【ARAYA】アラヤｘラレー 【Raleigh】その20

1 ：2012/09/15 〜 最終レス ：2012/10/28

復活したマディフォックス等含むアラヤの完成車やリムなどのパーツと
アラヤが販売しているラレーについて語るスレッドです。
非アラヤなラレーもこちらでどうぞ。
アラヤ
http://www.araya-kk.co.jp/rinkai/
ラレージャパン
http://www.raleigh.jp/
前スレ
【ARAYA】アラヤｘラレー 【Raleigh】その19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1343575536/

2 ：

糞アンチ=対策済みなのにそれすらイチャモンつける奴=所有してない癖に騒ぐ奴=自分以外を即マスプロ認定する頭の病人
こいつらの書き込みは役に立たないのでスルー推奨

3 ：

ラレーCLS購入記念スレ立てに成功

4 ：

>>2
マスプロ君さえいなければ平和なのに、さっそくこれだw

5 ：

EXRのテーマソング
がーりがーりー君、
がーりがーりー君、
がーりがーりー君♪

6 ：

大阪近辺でアラヤの自転車在庫してる店ってある？

7 ：

スルー検定中

8 ：

>>7
1番目の失格者

9 ：

>>8
2番目の失格者

10 ：

>>9
3番目の失格者
これ、1000まで続けるの？

11 ：

exrは失格車

12 ：

EXRは本当は良いロードなのになぁ。
まぁリアの件も解決したみたいだし、13モデルからは落ち着くかな。

13 ：

安かろう悪かろう

14 ：

いや、金の無いおっさん＆学生向けの安物なのに11Tしかトップに使えないという
設計思想のせいで失格車の烙印は免れない

15 ：

はいはいネガキャン乙

16 ：

すげぇ即レスｗ

17 ：

>>15
ネガキャンじゃなくて事実を述べたまでなんですけど
11tしか使えないってどんだけ購入者を絞ってるんだ

18 ：

トップ11Tが小さいと思うなら、アウター46くらいにすれば良いですな？

19 ：

それを言うのはせめて標準で付属させてからだね
あとスプロケのギアのつながりの良し悪しは無視か
って何回話題になってたよコレ

20 ：

というより、クランクのアウター交換が前提で販売っておかしいよ

21 ：

まともなフレームを名乗りたいならジュニアスプロケットを使えるように作ってからだね

22 ：

それはもう過去の話。
今は立派に対策済みの安心設計。

23 ：

13T以上がトップであるジュニアスプロケットが使えるようになったの？
単に11Tですら削れることが無いように気持ちぶんだけ
シートステーに凹みが設けられたって話じゃなくて？

24 ：

初期型にありがちな小児病的不具合は、おしなべてすぐに対策するものだからな。
リヤエンド問題は解決済である。全て世はことも無し。

――――――――――――終了――――――――――――

25 ：

EXRの12Tの事は下のスレで。
総合スレで特定車種の個別の問題を長々書くのは、
他の車種のことを話題にしたい人の迷惑になります。
せっかくのEXRスレ。有効活用しましょう。
【ARAYA】エクセラ Excella 2T 【EXR】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1342064922/

26 ：

>>22 >>24
まだ店で売ってるよ
回収して来い

27 ：

>>25
11Tのことはここでいいのねw
冗談はともかく、マスプロいる限り、必ず定期的におさらいされる問題だよ

28 ：

本来総合スレだ個別スレだと分けるほどのブランドでも規模でもなく、
メーカーもひた隠しにする奇形児を島流しにしたようなもんだからな

29 ：

特定の一製品ではなくブランドを冠したスレでステーを削る話題が出ると都合が悪いのかな

30 ：

>>27
25迄で他の話題は>3と>6だけ。
大阪近辺の具合は知らんから6に俺は答えられないけど、
誰か知ってれば教えてあげればいいのにと思う。
>28
その話はこちらへ
【ARAYA】エクセラ Excella 2T 【EXR】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1342064922/

31 ：

そういう事じゃなくて、特定の個人のせいでスレが荒れる。

32 ：

自治厨が何とかするには遅過ぎる

33 ：

おしなべて
の意味を間違えるｷﾁｶﾞｲ

34 ：

おしなべて3 【押し▽並べて】
(副)
［1］ 大体の傾向として。概して。
今期の成績は―良好だ

［2］ すべて一様に。皆ひとしく。
老若―踊りの輪に加わった

［3］ 普通であるさま。世間並み。
かの、―には思したらざりし人々を、お前ちかくて〔出典： 源氏（幻）〕

[ 大辞林 提供： 三省堂 ]
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch/0/0ss/102552700000/

35 ：

CREってチョットいじってあげれば
意外とまあまあかも
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/cre_2013/

36 ：

CMUがCRMと共通フレームって言ってる奴がいたけど全然違う
トッピチューブとか違うと思ってたけどそれなりに画像が出てきたらやっぱりストレートの丸パイプになってる
ケーブル内蔵処理の関係もあるんだろうけど、ダRューブも丸パイプになってるし
シートステイもモノステーのストレートパイプで微妙
CRMはシートチューブ以外全て扁平加工されて、かつ横から見ても細身でよかったのに

37 ：

ピ

38 ：

ふぅ…

39 ：

バックステッポが無いな

40 ：

インド人を右に

41 ：

前スレ落ちたな

42 ：

堕ちたのはアラヤ

43 ：

CLS来た
片道10km程の通勤で河川敷を走ったけど、爽快でいいな。
やっぱり1万ちょっとの安物クロスとは違うな。

44 ：

>>43
次は英国製の本物クラブモデルに乗られることをおすすめします。
現行で入手可能なのは、ボブジャクソンですかな。

45 ：

ミニベロはRSPが復活するんだね。
一台欲しくなった。

46 ：

したこと無いけど、それで輪行とか似合いそうだ
でもミニベロはホイールベース長いから、結構かさ張るとも聞くなぁ
かと言って、折りたたみタイプは、どうも情緒に欠けて好きになれない

47 ：

「したこと無いけど、」
「聞くなぁ」

48 ：

> でもミニベロはホイールベース長いから

49 ：

>>45
どこ情報〜？
ミニベロはドロヨケあった方が外観バランスいいと思うんだよね

50 ：

ステムを黒100�_長に変えようかと思ったら
バークランプ径31.8�_・73°のステムが全然見当たらない！！
やっと3T・RITCHEY・THOMSON・ZIPPあたりで探し出したけど、高けぇー
安いのでは、DIXNAバンテージステムってのも見つけたけど・・ﾁｮｯﾄ
個人的にはRITCHEYがラレーには似合ってると思うが、チト高い上に品薄状態（特に新柄は）
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=82415&LanguageISO=ja
いっそCRMかEXRのデフォステムでも取り寄せるか、と見てみたら
EXRは角度が73°では無さそうだっ・・んん、ステムもハンドルもRITCHEY・・
な、な、、ナマイキだなあ〜〜ｗ

51 ：

いんちきラレーごときでディズナのステムにケチ付けるとか、思い上がりも甚だしいな
バイクの格を考えろ

52 ：

>>6
平野にラレー置いてる店あるよ
喜連瓜破の駅の近く

53 ：

>>50
CRMの奴がそうだって分かってるならその類似品でも買えばいいだろ
要はKALLOY
http://kalloyuno.com/products/grade1.0_4.html
これのAS-009とかでいい。2D鍛造だけど$20程度
>>51
Dixnaのバンテージステムはそびえ立つクソだからな
ルッククロスでも使わん

54 ：

>>53
それ悪く無さそうだけど、バークランプ径が合わなくない？
ディズナはモコモコしてるんだよなあ
http://www.cyclesports.jp/magazine/2009/0905/index.html
実は日東にUI−22BXという73°のがあるのを見つけた

