MTテクニックあれこれ 59回目

1 ：2012/08/08 〜 最終レス ：2012/10/27

■ヒール&トー
　・ブレーキングの間にシフトダウン完了させておきたいときに行う。
　　操作は、右足の爪先でブレーキしながら、左足でクラッチを切って右足の踵で
　　アクセルを煽って回転数を合わせてシフトダウンする。
　　１. ブレーキ踏んで減速
　　２. ブレーキに右足を残したままクラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る
　　３. ギア入れる
　　４. クラッチ繋ぐ
■動画
　　動画でクルマ生活Q＆A「トランスミッションを"解剖"する」
　　　http://www.webcg.net/WEBCG/webcg_news/book/car_kinou/movie.html
■トランスミッションの図解
　１.マニュアル・トランスミッション（BluePleiades（ヒノアタルバショ））
　　　http://www.d1.dion.ne.jp/~wakazo/kiyohal/hanashi08.htm
　２.ミッション解説 （OUT FLAT）
　　　http://www.decal-co.com/out-flat/mission.html
　３.トランスミッション基礎講座
　　　http://www.uvc.co.jp/education/transmission.html
■その他
　　１. 通常走行中は、クラッチペダルに足を乗せない。無意識のうちに踏んでしまうと、
　　　　クラッチ板を痛める。
　　２. 負荷がかかっているときに、シフトレバーを動かさない。負荷がかかっている時は
　　　　ギアは抜けない。この状態でシフトレバーに力を入れていると、シフトフォークが
　　　　磨耗することがある。
　　※H&Tはスポーツ走行時にも勿論有効です
　　　http://www.honda.co.jp/CIVICTYPE-R/2005/multiangle/index.html
　　　（HONDA / 道上 龍 マルチアングルドライビング）

2 ：

■ダブルクラッチでのシフトダウン
　　通常クラッチ切っても、クラッチとギアまでの間のシャフトが惰性で回っています。
　　シンクロはこのシャフトの回転数を自動で合わせる機構で、ダブルクラッチをしようがしまいがレバーを入れるときに働きます。
　　シフト操作をモタモタしすぎて惰性で回っていたシャフトの回転が落ちすぎた場合などでは、ダブルクラッチをすると
　　エンジンの力でシャフトの回転数を再び上げることができるのでシンクロの仕事量を減らすことが可能です。
　　昔の車のようにシンクロの無い車種や、
　　そうでない場合でもシンクロがイタんで死にかけの場合にやむを得ず行います。
　　これらの場合以外では基本的には不必要な技術です。
　　たまにダブルクラッチをやることが「正しいこと」だとか「正義」だとか
　　意味不明な勘違いをする人がいますが、今のクルマではそんなことは決してありません。
　　メーカー側もダブルクラッチを一切やらないユーザーを想定してミッションを開発しています。
　　(現在国内で新車で買えるクルマで取説にダブルクラッチが推奨されているクルマはまったくありません。)
　　へんなカンチガイは「ダブルクラッチ」っていう呼び名がヒーローの必殺技の呼び名みたいだからって、
　　わけもわからず憧れてる小二病丸出しなので気をつけましょう。
　　リズム音痴でなければ後述のシングルやスーパーシングルのほうがお手軽で気持ち良くシフトできます。

　　（１）アクセル抜く+クラッチ切る
　　（２）ギア抜く
　　　　（ここまでが第一操作段階、普通のシフトチェンジと同じ）
　　（３）クラッチ繋ぐ（ギアはニュートラル）
　　（４）アクセル煽る
　　（５）クラッチ切る（ギアを入れるため）
　　（６）ギア入れる
　　（７）クラッチ繋ぐ

3 ：

■シングルクラッチでのでシフトダウン （半クラ抜きシングル）
　　シンクロがある程度生きている場合、上記の（１）から（５）までの行程は
　　以下の操作に簡略化することが可能です。（５０キロで１速に入れるとかの極端な場合は別。）
　　（１）ギア抜きながらアクセルを適度に煽りながらクラッチを切る
　　（６）ギア入れる（シンクロをいたわるためにはシフトレバーは軽い力でやさしく押し込みましょう。）
　　（７）クラッチ繋ぐ

参考リンク
■スーパーシングルについて
ttp://www.f2.dion.ne.jp/~initialt/shift.htm

4 ：

■過去ログ
Part32　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1142519598/
Part33　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1144759634/
Part34　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1150194802/
Part35　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154805340/
Part36　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1159533170/
Part37　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1163062877/
Part38　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1167915708/
Part39　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1172062689/
Part40　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1175724709/
Part41　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1181787467/
Part42　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1187854071/
Part43　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1196770054/
Part44　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1200698485/
Part45　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1204844304/
Part46　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1209218929/
Part47　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1211756521/
Part48　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1218491064/
Part49　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1224744637/
Part50　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1234744926/
Part51　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1236981627/
Part52　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1259065105/
Part53　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1268581429/l50
Part54　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1284475058/l50
Part55　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1293443376/
Part56　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1305635449/
Part57　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1316483262/
Part58　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1325212680/

5 ：

立ててよかったのかな…
誰も立ててなかったようなので立ててはみたものの…(；´Д｀)もしもの時はすみません

6 ：

>1乙

7 ：

前スレ>>994です
いろいろありがとう 試してみます

8 ：

>>5
乙

9 ：

トランスミッション (Transmission)
変速ギアや推進軸などからなり、動力をエンジンから活軸へと伝達する組立部品
ＭＴ
マニュアル トランスミッション（Manual Transmission、MT、手動変速機）
ＡＴ
オートマチック トランスミッション（Automatic Transmission、AT、自動変速機）

10 ：

あー、ミッション（ＭＴ）とオートマ（ＡＴ）のことね。
間違っても、オートマチックとか、マニュとか、トランスとかって省略すんじゃねーぞ、バカどもｗ

11 ：

>>10
バカ

12 ：

>>10
マヌケ

13 ：

>>10
お前の母ちゃんデベソ

14 ：

両膝ピタッとくっつけるイメージでペダル操作すると、なんとなくペダルの踏み変えが速く出来る気がします。
昔の軽なんかがペダルの間隔も狭くて、エンジン音もパワー無くて高回転使うから、レーシーな気分になれた（笑）

15 ：

>>14
ソコソコ踏み変え早さ出せるかもしれないが、踏力立ち上げ速度上がらない思う。

16 ：

フォーミュラーカーとか足元が強烈に狭いマシンだと
足の角度そのままで
親指側がブレーキ、小指側でブレーキ踏んだりしてるよね
サム＆ピンキーとでも言うのかなｗ

17 ：

＞親指側がブレーキ、小指側でブレーキ踏んだりしてるよね
ブレーキを親指と小指で踏むとは、なかなか高等テクニックだな

18 ：

最近のF1は親指でフロント、小指でリヤブレーキ

19 ：

>>18
F1ってペダル踏み変えなくていいんでないっけ？つねに右足アクセル、左足ブレーキ。一部のチームはブレーキの左側にダクト操作のなんかついてるから、左足で踏み変える。
クラッチは、ステアリングについてるレバーとかボタン。スタートとスピンした時位しか使わない。
Fポンだと知らないけど…

20 ：

スルー力強化週間。

21 ：

片山右京のF1のペダルワークのyoutube映像あるけど、
H&Tは、かかととはいえないけど、右足の脇くらいでアクセル煽ってるかんじだ。
一応かかとを右にひねってるまっとうなやり方。
クラッチなんかメチャ重いんだろうなぁ。

22 ：

そんな片山右京も今ではMTでの坂道発進に緊張するくらいになってしまった。

23 ：

>>22
Ｆ１マシンは最初とピットインする時くらいしか発進動作はないしな。
しかも平面だし、アクセルいっぱい開けてるから、一般車の最小限のアクセル開度、
しかもブレーキペダルからの踏み替えという動作とはちょっと違うものだろうしな。

24 ：

>>21
F1のクラッチは踏んだことないけど、もし重かったらシフトアップに影響するから
そこまで重くないと思われ。
トルクも同排気量の市販車とそうかわらないだろうし。

25 ：

レーシングカーのミッションってドグミッションだから、
エンジン回転数とギヤの回転数が動機さえすればクラッチ切らなくてもシフトのアップ・ダウンができるのでは？

26 ：

その辺の時代のF1って、パワー競争してる時代だよね。1.5リッターターボで1000馬力越えとか…ちがうっけ？
場面によっては、回転合わせるだけでシフトしてると思う。その方が速いときね。ハイパワーなエンジンだし素早いシフトが求められるから、ドグミッションだろうし。

27 ：

>>25
ゴメン。かぶった。

28 ：

>>24
F1は知らんけどF3は結構重かったぞ。昔の強化カバー+ツインメタルくらい。
そんなにパワー無いのに結構重いんだと言う印象
それでも自分が乗ったのは軽い方らしい。蹴っ飛ばすと言う言葉が合う。
まあ、ドグだからスタートとトラブルが無ければ蹴る事も少ないけど。

29 ：

REVスピードのDVDでヒールアンドトゥはかかとでアクセルじゃなくて小指あたりでって言ってたんですけど、自分の車だと明らかにかかと浮かしながらブレーキ踏まないとアクセルに足届かないと思ったんですが、車によってでしょうか？

30 ：

>>26
当時1.5Lターボ予選馬力、1,200辺り。本田技術者、1cc1馬力出せる豪語していた。
曲がらない遅シャーシ本田エンジン積み、直線部のみ楽々他車追い越し
本田V10ターボエンジン世界誰勝てず、実質ターボ廃止レギュレーション変更された。
>>29
Yes.
小指〜踵迄、ペダル配置依る。

31 ：

それ何年の話？
V6なら知ってるが、V10ターボなんてあっただろうか。

32 ：

V10ターボはないだろ。
V6 1.5L ターボか、V10 3.5L NA のどちらかじゃないか。
右京の動画は、おそらく1993年ティレル ヤマハ 3.5L V10 のマシンだね。
フジの中継で見てたけど、そんな昔だったんだ。

33 ：

>>30
ｵｻｰﾝには懐かしいID出たな

34 ：

>>32
そうか、すまない。
>>33
ゴローかw

35 ：

ダメダメだったのはV12だな。
ルノーが軽量コンパクトなV10だしてきたときにはさすがと思った。

36 ：

（コスト削減？）排気量制限されて、高回転化してきて、ニューマチックバルブを始めに投入したのもルノー。

37 ：

そういやルノーと言えばMTのラインナップが今でも充実してるよね。ホットハッチ系も多いし。
ただ、RHDのみにシフトしてきてて、ペダルオフセットがきついのしかないのがネック。
アルファもそんな感じだけど。
ルノー殺しの一言。その車、フレームは日産と共用だろ?

38 ：

>>37
なあに、どんな可愛い女もそのRとフレームは共通さ（カルロス・ゴーン）

39 ：

ペダルオフセットは、気にしないのが一番。
テストロッサとかの時代のRーリなんか左ハンドルでもオフセット大きいし。

40 ：

>>39
>テストロッサ
テストで赤点だったのね

41 ：

マーステストロッサとか呼ばれる奴とかいるのかな？ｗ

42 ：

誤字ごめん。あれだけタイヤハウス大きいと、右足をまっすぐ出したところに
クラッチがある感じだ。
外から見るとかっこよいけど、中の人はオカマ座りで運転してる。
要は、ペダルオフセット気にしてたら、いろんなおもしろい車運転しずらいぞってことだ。

43 ：

>>40
>テストで赤点だったのね

悔しいな・・・
それ、俺が書いたことにしてくれない？

44 ：

ダイハツのタイヤが前に付いてる軽バンのペダルオフセットが凄かった。
運転席座って、ブレーキ踏もうとしたらアクセル踏んでたｗ
走り出してからはとにかく踏み間違えない様に足下に神経使いまくり＆狭い車内でオカマ座りしたから腰痛。
タイヤハウスが全て足下にはみ出してるもんなあ。
三菱のタイヤ前にある軽バンはペダルを手前に出していて、上から踏み下げる様なレイアウトにしてあったから
タイヤハウス避けててそこまでオフセットしてなくて気にならなかったけど。

45 ：

シフトチェンジが多すぎて笑われてた動画ってどれだっけ？

46 ：

youtubeのは消えてるね
ニコ動
http://www.nicovideo.jp/watch/sm875759

47 ：

ありがとう

48 ：

クロスレシオのギア比ならまぁ、ちょっと攻めれば場所によっては
あんなかんじの運転になっちゃうけどな
程度の差はあれ、誰でも。
無知で無体験でも語れるネットの恐怖ｗ

49 ：

確かにシフトタイミングは忙しなくなるけど、
決して 「あんなかんじ」 の運転になりはしません。
まさに、イメージだけで無責任に語れるネットの恐怖ですね

50 ：

＞49
同意ｗ
人によるけどｗ

51 ：

３〜４速くらいで走れる場所なら２〜５速位をあのくらいのタイミングのシフトチェンジで
いったりきたりすればいいだけ
やれば簡単
必要はなし

52 ：

動画見れば分かるけどあれは単に過剰にシフトしてるだけw

53 ：

そんなガチャガチャやったら面倒くさいじゃん

54 ：

あれに一番近いのはジムカーナと思うが、それでもあんなことにはならん。

55 ：

下スカスカ。上でドカンとくるチューンナップエンジンなんだよ。
きっと。

56 ：

>>55
NA-VTEC、それは無いw

57 ：

エンジン音にビビってシフトアップ
トルクバンド外れてシフトダウン
を延々繰り返してるだけだろ

58 ：

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　シフトレバーガチャガチャする方がカッコいい・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

