【政治/経済】TPPめぐり真っ向対立--野田首相と安倍総裁、JAグループ全国大会に出席 [10/11]

1 ：2012/10/11 〜 最終レス ：2012/10/21

野田佳彦首相と自民党の安倍晋三総裁は１１日、全国農業協同組合中央会（ＪＡ全中）など
ＪＡグループが都内で開いた全国大会にそろって出席し、環太平洋戦略的経済連携協定
（ＴＰＰ）をめぐり真っ向から対立した。
首相は「現在の豊かさを次世代に引き継いでいくため、アジア太平洋地域の成長力を
取り入れていかなければならない」とした上で、「ＴＰＰを日中韓ＦＴＡ（自由貿易協定）
などと同時並行で推進していきたい」と交渉参加への意欲を改めて示した。
これに対して、安倍氏は「自由な貿易活動は日本にとって必要だ」としながらも、
「聖域なき関税撤廃を要求されるのであれば、ＴＰＰを締結することはあり得ない」と述べた。
ＪＡグループは大会で、「農業が壊滅する」としてＴＰＰ交渉参加に反対する特別決議を採択した。
●ＪＡグループの全国大会で、あいさつを終えた野田首相（左）に拍手する自民党の安倍総裁
http://sankei.jp.msn.com/images/news/121011/plc12101121260018-p1.jpg
◎http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121011/plc12101121260018-n1.htm
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2 ：

豚はすっこんでろ

3 ：

時間を経るごとに
地道に支持を減らす野田

4 ：

TPP反対勢力の中でも最大級のJAの全国大会で
よくまあTPP参加するよ(キリッ)とか平然と言えるな。
仮にその気でも空気読めればそういう場で言うのは控えるだろ…。
解散するぞするぞ詐欺を何度も繰り返したり、
野田のその手の面の皮の厚さだけは感動もん。

5 ：

>>1
過去の豊かさをむしばんでるのは誰だよ！

6 ：

ＴＰＰなんて誰が得するのか分かっててやるのか？

7 ：

JAが日本農業の最大の癌。
自民党は米議員のために農業改革を妨害するのを止めるべきだ。

8 ：

>>4
もう開き直ってるんだろ

9 ：

TPPの利点を弁護するのはまず不可能だからね。どうやっても得になりえない協定

10 ：

◆　◇　◆　◇　◆　◇　◆ 　��反日メディア”　連続抗議の１週間！　のお知らせ　　◆　◇　◆　◇　◆　◇　◆
【明日】【明日】【明日】【明日】【明日】　＊手ブラでも結構です。お集まり下さい。
★２発目　『 反日メディアの安倍バッシングを許すな！　第二弾！次はみのもんた「ＴＢＳ」だ！ 』
【10月12日（金）12：00】　TBSテレビ入口前（東京都港区赤坂5-3-6）　＜主催：頑張れ日本！全行委＞

★３発目　『 安倍救国内閣樹立！　反日メディア糾弾！　国民大行動！　in銀座 』＜主催：頑張れ日本！全行委＞
【10月13日（土）12：00】　常盤橋公園（千代田区大手町2-7-2）　半蔵門線三越前駅から徒歩２分

★４発目　『 偏向報道を繰り返す反日マスコミを許さない！　日本の保守系議員は日本人で絶対に守る！ in銀座 』
【10月14日（日）15：00】　常盤橋公園（３発目と同じ）　＜主催：人権侵害救済法案の廃案を訴える日本国民の会＞

11 ：

安倍自民はＴＰＰ反対するのはまったく結構だが、政権とってからもちゃんと経団連とアメリカの
圧力はねのけろよ？
今度の政権はダマしなしで行かないと民主主義がトドメ刺されるぞ？

12 ：

なんか野田を応援したくなってきた

13 ：

>>8
もう引くに引けなくなっていると見るべき
レームダックになって、執務室にこもることが多いみたいだが
たぶん、鬱状態だぞこれ

14 ：

TPPなんかやめとけ
最初から勝ち目のない無理ゲーだ
わざわざ損する貿易なんかするのはアホ
もし必要なら、品目別に二か国間協定を進めるべき

15 ：

TPPなんて昔関税自主権を取り戻すために頑張った先人の苦労を無駄にする行為だよな。

16 ：

>>7
同意見。
農業は制度的に閉鎖的で、ハラマキが酷い。
農林水産のGDP以上に農家には税金がバラまかれて、生産性の低い農家が補助金でぬるま湯漬かってる。
産業を守る事≠今の農業従事者を保護する事
もっと若い、新しい人が参入しやすい、変化を導くような政策が必要。