55 ：

>>53
あ、ゴメンなさい
AS-021の方が対応してるみたいだ

56 ：

>>53
安物アラヤなんかバンテージステムで充分。

57 ：

角度調整できるやつでいいですやん

58 ：

なんで急にディズナ社員が…

59 ：

社員じゃねーよ
ディズナオタクだよ

60 ：

ディズナ製品、ロゴが見えないところにあれば、買う。

61 ：

ディズナは精度が悪すぎなんだよな
高い製品の精度がいいのは当たり前、安いのでも精度くらい出してくれないと困る
ちょっと捻った独自の製品が多いのはいいんだけどね…
ドロップハンドルの握りが違う以前に左右の高さ、曲げが違う
ステムの見た目が普通のアヘッドと違う以前にクランプのアールが違うor固定がずれる
これじゃあなあ

62 ：

ディズナの精度が悪いとか物知らずバカアホの戯言。
ジェイフィットハンドルはプロが自腹で購入するほどの傑作。
リッジラインステムは溶接無しの3Ｄ鍛造でサイズ豊富。
Sシェイプステムは北米のハンドメイドフレームビルダーがこぞってリスペクトしてる。
低価格、精度良し、デザイン良し、
それがディズナ。
完璧なパーツブランドであり、東京サンエスさんの企画力のすばらしさの象徴であろう。

63 ：

こんなとこで力説w

64 ：

俺が買ったJ-Fitは左右でエンドの長さが違ったりエンド幅が違ったり散々だった

65 ：

なるほど
ディズナ社員ではなく東京サンエス社員か
確かにブランドの社員ってのはおかしいわなｗ
ツルッとしたステムのデザインとかはいいと思うんだけどね
Sシェイプとかイロモノはダメ

66 ：

ディズナの上位種、ワンバイエスもスバラである。
カーボンパーツ扱っている業者は、見習うべきであろう。

67 ：

> スバラである。
> スバラである。

68 ：

すばらっ！

69 ：

スバラ？焼き肉のタレ？

70 ：

新谷さんじゃなくて新井さんだった

71 ：

ここはアラヤEXRのシートステーの極端な狭さをディスりつつディズナをマンセーするスレになりました

72 ：

ディズナはスバラするスレだろ

73 ：

さらばぁースバラよ〜〜♪
バズーカも思い出してね

74 ：

すばらです

75 ：

スバラー
スバラする人のこと

76 ：

俺スバラーだわ
レガスィー乗ってるし

77 ：

ちくしょう
素組みならなんぼでも経験あるのにスバラはやったことがねえや

78 ：

スバラって野バラの仲間？

79 ：

企画物オリジナル自転車の光と陰について。
米国のアウトドアチェーン大手のREIがノバラというオリジナル自転車ブランドを
昔から展開しておるが、質量ともに日本台湾ラレーの完敗。
いや〜ノバラはスバラしいですな~！
皆さんもノバラ買いませんか？

80 ：

いつまで引っ張るんだよこのネタｗ

81 ：

やっぱ、ですなの人だよな、スバラであるの人は

82 ：

>>80
過疎スレは荒れるか落ちるしかない

83 ：

ARAYA以前にも日本企画ラレーがあったのだが？？
TIG溶接なんてしてないしコンポはサンツアーであった。
負けてますな。ARAYA

84 ：

ARAYAよりもスバラですな？

85 ：

ラレーのロードとベスパ150グランスポルトで迷ってます

86 ：

ベスパって15〜20万で買えるの？
と思ったら、やっぱ高いんじゃん！
迷うなら、このスレではサブアイテムのデローザと悩まなきゃあー

87 ：

あっ・・電動カーボンが出たんだっけ

88 ：

>>83
初耳だな？
80年代には本国モデルも順次日本パーツ仕様になって行ったわけだが
日本で企画されたモデルがあるとは聞いたことがない。

89 ：

CRM乗ってるんだけどシートクランプ部が生のアルミだから
その直下までしてある塗装が端から剥げてくる…
http://iup.2ch-library.com/i/i0753089-1348970590.jpg
これ補修したかったら何使えばいいんだろう
できれば簡単に剥げてこないようにしたいんだが
ついでにクランプの高さ合わないんでアルミ部を1.5mmほど削って高さを合わせる予定

90 ：

アラヤと言えば剥げ、削れ
スバラですな？

91 ：

今度は31.5万で電動アルテグラか。話題に事欠かないメーカーだ。

92 ：

安いのかもしれないけど、高い！！
・・ココの住人には

93 ：

>>89
100均マニキュアが塗り物補修の定番だと思うが、
自転車に塗って大丈夫かどうかは知らない。

94 ：

マニキュアが定番なんだ
全然知らんかったけど確かに除光液で溶けるなら表面溶かしこんて滑らかにできるかも
ちょっとダイソーで探してくるわ

95 ：

2013モデルはCRRのサイズ展開が4つになるらしいね
モデルも増えてきたし、小径ツーリング車も復活するらしいし、売り出したいカーボンは4〜5サイズだし
昨年のEXR＆CRMで稼いだ分着々と事業拡大してる雰囲気があるな

96 ：

らしいね
らしいし
雰囲気があるな

97 ：

>>96
なんの雰囲気？

98 ：

皆サイクルモード大阪いくん？
アラヤは出展するよね？

99 ：

ARAYA大攻勢が始まるのか

100 ：

>>96
実際に店頭で見た訳じゃないからしゃーないがな…時期的にも当然だが
ただblogやってる店でそういう情報出してるとこがあるから
せっかくだしここにも流しただけよ

101 ：

いまサイクルモードのサイトみたら新家なさそう…

102 ：

サイクルモード（笑）

103 ：

>>99にも誰か触れてやれw

104 ：

>>101
ん？東京しか見てないけど出てたぞ。

105 ：

>95
CRR のサイズ展開が４つになるって、もっと詳しいことわかる？

106 ：

わかんねーよ
幅を変えてきそうではあるが・・・

107 ：

CRRが変わるのなら、CRFも変わりそうだね
でも増やすのなら、CRNだよなぁー

108 ：

CRNは4130の廉価フレームだからサイズ増やしてもありがたみがないな…
もっとも、CRF/CRRもフル631ではないけど

109 ：

フェデラルのブレーキが
BR-R550 (BR-CX50) モデルによりランニングチェンジされます
ってどういうことよ。
ぜんぜん値段が違うじゃんかー

110 ：

CCLのカラーってフェデラルで不評だったのと似てんな
あとこのフレームサイズでフェデラル作ればいいのに

111 ：

>>109
どこ情報？サイクルモードでスタッフから？
CX-50が付いてくる2013モデルに切り替わるのが自然切り替え
（2012がなくなったらノーアナウンスで）ってことだよね
その2種なら俺はCX50がついていたほうが嬉しい
単品の値段はどうでもよくて、完成車販売で全体額は固定なんだから求めるは性能のみ（外観含む）だろう
価格が高いのはR550だが性能が高いのはCX-50だから
野暮ったいのは否定しないがブレーキだけは見た目を完全に捨てても性能が欲しい

112 ：

>>104
大阪はサイトにはないな

113 ：

>>111
アラヤのWebサイトで。

114 ：

新CRE超ダサいけど安いし強度ありそうだしツーリング車にはいいかも
新モデルの情報書いてたブログで
CRU、CRMよりCREのほうがスポーティなモデルとか言ってたけど嘘くさすぎるｗ