59 ：

>>56
あ、マジレスですか。
じゃあNAとかVTECだとどうして分かるの？

60 ：

>>56
このインパネってサイバーだっけ？サイバーだと初期のZCか1.5Lじゃねぇの？
サイバーのB16Aは丸っこいインパネだと思ったけど。
エンジンは音からもVTECの悲鳴が聞こえないしｗ

61 ：

>>57
単なる暇潰し、見える。

62 ：

>>59
VTEC不明、只SOHCor一度も過吸掛けないだけかもしれないが
CR-XターボVTEC、400PS前後出る。
アレほど鈍くない上、パワーバンド云々指摘外してる感有り。

63 ：

誰かさんのせいでスレが止まってますがな。

64 ：

今の時代クラッチ蹴りとか使わないのかな？
タイヤ性能が上がっているから意識的なブレーキングドリフトって使いづらいよね。

65 ：

>>64
FR少ないからな
FFだけどブレーキなら蹴る
ABSはオフな

66 ：

>>65
そうなんだ。自分は初期にFR、その後四駆を20年位乗り継いでいるが
コーナーでイン付き過ぎとかでよくクラッチ蹴っていたけど今は蹴らないのか。
四駆だとブレーキングドリフトって怖いよなぁ、アングル深く付けてパワーオンで待たないとRないから。
FRだと下手糞杉だったから滑らすよりリカバリで蹴ってたのを思い出すｗ
FFはちょこっと乗ったくらいだからよく判らんけど、ブレーキ蹴るんだ。
中高速コーナーで前押さえるのに左足くらいなら使うけど、どういう時に蹴るのかな？

67 ：

>>66
オーバーステアに持って行きたいとき切り込みで蹴るとケツが出てよく曲がる
やりすぎたらアクセルでアンダーに持ってく

68 ：

>>67
パワー入れたまま蹴るのかな。
自分は師匠が元々FF海苔だからタックインで待てって教えられたなぁ。
待っている時間がすげ〜怖いｗ

69 ：

>>68
やー、低速コーナー突っ込みの時だからパワー入れないよ
つか、十分減速して安定して曲がってくのが一番速いんだからこんなもの遊びだけど

70 ：

>>64
FFだが直線で加速中にクラッチ蹴りしたらものすごい加速した。
クラッチの消耗がハンパないがここ一発の禁じ手として使える。

71 ：

FFの進入でブレーキ蹴るのは、
インリフト気味にして内側タイヤの面圧を抜くためじゃないかな？
FRだと、そこまでインロックしないな。

>>70
よくホットバージョンでドリキンがやってるけど、それってどういう理屈なの？
回転をパワーバンドまで上げて、微妙に半クラになりつつ…ってんなら分かるけど、
実際はクラッチ繋いだ途端に、クラッチ切ったときの回転に戻るだけの気がするが。
当然、トルクが足りてる時には無意味な技なんだろうね。

72 ：

単純にパワーバンドに回転入れたいだけなんじゃ？
パワーバンドの吹け上がりと低回転の吹け上がりじゃ全く違う。
タイヤが滑ってもほんの少しだし、パワー入れてるから回転は落ち難いよ。
タイヤと駆動系にストレス掛かるから注意は要る。
普通にFRの立ち上がり直線でもやることはあるよ。

73 ：

>>71,72
半クラで高回転にしてる状態。
パワーバンドでもクラッチ全つなぎだとその回転での出力しかでないけど、
高回転を使うことで最高出力を中間加速で使うことができる。
もちろん滑らしている分のロスはあるが。
CVT車の全開加速でレッドに張り付いている感じに近いといえば分かりやすいかな。

74 ：

坂道発進で回転数が落ちすぎた時に一旦クラッチ切って回転数を戻すのと同じ技術ってこと？

75 ：

延長上と言ったらいいのかな。
無理やり性能以上のものを引き出す方法。
下手をするとオーバーレブしたり後輪駆動ならスピンするかもね。

76 ：

>>73
いや、もちろんその理屈は分かるんだけど、クラッチ蹴りだよね？
それなりにパワーがあるとかでない限り、自分で半クラ作らないと
回転がパワーバンドに居る時間なんて一瞬な気がするんだけど？
パワーバンド付近まで回転が上がってるなら、そもそも蹴る必要はないんだろうし。
…っていうのが質問の主旨なんだが。

77 ：

>>76
FFだとかなりタイヤも滑るし、クラッチもノーマルなら適に滑るから。
実際やってみれば判るよ。
四駆で強化クラッチじゃエンジン回転が落ちるどころか
ストールするかもしれないけど。

78 ：

>>77
そんなトンJンな説明をされると、余計に混乱するんだが・・・
自分がそう思ってる（理論）ことと、実際に起きること（事実）が区別できるように
説明を貰えるとありがたい。
ちなみに、四駆でやってストールするわきゃないし、
プロが使うくらいだからタイヤも滑りゃしないはずだとオレは思うよ？
ついでに、（仮に）クラッチ滑って回転が吹け上がるとすると、ますます意義が不明。

79 ：

>>78
FF(EP71やAE101、駆動系ノーマル）では普通に出来た。
四駆はE38Aに強化クラッチで回転上げすぎて
ふた転がり位でミートするとストールするぞ？
てか、やったこと無いのか？

80 ：

>>76
＞それなりにパワーがあるとかでない限り、自分で半クラ作らないと
＞回転がパワーバンドに居る時間なんて一瞬な気がするんだけど？
どうもここら辺の言ってる意味が分からない。
まあ自分もうまく説明できないから一度やってみてくれ。
全開加速中にチョイとクラッチペダル踏んでレッドに張り付いた状態にする。
自分がうまく行った例は2速70km/hから100km/hへの加速。

81 ：

>>79
オマイは何の話をしているんだ？
「（走行中に）何でクラッチ蹴るんだ？」 って訊いているのであって、
（例えば）「普通に発進するより、クラッチを酷使したロケットスタートのが速いのは何故？」
って質問をしているわけではない
どうも話が通じそうにないので、先に結論から言うと、
クラッチを蹴るのでなくて、
（どうせやるなら）クラッチが滑ってやや回転が吹けるトコまで踏んで戻す、
いわば、クラッチをセナ足するような操作の方が合理的じゃない？　って話。

82 ：

>>80
反対にゼロ発進を例に取れば、
ロケットスタートしようとして予め回転を上げてても、
クラッチミートに失敗して駆動力を喰われてしまうと、
ストンとエンジン回転が落ちて、通常発進と大して変わらない事になるよね？
走行中にクラッチ蹴るのも同じで、>>73 の説明のような、「CVTの感じ」 になるような
ドンピシャなミートって、狙って出来るのかな？　っていうのがそもそもの疑問。

83 ：

>>82
ストンの失敗例についてはうまくやってとしかいいようがないな。
ドンピシャなミート。偶然か自分はできたよ。

84 ：

>>83
その、「クラッチを蹴る」 時って、ミートを半クラで調節したりしないし、
駆動力をアクセルで調節しない（全開のまま）のが前提だと思うが、そこで疑問があって、
まず、普通に発進したとして、直後にクラッチ蹴っても、せいぜいホイールスピンするだけ。
駆動力を喰われる回転域ならば、一瞬は半クラ状態になって（パワーバンドに近い）も、
すぐに完全にミートする。（エンジン回転はパワーバンドより下に落ちる）
一方、パワーバンドに入りきってから蹴れば、クラッチが滑りすぎてエンジンが吹け上がる。
「うまくやる必要がある」 ってことは、クラッチを蹴るにせよ、
車種なりパワー（ギア）なりに応じたタイミングがある、ってことなのかな？

そもそも、この件に、どうしてオレがこんなに喰い付くのかっつーと、
ホットバージョンでドリキンがやってる動画では、どう見ても 「CVTの感じ」 にはなってなくて、
タコメーターが、無駄にピョコピョコ動いてるだけなのが無性に気になってたから、なんだわｗ
それ、意味あるのか？って。
敢えて理屈を付けると、>>81の下２行のような事になるはずなんだが
みんなはどう考えるかな？って。

85 ：

>>84
＞その、「クラッチを蹴る」 時って、ミートを半クラで調節したりしないし、
場合により調整しますね。ホイールスピンの量とエンジン回転数を調整。
＞一方、パワーバンドに入りきってから蹴れば、クラッチが滑りすぎてエンジンが吹け上がる。
高回転のほうがパワー出るからそれはあり。フルスロットルだと一瞬で持っていけるから時間のロスはない。
その後に滑る量を調整。
＞車種なりパワー（ギア）なりに応じたタイミングがある、ってことなのかな？
ギアなり速度なりであるかもね。何度かやればわかってくるかも。
＞タコメーターが、無駄にピョコピョコ動いてるだけなのが無性に気になってたから、なんだわｗ
映像はみたことないけど、コンマ数秒を競うなら効果はあるかも。

86 ：

さっきやってみたらもう一つギアを落とした方がいいような場面で
なかなか回転数上がらない時クラッチ蹴って回転数上げて繋ぐと
加速が得られた
十分回転数上がってる状況だとクラッチ蹴っても特に変化が見られなかった

87 ：

>>85
＞＞タコメーターが、無駄にピョコピョコ動いてるだけなのが無性に気になってたから、なんだわｗ
＞映像はみたことないけど、コンマ数秒を競うなら効果はあるかも。
俺も見たこと無いけど、ピョコピョコするのはギア比がコースに合ってなくて
クラッチ継接ぎしながらパワーバンド修正しているだけなんじゃね？
市販車でクロス入ってない場合は登りではよくやるよな。下りだと頭でコース考えるけど。
>>86
正解。>72で書いたとおりパワーバンド外したく無いんだよね。
平地でなく登り(斜度により）で適正が変わるから注意ね。

88 ：

>>85
＞高回転のほうがパワー出るからそれはあり。
これが理解できないなー。
吹き上がってるなら、駆動力の伝達が極大になってるとは限らないし、
CVT的に（ジワジワ回転が落ちながら極大加速）加速するためにアクセル調節が必要なら
一瞬クラッチが噛むのを待って全開にした方が速い気がするが。
・・・まぁ、試してみろって以外、回答のしようがないかな？　実際、断言はできないだろうし。

89 ：

>>87
あと、ほんの数キロ加速すればパワーバンドに入るのに、それを持ち上げられない
って状況での話なのかな？
そういや、EKシビック乗ってた時、そういうシチュがあったような気がするなぁ。
その後は、200馬以下のFFに乗ってない（つか、ローパワー車に乗ってない）から
実質トルクが不足することがなくて、オレにはイメージしにくいのかも。
…何となく分かった気がする。どうもありがとう。

90 ：

>>89
数キロか判らんけど、EK(ZCかな？）だと立ち上がりで回転数で4000rpmに乗らない時。
(ZCだとかなりトルクあるから3500くらいかなぁ、他人様のだから全力攻めしてない）
4AGだと立ち上がりで4500rpm下回る時は良く使ったよ。1-2がメッチャ離れているし。
自分は最初からクロス入りで、後からノーマルミッションに戻した口だから　('A`)
ただよ、立ち上がりクラッチ蹴りやると強化クラッチセットが2万km弱なのが、
ノーマルだと3000kmも持たない　orz

91 ：

さっきやったのは登りで３速べた踏みしたんだけど加速が得られず
普通なら２速に落とすとこだけど
アクセルべた踏みのままクラッチ蹴って回転数上げたら
ギアチェンジすることなく加速が得られるようになった
という場面でした
ギアチェンジしてもいいんだろうけどね

92 ：

自車クラッチ蹴り依る加速調整余りしないが、タイヤ滑らせ加速屡々使う。
>>63
w
>>64
アベレージ上げれば済む。

93 ：

今更だけど、
機会的なこと言えば、クラッチ切った瞬間にE/Gが吹け上がって吸入気が増える
で、クラッチ繋がってE/G回転が落ちても慣性で吹け上がった時と同じ量の空気が
E/Gに供給されて一時的に加給されたのと同じ状態になって出力が上がる
トルクバンドから外れた回転域で加速してるときに効果あるかな
勿論、一瞬の半クラで高回転時のトルクが使えるってのもあると思う
滑る云々って人いるけど、そんな些細なことより
トルクバンド外れた回転域で如何に出力を得るかってことが大きい
これで多少なりとも吹けてきてトルクバンドに入れば目論見通りだろ？
当然トルクある車とかターボだと効果は薄いだろうけど

94 ：

>>93
吸気慣性効果を無理やり使うって事か

95 ：

今日はMtに冴えてるようだ

96 ：

ターボの場合は過給圧の落ち込みが若干少なく済むよ。
デカイタービンの場合この差は大きいねぇ

97 ：

>>93
クロカンのヒルクライムでも使うね。
あとちょっとで登れるって時に。

98 ：

>>97
性能曲線には無いパワーを一瞬だけ引き出すいい方法だよね。
>>96
ターボの場合ってどうなの？
ターボラグで落込んだ回転の時にターボが丁度掛かるとかそんな感じ？
エロい人教えて！