17 ：

野田は農家に朝３、夜４で我慢しろと言い、それに対して安倍は朝３はありえない、朝４よる３やると言ってるだけ。

18 ：

自由貿易に背を背け続けて没落すること20年
是非自民党はこれからも保護貿易を続けて日本を滅ぼしてください

19 ：

自民党は玉虫色にぼかしてるだけで全然ＴＰＰに反対していない。
これで喜んでる農協がアホ

20 ：

自民は農協に逆らえないよ
大票田だから

21 ：

すでに安倍自民党が溶け始めたか。

22 ：

もういい加減、ドン百姓どもに日本経済の足を引っ張られるのはまっぴらだな
阿倍ゾンピはもうトイレから出てこないくていいよ

23 ：

兼業農家の百姓に金をばら撒いて投票してもらう自民党スタイルから脱却できるものか。
安倍政権なんて1年半持ったらいい方だろ。

24 ：

>>16
アメリカにしろフランスにしろ、先進国の農業大国でも補助金漬けは当たり前だ。
まさか他国は自由競争でやっているなんて思っているしたら、情弱にも程があるぞｗ
どこのバカな政府がそんなに第1次産業を蔑にするかよｗ
補助金漬けの問題と新規参入の問題はまったく別次元の問題だ。

25 ：

>>1
相変わらずサンケイの写真のチョイスはいいな

26 ：

>>18
自由貿易に真っ正面から向かい合って伸びてる国なんてあるのか？
どこもチートだらけじゃねーか

27 ：

>>24
アメリカみたいな大規模農家に補助金ばらまくのと、片手間に農業やってる有象無象の兼業農家にそれをやるのでは、
効率の面でずいぶんと差がある気がするなあ。

28 ：

>>27
アメリカみたいな大規模農業やる土地ってそんなに無いんじゃない？

29 ：

これは野田の方を評価する

30 ：

農業の効率では永久に米国に勝てない、豪にはもっと勝てない。

31 ：

★☆★☆★☆★　��　閣議決定された　『 人権救済法案 の ��反対”請願署名 』　（国会提出）　”　★☆★☆★☆★
＜期限：10月15日（金）残り４日＞　　自民党議員に国会提出してもらう署名です。　＊署名方法が、いつもと違います。
どうかお願いします。　m(._.)m　　「　人権侵害救済法案の廃案を訴える日本国民の会　公式WEB　」←で、クリック！
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

32 ：

ＴＰＰは、米系多国籍企業に治外法権を与え
、関税自主権まで剥奪され、日本の明治の先人達が日清・日露戦争で戦い多数の命と血を犠牲して獲得した外交努力は水泡に帰す。
ＴＰＰで混合医療解禁する事は日本の医療費と保険料の価格決定権を外資に渡す事になり、
これは貧富の格差が大幅な寿命の格差をもたらす事になる。
現在アメリカへの輸出比率は大幅に下がっている。
米国への輸出は中国産、東南アジア産に切り替わっている。
アメリカ市場の重要度は世界の発展に従って落ちて行く。
ＴＰＰのメリットはほとんど無い。
先人が命を賭けて勝ち取った権利を捨て、
格差社会を生み出す何のメリットも無いＴＰＰに参加と言う奴は売国奴だ。日本人でない朝鮮人だろ。橋下

33 ：

>>30
同意
お米に関してだと、有りえないけど仮にアメリカみたいな大規模農業したとしても
日本の気候が邪魔してどうしても無理だよね

34 ：

総選挙勝利後
「聖域なき関税撤廃は要求されなかったので、TPPに参加します」wwwww

35 ：

あっ
>>16
新規参入しにくいとか若者がｒｙとかそれってマスコミの嘘だよ？
俺が生まれる前からウチの県で”新規参入大歓迎キャンペーン”やってるよ？
お金の相談とか、技術指導とか、お手伝い付きとか
ぬるま湯ってのもどうかね・・・・そのわりに担い手が少ない訳だが＾＾；