115 ：

ダサいのが嫌ならアラヤに乗るな。

116 ：

ダサいというかドンくさいな

117 ：

困ったな
気に入ったグラフィックデザインがラレーしかない

118 ：

そいつは、一大事じゃん！！

119 ：

うしじまいいにくもラレー！

120 ：

CRFとgiosのfelleoで迷ってるんだが、なんかアドバイスくれ

121 ：

自分の気持ち次第

122 ：

気に入った方を選べ

123 ：

もっと実質的なアドバイスでヨロ

124 ：

カレーとカツ丼、どっち食うか実質的なアドバイスでヨロ

125 ：

カレーは牛肉、カツは豚肉。
現在のランチシーンを見れば牛肉は今さらだろう。
コストパフォーマンス的にも安牛肉の値段で良い豚食った方が
より高い充足感を味わえるのは間違いない。
ここまでくれば答えはあきらか、カレーかカツ丼か好きな方食え。

126 ：

>>120
どちらも歴史的なブランド価値はない
グラフィックに陳腐化しにくいシンプルなもので、コストダウンのためのダウンスペックがない
性能的にも無難かつ全体的に若干お得なバイクを作るのがRaleighというブランド（これでよければCRF）
エンゾ信者とみられても、Gios Blueと呼ばれる綺麗な青の自転車に乗りたければFelleo
Giosも全体的にコスパはやや優秀くらいだが、モデルが多いので時々手抜きスペックが混じっていることもある

127 ：

>>126
キモい

128 ：

>>124
上手い例えだとでも思ったのか低脳
答えられねーなら黙ってろ

129 ：

カツカレーが美味い
個人的には、青いジオス好きくない
白ならイイけど、上位モデルは青しかないみたいだから
CRFでＯＫ☆

130 ：

>>128
カレー味のRとR味のカレー、さあどっち？だよな

131 ：

一通りスペック見比べたけど、まぁＣＲＦっしょー

132 ：

>>131
スペック見て何か明らかに利点になるところ見つけたの？
どちらもグループセットは105のTig溶接スチールフレームだけど
ホイル含む各部コンポーネントパーツはGiosのほうが上だし
フレーム素材はCRFのほうが上でトントンくらいかなと思うが

133 ：

ぐるっと回って
>>120-122が結論じゃん。

134 ：

>>132
値段

135 ：

>>120
簡単に交換できないフレームとフォークを中心に比較してみたらいいんじゃない。
ちなみに2台ともカーボンフォークを採用しているけど
ヘッドパーツの型式が違うから見た目の印象もだいぶ違う。

136 ：

>>135
今頃出てきて言うことがそれかよ・・・
どちらもアヘッドだしヘッドパーツが違うってより径が違うのが問題だろ

137 ：

>>136
文句ばっかだなお前

138 ：

文句ばっかだかと文句つけ

139 ：

>>136
何が問題なの？

140 ：

質問者を装ったいつもの荒らし君だったのかと勘繰りたくなるほど
クソな流れだなｗ

141 ：

という、マスプロ君の終わりなき荒らし

142 ：

図星ｗ

143 ：

やっぱりマスプロ君だよな
それは図星

144 ：

マスプロ厨は自分以外全部マスプロ君なんでしょ。
図星って…

145 ：

>>144
いきなり他人のふりワロタ

146 ：

「いつもの荒らし君」に>>141は反応しちゃったんだよねえｗ

147 ：

既に荒らしていることすら忘れているマスプロ君の巻

148 ：

すげえな何時間間隔が空いても10分以内に反応してるｗ

149 ：

自演してるんだろｗ

150 ：

また見え見えの手をｗ

151 ：

さすがマスプロ君
自演荒らしまでやるのか

152 ：

百害あって一利なしのマスプロちゃん

153 ：

お前らってラレー乗ってんの？

154 ：

俺より通学にトレント乗ってる娘の方が良く乗ってる。

155 ：

フェデラルはランドナーでいいの?

156 ：

俺はCRR乗ってるyo!

157 ：

>>155
一応ね
原理主義者の眼中にないという素晴らしい利点を持つバイクｗ
スポーツ自転車入門にも最適だしね

158 ：

自転車よりもキャリアとバッグフル装備のほうが高いという・・・。

159 ：

>>155
アラヤではツーリング車とカタログには表記しているね。
スワローのほうはランドナーだな。
フェデラルをランドナーと書いてしまうと、
ごちゃごちゃ文句つける奴が多いんだろうねw
どっちも旅行車なのにね。

160 ：

>>157
>>159
わざわざここに居もしない人に攻撃的な文言を並べる必要はないだろ。
自分の趣味には厳しい縛りを付けてても他人にはそれを強制しない
人がほとんどだし、何台も持っていてそういう縛りがないものも
持ってる人がこれまた多い。
他人の趣味を否定したり、こうあるべきだと限定したりしようとしてるのは
君たちの方のような気がするよ。

161 ：

>>159
ありがとう。
ツーリング車と呼ぶように気をつけるよ。
最近はクロス系とかMTB系のツーリング車もあるから、
ランドナーやスポルティーフに近いツーリング車と、
言わないと面倒くさいことになるのかな。

162 ：

>>161
どう見たってメーカーもランドナーを意識して作った車種だから
ランドナーでいいと思うよ、それにケチ付けるのは２ちゃんの荒らしだけｗ

163 ：

>>160
見えない敵と戦う病気だから仕方ない
例：>>162

164 ：

>>163
２ちゃんの荒らしが見えない敵？
鏡見ろｗ

165 ：

と、いつものマスプロ君が申しております
この人さえいなければ平和なのにね

166 ：

マスプロ厨＝ランドナースレのカプコン厨だろｗ

167 ：

即レスで敵2つが合体ｗｗｗ
コミュ障と感情コントロール障害だけじゃないんだな
本格的に脳に障害があるのか

168 ：

敵？
只のいらない子でしょ、マスプロ厨ｗ

169 ：

と、耐性ゼロのNo.1荒らしことマスプロ君が申しております
感情が抑えられず、いろんなところで戦ってるんだね
この人さえ(ry

170 ：

フェデラルって最初は泥除けもついてなかったんだよね？ランドナーのベースって考え方だったんだろうけど
実際に買う人の大半が泥除けの付きのランドナーのスタイルを求めてるって判断があったんだろうな。

171 ：

>>164
>>168
得意技の自己紹介ワラタ

172 ：

フェデラルの価格帯だと、オプションで何か付けると、値段が跳ね上がってしまう。
いうまでもなく、パーツはバラで単体売りよりも自転車に付けて売ったほうが、
消費者の手に渡る時点の価格が大幅に安くなるわけだから、標準装備がいいよね。
安物でいいからキャリアも標準装備してほしかったなー。

173 ：

独り言連投バレバレっすなー

174 ：

>>172
アラヤがラレーブランドの方でクラブマンを発売した時にはビンテージ系のひとたちが
改造ベースに飛びついた。ネット、２ちゃんでもドロップハンドルへの換装や上級コンポへの
総入れ替えの例がいっぱいあった、その人気がクラブスペシャルの発売へ繋がったと思う。
フェデラルの場合はそこまで入れ込むほどのグラフィックは備えてないからもっとサラッと
乗るためのもの、逆に標準状態での完成度を上げておくことが必要って気が付いたってことだな。
キャリアもあった方がいいとは思うが最近のフロントバッグはキャリアのいらないものも多いし
コスト面でも制約があったんでしょ。

175 ：

フェデラルはランドナーじゃないよ。

176 ：

アラヤの公式にはランドナーの豪華な仕様を簡素にまとめ、サイクリングのための自転車
として作ったとあるな。フェデラル。
趣味性を廃して実用的に作られたベーシックランドナーってことでいいんだろ。

177 ：

安自転車に薀蓄タラタラ

178 ：

なんだあいつかｗ

179 ：

CRMにLookクォーツ付けてるけど赤は失敗だった似合わねー
どうせ変えるなら3穴のロード用にするかと思ったけど今度はシューズが似合わねーだろうな
どうすりゃいいんだよ