99 ：

>>98
>96じゃないけど、NAよりターボの方が効果は大きいと思うよ。実際エボとかそうだし。
ターボラグで落ち込むと言うより、パワーバンド外している時に過給が掛かってもトロイから。
要は負荷が掛かって低回転でパワーバンド外している時は
ガソリンを幾ら加えても回転数の上がりが鈍くなる（タービン廻しても空気が入らないから）
ところが、クラッチを切って負荷がない状態でターボを廻せばエンジン回転が速く上がり易い、
エンジン回転が上がってパワー（トルク）が出た時にクラッチを繋げれば
タイヤ性能の限界を超えない範囲で動力伝達できる。
但し、クラッチやミッション、シャフトに瞬時に高負荷が掛かるわけだから
そのストレスに対応できないとクラッチが滑るとかシャフトがねじ切れるとか
機械的な問題が起き易い。

100 ：

>>99
おおｔｈｘ
ターボだと上の方の議論の感じになるってことか。
トルク出てるときの出力を使うってなるから、93はNA限定の話？

101 ：

クラッチよりエンジン側の回転部品の質量に
より大きいエネルギーを蓄えさせる効果もあるよね？

102 ：

>>101
エンジン系の慣性モーメントがどれくらいかは分からないけど、仮に
J=0.1kg・m^2とおくと回転数8000rpmでエネルギEはE=0.5*0.1*(8000/60*2π)^2=35kJ
車重を1200kgで40km/hで走行してたとすると、慣性が全て加速に使われたとして
48.5km/hまで加速かー
結構大きいねぇ〜

103 ：

現在でのダブルクラッチは評価はどうなんだろう。自分としては、
メリット
･単独シフトダウン時にクラッチを早く離してもショックをなくせる。
･難しいことをやった感がある。
･1速に落としやすいが、俺の車はシンクロが強力なのでどっちもどっち。
･シンクロを労った感がある。
･低速時にもアクセルを吹かし、気分が出る。（H&T含む）
デメリット
･操作が遅れる。クラッチを連続に踏むタイミングでやってもシングルに比べ空走感（下り）が出る。
･飛ばしでやらない限り、せいぜい3速以下、4速から上でやる気がしない。
･バコバコ、クラッチの踏む音がうるさい。（同乗者）
･多段シフトダウン時に咄嗟に応用が効かない。（例5速から2速に落とすとき、シングルはブレーキの時間に合わせ
（5→4（※クラッチ繋がないor半クラ）→3（※飛ばしも可）→2）など応用が利くが、ダブルはせいぜい飛ばすぐらい。
※（）は一例、場所は問わない。
･燃費は悪そう。
で結局、ダブルは低速時のH&T、等速走行のシフトダウン（3速以下）に使うのがいいのかな？。
シングルでもまったく問題ないけど上手い人はどうなんだろう？

104 ：

>>103
４→２の時入りにくいのでダブル踏んでたけど、
もっと素早くシフト当てればスルッと入るんじゃね？って言われて、
やってみたらその通りだった。
それ以来あんまやらなくなったな…。
走行中１速に入れないといけないときぐらいしかやらない。

105 ：

>>103
今時はシンクロが強力だから別にしなくてもいんじゃね？
もしやるとすれば目を△にして走る時、
フルクロスでないミッションで2-1に落とす時とか大きく飛ばす時は、
（表現し難いけど）リズムを取るために入れるくらいだと。
運転って結構リズムが大切だから。

106 ：

>>104
やっぱりそのぐらいしか使わないか。
>>105
確かにその通りなのかもしれない。
でも今時MT乗っているので、上手く出来ないとなんか負けた感じがする。
掲示版なんかでは、乗ったことないやつに限って、ダブルでやらないH&Tは本物ではない（意味はない）
とかいう人もいるし。プライドとしてダブルも上手く使いこなしたい。
しかし、ダブルやりすぎたせいか単独のシフトダウン時（3速から2速）をシングルやって、
クラッチ早く離してギア鳴りさせてしまったorz
H&Tならまったく問題ないが、単独のシングル2速シフトダウンが苦手になってしまう弊害が･･･。
二人ともレスサンクス

107 ：

>>103
自信が無いスレでの坂道サイド発進の談義と同じで、
ある程度使いこなせるヤツ同士じゃないと語れなくないか？
少なくとも、操作が遅れるとか、燃費に悪そうとかいう感想を持ってるヤツが
使いこなせてるとは思えないんだが。

108 ：

ダブクラやH&Tはこのｽﾚ見て試行錯誤して身に付けたモノで
身近でやってる人居ないので正しいやり方かどうか判らない
ショックレス＝成功、ショック出まくり＝失敗という認識

109 ：

>>107
その手の自信に満ちた意見も聞きたかった。
少なくとも俺レベルでは、総じてダブルのアクセル踏み込み量はシングルより上。
シングルでもわざと多目に踏み込んで半クラで調整するときもあるけど。
操作の遅れについてはシンクロより早く（同等にレベル）で落とすことは俺のレベルでは無理。
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=WD5zq0Jkpoo
http://www.youtube.com/watch?v=dqSPxeJLzKQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=x6UXHqngdxI
上は兎も角、下は上手いレベルと思っている。こちらはシングル
http://www.youtube.com/watch?v=iWIwA3jT9MM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Dq3m-YfFDsQ&feature=related
ラリードライバーがH&Tで早いダブルやっていたが、物理的にもシングルの方が早いんじゃないのか？
確かにH&Tでやればシフトが関係しないときが多いけど。
で俺はできるだけクラッチ連続で踏み込むタイミングでショックでないようにダブルをして、俺の上の評価があるわけで、
うまい人の評価はどうか？聞きたかった。
できるのを前提にして聞きたい。

110 ：

×シフトが関係しないときが多いけど。
○シフト操作の多少の時間は関係しないときが多いけど

111 ：

>>109
3番目はドリ珍？　130Rでやっているくらいなのかな？
んで、ラリー屋がH&Tでダブルやるのは、たぶんギア飛ばしとかした時のリズムだよ。
泥だと舗装みたいにグリップしないから直線で落とす時(舗装に比べて時間がある)に使ったり、
故意に姿勢作りたい時には結構やるんだ。
タイヤグリップとの兼ね合いで速いのが全て良い訳じゃないから。
追伸、日本のミニ屋さんは半分くらいしか見てないけど、
このシフトで泥走ったらほぼ確実にミッショントラブル起こすｗ

112 ：

>>111
ダブルの三番目はガンさんだと思う。（プロです）
一応ほとんどのコーナーでやってます。
しかし、ペアピンでは操作が間に合わずシングルっぽくなっていますけど。
ラリーは奴田原選手がオンのサーキットでもやってました。（サーキットのプロとの対決で）
多分仰る通り、リズムだと思います。
＞故意に姿勢作りたい時には結構やるんだ。
この辺は高度で自分には理解するのが難しい。
ラリーで単に半クラで調整するドライバーもいるようですし、イマイチダブルの有効性が･･･。
＞日本のミニ屋さんは
本人曰く、シンクロの弱い（昔のミニ）補助として使うようです。
自分には上手くやっているように見えます。
＞シフトで泥走ったらほぼ確実にミッショントラブル起こすｗ
恥ずかしながらラリー車と言われる車を乗り継いでますが、理解不能です。
バイクでは林道走ったりしましたが、車はキズがつくのが嫌なので、走行感覚があまり理解できない。
自分のダブルやる目的は、まさにそのダブルをやるためなので、多少のデメリットはしょうがないと思っていましたが、
ショック以外にメリットがあるとは、奥が深いですね。夜遅くレスサンクス。

113 ：

>>112
あ〜ホントだ、スマン。モニタの輝度あげてやっとわかった　orz
黒澤の爺さんだったのか・・・丁寧に入れているだけかとオモタｗ
泥ではタイヤグリップに頼り切らないから何でも有りなんだよ。
舗装路じゃあまり使わないけどステア残して繋いであげるとか、
クラッチワン切りしたり・・・
ミニ屋さんはシフト入れるのが遅すぎに見えた。

114 ：

>>114
右ハンドルなので、多少の操作の遅れはあるかと思います。
その分かえって素人目線で分かりやすいかと。
某プロ選手は借り物のGT3のMT（右ハンドル）を駆り、ギア鳴りを数回させてました。
（プロもやるかと安心した）
＞ミニ屋さんはシフト入れるのが遅すぎに見えた。
フォローするなら、こんなバスみたいなシフトなのでしょうがないかと。
カッコ付けている感が、ちょっとと気がしますが。
わざわざ返答どうもです。お休みなさい。

115 ：

>>113の間違いです。

116 ：

>>103
１に入れるのはダブル踏まないと入りません。もしダブルクラッチがなかったら
一度止まってギアを入れなおしてからじゃないと車庫に入らないから、無いと不便。

117 ：

>>103
シンクロのジッっていうのを感じずににゅるりんって気持ちよくはいる。

118 ：

>>109
訊きたい内容ってのは、メリットとデメリットについて？
H&Tやブリッピングの話と切り分けができてない気がしたからアンカー付けたけど、
俺も大してメリットがあるとは思ってない。
メリットは、フィーリングが気持ち良いこと、スポーツ走行時の嫌われ防止、くらいか。
それこそ、『平地で発進するのに、サイド発進は不要でしょ？別にやってもいいけど。』
…くらいのテーマ性しかない気がする。デメリットは、クラッチシリンダのヘタリ促進？ｗ
２１世紀のMT車だと、ホントに意味無い（→１速以外は、ほぼ必要ない）と思う。
動画については、２番目のミニのは観る必要ないね。このミッションじゃ何も語れない。
オレのイメージする操作（リズム）は、この動画の中には無かったんだけど、
自分のイメージとしては、（いわゆる）スーパーシングルをベースとするものの、
クラッチ踏まないと遊びが出ないから、切れるだけ・入るだけ少しクラッチを踏む感じで
回転が合うタイミングで、スパッと（２度目の）クラッチ切ってギアを入れる。
コースを走ってるときは、操作時間はブレーキが基準になるから、
シングルでもダブルでも変わらない。（左足が待ちを入れるか、仕事してるかだけの違い）
反面、街海苔でダブル踏むときは、バスの運転手くらいゆったり操作する事が多い。

119 ：

加速中たとえば2→3へシフトアップする時のクラッチを切るショックで同乗者の体が前へ行ってしまうのを少しでも和らげる方法ありますか
今はアクセルオン（大）→アクセルオン（小）→アクセルオフ＆クラッチ切る（エンブレ効かないように）・・・ギアチェンジ
みたいにクラッチを切ることによって急激に加速ゼロにならない様にアクセルを調整していますが、理屈は合っていますか

120 ：

もうひとつ質問させてください
高速などで上り坂になりパワーがなくなってきた時とか追い越しするために加速する時は
5→4ですか、それとも5→3ですか？
5→4の場合はすばやいギア操作のコツ教えてください

121 ：

>>119
クラッチを切るショックというのがよく分からんけど
（クラッチをつないでショックなら分かるが）
クラッチ切るの遅くてエンブレ掛かって減速で前荷重、ってこと？
普通にアクセルオフとクラッチ切りを一緒にすればいいだけの気がするけど。
そこに書いてあるやり方だとアクセルオン（小）でエンブレ（減速）掛かるし。

122 ：

>>121
そういう現象ないですかね・・・
2速でググーッって加速してクラッチ切るとなるんですよ
3→4→5はあまりならないので加速に関係すると思います。
アクセルオフとクラッチ同時操作は問題ないと思います

123 ：

>>122
じゃああれかな
結構急加速してクラッチ切ったときの、動力切れて放り出されたような前のめり感かな。
加速状態から定速状態になったみたいな。上手く説明できないけど。
だとしたらもうMTの宿命でどうにもならない気が。

124 ：

ダブルやるとき
どうしてもアクセルもダブルで２回ふかしてしまうんだが
ダメな例でしょうか？

125 ：

>>122
一瞬だけでいいから、クラッチを切る瞬間に加速を止めればOK。
減速にならないようにイーブンスロットルの位置までアクセルを一瞬だけ戻す。
やりにくければ1秒程度戻す。
これで完璧。

126 ：

>>122
それ、速度に対してアクセル踏み杉。
要は加速中だからクラッチで駆動力を切った状態になる。>123さんの言うとおり。
定常(エンジン回転数と速度が同一）になったらクラッチ切ればいいだけ。
要は適度にアクセル戻してクラッチ切るか、
回転数上昇が止まり一定になってからクラッチを切りシフトアップすればいい。

127 ：

>>119
理屈は合ってる。
車のサスとの兼ね合いにもよるが、アクセルの抜き方で調節できる。
サスって単純なバネじゃないから、工夫すればピッO起きないようにできる。
普段、定速で巡航している時とかに、ムダにクラッチ切って繋ぐ練習してみればいい。
>>120
結論から言うとどっちでもいいんだけど、基本、パワーが不足したらすぐに変速したい。
５→３が必要なケースっつーと、変速のタイミングが遅いんじゃないの？って感じるかな。
高速道路ならなおさら。行動開始のタイミングが遅いから、急な加速が必要になる。

128 ：

>>120
素早い操作について触れ忘れたけど、クラッチを切るときに軽くアクセルを残しておく。
すると、僅かにエンジンが吹け上がって回転合わせすることになるから、
素早いギア入れ→クラッチ繋ぎ　と操作が繋がる。回転差が小さいギア間はコレで。