36 ：

確かＴＰＰと消費増税だけは大手新聞全て賛成だったな

37 ：

>>30
効率で勝てないからといって，完全に放棄する必要もないんだがな

38 ：

農協は日本の農業のガンだろ？
小規模農家から搾取する恐ろしい団体だと思う

39 ：

農協の話とＴＰＰの話は別もんだろｗ
どうしてもJAが気に入らないなら日本で改革したら済む話

40 ：

>>37
いいんじゃね、放棄すれば
何かあった時に、食糧難でみんな死ぬだけ。
俺はいやだから農業してるけど。

41 ：

>>38
米袋３０�`一つにつき○○円の事務処理手数料ってなんだろねあれ？ｗ
お米屋さんに直接出荷すると０円なのにねぇ
それに農協の本業って金融でしょってね

42 ：

若者が農業をやらないのはもうからないから。
若者に農業をやらせるには、今の何倍もの補助金が必要。

43 ：

ほう安倍は割りとマジでTPP慎重なんだな。
こりゃ経団連とのバトルが見ものだ。

44 ：

いろんな団体って、もう日本国を破壊する為に存在してるみたいだ。

45 ：

ＴＰＰに参加しようがしまいが日本の農業は壊滅するんだから
将来のために食料輸入の糸口を作っておいた方がいい

46 ：

>>35
いくらそういうことをやっても９割は失敗して去っていくんだよ。
だって農業は自営業だから、みんなが成功するわけじゃない。
普通の自営業よりも難易度が高く、失敗の確率も高い。
農村地帯でも専業で暮らしてる人なんて１割もいない。
公務員やＪＡ職員と兼業でやってるやつらが、方手間で適当にやりつつ
草ボーボーの放棄地も、専業でやりたい人たちには決して貸さない。
それが日本の農家の姿だよ。

47 ：

まぁ米とか効率化はかったら東北の農家は全滅するだろうなぁ
なんせ所有してる土地が北海道の米農家の半分以下とかなんとか

48 ：

>>45
日本の農業が壊滅したあとも今みたいに安い値段で売ってくれるんならそれもいいかもね
”安い値段でね”

49 ：

>>草ボーボーの放棄地も、専業でやりたい人たちには決して貸さない。
なんで貸さないのかな？
理由は聞いたの？

50 ：

>>48
もちろん売ってくれるよ。売ってくれないなら、安く売ってくれるところから買えばいい。
一次産業しかなくて、産物を売りたい国はいくらでもあるんだよ。

51 ：

>>48
高く売りたい連中がデマ流しているだけだからなぁｗ

52 ：

> 「聖域なき関税撤廃を要求されるのであれば、ＴＰＰを締結することはあり得ない」と述べた。
野田なんて後の無い奴は置いといて
安部が首相になったあとの発言に注目だなww

53 ：

ＴＰＰの大問題は農業・農村日本文化の崩壊、地方の崩壊だけでない。
米系多国籍企業に日本での治外法権を与える大問題（ISD条項・米国傀儡機関世界銀行傘下の「国際投資紛争解決センター」という第三者機関に訴えることができる制度）（米国傀儡機関だから公平な判決期待出来ない）。
アメリカ企業の為に米国の法制度受け入れも大問題（これも治外法権・米国は日本語さえ非関税障壁としている）。
米国は政府調達まで標的にしている。公共事業を地方の建設会社に優遇する事を問題としている。
これで地方の建設会社10万社が倒産して更に地方が崩壊する。
今でも国民健康保険を払えない人は医療費全額負担で格差はある。
混合診療解禁になると車の自賠責保険に対する任意保険のように、自由診療費の為、必然的に金に余裕がある人は外資の医療保険に入る。これは外資の狙い。
それは何をもたらすか。外資の保険会社に医療費の価格決定権を与えてしまう。日本は医療費の価格決定権が厚生労働省にあったから医療費を抑制できた。
これを外資保険会社に与えれば、外資の利潤追求の為、自由診療費の高騰、医療保険費の健全者と病弱で保険費の大幅格差を招く。
これは利潤を追求する外資保険会社が日本の医療業界を跋扈させる事になる。
これは必然的に貧富の差が寿命の大幅な格差をもたらす。日本の医療業界を外資に席巻させてならない。
日本が得るものは僅かな関税の撤廃。これは円高で吹き飛ぶ。それに日系企業のアメリカへの輸出は中国産、東南アジア産へと移っている。
ＴＰＰは当に平成の不平等条約。
野田首相は平成の井伊直弼となるのか。
いやそれ以上、小泉元首相以上の売国奴として日本史に刻まれるのか。

54 ：

>>49
理由は２つある。１つは先祖代々の土地だから、その土地の周りに墓があるからみだりに
他人には貸せないというもの。
もう１つは、今は都会に出ている息子や孫が、将来帰ってきて農家を継ぐかもしれないから
人には貸せないというもの。
そして、最近増えているのが、もう年よりは死んでしまって、都市部にいる地権者の相続人が
めんどくさがって貸してくれないというもの。
どっちにしても、貸してくれないんだよ。
田舎の山も野も誰かの土地で、どんなに草ボーボーでも誰かが権利を持ってる。
そいつらが頑迷に貸さないから、どんどん草ボーボーになっていくばかりだよ。

