが6~9基の203ミリ砲弾を打ってくるが、これは高火力、重射程であり
1発250ポンド爆弾並み 分間7×3×2
瞬間最大50発 時間150~200発 推定1隻500発まで、
というB29 10機並の爆撃力で
陸軍重野戦砲兵1連隊並の火力が1隻つまり50隻で50こもある。
この時点で砲艦かりょくは陸火力をこえ、普通に沿岸20km までは航空優勢互角でも完全に向こうが獲得する。

478 ：

例えば房総に陸軍で
76ミリ戦車50~100
48ミリ軽500
重野戦砲3個 軽10個
くらい展開可能だったと思うが、この戦力でえんがんで自由上陸できるほどに火力
ある。
揚陸部隊の着陸可能戦車数、揚陸部隊の装甲、これはたいしたことないし、完全に移送可能量に限界がある。ぶっちゃけ歩兵もたいした事ない。
でも砲艦がやばくて、
合計20隻の連続砲撃で1分50発の持続火力でようは、MLRS時間500~1000発単射程で打ち込まれる火力。巡航ミサイル200発1日 こういう攻撃が20日に1回くる。これに対して牽引砲3大隊だと火力に都合で応戦できない
射程12ｋｍなら10連帯必須で軽だと着陸阻止できないし、軽野戦砲連隊だと一切対処できないｎ

479 ：

つまり数事上
戦闘機数千機対1000
方面相対戦力
105~155ミリ 数百門以下
対
野戦10個連隊の戦いになる。
だから陸戦勝利しても、堂々といきなり着陸飛行場建築くらいされたかも

480 ：

そんなもん陸戦勝利とは言わん

481 ：

究極的に
・戦車戦力は所詮タ弾があった。互角 尚、やはり当時M4、T34が劇的決定力になったことがなく、やはり大勢影響はない。MBTが当時の極東に合わない。
・近接信管は技術進化しに、有効でも、そのVT信管の性能もお粗末でそこまで決定性と信頼性はなかった。
・戦闘機戦力は後のセイバーまですら想定しても、所詮当時の格闘戦でわ
3000の4式、1000の高度戦闘機で応戦しえた。
究極的な素因と決定性 すなわち差は
・少なすぎるレーダー配備、警戒網
・大砲の差
である。
単純に155ミリで5倍
105ミリ以上の自走砲も5~10ばいはひつようだったがこれだけはなかった。このさがくはおおきい。
大砲でゴリ押しされる可能性があったのだ。
逆に1943年 に105ミリ自走砲1000門 155ミリ500門 97~1式改タ弾 3000
1~2砲戦車、3~4式戦車500 105ミリ牽引砲1500~2000
も揃わ、負けなかったろう。それにウルツブルグレーダー警戒網100~200
もあればほぼ負けないだろうよ。

482 ：

逆に単射程すぎるロダン、沿岸部隊の光線で負ける。
補給ー輸送
レーダーー対空
大砲
この三点が決定差額があった。優位な43念に
海は10000トン×20隻 の輸送艦
203ミリ主力の40隻の艦隊に 改修して再編成し当然混合も偽装換装
空母も輸送艦にする。
台湾、沖縄、青島、上海、りょうとうはんとうに大規模警戒あみ、航空機地を編成する。
陸はタ弾 大砲主力にする。これだけで普通に勝てるんだ。

483 ：

>>482
主要な港湾はどこも機雷封鎖されてるのにどうやって？

484 ：

>>483
だから封鎖される前にやるんだろ。まずは徳川家康がだなあ・・

485 ：

>>484
さあ、早く続きを書けよ。

486 ：2012/10/26

なぜ石油があったか考えてみたことありますか、これはですね戦争のときにアメリカは、
日本には石油を売らないと、ところがパナマ国籍の船ならば石油を積んでいって日本に売っても、
自分達は攻撃できないというような理屈で、日本に石油を間接的に売るわけです、本当の話です。
でこれに三菱が作った昭和通商という会社がそれを引き受けるわけです。
で昭和通商と三菱は同じですけど、そこでまずいので日本水産という会社が代行するわけです。
魚を運ぶということではなくて魚の代わりに石油をパナマ国籍からもらって持って帰るので戦争は長引くわけです。
太平洋でいっぱい戦争しました、あれはアメリカの石油をもらってアメリカの石油を使った軍隊と、
戦争ゴッコをやったっちゅーことですよ、そしてある時になってもう石油をやらないというときに、
天皇は気がつく、ああ遂に終わりがきたかと、これが真相なんですよ。
御文庫といって、天皇の宮殿の地下深くに御文庫を作りそこに大本営を置いて、
天皇が参謀たちを集め図面を置いて毎日毎日、今度はここ行けここ行けと指図をするわけ。
それを指図ができると東条が受けてですね、やるわけです、だから参謀たちが天皇を大参謀に、
参謀たちが戦争計画を作りそれを東条に渡すわけです、首相の東条は大文庫に、
御文庫の中には入れないわけです、他の連中も、そういうシステムで戦争が進んでいくわけです。
http://www.youtube.com/watch?v=eugXzHoKnes
田布施という町の、これはまあハッキリ申しますが朝鮮Rです、なぜこれ朝鮮Rかと言いますと、
その歴史的に言いますと、山口県は長州藩になるまでに大内藩だったわけです。
守護大名大内家がずっと支配してました、大内家は完全な、本人達も言ってますが朝鮮人です。
で大内家の家臣が、毛利が侵入してきて負けたために散っていくわけです。
で彼らがちりじりになってほとんどがR民にさせられるわけです。
その明治天皇を隠し撮りした写真を東大の資料館で飾っていました、大男です。
今の相撲取りでいったらどうでしょうか、百何十キロの大男です、これが明治天皇の姿なんです。
http://www.youtube.com/watch?v=qZve5N-_doI