129 ：

>>120の件で
高速・坂道でパワーが無いのに加速して追い越しかけるというのがどうも。
私のヘボ車だと4速と5速はギア比がそれほど違わないので加速期待できないし
3速だとパワーはともかく追い越しかけるほど速度が出ないし。
結局そういう状況では追い越ししないのが正解だと思うのだが。

130 ：

発進時は１速で3000回転で30キロなんですが、もう少し回転上げる方がよいですか？

131 ：

>>120
素早いコツは回転合わせを無視して、ガッ込むのが一番速いけど。
へんに手加減するとギア鳴りするけど、勢いつければシンクロがいいい仕事してくれる。
追い越しできるかは 状況にもよるけと、一度4に落として様子を見て足りなければさらに3に落とすという手も。なれればこの一連の動作も2秒もかからないし。
それ以前に、後ろに張りついた時に「あ〜これは追い抜くのは無理だなぁ」って感じない?
ターボ車なら追い抜きをかけるウインカーを出してから、フルスロットルにして左足ブレーキで速度を維持、状況がクリアになればブレーキ解放って手も。

132 ：

インプのミッションでむやみにガッ込むと
「　ガ　チ　ョ　ン　！」
とドグ並みに凄い音がするよ。

133 ：

>>119
単に一連の動作が遅いだけと思われ
従って中谷シフトを推奨します

134 ：

>>120
個人的には
5→4→3でフォンップォ〜ンって素早いのがカッコいいと思う。
543する時の54と同じ早さで53ができないだけだけど。

135 ：

毎回じゃないんたわけど3→2速などシフトダウン時に、クラッチは完全に踏み切ってるのに「ギャンギャンギャンギャン」と、ギアがぶつかって入りにくい時があるんだけど原因は何なのかな？
ミッションオイル？
クラッチ機構の不具合？
シンクロの劣化？

136 ：

>>135
それはドッグミッションなんじゃないか？

137 ：

最近バス乗る用事があって2日ほどバスに乗った。
自分１→２でクラッチを繋ぐ時のショックが消せないかなあといろいろ試行錯誤やってるけど、
乗ったバスでも２→３でクラッチを繋ぐ時ガックン言ってたあたり、これってどうやっても消す事は
出来ないって事なんだろうか？
そういわれて見ればうちの営業車の４ATも１→２の時だけショックがあるね、それ以外では
スムーズに変速するけど、そういうモンなのかな?まあ営業車なんでボロ車なんですけどね。

138 ：

>>137
規制緩和後の職業ドライバーなんてクソだぞ。電制のバスも増えてるだろうし。
あと、不景気で、地方の路線バスとかは、腐ったサスのまま運行してるってのも。
上手いドライバーも中には残っているんだろうけど、多くが管理職になってたり
給与が激減して転職したりもしてるんじゃないかな。
低いギアでショックが大きく出やすいのは、ギア比・ステップ比の要素が大きいね。

139 ：

みなさんご意見ありがとうございます
あんまり意識しなかったけど、イーブンスロットルってのがあるんですね
どちらにせよ、2速で加速してチェンジするタイミングになったら定速で巡航してクラッチ切ってみます
ところでみなさん5が右上にある方4に入れるのとまどわないですか？
直接4に入れようとして2に入るのが怖くてNにしてから4に入れてます

140 ：

簡単にいうと5→4の場合手は上から下に押し込む感じになる
なぜなら軽く下に押し込むとＮに入り、また下に押し込むと4に入る
2に入っちゃう人は4の方向に手を当てて押しちゃうからだよ。

141 ：

>>139
手に力を入れすぎ。
よっぽど古い車（数十年モノ）で、バネが死んでたら別かも知れないが、
シフトレバーには、Ｎに戻ろうとする力が掛かっている。
レバーを上から見て、１２時から６時に軽く引けば、４以外には入らないよ。
シフトミスをする人ってのは、必ず自分の手で、横方向への力を加えている。
実際は、ガイドに沿わせて、上→下、下→上、って手を動かすだけ。
変わるのは、シフトレバーに添える手の位置。

142 ：

１速で3000回転で２速へチェンジですか？
最大トルク発生が4000回転なので4000回転まで引っ張るんかな

143 ：

>>142
感覚で分からないのかな？
最大馬力が6000回転ならそこまで引っ張るの？

144 ：

ワンアクションで軽く下に落とす感じで入れようとしてもR防止のロックに引っかかってしまいますね
自分の車の場合は、チョン、チョンとN位置まで戻ってくるのを待って入れたほうがいいかもしれませんorz

145 ：

最大馬力6500回転、最大トルク4000回転のエンジン、１速で何回転まで引っ張るのが正しい？
現在は2000回転半ばでチェンジしてるが加速鈍い

146 ：

シフトアップ時のクラッチを踏んだ瞬間に、同乗者が前のめりになるのは
当たり前の現象じゃん。
加速力が強ければ強いほどなるよ。
こんなのは気にしても仕方ない。対策は急加速しない事しかないね。

147 ：

>>145
加速が鈍いと分かってて2000回転半ばでチェンジする理由何？
エコ運転するなら正しいし気持ちよく加速するなら正しくないし
なんでそこまでシフトチェンジを気にするのか理解できない

148 ：

エンジンに負担かけないように2000回転半ばでチェンジしている、気持ちよく加速したいなら3000回転か？エンジンに負担かからないか？心配だ

149 ：

加速が鈍いならアクセルをもっと踏め。
1速2速より5速6速の方がエンジンの負担は大きい。

150 ：

>>148
ちゃんと高回転まで回るエンジンの場合、
低回転しかつかってないと調子悪くなるよ。
最大トルクの設定が4000回転、最大馬力が6500回転ってことはレッドはもっと上でしょ。
たまにはせめて5000回転ぐらいまでまわしてあげた方がいいと思う。

151 ：

>>148
エンジンに負担かけたくないなら今のままでいいよ
それか車に乗らない方がいいかもねｗ
それと長距離運転すると車が痛むから
ドライブとか旅行は行かない方がいいよ

152 ：

最大馬力が6000回転でレッドゾーンは6500回転
5000回転維持して走行したらエンジン焼き付くとか
5000回転まで回してみるが

153 ：

負担って何？
6500まで回したって許容範囲内なんだから、大した負担にならんだろ。
それよか長期間上まで回さないような運転してると、本当に回らないエンジンになっちゃうぞ。
そっちの方が負担じゃないかｗ
3000でシフトアップが2500でシフトアップに対し、どう負担になんのか良く分らんな。
回転数云々よりも、次のギアに対して適切な速度が出てないのが問題なので
2500でチェンジしてる現状の方が遥かに車に対して負担を掛けているんじゃない？
そういう発想は無いの？

154 ：

>>152
高回転維持して走る必要はない。
シフトupの話でしょ？
ならば短時間で終わることなので、レッド手前まで回しても壊れないよ。
まぁ普段乗りなら最大トルク越えたあたり目安にupしとけばいいんじゃない。
巡航に入ったらもっと低回転で走ればいいし。
MTなので、自分の好きなポイントでシフトできるんだから、
目安は参考程度にしてあとは自分で判断するしかないけどね。

155 ：

3000回転以上を維持してれば気持ちよいが、エンジン焼き付くやらオーバーヒートや、冷却水やオイルに影響が心配だな

156 ：

おまえらの意見まとめると、１速は最大トルク発生の4000回転まで引っ張り２速へチェンジなわけだな

157 ：

それどこの車？旧車？
俺のジムニーなんて高速乗ったら4000回転以上で巡航とかざらだけど、
壊れた事なんて無いぞ？

158 ：

>>155
ふむ。
なら、精神の健康も重要だから、巡航は2500まで、って決めておけばいいと思う。
加速は4000ぐらいまで回せばいい。
加速と巡航の区別はついてるよね？

159 ：

>>155
低速、ローギアでパワーバンド（あなたの車なら4000〜7000rpm）を
維持していなければまず問題ないよ。
つか、高速道でもない限り一般道を普通に走る限りでは維持できない速度になるｗ

160 ：

5000回転巡航したいが、信号があるから難しく感じる。高速は免許取ってからまだ乗ってない

161 ：

>>160
5000回転巡航なんかしたらリミッターに当たるレベルだろｗ
このスレはお前にはまだ早いから初心者スレでも行っとけ

162 ：

おまえらも初心者マークは一年間ちゃんとつけていたのか

163 ：

>>161
長時間じゃないなら一速5000rpm巡航って練習しないの？
例えば、
一速1000、2000、3000、4000、5000、6000
二速からは1000以降500rpm刻みで回転数維持して速度を体で覚える。
登りや降りでも同じく。加えてギア変えて同一速度になるように練習する。
自分の車のシフトパターンを記憶するのに必須だと思うし、
一速だとトルクが出る辺りだからアクセルの微妙な開け方を覚えるのに最適だと思っていた。

164 ：

教習所では１速で4000回転まであげろと指導なかった。2000回転台に２速にチェンジしてた。おまえらは違反的な運転してるだけじゃないのか

165 ：

>>164
回すとガソリン食うから経費削減じゃね？
>>138
そうなのか…でもいい加減になったからって俺が就職できるわけでも無い･･･

166 ：

んなもん車の仕様次第でなんぼでも変わるだろ、臨機応変にやれよ。
ディーゼル乗ったらガソリン車の回転数なんて何の目安にもならんぞ。

167 ：

教習所で１速4000回転でスタートしたら教官に注意されると思う
アクセルはじわりと踏み込んでと教えられた
教習所はシビックとプリウスだった
高速は合流がヤバイな タイミング間違えば追突される

168 ：

何故、レス乞食の相手をそこまでしてやるの？

169 ：

>>162
当たり前だろ
守らないことのメリットがない

170 ：

>>162
付けてない。
18で免許取ったけど買ったのは20だったし。

171 ：

初心者マークは二枚

172 ：

回転数うんぬんは記憶にないんだが・・・
教習所のあの短い直線で６０Ｋｍ出せ！
路上教習では国道バイパス５０Ｋｍ制限なのに８０Ｋｍ出せ！
いわれたおかげで今の俺があるｗｗ

173 ：

路上教習はイケメン教官だったから胸きゅんだった

174 ：

結論：自分の好きにすればいい

175 ：

↑？？？

176 ：

MT車もう10年以上乗ってるけど、半クラ全然上手くならなくて困っている。
どのくらいアクセル最初吹かすのが普通？
自分の車だとトルク無くて単に半クラするとガクガクしてしまう。

177 ：

↑脱北者

178 ：

>>176
クラッチを戻すのが早い。
半クラの領域でアクセルを踏み込みながら、クラッチを戻すのを
いったん止めないといかん。

179 ：

半クラでアクセルはクラッチを痛める

180 ：

>>176
車によってはアイドリングより回転数が下がりそうになるとがくがくする。トルク
はあまり関係ないような。
俺の車だとR34スカイラインGT-Rはアイドリング付近でがくがくしない。NCロード
スターはがくがくする。ちょっと意外。電制スロットルのせい?
クラッチが減らないようにとか意識し過ぎないで最低でもアイドリング+300rpm
くらいでクラッチをつなげばよいのでは?

181 ：

>176
�@最初に軽く吹かす。アクセルはすぐに戻す。（例：アイドリング1000回転なら1500位
�Aそこからタコメーターの針の落ち方をよく見る。
�Bもう一度�@を行う
�C吹け上がった回転が1000に戻ろうとする前に、クラッチを上げ始める
�D針の戻り方がクラッチの繋がり始めで変化する。半クラ付近で針が止まるので
�Eアクセルを踏む。
これで綺麗に繋がる。
ここで挙げたのはあくまで例えなので、所有車の仕様に合わせる事。
�Dのクラッチの上げ加減を覚えておけば、後はアクセル踏むだけの簡単な作業です。

182 ：

みなさんどうもありがとう。
半クラした瞬間ってアクセルはオフの状態になってるんですか？

183 ：

かき忘れ。
�Dの時に車が動き出そうとする挙動が出るから、そこで�E
初めて乗る車とかだとこれでクラッチの当たりを見るね。
クラッチの加減がわかりゃ、後は事前に吹かす必要は無し

184 ：

>182
好きにしてください。
一応アクセルはオフの時の例を書いたが。
半クラの瞬間にどの程度の回転数にしておくかは、個人の判断で所有車と相談して。

185 ：

>>182
エンジン回転がどうなってるかで、臨機応変に反応すればいい。
要するに、ストールしない程度にトルクが出ている回転数で、クラッチミートすればいい。
発進時にガクガクするなら、アクセルを踏んで回転数を上げれば済む話。
ステレオタイプに、半クラの間はアクセル踏むな、っていうのとも違う。
クラッチミートが難しい車とか、上達を諦めた人とかだと
発進時に断続クラッチを使う人もいる。最初にタイヤを転がしといて、改めて繋ぎ直すわけ。
その場合は半クラの瞬間にアクセルオフになるだろうけど、普通は踏んでるね。

186 ：

>>182
半クラでアクセルを踏み始めないとエンストするだけだが。
教習所で習っただろ。

187 ：

>>182
そういう相談は車種を書かないと。

188 ：

>>182
タコメーター付いてる車なら、まずはエンジン回転1500回転程度を維持したままクラッチを徐々に繋いでスムーズに発進出来るように練習したらいい
本当は邪道だが、左足のかかとを床につけたままクラッチペダルの操作をすると微調整しやすいから練習には良い
最初はゆっくりで構わん。クラッチペダルがどの位の位置で車が動き始めるのか把握するのが目的だから
半クラに慣れてきたら、より低いエンジン回転で繋げられるようにちょっとずつ繋げる回転数を下げていく
こうして慣れていけば、例え違う車に乗っても1~2回発進するだけでその車の癖を覚えられるようになるよ