180 ：

というかフェデラルというのは、本来そういう「車種」らしい。
サイクリング普及の為の安い量産機、協会推奨の機体
それがフェデラル。
フェデラルってのは推奨と言う意味。

181 ：

息をするように嘘吐く奴っているよな

182 ：

折れたタバコの吸殻で、あなたの嘘が〜わかるのよー♪

183 ：

>>177
値段で馬鹿にするなよ。

184 ：

>>180
この人ネタで言ってるの？
ホントに知らないの？

185 ：

あちこち走り回ってるフェデラル > (越えられない壁) > 盆栽状態のビンテージ車

186 ：

いつもの馬鹿なんで放置お願いします。

187 ：

CRF、CRNはわかるけどCRR買う奴っているのかな？
RRAみたいなのも作るのにクロモリにカブトガニ付ける発想が凄いわ
まあ通販で売り切れたりしてるからには売れてるんだろうけど、この手のにアルテグラってよくわからん

188 ：

>>180
概ね合ってるが、細かいこと言うとフェデラルとは「協会の推奨車」
とでも言った意味。
(サイクリング)協会＝フェデラシオンだからね。
俺、以前もARAYAスレに同じこと書いたんだけど、まだフェデラルを
ARAYAのツーリング車のモデル名
と思っている子が多いのかな？

189 ：

どこの県のサイクリング協会がフェデラルを推薦してんだよ？www

190 ：

俺はCRR乗ってるが… コンポとの組み合わせは結構気に入ってるぞ。趣味趣向は人それぞれだと思うがな

191 ：

>>189
？？？

192 ：

で、どこのサイクリング協会がフェデラルを推薦してんだ？
早く答えろよ

193 ：

>>188
この人ホントに知らないんじゃないの？
滑稽通り越して哀れだなｗ

194 ：

じゃあフェデラルについて、正確な知識を披露してくれたまえよ>>193
まさかARAYAの廉価ツーリング車です
なんて言わないよねぇ？

195 ：

どの協会が推奨してんだ？
とか煽ってる同一人物かなぁ？193君は？
あのルネ・エルスもフェデラルを作ってたんだよ。

196 ：

アゲてるから即答してくださいね？

197 ：

フェデラルをARAYAのモデル名と思っていた、馬鹿で間抜けな193君、
ただいま一生懸命検索中。。。。

198 ：

早く答えてよ。

199 ：

>>193
答え、ﾏﾀﾞｰ？

200 ：

皆さーん！これがこのスレのレベルです！

189 ツール・ド・名無しさん sage 2012/10/14(日) 08:25:33.17 ID:???
どこの県のサイクリング協会がフェデラルを推薦してんだよ？www

201 ：

まだ解答ないね

202 ：

>>193
フェデラル→フランスサイクリング協会の推奨車では無いんだよね？
ではなんでしょうか？
何でも知ってる貴方に解答いただきたい。

203 ：

193さんはこう思ってたの？
かつてARAYAがランドナーを簡略化した、フェデラルというモデルを売っていた
それを現在に復活させた
違いますよ。
フェデラルはフランスに1950年代からあったんだよ。

204 ：

とうとう惨めに逃亡かぁー、白痴193君は。

205 ：

卑怯者の193が泣いて許しを乞うまでage続けようかなぁ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

206 ：

>>203
エルスが生産してたフェデラルがあなたが>>180で言うところの
＞サイクリング普及の為の安い量産機、協会推奨の機体
＞それがフェデラル。
なの？

207 ：

かつてエルスがツーリング車限定の距離イベント（実質レース）で好成績を上げた車体が
カタログ上では「ランドナー」となってる車種に近い、だからランドナーとは競技車両である。
これは事実の断片をつなぎ合わせて作り上げた根拠のない誤情報だと思う。
フェデラルの語彙から協会推薦車だと結論できるだけの根拠は？安価で量産されてたの？
フランスの教会からひな形でも提示されて他にも生産してたメーカーがあったの？
そういうソースがあってのことなら俺の間違いだあやまる。

208 ：

現代で言えば、TOEIのスタンダードフレームがフェデラルに該当するかなあ？
特殊工作減らした簡便な仕様。
サイクリング普及させる為の協会推奨車がフェデラル。
尊敬している某自転車の碩学がそう言っていたので間違いないね。

209 ：

>>207
サンジェにもフェデラルはありましたよ。

210 ：

ランドヌーズ・・・ 小旅行車
プロムナード ・・・散歩車
ツーリズム・・・ 軽旅行車
シクロスポルティーフ・・・ 快走サイクリング車
グランツーリズム・・・ 長期間用旅行車
シクロアルピニズム ・・・山岳用車

211 ：

>>208
その人「ランドナーはもともと競技用だ。」って言ってたんじゃないｗ

212 ：

王国に対してのフェデラル（連邦とか人民とか）。
趣味性の高い一部の人たちのものではなく広く一般向けの
というぐらいのニュアンスじゃないの？
協会推奨ってソースが無い限りカタログモデル名から
そこまで妄想しちゃいけないんじゃ？
ましてエルスもサンジェも量産はしてないでしょ。

213 ：

>>208
TOEIのスタンダードは東叡社と東叡社にオーダーするような人にとっては
スタンダード（定番）かもしれんが決してサイクリング普及のための安価な
量産車でも協会推奨車でもないだろ。
エルスやサンジェのフェデラルも同じだと思うぞ。

214 ：

いや、この際、TOEIスタンダードフレームが、基準、メートル原器
であるべきですな？？？
中国産のクロスバイクだの、ロードだの、やってる場合じゃないでしょ？

215 ：

やれやれ[age]君、荒らしに変身か。

216 ：

クロスバイクを馬鹿にするやつはキチガイローディ
これ豆な

217 ：

>>213
ｷﾁｶﾞｲに触るな
そもそも（サイクリング）協会という意味のフェデラシオンという言葉もないし、
それがフェデラシオンであってもフェデラルという名前が推奨車だという事実にはつながらない
脳内ソースでｷﾁｶﾞｲ妄想繰り広げた挙句論破妄想で自演連投とか本当久しぶりにひどい奴が来たもんだ

218 ：

>>217
いやフランスのサイクリング協会はフェデラルだよ、それはホント。
日本サイクリング協会はアソシエーションだけどね。フランスの場合は各地にあった
クラブやアソシエーションを統一して門戸の広い組織として作られた連合（フェデラル）。

219 ：

サッカー協会ならあるけどな（笑）

220 ：

ググったんだwww

221 ：

>>194-205の20分間、気が狂ったような書き込みの言い訳が
＞尊敬している某自転車の碩学がそう言っていたので間違いないね。

222 ：

>>217
>そもそも（サイクリング）協会という意味のフェデラシオンという言葉もないし
つFFCT
ttp://www.ffct.org/

223 ：

よく知らないので今ググっただけだけど
ttp://velorizontal.bbfr.net/t8227-top-model-en-trike　
の"Ness"氏の書き込みの部分とか
FFCTの自転車に対する考え方が保守的で〜とか言ってるし関係はあるんじゃね？

224 ：

ttp://velo-orange.blogspot.jp/2007/06/rene-herse-name-revived.html
あとベロオレンジblogにコメントしてる人の
"Studied as a quantity, RH bicycles vary as much as any handmade "quantity", price being a large influence.
His membership in the FFCT "morally required" him to offer a "Federal" model, for example. "
とか…

225 ：

俺のフェデラルってそんな深い意味がある車種だったんだな
気を引き締めて乗ろう

226 ：

全員ランドナースレに帰ってくれないかなー

227 ：

>>217が何かコメントしないと帰ってくれないと思うよ

228 ：

>>213
東叡を神格化しすぎだよｗ
昔はハイテンのフレームをバンバン売ってたんだぞ
スタンダードフレームは大学生が普通に買ってたもの

229 ：

まあ70年代から日本のランドナーと呼ばれる車種はエルスのカタログでは
ランドナーよりフェデラルに近いって散々言われてきてるからね。
車種というか形式というか様式を指すものとして認識されてるものを
ランドナーは本来競技車だのフェデラルは協会推奨車だのいまさら訳の分からん
こと言われてもねえ。