55 ：

>>46
＞＞草ボーボーの放棄地も、専業でやりたい人たちには決して貸さない。
それは無い、今ね借りてを探すのが大変なんだよ？
農耕するのに便利なとこは空いてない・借りてほしい中山間部は大変だから要らないし

56 ：

谷垣勉強会、前回は13人だったが1人減ったな
求心力を持たない先がない大将には誰もついていかない
反執行部のダニー派

自民・谷垣前総裁、新たな勉強会を発足
http://news.tbs.co.jp/20121010/newseye/tbs_newseye5153432.html

57 ：

>>50
じゃあなんでLNGは安くならないの?
あといつから輸送費はタダになったの?
ワープ転送装置でも開発された?

58 ：

どこがどう、真っ向対立なの？？？

59 ：

ＴＰＰは外国の為のものだしな。
ID:pkQV/wnLみたいな
売国奴が必死になるのもわかるよｗ

60 ：

>>55
うちの方では少なくともそんなことはないな。
新規就農を希望する人が一番苦労しているのは農地の確保だし
その次に苦労しているのは、家の確保。
人が住んでいないような空き家でも、またこれが貸してくれないから。
うちは中山間地域だけど、そういうところの集落はほんとに
ひぐらしを地で行く陰惨な田舎だから、そんなところに溶け込むのはほんと大変だよ。
新規就農やＵターンの自殺って、あんまり話題にならないけど結構多いんだよ。

61 ：

しかし自民てあいもかわらずわかりやすいぐらいの既得権益、金持ち側だよなw
それなのに貧困層に自民信者が多いという現実
ほんとバカばっかりでうんざりするわ
自民が政権とったらこの国ほんとに終了すると思ってる

62 ：

>>57
輸送費がコストを圧迫するなら、なんで中国産の野菜がこんなに入ってきてるんだよ？
今は日本の農業に見切りをつけた日本人が、ベトナムとかインドネシアで農業を始めて
そこから国内にむかって農作物を輸入する時代だよ。

63 ：

>>55
それと戦後の農地開放で村外農地とか、よそに働きに出てちょっと貸していたとか大地主以外農地を奪われた話を多く聞く。一種のトラウマ。

64 ：

対立してねぇじゃん
また産経の願望記事ですかい

65 ：

>>60
地域差もあるんでしょうかね？
ちなみに俺のとこもかなりの糞田舎ですｗ
平野部だから何とか耐えてるけども厳しいです

66 ：

モンサントとISD
これが怖すぎて話にならん
農業壊滅したら生きていけないからね
自給自足の芽を断つなど自殺行為にも程がある
人口増加の地球で食糧は文字通り生命線

67 ：

>>66
種子の支配ですね・・・・同意です

68 ：

>>66
穀物メジャーはいろいろあるのに、なんでモンサントばかり名前が挙がるのだ？

69 ：

>>66
そこまでの認識があるなら、どうして田舎で農家をやらないの？

70 ：

まあ農業を産業としてのみとらえるか、食料の安全保障も含めて考えるかで、
お花畑の民主と違って安全保障も考えてるから慎重になるんだろうな、安倍は。

71 ：

個人的にはＴＰＰ反対
だが賛成派が主張してる既得権益解体の話には大いに賛成なんだよなぁ
ＴＰＰ以外の方法で既得権益がなくなればそれがベスト

72 ：

中韓との交渉を有利に進めるためにはTPPをちらつかせないと駄目
たとえTPP入らないとしてもだ

73 ：

ＴＰＰ参加は不必要。しかしＪＡ改革は必要！

74 ：

田舎ってまさに文字通りゆりかごから墓場までＪＡ頼みなんだよね。
うちの田舎でも、特に田舎で県内でも一番過疎化が激しい場所なんか
街一番の繁華街にあるのはＪＡの給油所とＪＡの販売所
ここに日曜品から食品まで何でも売ってる。
旅行も保険も冠婚葬祭も貯金も借金もすべてＪＡ。
車もシニアカーもＪＡで買う。
でも、そこまで依存しておきながら、みんなＪＡ結構嫌ってる。
だから最近田舎には農業用品を大々的に扱う巨大ホームセンターが
たくさんできてるよ。
たぶんＪＡが負けるとしたらホームセンターにだと思う。