189 ：

自分はタコメーター見てると余計にエンストしそうになる。
車の動きとエンジン音で判断するほうが良いと思うぞ。

190 ：

クーラント液補充したいが、ディーラーでするの？

191 ：

>>190
ここは初心者質問スレではない

192 ：

レス乞食

193 ：

免許取り立ての初心者だ、冷却水補充はディーラーするべきか教えろ

194 ：

>>193
ならこのスレ来るな

195 ：

整備を人に聞く必要がある人はディーラーにいったほうがいいよ。

196 ：

>>193
全部不明な点はディーラーで聞くが良いです。
最大限親切な回答でこれ以上の良回答はありえない。

197 ：

おまえらは冷却水補充はどこでやってるだ？さっさと答えろ！

198 ：

http://hissi.org/read.php/car/20120909/eXV4cUtoTTJP.html
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2012/09/09(日) 09:23:41.66 ID:yuxqKhM2O
今朝、某峠をまた〜りと下っていたら、軽トラがベタ付けで煽ってきたので
ジーナリング中にわざとハーフスピンしてやったら、軽トラ崖にモロ激突してやんの
悪い事はするとバチが当るね。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2012/09/09(日) 14:12:12.07 ID:yuxqKhM2O
発進後も3000回転以上で走るならスポーツオイルってことか？
車種はインプレッサNA
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2012/09/09(日) 20:08:55.52 ID:yuxqKhM2O
営業マンはポプションすすめてきてうざい バックモニター アルミホイール 安全ポールは全て別オプションだった これくらいは標準装備にしろ

199 ：

>>197
でーらーできくがよいです

200 ：

気違いっているもんだな

201 ：

クーラント液はどこでやってるだ？白状しろ！

202 ：

カプチーノ乗りに匹敵？

203 ：

冷却水はリザーバータンクに補充するだけだな？

204 ：

この手の輩は、何故か定期的に湧くんだよな。
昔は、レーサー気取りみたいな口だけのヤツが多かったけど、
既知外って意味では、１０年位前から変わんない。

205 ：

>>200
S/E/X

206 ：

>>203
自然に減った分を補充するならそれでいいよ。
だだ、減り方が尋常でないならディーラーで見てもらった方がいいかもね。
あと、超長寿命のLLCだったらちゃんと指定のものいれた方がいいと思うよ。

207 ：

>>206
マジレスすんな
わざわざスレ違い発言してんだから誘導するのが筋

208 ：

>>206
お前、頭悪いだろ。

209 ：

初心者じみたこと聞いてスマンが
シフトダウン時の回転合わせをバッチリできる人って
その回転に保ったまま（アクセル踏度一定）でつなぐものなの？
自分は、アクセルやや多めに煽ってアクセルオフ、回転が落ちてきて
合わせたい回転になったらクラッチつなぐと同時にアクセルONという感じでやっているのだが
上手い人だとアクセルを目的の回転まで上げてその状態のままでクラッチつなぐ
とかやってんのかな？

210 ：

走ってる時のアクセルのまま右足固定してクラッチ切って、
シフトダウンしてる間にクラッチ切れてるからエンジン回転が上がって、
そのままクラッチ繋げば自動的に回転が合っちゃう俺の車は例外か？

211 ：

>>210
いやそのりくつはおかしい

212 ：

>>211
やっぱ変なのか(´･ω･`)

213 ：

>>209
アクセル踏度一定？って言うより、ふつうにシフトダウンした時に
なるであろう回転数にアクセルをひと踏みして上げて、そのまま繋ぐだけだよ。
回転数が上がって下がる瞬間って、一瞬だけどその回転数で維持されるでしょ。
その時に繋ぐだけ。つまり合わせたい回転数にぴったりと上げればいいだけ。
乗りなれた車なら感覚で出来ると思うよ。

214 ：

>>210
普通は回転数が上がりすぎちゃう。ゼロヨンの時のシフトアップみたいに、
一瞬でシフトダウンさせれば出来るかもしれないが。

215 ：

>>213
そのアクセルひと踏みして回転数あげたときの
アクセルペダル上の足はそのまま（踏度そのままアクセルオフしない）なのね。
なるほど。

216 ：

>>215
アクセルオフするよ。アクセルを蹴る感じって言うのかなあ。

217 ：

>>209
>163の練習すれば？
該当する回転数で繋ぐのが基本だから基本は合っていればいい。
効率を求めるなら回転数ドンピシャで合うのが望ましいが
路面状況でも変わるし、車によっては反応速度の違いもあるから
運転手の好きなように柔軟に対応。
特に状況によって速度を維持したままか、速度を落とす方向か上げる方向かで
その後のアクセル開度は変わる。

218 ：

減速時のシフトダウンはアクセルをふかす分で燃費が悪化しそうであまりしてなかったんだけど
結構影響があるものなのかな？

219 ：

>>218
クラッチ切ってゼロ負荷の状態で1秒にも満たない時間アクセルふかすくらいで
燃費が悪化すると思うのなら電気自動車にでも乗っておけ。

220 ：

>>218
アクセルオフした瞬間に、燃料ゼロか、アイドリング程度の希薄燃焼になるから、
エンブレ中のほとんどは燃費にあまり影響しない。
エンブレ中はエンジンは負圧状態になるのでエンジンを冷やす効果が期待できる。

221 ：

燃費はＣＶＴがお勧めですよ

222 ：

>>219-220
たとえば6000rpmまでブリッピング一回したとして
その瞬間は多少なりとも噴くわけじゃん
ダブクラいれてクラッチはつながってギア抜いた状態で
実際どのくらい噴くんだろうね。0.1ccとか？
燃費うんぬんじゃなくて知識として

223 ：

>>220
エンブレ時の燃料カットの話じゃなくて
ブリッピングによる燃料消費を相手は聞きたがっているから。
>>222
それ答えられるやついると思う？
スバルのディーラーに聞いてみたら？多分答えられないと思うけど。

224 ：

ブリッピングでシフトダウンして赤信号の停止に備えるのは、
エンブレ効いてブレーキの減りは防げる代わりに
ごくわずかに燃費悪くなるでおｋ？

225 ：

>>222
マツダの人のページだからエンジンはロータリーかもしれないけど、
大体回転数の1/10のcc/minらしい
6000回転なら600cc/min
ブリッピングが3秒ぐらいなら30cc

226 ：

ガソリンが150円/Lならブリッピング1回4.5円

227 ：

>>225-226
うぁー、意外と高価いなぁ、と。思ったけれど。
ブリッピング１回に３秒って。そんなかけるヤツ居るの？
感覚的には0.3秒じゃないかぬ。

228 ：

シフダン２回で10円かよｗ
もうエンブレ止めよｗｗｗ

229 ：

ブリッピング三秒はねーよw
それはブリッピングじゃなくてレーシング

230 ：

ブリッピング三秒はねーよw
それはブリッピングじゃなくてレーシング

231 ：

赤信号停止でエンブレ必要か？

232 ：

必要はない
練習を兼ねた遊び

233 ：

トミ・マキネンNBRで7分55秒、ペダルワーク映像を入手！
http://www.youtube.com/watch?v=obNSQ1ui2dM

234 ：

俺は赤信号で止まる時に3速に落すよ。
理由は、エンブレもあるけど、4や5速のまま停止すると30キロやそれ以上の
速度でクラッチを踏まないと回転数が落ちすぎでエンストするから。
自分の感覚ではクラッチを踏むのは停止する直前がいいので、3速に落せば
20キロ以下までクラッチを踏まないでいいから。
つまり、停止直前にクラッチを踏んでニュートラルになった状態で、
長々と惰性で進みたくないって言うのがある。

235 ：

MTは貧乏くさい、今の時代は6速ATが当たり前

236 ：

ブリッピング1回4.5円ﾜﾗﾀ

237 ：

小銭ちゃりちゃり食いながら走るエンジン想像しちゃったｗ

238 ：

ロータリーだと燃料喰い(レシプロの約1.7倍程度)だからなぁ
1/2くらいで考えればいんじゃね？　ブリッピング2回で5円ｗｗｗ

239 ：

>>237
実際そうなんだけどなwww

240 ：

往復１２キロのスーパーまで買い物にリッター１５キロ走る車で買い物に行って
今はリッター１４０円だから１回行くと１１２円。
どっちにしろそれくらい金はかかるわけだから、多少煽った位じゃ大して変わらんと
見るか、それとも塵も積もればと見るか。

241 ：

>>238
ブリッピング１回に３秒もかけないっしょ。
0.3秒として50銭ってとこじゃん？ せいぜい１円？
１円玉積み重ねてチャリチャリやりながら運転ｗ
加速しようとアクセル踏むと思いっきり減ってくみたいなｗｗ
…コレ、加速度センサつかってiPhoneアプリにしたら面白くね？

242 ：

加速度要らないでしょ、燃料吐出量をモニタリングすれば正確に出せるし、
有る意味燃費計がそれに近い役割をすでに果たしてる。

243 ：

>>242
いや、一円玉ちゃりちゃり食ってくような…。
まぁいいやｗ

244 ：

ブリッピングを我慢した分だけ貯金箱に入れるブリッピング貯金

245 ：

たとえば１回のブリッピングで１０ｍ進む分の燃料を消費したとすると
燃費１０ｋｍ/リットル、ハイオク１５０円とした場合
１回のブリッピングで０．１５円だな
こんなもんじゃないか？たぶん
１００ｍ進む分の燃料を消費したと考えても１回１．５円
そこまではいかないでしょ

246 ：

燃費計もリッターあたりの金額入力して1kmあたりと10kmあたりをの
円表示させると面白いかもね。

247 ：

おまいらビンボくさい

248 ：

ブリッピングケチってクラッチすり減らせばええやん

249 ：

俺の車は400m10円か…
ガソリン入れて帰るだけで300円てｗ

250 ：

ちゃんとコスト計算するとクルマは乗れない。

251 ：

ＭＴで存分に楽しみたいから燃費よくてレギュラーの車選んだよ
その分、遅くて小さいけど
ハイオクで燃費悪い超速い車乗っても燃費が頭よぎるとアクセル踏めないだろ
そういう車も１台持ってるけど

252 ：

サーキットでは激安Rタイヤを履いてるけど、乗ってるのはソコソコのハイオク車です
何故か、ガソリン代や保険料やメンテ費用が気になることは無いが
高額タイヤや、高価な社外パーツは、カネをドブに捨てるような気持ちになるｗ

253 ：

>>252
そりゃそうだ。普通の人なら目標の無い自己満足だから。
競技とか別な価値観を持っていれば道具で済むけど。

254 ：

誰も>>225の600cc/minに突っ込まないんだな。

255 ：

>>254
実測値らしいよ。

256 ：

>>254
6000回転を三秒のほうがおかしいから

257 ：

>>256
3秒は例にしても確かに多すぎたw
600回転なのは0.1秒ぐらいかな。
4500から6000に上げるなら5250を0.5秒ぐらいの計算かも
525cc/min×0.5/60=4.375cc
150円/Lで0.65円/6000rpmブリッピング1回
でも街乗りで6000rmpって無いな。よくやるのは2速で3000-4500ぐらいかな。
4000で400ccで3.3ccで0.5円/ブリッピング1回
その0.5秒をアイドリングだとして100cc引くと
300ccで2.5ccで0.375円がブリッピングによる増加分

258 ：

仮にブリッピング分の時間をそのままの速度で進んだとすると、
3000rmpで進んでいてブリッピングの0.5秒もそのまま進んで、ブレーキをその分強くかける。
すると、1500回転分の150cc/minだけで、0.2円/ブリッピング1回
信号停車100回/日ブリッピング2回/停車だとブリッピング200回/日で40円/日
10km/Lで50kmだと750円ブリッピング40円足して約800円
つまり、燃料の約5％がブリッピング分

259 ：

>>254
いやクリープは便利だろ
あれを上手く使わないからパーキング失敗したり
事故るんだろカス

260 ：

ブレーキ一回踏むといくらなんだ？w
パッド、ローター、タイヤはどれぐらい減る？w

261 ：

>>260
5万キロでローターパット交換する仮定で10万円として、
5万キロでブレーキ1000万回とすると0.01円

262 ：

>>261
それ１ｋｍで２００回ブレーキ踏んでるね

263 ：

ブレーキで殺した慣性エネルギーを、ガソリン代に換算した損失の方が…

264 ：

ハイブリッド最高だな

265 ：

>>262
時間分を回数に伸ばしてみました。

266 ：

しかし待って欲しい、エンブレ使うとその分エンジンや駆動系が消耗するのではないか
勿論そんなこと気にしないけど理屈の上では

267 ：

>>266
駆動部分がある以上、すべての物が消耗する。
でも、今までの経験からエンジンを載せ替えたってのはレアケースだけど、ブレーキローター変えたってのは普通に有るよね。
だからブレーキの寿命を伸ばすのはコスト的に有効だけど、エンジンを過度に労わるってのはあまり有効ではない。
旧車で何十万キロも走った末にだったらエンジン労わるってのも有りだけど、10万乗る人も珍しい一般はエンジンは気にしなくていいのでは。