230 ：

>>228
それは大学サイクリング部という組織に参加した人の話だろ。
一般の学生や社会人、中高生がサイクリング入門用に買ってこそ
その妄想の協会推奨車って言えるんじゃないの。

231 ：

>>229
「ランドナー」より「シクロツーリズム」に近い、だよ
いい加減に知ったかぶりはやめたら？

232 ：

>>230
いや、それは中高生が買える値段で旅行用自転車を売っちゃった
70年代末〜80年代のBSみたいな大メーカーが異常というか凄かったの。
本来自転車って物価を考えるとかなり高価で当たり前なもので、
社会人が5万の自転車を高いとか安いとか言ってる今の時代の感覚で考えたらわからない。

233 ：

あらら

234 ：

>>232
オランダみたいな自転車大国だと、皆が乗ってる自転車の価格は円に直すと平均で5万くらいらしいね
ママチャリ（中華ママチャリ）がないから適正な価格とクオリティが維持されてる

235 ：

>>232
歴史的事実を異常呼ばわりして自説の正当化ってのはどうでしょうね。
ときおり相手の言葉尻に突っ込むときの異常性もあなたが例え部分的に
正しいこと言っててもあまり周りから支持されない原因だと思いますよ。

236 ：

>>231
試しにググってみたら日本のランドナーはフェデラルに近いって意見の人は
やっぱりいますよ。
でも話の本筋はそこじゃないでしょ、フェデラルにしろランドナーにしろ
車種、タイプを指す単語としてそれなりに古くから使われてる言葉だ
ということです。
アラヤがフェデラルという車種名を採用したのは協会推奨車という意味でも
それを目指したという意味でもないと思うよ、ということなんですが。
他人から聞きかじった話でいきなり相手を小ばかにしたような態度で
書き込みすれば反感買うのは当然ですよ。

237 ：

>ランドナーは本来競技車だのフェデラルは協会推奨車だのいまさら訳の分からん
>こと言われてもねえ。
自分にはない謙虚さを他人には求めるわけね

238 ：

もーなんでこのスレ荒らしが集まるのかな
なんかフェロモンとか出てるのか？

239 ：

>>161
いるんだよ。どこにでも。聞かれもしないのに、たかが自転車の事で女の腐ったみたいにネチネチと言いがかり付ける奴が。
趣味なんだから、自分のやりたいように楽しめばいいだけなのにな。

240 ：

>>176あたりを結論としてその後は無かったことにすればいいんじゃね。

241 ：

>>239
181 ：ツール・ド・名無しさん：2012/10/13(土) 20:48:39.35 ID:???
息をするように嘘吐く奴っているよな
みたいな奴のこと？

242 ：

>>241
くどい、しつこい、執念深い。

243 ：

>>242
鏡見て言えよ
放置しようと思ったが流石に>>240でキレたわ

ふざけんじゃねーぞカス野郎

244 ：

>>243
いや、ず〜っと切れてるでしょあなたｗ
もう何も言わないよ、気が済むまでやって。

245 ：

アラヤのフェデラルってフレームに日の丸が付いてるって本当?
いまどき自転車なんて台湾製や中国製が当たり前なのに国産とかアリエナイと思うのだが。

246 ：

インドネシア製だったよ
台湾製や中国製じゃなくて心底よかったと思ってる
尖閣諸島は日本の領土です。

247 ：

中国政府の術中にハマって騒いでた馬鹿は中国人ですら少数だったのが
救いなのに。
日本人の中にも少なからず馬鹿がいることが残念です。

248 ：

>>246
東ティモールでググれ

249 ：

>>247
＞中国人ですら少数だったのが
↑マジ？これ
ってことは、少数だけなのに
”尖閣諸島は中国の領土”って貼り紙したクニウロって何なの？
ここぞとばかりに
”尖閣諸島は中国の領土”って貼り紙したってことだよね
クニウロは
まってましたとばかりに
”尖閣諸島は中国の領土”って貼り紙したってことだよね
クニウロは
まさに売国
まさにクニウロ

250 ：

少しでも中国知ってる奴がニュース映像見たらデモの先頭で煽ってるのが
黒社会（R）だって一目でわかる。ようするに日本で言えば右翼。
何千人とか何万人のデモとか嘘、先頭にいる多くても数百人だけ。
あとは繁華街なんだから、普段から人出の多い場所。
何年か前の反日のときも鳥インフルやサーズの時も同じ、マスコミが
尾ひれをつけ、２ちゃんの似非国士たちが騒ぐ。
中国で暴れてた馬鹿な低所得者と同レベル。

251 ：

そして、クニウロ登場
ここぞとばかり
”尖閣諸島は中国の領土”って貼り紙したってことだよね
クニウロは
まってましたとばかりに
”尖閣諸島は中国の領土”って貼り紙したってことだよね
クニウロは
まさに売国
まさにクニウロ

252 ：

>>250
そういや
中国での反日デモの現場で、日本のテレビ局の若い女性レポーターが日本語で喋っている映像を見て、不思議に思ったよ。
ほんとうに暴徒化して日本車をひっくり返したり放火しているなら、レポーター一行なんか取り囲まれて撲殺されると思うのだが、
公安関係者に保護されて堂々とレポートしてる。
つまり、日本のテレビの電波に乗せるために作られた反日デモなんだよ。みんな役者みたいなもんだ。
そんなプロパガンダ的な映像を見て、どういういうのは、まさに中国の術中に落ちまくりだわな。

253 ：

うん、取引先の駐在員が国慶節の休暇で一時帰国した時、空港でインタビュー受けたけど
「普通に出勤して仕事してましたよ。」って言ったらボツにされて。
「外に出られませんでした怖かったです〜」とか言ってた馬鹿観光客女のがニュースで
流れたって言ってたｗ

254 ：

すべては視聴率を獲得するためです
関心を惹くためです
それがマスゴミです

255 ：

世論誘導の道具でしょ

256 ：

そして、クニウロがぁ
ここぞとばかり
”尖閣諸島は中国の領土”って貼り紙したってことだよね
クニウロは
まってましたとばかりに
”尖閣諸島は中国の領土”って貼り紙したってことだよね
クニウロは
まさに売国
まさにクニウロ

257 ：

日本人の中にも少なからず馬鹿がいることが残念です。

258 ：

売国もいるでよ
クニウロ
クニウロ
売国
売国

259 ：

中国で暴れてた馬鹿な低所得者と同レベル。

260 ：

なんのスレだ？

261 ：

ネトウヨスレ
ネトウヨって特ア以外にはあんまり関心を持たないよね
他だとせいぜい多少アメリカに嫌悪感を持つぐらいか
ネトウヨというより嫌韓とか嫌中というべきじゃないだろうか

262 ：

マスプロ君=ネトウヨ君？

263 ：

>>253
まさにその通り
そして、クニウロがぁ
ここぞとばかり
”尖閣諸島は中国の領土”って貼り紙したってことだよね
クニウロは
まってましたとばかりに
”尖閣諸島は中国の領土”って貼り紙したってことだよね
クニウロは
まさに売国
まさにクニウロ

264 ：

いつも通りの手法だなｗ

265 ：

クニウロ君

266 ：

>>264
詳しく

267 ：

>>266
詳細
何でもいいから日本を貶めたくてしょうがない企業があります
そこにチャンコロが尖閣と沖縄は自国領土と主張

そして、クニウロがぁ
ここぞとばかり
”尖閣諸島は中国の領土”って貼り紙したってことだよね
クニウロは
まってましたとばかりに
”尖閣諸島は中国の領土”って貼り紙したってことだよね
クニウロは
まさに売国
まさにクニウロ