75 ：

>>62
＞＞今は日本の農業に見切りをつけた日本人が、ベトナムとかインドネシアで農業を始めて
　　そこから国内にむかって農作物を輸入する時代だよ。

その人達が国内農業壊滅後も安値で農産物を売ってくれるとでも？
俺ならそんなマヌケな事はしないなあ。。儲かるのに

76 ：

>>75
国内で野菜を作っても全く儲からないんだよ。あまりにも安すぎるから。
だから海外で作るんだよ。作ったからにはどこかに売らないといけない。
コストが安いなら、今の野菜相場と同じ価格で売っても儲かるだろ？

77 ：

日本の農業は変化が乏しく硬直化してる。
まず農地の流動性をもっと上げないと駄目。
生産性の低い従事者が居座らないように、新しい人と入れ替わるように。
農業を守ることほ今の従事者の保護する事じゃない。

78 ：

>>76
国内農業壊滅後だよ？ふっかければもっと高く売れるのに？
価格を上げないなんて信じられないなあ

79 ：

推進派が反対派の懸念にちゃんと論理を持って回答していないことが
すべての混乱の原因だと思う。

80 ：

外患誘致しての既得権益解体ってのはうまくいったためしがない。
別物として地道に既得権益解体の方法を探るしかない。

81 ：

>>78
国内の農業が、完全になくなるわけないじゃないか。
あまりにも非現実的な前提で物を考えても意味ないよ

82 ：

>>77
農地の流動性あげてくれたら高く売れるし、宅地にもなるんだよね。

83 ：

生産性が低いって一言でいっても
平野部と中山間地でも色々と違いがあるし
同じ平野部でも川一本挟んだだけで、また様々な違いがあったりもして
単純に生産性が高い低いって判断するのって難しくないですかね？>>77

84 ：

>>81
国が進めている大規模化が進めば間違いなくそれに不向きな農地は壊滅する
まったくのゼロにはならないまでも生産量はかなり減る
日本地図を見ていただければ解ると思うけど

85 ：

バカは「改革」と「開放」を混同する
農家がどうたら農協がこうたら生産性がうんたら、それは改革の話であって、関税を下げる開放の話しではない
バカだらけ

86 ：

>>84
大半の農地が耕さなくなるだけさ、草だらけになるか宅地になるだけ

87 ：

>>79
論理的回答も受け取る相手によるんじゃないか。
例えば、すぐ上の>>78が国内農業が壊滅すれば外国が農産物をふっかけてくると言ってるが、
外国がふっかけるわけではなく国内の消費者が高く買うんだという論理を彼が理解しうるだろうか。

88 ：

>>77
農地を頑なに手放さないからな。
三ちゃん農家は若い人に来て欲しいと言うが土地を譲る気は全く無く、
若者に低賃金の小作人をやれという意味らしい。

89 ：

>>86
同意

90 ：

>>84
例えば田舎にいくとすごくあちこちにいろんなものが植えてあるけど
実際は自給的農家っていって自分ちだけで消費してるとこが多いんだよ。
年間の農業収入は５０万以下で
６５歳以下の農業従事が年間９０日以下だったかな？
うちの地元では農家が３０００世帯くらいあるけど、そのうち半分は
自給的農家。９割は兼業。専業は１割。コメ農家の専業は０。
綺麗な棚田は、惰性で植えたコメを赤字出しながら作ってる日曜菜園でしかない。
知り合いは９０万かけて１４表作って、４０万の赤字だったそうだ。
補助金ないとやってられないよね？
とにかく。見た目に騙されがちだけど、日本の農業はもう終わってるんだよ。

91 ：

JA（笑）

92 ：

>>90
＞＞日本の農業はもう終わってるんだよ。
これには完全に同意
よっぽど大胆なことやらないかぎりもう無理
しかも、その大胆なことをやる体力が日本にあるのかどうか
経済に疎い俺にははっきり解らないけど希望は無いとみています

93 ：

姉妹スレ
【政治】野田首相、TPP交渉参加へ意欲
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349962625/

94 ：

農業関連へ10兆円の税金投入
税収は40兆円
田舎の農家に潰される日本ｗ

95 ：

優良農地なんて下流域に多いんだぜ、それは河川のミネラルが豊富に有るからだよ、中山間地なんて、大規模化出来ないからな、でも残ってるのはその中山間地ばかり
これでは大規模化なんて無理です

96 ：

モンサント社は日本固有の品種や米をＧＭ化し、知的所有権を設定するだろう http://t.co/Ylo6s8EC

97 ：

>>94
農業関連が儲かるだけで
農家はただのエサ

98 ：

農業じゃなくて「農家」を守るコストが幾らかかっているのか、計算したデータとかあるのかな。

99 ：

いくら税金で守っても
有事の際には決して庶民にはコメを与えない
それが日本の農業ｗｗ

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