268 ：

>>108
概ね合ってる。
>>124
別に良いんじゃないか?
>>146
遅車加速増強無理だが、大馬力車シフトアップ直前アクセル僅か緩めれば済む。
>>148
変速ギヤ付き自転車、低速時漕いでみ。
1段(リヤ一番大ギヤ)漕ぎ・5段(一番小ギヤ)漕ぎ君どちら楽か、だな。
>>162
義務、だしな。
>>166
上回らないし、下無いしな。
>>197
サブタンク補充なら、冷却水買った店駐車場。
エア抜き目的等メイン水路補充なら、自宅始動直後サーモ開き前冷間時。
だが普通、補充などせず定期交換済む。
>>209
君方法、OKだ。

269 ：

日本語でおk

270 ：

>>266
たしかに。平均4000rpmで10万km走るのと平均2000rpmで10万km走るのとはエンジンの総回転数(損耗)は二倍違うからね。
だからゆっくり走る人なら本当だったらエンジンオイルも二倍持つハズなんだよ。

271 ：

>>270
そう考えると、ATってのはエンジンの消耗具合を平均化出来るんだね。

272 ：

>>270
思わず釣られたけど、ネタだろ？

273 ：

運転時間もあるから二倍にはならんな

274 ：

オイルは経年劣化するから、機関が運動した量と時間との関数として考えないといけない

275 ：

>>274
いずれも1年以内なら賞味期限内さ
>>272
基本ネタだけど、RX-8に乗ってるんだけど、最初は喜んでスンスンしてたらオイルが減る減るヘルナンデス。
あまりにも燃費も悪いんでバトル以外は3000rpm以下で走るようにしたらオイル減りがほとんどしなくなった。
町中でもＮ惰性に走るようにして、正にも負にもタイヤにグリップかからないようにしたら
FRなのにRタイヤが減らなくなった。
そして今、バイクに乗るようにしたら車の走行距離が増えなくなった。

276 ：

みんなエコカー乗りなよ

277 ：

石油で発生した電力と希少金属をふんだんに使って
造られた車をエコと申すか

278 ：

じゃあ徒歩だね

279 ：

>>278
エコなんて偽善です

280 ：

>>278
ヒザと靴がヘルナンデス

281 ：

ハイブリッドカーなんて、まやかし以外の何物でもない

282 ：

新潟と尖閣の油田はよ！

283 ：

>>277
エゴだよそれは！

284 ：

じゃぁ人力車てことでチャリで。
時速20kmぐらいで巡航できるから、市街地裏道とか通ると信号だらけの表通りの車より早く着くこともあるね…。
ギアチャリなら脳内でエンジン音響かせながらギアチェンジできて楽しいよ！

285 ：

高回転まで引っ張ってからシフトアップしたりな

286 ：

これつければチャリが爆音マフラーマシンになるよ
いくらでもブリッピングできるし
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B0054ICO1G/search-best-item-22

287 ：

>>284
こないだ脳内ギヤチェンジしたら150速くらいあったわｗ
シフトダウンしたら10速くらいで終了。

288 ：

しかし、エンジンの点火がすべてコンピューター制御だったり
クランクシャフトの回転数や位置を拾ってたりするから
アワーメーターとか付けられそうなのに付かないね。

289 ：

>>288
なんに使うんだよw

290 ：

>>289
犬の散歩と同様、車で行くものらしい

291 ：

>>290
なんの話だw

292 ：

>>291
自転車オフｗ

293 ：

昔、丸石の自転車で５速ミッションみたいなギアチェンジのシフト搭載してるやつ・・・

乗ってたｗｗｗ
レーシーでよかったが、２年で壊れたｗ
なんか、電池で変速してたと思った。

294 ：

>>292
はあ？

295 ：

>>288
平均速度がそれじゃね？

296 ：

創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R　
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R

297 ：

創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R　
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R
創価R

298 ：

>>296,297
>>11
>>12
>>13

299 ：

>>298
懐かしいフレーズにワロタｗ

300 ：

>>298
無い番号にレスすんなよ

301 ：

ポケベルって999は急げだったけ？

302 ：

889だろ

303 ：

９９９（ありがとう）
９９９９（いますぐに）

304 ：

69

305 ：

クラッチを踏み込むと、踏み切る直前からガガガと違和感あるのですが、原因は何ですか？
始動前は違和感なし、走行後10キロくらいから足裏に違和感が伝わってきます。

306 ：

ガガガが抽象的すぎて特定出来んが
クラッチのセンターが出てない
クラッチが消耗して完全に切れない
クラッチが編摩耗してジャダーが出る
ってのがクラッチトラブルでは多い
どっちにしろ交換

307 ：

>>305
車種別スレで聞いた方がいいぞ
メジャーな症状の場合もあるから
ただし車種がメジャーじゃない場合はシラネ

308 ：

>>305
クラッチのジャダー
点検してもらえ

309 ：

>>305さん　ありがとう！
やっとポケベルスレから抜け出しました。

310 ：

>>309
二行目の意味がさっぱり分からん

311 ：

>>305
レリーズベアリングが傷んでるんだろう。
ガタガタで、ちょっと走るとすぐ発熱して回らなくなるに違いない。

312 ：

それが1日走っても擦れるような違和感あるのですが、走れました。

313 ：

>>312
ベアリングがガタガタでも走れるさ。
いずれにしても、クラッチ関係はバラし組み立ての工賃が
それなりにかかるので、開けたら三点セット交換だ。
それで、ベアリングにせよジャダーにせよたいがい直る。

314 ：

走行距離25000キロでベアリング損傷なんてあるんですか？
エンジン始動直後は違和感なし、10キロも走るとクラッチ踏み切り辺りから擦れるようなグググと違和感ある、クラッチを早く踏み込むと違和感なし、ゆっくり踏み込むと違和感あり。

315 ：

んー、25000か。考えにくいが、ありえないとは言えない。
クラッチは、クランクと一緒にぐるぐる回っていて、
そいつをレバーで押すわけだが、その間にあるのが
レリーズベアリングというわけよ。
そいつが、スムーズに回らなくなったらどうなるか？
また、エンジンやミッションと違い、レリーズベアリングは
給油されてないのだよ。
いずれにしても、想像だが。
真実は、分解しないとわからない。
へい！工賃5万円！

316 ：

>>314
とりあえずクラッチの切れる位置が変わることは無いの？
油圧でコントロールするクラッチだと
エアが入ると熱持って切れが悪くなるとか有りそうだけど。

317 ：

クラッチのガガガとなる場所はRュスタートエンジンのランプが点灯 点灯するとRュスタートボタン押すとエンジンかかる。
なぜエンジン始動直後は違和感ないのに、10キロくらいから違和感でるのかが分からん

318 ：

中古なら前オーナーのクラッチワークが雑だったんじゃね？

319 ：

MTは荒っぽくやるとすぐ傷むからな。

320 ：

そんな荒っぽい運転してない。たぶん油圧クラッチと思う。なぜ10キロ走行越えたらガガガ違和感あるのか、故障してるなら走行前から違和感あるはず

321 ：

じゃあ、そのクルマはそういう欠陥があるんだろう。

322 ：

初めはなかった、最近気付いた 新車で25000キロ走行した

323 ：

>>320
>316読んで欲しいｗ

324 ：

>>323読んだ、クラッチは油圧かなと思う

325 ：

>>322
新車からなら自分の乗り方がダメだったんだろ。
お前のレス見てると、真面目に答える気が失せていくのは何で？
あぁ、>>142と同じ匂いがするからだ。

326 ：

>>142は僕が書き込みした 乗り方が悪いのかな
１速で3000回転だめか？

327 ：

>>326
１速で3000回転を使う運転自体には何の問題も無いが、
142 みたいな質問をしてくるような（頭脳を持った）ドライバーの運転方法は、
ちょっと信用できないかなｗ

328 ：

>>326
そこを否定する気はない。
>>142以降のお前のレスを全て見たら個人的に考える気が失せただけ。

329 ：

坂道発進でエンストしそうになって吹かしたのは何回かある。5000回転くらい。

330 ：

シフトダウンミスは５速から４速が２速にミスした

331 ：

そら、荒いと言わざるをえないw

332 ：

縦置き6速MTの車両かな？
車両にもよるけど、6速はMTの内部構造もあって
デュアルマスフライホイールが多く使われてる。
んで、ﾚﾘｰｽﾞﾋﾟﾎﾞｯﾄ部分がある程度ヤレてくると、
ペダルにジャダーのような微振動を感じるようになるのはよくあるよ。
一昔に多かった症状だけんども。アルテとかS15シルビアとか。

333 ：

多少のジャダーは気にしなくて良いですよ。

334 ：

>>330
昔のポルシェか？
あれ、ニュートラル位置で横方向にバネなくてゲート曖昧でシンクロ超強力なんだろ。

335 ：

>>334
昔のポルポルはRュスタートでないと思うがｗ

336 ：

レス乞食だったのか・・・まんまと釣られたわｗ

337 ：

>>334
昔のポルシェも横方向のバネ無いんだ。
俺が乗ったことのあるバネ無し車はいすゞエルガのロッドシフト車だわ。
発進の度にレバー左右に振って位置確認しないと2速とRを間違えるので気の抜けない車だった。

338 ：

昨日のレス乞食
http://hissi.org/read.php/car/20120919/RXJSZVNwRTJP.html

339 ：

4駆乗りがH&Tに拘らない理由がわかった29の夜

340 ：

>>339
おしえて

341 ：

339じゃないけど、ブレーキングでABSガリガリいってる時は
タイヤが半ロック状態でアウトプットシャフトの回転も下がってるから、
ブリッピングの必要ない感じ。
車種にも寄るけど、四駆だとABS効かせたままコーナー侵入しても姿勢乱れないし。

342 ：

なるへそ
FR、FF、MRには乗ったことあるけど、AWDに乗ったことがないからわからなかったよ

343 ：

VDC効いてる気が

344 ：

必要ないって意味では、駆動方式関係ないでしょ。
四駆だと、回転がズレたまま繋いだときに、
（極論すると）四輪とも滑るから、大きく姿勢が乱れない。乱れても四駆なので即回復。

345 ：

パートタイムの四駆で、FR時と4駆時の比較すりゃ
軽トラでも実感できるよ。
極めて単純に言うと、2駆だと２輪に掛かる負担が
４駆だと４輪に掛かるから、負担が単純計算で1/2。
これがシフトアップでもシフトダウンでも体感出来ちゃう。

346 ：

>>399
もうちょっと走り込むと、やっぱり必要になってくる。
>>344
でも安心して突っ込むとヤヴァいときあるよね。
FRだと前輪だけグリップ残して曲がれるところを、4WDだと回復どころか、全輪滑り出したりとか。

347 ：

>>346
そりゃ四駆は姿勢作らなきゃ。
何処まで安全度っつーかリスク減らすかに依るけど、四駆は突っ込んで走る車じゃないから。
クリップまでに姿勢作って踏んで曲がる方が速い気がする。

348 ：

４ＷＤだって滑らない訳じゃない
オーバースピードで突っ込むとスピンするよ

349 ：

>>348
だから十分減速してきれいに曲がれという話だろ？

350 ：

>>347
だね。
でも後ろついて走る時、どうしてもペース乱されちゃう。
まだまだ修行が足りんなぁ。

351 ：

>>350
んだな。
目を△にしたときは車が違えば運転の仕方も変わるし
自分の車に合った運転が出来る方が良い。
四駆は基本的にパワーアンダーだからクリップ迄に
少しオーバー目に姿勢作った方が自分は運転し易い。
でもよ、本来自分車は幾らFデフが入っているからパワー入れて待つ方が速いが、
舗装で前が巻くまでアンダーのまま踏んで待つのはマジ怖い。
気が小さいからついオーバー強く作ってカウンター気味にしちゃう　orz

352 ：

>>351
何だか歪な運転だなーと感じるが。エボ？

353 ：

>>352
何処が歪んでいるか判らないけど、元々VR4から三菱泥の系譜ｗ
でも今は大人しくヌバのシャコタン車海苔　orz
乗用四駆限界付近は速く走るならどれでも一緒だと思うぞ。

354 ：

>>351>>353
Rュアンダー出たらアクセルちょっと緩めるとアンダー消えないか？
で、フロント巻き込んだらまた踏む、の繰り返し
セナ足の簡易版で俺は運転してる
FFの乗り方の延長上だな

355 ：

>>354
う〜ん、泥セッティングと言う理由も有るだろうけどFFに比べればまず消えないなぁ。
そもそも普段走りなら余裕が有るからそんな状況にならないから。
上手くて自信が有る人が泥系四駆に乗った場合はここ一番だと
ブレーキングでリア結構流してクリップ前からFデフが巻くのを信じて踏み込んでる。
泥道コーナー三速全開でも平気らしい、金玉縮み上がるよなぁ。
俺はそこまで全然達して無いし女房子供の顔が浮かぶｗ
あとヌバだと限界以内だと切り足しが効き凄く楽、その分余裕は無い(限界が低い)から
タイムを詰めたい時はより怖い。
菱は基本的に厳しい。ちゃんと荷重移動してオーバー目にリア流して突っ込まないとどうにもならん。
まあ、運転方法は人それぞれだよね。

356 ：

アンダー傾向の車の方が安心して踏んでいける部分があるから結果的に速かったりする事が多いけど
三菱車も基本そういうセッティング、というかスピンするより曲がらない傾向の方が
特にエヴォみたいなギミックに溢れた車はドリフトも体験した事無いようなアニオタが乗ってる事が多いし
素人ドライバーには安全なんだろうね
俺は泥コーナーで3速全開で抜けられるけどそれ以下のスピードじゃつまらないような高性能車より
限界低くても自分でどうとでもなるスピードで楽しめる車が良いｗ