268 ：

キチガイしかいない

269 ：

>>268
外基地だけじゃない、売国もいるぞ
そして、クニウロ登場ぉーっ
ここぞとばかり
”尖閣諸島は中国の領土”って貼り紙したってことだよね
クニウロは
まってましたとばかりに
”尖閣諸島は中国の領土”って貼り紙したってことだよね
クニウロは
まさに売国
まさにクニウロ

270 ：

まさに売国
まさにクニウロ

271 ：

USラレーの鉄フレームがかっこいいわー

272 ：

たまにageとかないと、ラレーと関係ない話題になっちゃうから
先週、2013 CRF納車（白）
もちろん、2012と変更点はないがｗ
2年間憧れていたロードバイクなので満足
確かにレースやる人とかには論外なんだろうけど、自分の使い方（通勤と休日のボタ）
には、最適なロードだと思ってる

273 ：

クニウロしね

274 ：

　クニウロ店員　↓
　　　　　　　 ／￣￣＼　　　
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼ 　　 　　クニウロの売国Tシャツをください
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　 　 　 　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼ 　 　　”尖閣諸島は中国の領土”って
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　| 　 　　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　　　　　プリントしてあるやつです
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼　　　　
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|　 　 　
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

275 ：

>>272
自分も先週 2013 CRF納車 (緑)
黒っぽいけど地味に緑なのが渋くて惚れた
レーパンはかないからこれくらいでいいの
あえていうなら540なんでなくなってしまったん？

276 ：

こうしてまた一人、海苔色乗りのノリノリ君が誕生した。

277 ：

>>275
グリーンも良さそう
自分もレーパン穿かない＆ノーヘル（ごめんなさい）
でも、ラレーにはカジュアルが合うと思う

278 ：

同上
帽子ばっか増えてく
ウェアーも悩みの種
こんなことなら、メット＆レーパン買う方が、断然安上がりだった

279 ：

いいじゃん
サイクルキャップにカジュアル系サイクルジャージで

280 ：

俺も最初はランニング用のTシャツとか着てたけど、サイクルウェアに変えたらもう戻れなくなった。やっぱ専用のを一式揃えた方が余計な買物しなくて済むわ

281 ：

ウエアに関しては考え方の差だけではなく使われ方の差だから
これだという答えはない。

282 ：

上：サイクリングジャージ、ヘルメット、グローブ、眼鏡
下：ペインターR、ブーツ
我ながら上と下のバトルが凄い

283 ：

海苔色ってどんな色だったか忘れてしまうぐらい夜間しか走らなくなっていたが
今日久しぶりに昼間に走りに出たらラレーの海苔色の真の姿に再会できた
こりゃいい色だわ

284 ：

海苔色ってのは上手い表現だな
黒光りするような感じの

285 ：

おいらのマンモリ黒光りーい♪

286 ：

新谷工業の本社前にミロのヴィーナス像みたいなのがあるんですが、あれは何ですか？
新谷のサイトを見ても説明が無いんですよ。

287 ：

聞いてみたら？
担当者が海外出張で１ヶ月戻らないかもしれないけどw

288 ：

お前まだいたのかｗ

289 ：

内装変速のクロスをドロハン化するのと、
外装変速のフェデラルを内装化するのと、
どっちがいいと思う?

290 ：

クロスのドロハン化でサイズ出せるならオーダーした方がいいよｗ
フェデラル内装化はよくわからん
2chでは流行ってるというか変に内装を神格化してる奴が増えたけど
基本的にスポーツ車では内装のメリットはほぼ活きないしデメリットはしっかり出てきて萎えるだけ
数が少ないということは・・・結局そういうことなんだよね。必要なものは売れるし増える
BB周りの防御ならフェデラルにフルチェーンカバーとか目的に忠実、かつ個性的で非常にいいと思うけど

291 ：

フェデラルのフロントは28-38-48で差が20Tある
alfineのフロント多段用のテンショナーのキャパシティは16Tしかないので使えない
社外品を使うしかないぞ
あるいはフロントをシングルにするか
内装のメリットの1つである、厚歯の耐久性やチェーンライン真っ直ぐなどは
フロントをシングルにしないと得られないし
だが、エンドの形状からしてテンショナーが必要になるわけで、
チェーン脱落事故の可能性をの芽は摘みきれてないねー
しかも、チェーンケースは付かないんじゃないかなー

292 ：

チェーンまっすぐとか実際はメリットじゃねえよなあ
チェーン駆動自体の効率：97〜98%くらい
斜め掛けによる摩擦損失：最大で97%くらいまで減る
総合的な外装変速の効率：93〜95%くらい
内装遊星ギアの駆動効率：90〜直結ギアで95%くらい・・・
チェーンより効率いいシャフト駆動でもトントンくらいやで
>>291
この手の車種はチェーンケースなんてワンオフが普通だぞ
実際既製品を流用して固定部だけ自作とかは難しくない
あとそいつはランドナースレのエキセンBBマニアだろうからテンショナーの話はしないほうがいい

293 ：

>基本的にスポーツ車では内装のメリットはほぼ活きないしデメリットはしっかり出てきて萎えるだけ
内装って後輪や変速ワイヤーの着脱がもっと簡単でないと
スポーツ車では普及しないよね

294 ：

>>282
自分は上はサングラスなの以外ほぼ同じで
下はチノパンとトレッキングシューズだな

295 ：

>>292
チェーンがナナメることによる駆動抵抗は、内装変速に乗れば体感できるよ。
(シングルスピードのほうが分かりやすい）

296 ：

>>295
内装変速機による機械的損失が大きいことがよくわかった。

297 ：

>>295
チェーンが多少ナナメるのとは関係なく、
シングルスピードのほうが変速機付より損失が少ないのは理解できる。

298 ：

つまりは内装変速が有効ということか

299 ：

>>293
ママチャリで考えてないか。
ワイヤーの脱着はツールレスだよ
後輪がクイックではないのはレンチ持って行けばいいだけだし。
まぁクイック化する方法もあるらしいが。

300 ：

>>295
そりゃ厚歯チェーンは横方向が固いからだろ。
外装で使う薄歯チェーンは横方向が柔らかいから。

301 ：

みんな勉強がほんとうに足りないと思います。
内装ハブは「エピサイクリック・トレイン」というものを使っているわけです
が、マーニックのBSAの内装３段はきわめて
「できがよい、フリーラチェットが噛むまでの遊びも少ない」
効率のよいハブです。
ところが最近の日本製のもっと段数が多い内装ハブは、エピサイクリック ・トレ
インが２つ入っていて、お互いを回しあう機構になっています。
これはじつはパワーロスがものすごく大きいのです。
また、日本の街乗り車の３段ハブは、図体を小さくして、遊星ギアを小さく
し、材料も輸送コストも削る設計思想で、本来やるべきでないギアのインヴォ
リュートにしてあります。
ですので、これも伝動効率がものすごく悪い。
しかも、私のような馬鹿力のものが登り坂で乗ると、いとも簡単に遊星ギアやサ
ンピニオンの切ってあるシャフトが砕けます。
「シンプルな回答で、きわめてつくりがよい、自転車本来のよく走る快走感覚」
を知らない、ただ段数や最新式やコスメ
テイックなところばかりに気をとられているのはほんとうに不幸だと思います。

302 ：

ttp://www.araya-kk.co.jp/bicycle/catalog_data/2012/09-10.htm
> フレーム・フォーク仕様
> EXS スポルティフ
> RAN ランドナー
> FED ツーリング
ttp://www.araya-kk.co.jp/bicycle/catalog_data/2012/03-04.htm
> かつて、ランドナーの豪華な仕様を簡素にまとめ、
> サイクリングのための自転車としてフェデラルカテゴリーが提唱されました。
> それを現代に訳した回答がここにあります。

303 ：

186股下87だけどしてフェデラル乗れるよね?