357 ：

ノーマルのレガシィが限界低くて楽しくて、ついお山通いしてたら初回車検前に
ボディガタガタになってしまったorz
アクセルオフで巻き込みが強い車だったんで、それでリア振り出して四輪流して立ち上がるのが楽しくて。
俺の腕でエボインプで同じ事やったら命が足りんとおもう。

358 ：

>>355
立ち上がりでアクセル入れた瞬間、先にフロントに引っ張られてアンダーっぽくなる
　→パワーが立ち上がってリアが仕事する　→インに巻く
この一瞬のタイムラグ（？）の事を言ってたんだよね？
１０年近く昔の話だが、GC8インプの頃、エボと乗り比べると、この傾向が強かった。
インプはジオメトリで曲がる感じ、エボは駆動力で曲がる感じ。（上手い表現ができん）
だから、あとから巻くのを信じてアクセルをベタ踏みにする、ってのは歪だと思ったんだが
考えてみれば、コースで速い走り方を突き詰めると、最終的にはソコに行きつくのかもね。
FRとは違って、敢えてアクセル全開にしてスリップアングル出して走る方が
コントロールがラクなのかも知れない（つか、そうするしかない）、とふと思った。

359 ：

>>356
泥コーナー三速全開踏みっ切りで抜けられるのはすげ〜よ
全日本出たらシングル間違い無いぞ、自分はなれなかったけど　orz
今からでも遅くないから泥競技やれよ。
正直自分なんか二速が限界だ。丁度丸和の奥位か。
泥の三速ってのは感覚的に舗装の四速160kmくらいかな。
今は上がり車にエリーゼ考えてる。振り回せる限界ｗ
>>357
命は判らんけど、何回か落ちる(刺さるのは当たり前)とは思うｗ
NAレガってそんなにタックインするのか？
自分も今NA3Lだけどタックインしねぇなぁ、ATが原因かわからんけど
悪い意味で入り口がFFで出口がFRだ、逆なら最高なのに　orz

360 ：

>>358
あ〜それに近いかも。その状態をクリップ前にしているんだよ上手い人達は。
インプは綺麗に曲がってもタイムは頭打ち、でも初中級者でもそこそこタイムが出る。
エボは強引に曲がっていかないとrタイムは出ない、上手い人は�dでもないタイムが出る。
そんな感じだ。ただ本当にTOPクラスだと曲げ方は滑らかな強引？泥だと殆ど常時滑っている感じに近い。
あんな走り方素人の俺には無理ポ　orz
追伸、>359の「丁度丸和の奥」は「丁度丸和の手前奥」に訂正し陳謝します。

361 ：

>>359
BL5ターボだよ。スペBじゃないただのGT。ノーマルってのはNAじゃなくてフルノーマルって意味で。
6気筒は重量の関係なのかな?それかセンターデフの違いか。
タックインに関してはベスモかなんかで定常円やって、昔のFFみたいだと酷評されているのを見た。

362 ：

>>361
そりゃ失礼。レガは重いから舗装で遊ぶと効くとは思うｗ
やっぱり用途が違うんだよね。目を△にしながら走るのでなく
鼻糞ホジホジしながらどんな天気でも余裕を持ってヌタ〜ッと走る車の感じ。
余談だけど、BLタボは試し乗りしかしてないけど、パワーバンドでなんか変な息付しない？
BCの時はそれ程感じなかったけどBLは違和感有り捲くりだった。
NAにしたのはそんな理由も有る、タボと比較して安かったし　orz

363 ：

MTと関係ないことを長々と

364 ：

これだからスバル乗りは…
車種スレでやったら？

365 ：

>>364
実質、mt比率が高いのはスバルだし。

366 ：

>>365
見てください、これがスバル乗りです

367 ：

>>365
スバルにヲタ多い理由もそれか

368 ：

スバルはスバルでも軽バンの俺って
でもスバルでも軽バン/トラックでもなかったらMTって何があるんだろう？

369 ：

ＷＲＸとレガシィのターボ乗りはＭＴ率高いよ

370 ：

カローラフィールダーのMT乗りは少数派なんだろうなぁ

371 ：

俺はレガシィターボＡＴ
ヴィッツＲＳ　ＭＴだけどｗｗｗ

372 ：

R2のMT乗りだよ
最終型SOHCすっぴんグレード(R2では唯一リアワイパー非装備車)
出足はノロいけど4速でもエンブレがよく効く

373 ：

>>359
ごめｗ　誤解を招く表現だったｗｗ
俺に泥道を3速全開で駆け抜けるクソ度胸は無いｗｗ
あれは「3速全開で泥道をコーナリング出来る程速い車」に乗るよりも
「遅くても遊べる車」の方が好きって意味だったんだ
俺も以前は四駆だったけど、今乗ってるロドスタのMTの方が楽しくて性に合ってると気付いたよ

374 ：

>>373
表現が悪いんじゃなくて、あの文章は句読点を打たなかったのが悪い
ここではきものをぬいでください

で、余談だが、オレもS2000に乗りだしてから、クルマの速さには全く興味が無くなった。

375 ：

おせーよ

376 ：

>>360
インプ、確かにやたら簡単曲がるが食わず、踏み切れない。
>>374
S2000、舗装路それなり速いだろ。

377 ：

>>376
「速さには全く興味が無くなった」　と言ってるんですが。　日本語わかります？

378 ：

関係ない話はいい加減にしろ。 日本語分かります？

379 ：

>>377
通常その台詞、限界低いし遅い(が楽しい)ロドスタ・エリーゼ等乗り換え時発言。
S2000、RX-7同様限界高く且つ速い上
^ラ走って楽しくない。君そうした心境至った理由
例えば生活環境変化とか精神老化等、車種依存理由じゃないだろう指摘だ。
>>378
テク向上根幹、向上心・好奇心だ。
それ失った者心境披露、ややスレ違いだろうが
ま有りなんじゃないか?
そも余談だしな..

380 ：

うーん。俺のギアチェンジは雑なのかなぁ。クルマにも悪いし悩むわ。
丁寧なギアチェンジとは、手の力入れることなくスムーズにノブがはまり込むような事を言いますか？
自分はNA8Cロードスターに乗っていますが、時に3〜2速へのギアチェンジで手に力を入れてしまいます。
どうも無理やり入れてるような気がする。
適切な回転数というのがまだ掴めない。

381 ：

>>379
まあ下衆が色々勘ぐってレスする必要無いよ

382 ：

>>381
君、いつも単発IDながら粘着強力だなw

383 ：

>>382
ぁゃιぃ日本語の人がそれ言うかｗ

384 ：

>>380
もしかして、回転が上がりきっていない状態でシフト操作していない?
例えば加速中に、まだエンジンは加速する余力があるのに、アクセル抜いてクラッチ切るとうまく繋げるのはコツがいるよ。
コツを掴むまで、アクセル一定で、加速しなくなるまで待ってから変速してみて。それがうまくいく様になれば、加速中でも変速できる様になるから。
あと、高回転の方がシフト操作しやすいんで、もっと上の回転数で練習してから下の回転数まで落として行くほうが良いかも。
あと、力を入れても一気に入れちゃった方がミッションには優しいよ。
へたに力加減すると、ギア鳴りとか、半かかりとかしたほうがダメージでかいから。

385 ：

実はシンクロがイカれてるのに、MTはそういうもんだと
思って、入りにくいミッションを一生懸命操作してるとか

386 ：

特定のパターンだけ入りにくい場合は、そのギヤのシンクロが
摩耗していると考えられる。

387 ：

>>380
一度ニュートラで力を抜け

388 ：

普通車って1〜3の間ってギア比が大きめになってるから、回転差が大きいから元々入りにくいし。

389 ：

んなシンクロの腐ったミッション、乗ってられっかw

390 ：

むしろ腐って乗りにくくなってからがMTの真骨頂だろ
乗りやすいMTなんて乗るぐらいなら最初からATでいいわ

391 ：

シンクロ減ってからT/Mオイル替えると抵抗が減ってよけい入りづらくなる。

392 ：

>>390
同意するw

393 ：

同意しかねるw
カチカチスイッチのようにシフトできるクルマが楽しい。

394 ：

けっこうどの車でも3→2のシフトダウンは入りにくいよ
だから俺はダブルクラッチの癖がついてしまった
特に入りにくくない車でもダブクラしないと何か変な感じ

395 ：

関西：マクド、ミッション、寺、ダブクラ
関東：マック、マニュアル、Ｄ、Ｈ＆Ｔ

396 ：

>>395
最後のは差しているものが違くない？

397 ：

「違くない」って、何処の方言だよ。

398 ：

３→２のシフトチェンジするのに関西は「ダブクラ」を使い関東は「Ｈ＆Ｔ」するってこと
ま、深い意味はない

399 ：

>>397
神奈川だと思う。

400 ：

ガチで飛ばしてる時以外ヒールアンドトゥしないなあ
ブリッピングだけ
ダブルクラッチは全然しない

401 ：

２→１は我慢するとしても、３→２ぐらいは
スコンスコン入ってくれないとイライラするなあ。

402 ：

たまたま気に入った車がシフトが渋いと評判の奴なので我慢してるが、シフトフィーリングはいいほうがそりゃ嬉しいな。

403 ：

ガラスのミッションと揶揄された車乗ってるが
少し回転外れると渋いから自分が下手糞なだけだと思ってる
完璧に回転合ってるとスルっと入るのは
復帰バネ切れた時に体感したからね

404 ：

>>398
＞ま、深い意味はない
素直に、間違えてましたって言えｗ

405 ：

ゲトラグって重くて渋いのかな？
アイシンのミッションはサクサク入るね。

406 ：

ゲトラグはサクサク系ではないね。
街乗りでのゆっくりした動作ではゴリゴリして渋い感じ。よく言えば
シンクロが擦れているのまでダイレクトに伝わってる来る感じというか。
回転合うまでシンクロ当たっているところで待たされて入らないし。
FFみたいにとにかく何でも力入れれば入っちゃうミッションではない。
飛ばしてるときの素早いシフトチェンジになるといい具合。

407 ：

３→２ってシフト操作が一番難しくない？
逆を言うと３→６も難しい、２速より渋くないだけマシだけど
本当は押し込む感じで２速入れたいけどシフトミス怖くて掴んで捩込んでるよ・・・

408 ：

>>407
そーいう車ならダブクラしたらいいんじゃね？
リズム取る意味でも悪くないと思うけど。

409 ：

>>407
俺の買った中古もそうだったけど、ミッションオイルまめに交換して、
毎日ガチャガチャ必要以上にシフトしてたら、だんだん
よくなってきたぞ。

410 ：

>>394
もたもたしてるから。マッハでな。
>>400
そんなにスコスコ入るなら飛ばしてようがいまいがダブクラ不要。
２回クラッチ踏む余裕がないということなら操作に無駄が多い。

411 ：

ミッション/missionの意味や和訳。 　使命、任務、役目、作戦

412 ：

答は出てるじゃないか
左手に課せられた役目がある車と解釈すれば良い

413 ：

飛ばせ ロー！ 　　スピンをきーめてー　♪
飛ばせ セコ！　　　レッドにぶっこめー　♪
飛ばせ サード！　　まだまだ踏めるぜー　♪
飛ばせ トップ！　　　メーター振り切れー　♪
オイラのハートはいつしか オーバートップ　♪
ttp://www.youtube.com/watch?v=S7IbABwYIrE

414 ：

>>411
はいはい、つぎ〜

415 ：

MT乗り始めて間もないから、町中で微妙な速度で左折するときにクラッチ切ろうか悩むこと多い
基本的に曲がってる時はクラッチ切らないもんですか？

416 ：

もちろんだとも。走行中、クラッチを切るのはギヤチェンジするときだけだ。

417 ：

>>415
歩道がよく見えなくて注意するためなどで微速で曲がるときは一速に落とす、
一速でもガクガクしそうな超低速になれば半クラしたりする
基本はつなぎっぱ

418 ：

>>417
言いたいことは判らんでも無い。
が、一速アイドル以下になるって、そんな低速の状況が交差点で起こるのか？
クロカン四駆で岩越えするなら未だしも、普通に止まるだろｗｗｗ
3デフ入っているセンターデフハンプ車でも一速アイドル+αで交差点は曲がることが出来る。
まあ、Rーリだとギア比的に起こるかも試練が

419 ：

>>418
前の車がATでクリープしてるときとか

420 ：

>>419
それにMTで追従しようと思うか？
だいたい時速5km以下だぞ、普通に止まって待つだろｗｗｗ
運転そのものに問題が有る希ガスｗ

421 ：

>>420
首都高渋滞のGo＆Stopなんてそんなもんだ
この時ばかりはATがい羨ましくなる

422 ：

ただし後続があって、そいつらもクリープノロノロで
ついて来ている場合はMTもその流れに合わせなければならない。
交通の流れとはそういうものだ。

423 ：

どんな低速でも、ノロノロ動いていれば全車同時に動けるが、
中の一台が停止してしまったら、後続は同時発進できない。これで渋滞が悪化する。

424 ：

>>421
首都高の渋滞なんて殆どの車(コンパクト〜2t）は一速繋ぎっぱで充分だし、
余り遅いのであればハンクラなんて使わずクラッチ断続するだけでしょ。
ごく最近渋滞状況が変わっていれば間違っているかも試練が。
あと軽トラMTで走った事無いからその点は判らんけどｗ