304 ：

>>303
かなりきつい。

305 ：

>>303
そんなでかいサイズはない
178の俺でも合うサイズないから
ステム120みたいなどこのレーサーやねんって状態なら乗れるは乗れるがな

306 ：

>>305
178cmなら540�oで余裕だろ。

307 ：

186cmとかカッコいいロードに乗れて裏山なのに
世の中うまくいかないものだなあ…

308 ：

初心者なんだけど180センチで480ミリはきついかな？
友達が安く売ってくれるらしいんだけど

309 ：

背が高すぎるとモテにくい
以前は182越えると、オツムの弱いヤツに見られがちだった

310 ：

股下計ってから出直してきなさい
ほら、こうやってお股にこれをグッと当てて食い込むくらいしっかりと…
>>307
デカいフレームはたわみが大きくなるから、シッカリ踏むにはイマイチ
ひょろ長い人には無関係だけどパワーのあるがっちり体型の人にはグニャグニャしちゃう

311 ：

空気抵抗的にも自転車は小さな方が・・・

312 ：

>>310
適当言うなよ…
フレームの三角の剛性だけなら小さい方が有利だけど
自転車全体なら構造的に強い三角が多くをカバーしてる方がいいんだよ
シートポストやステムが長くなる方が過酷で剛性は不利になり重くなる
だからフレームが小さく見えるプロも「必要な落差が出せる範囲で一番でかい」のを選んでる
シマノの中空クランクセットがコンパクトだとノーマルより重いのと似たようなもん（最近はあんま変わらんが）

313 ：

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

314 ：

>>312
スプリントする時にはシートポストやステムに大きな荷重がかからんだろ。

315 ：

え？ステムはスゲー力が掛かるんじゃねーの？

316 ：

>>308だけど股下は割りと長い方だ
嫌味っぽくてすまんがフレーム480ミリで乗り始めたら変な筋肉ついちゃうかな？
素人的な考えではサドルの高さ上げれば何とかなると思ってしまうんだが

317 ：

乗るのは不可能ではないだろうけど、外観がアンバランスになりそう

318 ：

>>316
なんともならない
10mmくらいならズレててもいいが、お前の場合は多分550〜560くらいが適正だろ
http://myilfecanfun.up.d.seesaa.net/myilfecanfun/image/NEC_0097.gif?d=a45
多分これよりひどくなる

319 ：

>>317
そっかぁ
ロードでアンバランスなのはかっこ悪いよなぁ
>>318
この何が酷いのかわからん…
まぁやめとけって事だな
かっこいい奴なんだけど諦めるわ

320 ：

まぁ普通に540以上が妥当だと思うよ
俺は183cmで540のフレームだけど、シートステーそれなりに長いし…

321 ：

何でシートステイが出てくるんだかｗ

322 ：

シートステーが何だって？？？

323 ：

>>320
183で540ってかなり小さいと思うよ
俺は178で胴も短いほう（腕は超長い）だけど適正TT長は559
フェデラルの540だとTT超548しかないからね
まあ腕の長さとかでかなり変わるけどね。有料測定サービスが一番早い
>>306,308,320あたりは一回やってみ

324 ：

320だけど、ごめんかなりてきとーに書いちゃった。シートポストだったしフレームは560だったわー

325 ：

昼間、70年代くらいの本家イギリスラレー見たわ。
やっぱ本物は、なんというかオーラが違う。
そりゃ今のほうが性能いいだろうけどね。

326 ：

本物が発する電波を感じ取れるスキルかあ
別に羨ましくはないな（笑）
ところでCRFとかCRRの新サイズ情報まだかよ？
2013CRFは購入報告来てたしやっぱ変わってたみたいだけど

327 ：

アラヤの自転車って、どこからどこまでアラヤが作ってるの?
ブランドだけ? 企画まで? 設計まで? 製造まで?

328 ：

一応ここの過去の話によると
アラヤブランド、規格、設計がアラヤみたいよ
製造は台湾とかインドネシアとか
ラレーブランドはラレーに金を出して利用してる

329 ：

おっと
規格→企画

330 ：

>>328
アラヤ、ラレーともに開発、設計までは日本アラヤの仕事
製造部門は台湾（一部モデルはインドネシア）のOEM生産
製品の管理部門は日本かどうか怪しいところ・・・最終検品だけ日本か？
販売は日本、ラレー販売は販売ライセンスを契約しているので名前と広告にラレーが使える
ライセンス生産ではないのでラレー設計の自転車ではない

331 ：

>>327が抜けた

332 ：

ありがとう。

333 ：

>>325
ここへきて７０年代にHONDAが販売した頃のラレーが、
また世の中に出てきてい るようです。
フレームはモザンビーク製で、一番ダメな時代の
スターメーのハブが入っている 。
ペダルはどうしようもない西ドイツ製。
あれをもって英国自転車と思われると困る。

334 ：

今の方が性能いいって
今本家イギリスラレーとかあんの？

335 ：

性能で選ぶなら今時誰もラレーなんて選ばんわ
思い出、ノスタルジック、懐古趣味、憧れ、そんな補正がかかるから選ぶんだろうに

336 ：

http://www.raleighusa.com/bikes/steel-road/race/record-ace-13/

337 ：

それも良いけど個人的にはインターナショナルのフレームだけ欲しい

338 ：

これってフレームはイギリス製造ってこと？
http://i.imgur.com/f6fU5.jpg

339 ：

え？

340 ：

http://www.raleighusa.com/bikes/framesets/international-frameset-13/

341 ：

それそれ。それが安く手に入りそうな店がないか探してるところ。

342 ：

値段ドコに書いてあるの？
>>340
それはスレッドかなあ
値段によっては、悪くなさ気だね

343 ：

立ち読みした自転車雑誌に新谷工業の特集が掲載されていた。
雑誌名は忘れた。

344 ：

>>343
「自転車人」
ちなみに新「家」工業な、まあ打ち間違い書き間違いされやすい名前とは思うが

345 ：

おおっとスマン、ageちまった

346 ：

アラヤに8万くらいの安MTBがあるようだけど、
他スレにそいつをクロスバイクだと思ってる馬鹿がいたわけよ
その馬鹿が言うにはXCだからMTBじゃない！と
ちゃんと教育しておいてくれよ

347 ：

>>342
http://www.raleighusa.com/bikes/steel-road/race/international-13/
完成車のスペック表を見るとアヘッド(スレッドレス)みたい
あああGrandPrixもいいなあ(´Д`; 三 ;´Д`)
http://www.raleighusa.com/bikes/steel-road/race/grand-prix-13/

348 ：

>>347
うわー勿体ねー
何でこのフレームデザインでアヘッドに79デュラなんだよｗ
流石ラレーUSAと言わざるを得んな
USA版レコードエースだけはそのスタイルでもいいとは思うがｗ

349 ：

こんなん買うならショップオリジナルのセミオーダー車だろ普通。
なんでマスプロ鉄フレーム完成車に10万20万も払うバカがいるのか理解不能

350 ：

マスプロ入りましたー

351 ：

ルックスが気に入ったんだよーう(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

352 ：

マスプロ君久し振りじゃん

353 ：

というか、ショップオリジナルのセミオーダーって何だよ？
トーエイやケルビムだと工房に行ってフルオーダーしかないし
聞いたことないけど、またニワカが適当なこと言ってんの？

354 ：

>>353
横レスだけど、セミオーダーとは吊るしのフレームを使ってショップで組み上げてもらうこと。
オリジナルフレームとはショップがどこかのビルダーとか問屋に仕様を決めて作ってもらって
自分のところのブランドを入れたフレーム。トーエーやケルビムは直接オーダーより全国の
取次店から入るオーダーの方が多いし、フルオーダーより基本設計が固定化された
スタンダードモデルが販売数的には主。

355 ：

例えばあのホルクスもTOEI製なんだよね。
http://www.cycles-yokoo.co.jp/

356 ：

>>353
適当なこと言ってるニワカって自己紹介か

357 ：

>>354
そんなんセミオーダーなんて言わんわ
業界でセミオーダーと言えるのはパナとアンカーRMZくらいだろ

358 ：

>>357＝>>353
恥かいたから一所懸命調べてきたんだね。偉い偉いw
うーん、、、
でもねー、工房のスタンダードフレームもね、
な、な、なんと！サイズやカラーを
オーダー出来ちゃうんだよ？
ただチューブや特殊工作を指定出来ないだけなのさっ

359 ：

スバラですな？

360 ：

>>357
「自転車　フレーム　吊るし　セミオーダー」
このあたりでググっておいで。

361 ：

マスプロメーカーだけで業界語られてもなあ

362 ：

このスレ、「ですな？」とか「マスプロ」という単語を禁止語句に指定したらどうだろう

363 ：

ですにゃ

364 ：

>>362
本当に読みたくない場合は既にそうしてるので、いい迷惑

365 ：

>>362
「ですな」って嫌味な言い回しはそれでいいかもしれんが「マスプロ」は自転車の話題で普通に使われる単語だからなあ。

366 ：

と、マスプロ君本人がNGされるのを嫌がっております

367 ：

こいつだけ検出されるならいいんだけどね。

368 ：

マスプロですな？

369 ：

スバラですな

370 ：

スバラｗｗｗ

371 ：

すばらっ

372 ：

すばらースバルよぉ〜♪

373 ：

おまいら、有難う
おまいらの意見参考に、やっと海苔色のCRFのオーナーになれたよ
汁の通販サイト調べたら、CRNはないけどCRFはアルらしい・・・ｗ
で、予算オーバーだったけど西梅田の汁で残わずかの海苔色CRFをおねがいしたら
火曜日に組み上がったｗ
MTBバブルの時に買ったスペシャ乗りのオレがロードに乗り換えましたとさｗ
「海苔」乗りの漏れもよろしくな

374 ：

海苔色はすっかりアラヤラレーのシンボルカラーになっちまったなｗ

375 ：

海苔っていうかクラブグリーン？
新カラーだよな
正直ネット上では黒にしか見えんｗ

376 ：

日光の下では淡い緑
日が暮れると真っ黒
その正体は海苔

377 ：

>>373
オメー！　ヽ(^o^)丿

378 ：

>>375
新カラー？

379 ：

>>374
うちには海苔色の電アシママチャリがあるよ？
その名もくろみどり
味付け海苔のような色だけど

380 ：

クラブグリーンって新色だったんですね（＠＠
てっきり噂の海苔色だと思っていました・・・
ま、でもいい色で気に入ってます「ネオ海苔色」

381 ：

海苔色よりも薄く緑がかってるのは川海苔色だな

382 ：

川海苔ってなんよ？
海苔は海で取れるから“海”苔なんだろ？

383 ：

クラブグリーンは、CRFには元からあるんじゃないの？
CRNは今年からの新色みたいだけど・・でも、
コチラは胴抜きデザインじゃ無いみたいだねぇ

384 ：

>>382
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%B7%9D%E6%B5%B7%E8%8B%94&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a

385 ：

グーグルのURLくらい短縮できんか？
邪魔過ぎて踏む気にもなれん

386 ：

>>382
川海豚っていうのもいるよ！

387 ：

アラヤラレーの定番カラーでしょクラブグリーン。
このスレでも何年も前から海苔色って呼ばれてるし。
今年のＣＲＦは色調が違うとかの情報でもあるの？

388 ：

>>385
短縮すると
ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：さくらが咲いてますよ。
で、投稿できない。

389 ：

スワローランドナーやエクセラスポルティーフは良いが
他の重要な車種体系が網羅されていないではないか。

390 ：

一社で全てカバーする必要はないと思う

391 ：

クラブモデルはラレーにあるしキャンピングとかは完成形で出す必要がないし
なんだ？パスハンでも出せというのか？
つーかお前ですな野郎だろ

392 ：

>>391
あんなのクラブモデルじゃない件。

393 ：

まあ日本のツーリングスタイルはフロントバッグが主流って考えを採用したんだろうね。
でも最近はちいさなサドルバッグだけで走ってるロードが多いしハンドル周りは
サイコンとライトだけって形に慣れてる人も多いだろうから、デフォでリアバッグサポーター
を装備した英国スタイルの提唱も面白かったと思うよね。
一時は姿を消しかけてた大型サドルバッグも増えてきたし。

394 ：

近所をちょっと走るだけでフロントバッグ付けたツーリング車を使うの見ると、ママチャリでいいじゃんと思ってしまう。

395 ：

そんな奴いるの？

396 ：

俺も学生時代そうだったよ、ママチャリなんか持ってなかったし。

397 ：

俺も近所の無人販売所へ野菜を買いに行く時にツーリング車使うよ
わざわざママチャリを買う必要性も無いし

398 ：

ママチャリほど無駄なものはない

399 ：

>>397
大きな野菜とか、たっぷり積める?

400 ：

トートバッグをフロントキャリアに載せる
バッグの取っ手をステム経由でベルに引っ掛ける
大抵はこれで事が足ったな

401 ：

>>398
ままちゃりの使い良さを分かってないお前はただの素人でしかない。
おおかた1990年代以降の粗悪中国製ままちゃりからクロスバイク
みたいな代物へと以降したクチであろう？

402 ：

サイドバッグだけでなくリアキャリア上に高さのある荷物を積むと乗り降りがシンドイ。
フレームがミキストなら、だいぶ楽になるが。

403 ：

>>399
フル装備で行けば少なくともママチャリよりは積載量あるよ

404 ：

>>403
それはサイドバッグ4個にキレイにパッキングし、
フロントバッグとリアキャリア上にも最大限に積んだ場合だよね。
野菜で、それができるかな。

405 ：

ママチャリは
前カゴ3kg ・・・ 葉物とか軽い野菜を
後キャリア25kg ・・・ 根菜など重い野菜を
幅広スタンドとか40mm幅タイヤなど、かなり積載能力が高いぞ。

406 ：

>>405
40ミリ幅タイヤ履いたママチャリなんて見たことないけどなｗ

407 ：

>>406
ブリヂストンのタフループやスターロードなど、ちょっと耐久性を確保したモデルは40mm幅だよ。

408 ：

ただ問題なのは自宅から数百メートルの場所へ
１００円の野菜を一袋買いに行くだけだし
そのためにママチャリを買うのがもったいない気がするんだよね

409 ：

>>407
それ、ママチャリか？

410 ：

タフループがママチャリでなければ、いったい何がママチャリだというのだ。
ま、スターロードは通学用っぽいけどなー。

411 ：

>>410
普通では無い例としてそれを出しておいて何を言っておるのだ君はｗ

412 ：

フェデラル欲しい…

413 ：

>>411
話しが通じないようだな。

414 ：

>>412
フェデラルは安いから各色揃えてもいい。
ただし標準構成から一切、いじらないこと。
ちょっとでも、いじるなら、かえって高くつく。

415 ：

ははは〜わかる気がする
オイラ、CRNのクランクだけちょっといじる積りだったのに
・・とんでもないことになった
既に、軽くCRFの値段を凌駕した

416 ：2012/10/28

個別にパーツを買うと高いからなー。