425 ：

MTの試練は急な登り坂の渋滞よ！

426 ：

神戸とか横浜の住宅地は大変だろうな。

427 ：

>>425
あ〜それは判る。俺は前が5m以上開かないと止まったままだｗ

428 ：

>>425
そもそもブレーキ踏んでなきゃパーキングからうごかねーだろ
ミスでもなんでもなくてわざと踏んでるだろ

429 ：

>>428
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYh7yXBww.jpg

430 ：

>>415
微妙な速度の時は2速で半クラ。
うちの近所で必ずそうなってしまう交差点があるんだ。
まあ、ここは特殊だとは思うけど。

431 ：

最近まで直線をブレーキでしっかり速度を落として、ハンドルを切るタイミングで
ブリッピングなしのシフトダウンをしてクラッチのつなぎ具合で速度を調節しながら
ハンドルを戻すタイミングでクラッチつないで加速って感じですべての左折をやってた。

432 ：

車って２速までならタイヤが回っていればエンストしないものだと思ってたんだが違うのか？
そうでないなら１速まで落としたり断続クラッチを使わねばならん事になるが。

433 ：

エンストやノッキングをさせないようにECUが必死になってる状態というのもどうかと思う。

434 ：

>>432
そんなふうになってるのなら、ATのクリープに
なんの苦もなく追従できるがな。
現実、1速でもエンストする。

435 ：

>>427
そういう運転が後続からしたら一番イライラする。
前が動いたら一緒に動けよ！ってな。

436 ：

まあ、俺も427の後ろだったら100％クラクション鳴らすなw

437 ：

>>432
普通の車ならまずエンストはしないよ。
四駆で3デフ、センターデフがハンプ設定とか、クロカン四駆でフリーホイールハブロックして居ない限りは。
交差点で一速アイドル半クラなんてナンセンス、MT乗ったことが無い人としか思えない。
>>435　>>436
おまいらイラチだなｗ
それとも5mの距離感が判らん人なのかな？

438 ：

みんなが動いてるのに、一台だけ止まったら、その後方は
前が発進するのを確認するまで動けない。
明らかに迷惑だろw

439 ：

1速アイドル半クラ・・・普通にやるぞ
ってか、自分の運転理論がすべてに勝るなんて論法は乱暴すぎ。
おまえみたいな自己中には何を言っても駄目だろうがね

440 ：

俺ならクラクション鳴らして刺されるのやだしｗ
あー動かないな思ったらシフトミス装ってアクセル全開でふかすか、
すぐ追い抜く。

441 ：

>>438
「急な上り坂の渋滞」で渋滞車が皆が動くってどんなシュチュだよｗ

442 ：

MTスレになんで435-436みたいなAT免許がいるんだ？
俺も平坦路でも5メーターどころかもっと進まない。
基本的には渋滞中は停止しないような運転をするが。
ちょろちょろ動いては停まるのが一番の渋滞原因なんだよ。
>438
俺が動かないおかげでその後はお前以下が再度停止せずに済むんだよ。

443 ：

>>439
おまいは交差点でそれをやるのか？
想定速度が何km/hなのか判って書いているのか
普通のMTギア比なら時速5km/h以下(だいたい4km/h割る程度)の走行だぞ
莫迦じゃねｗｗｗ

444 ：

>交差点で一速アイドル半クラなんてナンセンス、MT乗ったことが無い人としか思えない。
一速アイドル半クラの速度で進まないといけない状況なら仕方ない。
1速でエンストしないって言われても、1速アイドル半クラよりも速度は
出てるわけだから当たり前。

445 ：

なんだこいつらw
今や大半がATなんだから、MTでも坂道ノロノロに合わせなきゃ迷惑だろ。
シチュエーションは、ズバリイオンの立体駐車場だ！

446 ：

渋滞そのものが無駄に車間を詰めてた奴のせいなのにｗ

447 ：

5m進むごとに、えっちらおっちら坂道発進するのか？
それ、下手くそだろw

448 ：

>>444
その速度なら一度止まれって言うのｗ
元ネタは>415>416-417って判って書いているのか？
俺は暇だからレス乞食と遊んでいるけどｗｗｗ

449 ：

>>447
逆にイオン等のスーパー系駐車場であればダラダラ登る方が少ないでしょ？
入り口渋滞していれば登って止まり、登って止まりだと思うが。
大抵入り口にバーが有るし、駐車券取らないといけないから
ダラダラ登る奴は少ない。

450 ：

>>448
ああ、左折の時ね。それなら分かるわ。右折待ちで前の車との間を
詰めるときかと思った。
でも上に書いてあったけど、渋滞で1速つなぎっぱなしはしないなあ。
俺の車だとガクガクってなりやすいから、2速の半クラで行く。
でも、空荷の軽トラなら1速繋ぎっぱは楽勝だけどね。普通は2速発進
だし。

451 ：

【日中経済】三菱自と商事、中国・広州に合弁会社　ＳＵＶ生産を強化[10/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1350041108/
リスクなんか怖くないぜぇ
ワイルド・・・

452 ：

ここは本当にテクすれなのか？本当にテクすれなのか？

453 ：

１速で徐行の時、アクセル離して流してて(普通ならクラッチ切る？)前が動き出したからそーっとアクセル踏むんだけど
ガックンガックンとなっちゃう、これってアクセル加減の問題じゃなく単純にノッキング？
１速でも超低速から踏み始めると起きるのかい？

454 ：

>>453
普通に考えればエンジンの低回転トルクが足りなくてノックしているか
クラッチジャダーが起きているかだと思う。
電制アクセルの場合は判らないけど。

455 ：

まあ、車によるんではないか？
インプ乗っているけど、ターボ効かない低速域はただの2000ccで
1500〜2000回転のトルクはあまりない。
それで車重は1500キロ近く、18インチの245mmタイヤで抵抗が大きい。
綺麗な路面では１速アクセル離して進むけど、路面が荒れていたり、
また少しでもハンドル切るとガクガクいう。2速でもそう。
同乗者が沢山いれなおさら。
1速でアクセルコントロールしてもいいが、燃費のことを考えると極低速域では
断続クラッチで転がした方が、スムーズで精神的にも楽。

456 ：

>>453
エンジンの揺れを制御で殺しきれてないからガックンなると勝手に思ってるんだが。
アクセルに神経使うよりアクセル踏む瞬間にスパッとクラッチをつなぎ直して
半クラ当ててるが。

457 ：

>>454
ジャダーって感じより踏んだ瞬間ガックンだから、やっぱりノッキングかも。ありがとう
>>455
なるほど、自分はホンダの高回転型エンジンだから低速トルクはあまりないです・・・
やっぱり断続クラッチが適切で必要なのかな

458 ：

>>456
ふむふむ、発進でただアクセル踏むより
瞬間的な半クラでショックを消すって感じかな？俺も真似してみるよ
ありがとう

459 ：

自信が無いｽﾚに来たのかとｵﾓﾀ

460 ：

今に始まった事じゃないよ
自信ないスレでテク語っちゃう奴もいるし、こっちでも逆はある

461 ：

３年ぐらい前と比べると変ったな。

462 ：

もう新たなテクもないし話題がないんだよ
昨日坂道で信号待ちで止まってて、前に１台クラウンが居たが
後ろ誰もいなかったのでホバリングしたりちょっと後ろ下がったりして遊んでたら
前のクラウンが発進時にズルズルと下がってきたｗ
ちょｗＭＴかよｗちゃんと坂道発進せえよｗ

463 ：

>>462
デロリアンかヘリコプターに乗ってるんですか？
初心者なので知らないテクニックかもしれないですが•••。

464 ：

>>462
いや、多分ATだろ。
Dに入ってると思いこんで、Nでブレーキ放したのさw

465 ：

運転歴２０年以上なのにAT運転時間がたぶん１０時間以下で
いまだにATの使い方や挙動がよく判らない自分は
スンゲー時代遅れだと思うｗ

466 ：

ホバ・・・アクセルと半クラで、ブレーキ使わずに坂道で停止をキープ
停止時にＮに入れてるＡＴ乗りいるのかｗ
ＭＴ乗りの名残か
たぶん運転者は年配だったろうけどｗ

467 ：

>>466
あぁ、なるほど。

468 ：

>>466
Dのままだとブレーキ踏んでないと前に出ようとするのが気持ち悪いからって
Nに入れたくなる人がいる、っていうか自分がそう。Dのままの方がクルマには
良いらしいけど。まあ自分はMT車しか所有しないしからAT運転するのって
代車かレンタカーかホムセンの軽トラくらいだけど。

469 ：

ＡＴは基本Ｄに入れっぱなし
駐車時はＰ
坂道でエンブレ効かしたりするときは２、１（車によってはＳ、Ｂ）
Ｎは使わないというか走行中にＮに入れてるとＡＴ壊れるらしいし・・・
停車中もＮに入れることはない
たぶん、エンジンかからない時、手で押す時Ｎに入れるのかな・・・
危険だけど長い停車中でブレーキ踏むのがめんどくさい時Ｐに入れてサイド引く事はある
俺、最初はＡＴ限定で免許取ったｗ
ＭＴの話からＡＴの話になってしまったｗ

470 ：

アイドリングストップ機能って、
Dレンジに入った状態でエンジンがストップしたりスタートしたりするんだよね
この機能の付いた車に乗ったことないから、正直気持ち悪いな

471 ：

>>465
あ〜3ペダルAT（Pブレーキがペダルの奴)だけは気をつけろ。
MTばかり乗っていると無意識にクラッチ探すから
信号待ちなんかで何気にPブレーキ思いっきり踏んでしまう事が有る、つかやったｗ
余り勧められないけど、最初は右足だけで操作汁。

472 ：

>>471
トヨタのガイアでＰブレーキ踏んだよ
信号待ちどころか発進しようとして思いっきり踏んだ

473 ：

だいじょうぶ、普通のAT車でもエンジン掛けようとして思いっきりフットレスト
蹴飛ばしてるやつも居るから。

474 ：

以前もどっかに書いたが・・・
１２０Ｋｍでクラッチと間違えてＰブレーキ踏んで
スピンしましたよぉ〜とｗ

475 ：

ペダルの高さ的に、無意識に左足を動かしたとしても空振りするだろ…
と考えていたんだけど、複数名居るってことは、車種によって大きく位置が違うのか？

476 ：

これって、ブレーキとアクセルを間違えてコンビニに突っ込む人達と通ずるものがある？

477 ：

足踏みPをクラッチと間違えて踏んじゃう人ってやっぱいるんだ。
自分はMT車しか買わないから足踏みPのクルマって数回しか運転したことないけど
それやっちゃいそうで結構緊張しながら運転してた。
停車寸前に左足が勝手にクラッチ切る動きをしちゃって両足ブレーキになっちゃった
ことが複数回あるし。

478 ：

オレもワゴンRに乗ってる時に左足空振ったときある。
ATに乗ってる時は左足を曲げて座る癖があるから1回だけしかないけど

479 ：

>>477-478
足踏み式に乗ったら左足だけあぐらを組むようにしないといけないわけだなｗ

480 ：

>>475
昔の与太だと結構ヤバイ位置だった。少し左で上目。
例えば停止時なんかは空振りじゃなくて
無意識に探してスタンバイするから100%ヒットするｗ
しかも昔のツインプレートとか乗ってる人間だと重いっ糞蹴るからフルロック悲惨　('A`)
最近のは膝をかなり曲げないと踏めない位置になってきた。
>>479
んだ。
ストレートに文字として書きにくいけどなｗ

481 ：

親のミニバン足踏み式だけど>>475の言うように高いから間違えようがないな
ただ、左足暇すぎるから信号待ちでバコバコ踏みまくってるわ

482 ：

>>474
ドラムブレーキか

483 ：

>>478
むしろワゴンＲとかのコラムATは乗って走り出す時とか、
バックするときなんかに左手がシフトレバー探して空振りする

484 ：

>>475
車種で高さとか位置ちがうみたいだね
>>480
マーク�U３兄弟でツインターボが出たばっかの頃のやつ
あれは本当にクラッチの位置だったよなｗ
>>479
普段ＭＴで代車での話しだからさｗ本当にあぐらかいて乗ろうとしたよｗ
ただ・・めっさきつい体勢ですぐやめたがｗ
でも、それくらいの気構えじゃないと、怖いねｗ
頭ではわかってても咄嗟の場合、体に染み込んだ行動が出てしまいそうでｗ

485 ：

BNR32乗ってるんだけど
山で速く走りたい
5速だときついですね

486 ：

サーキット行けよ

487 ：

>>486
ワインディングも面白いんですヨ
4WDのターボが速いのってやっぱり立ち上がりがですかね？

488 ：

立ち上がりが早いのはターボより
ＮＡかスーパーチャージャーかＫトラ（速度より回転だけだがｗ）じゃね？

489 ：

>>484
んだな。ほんの少し高くペダルを2cmくらい左にシフトした感じかな？
ペダルのアーム位置と一緒じゃねぇのか？と疑うようなｗ
MT比率が高い頃だから「ざけんな」とマジに思った。
亡父が乗ってた初代ビスタも何故か似た様な位置で泣かされた。
>>485
5速できついって・・・どんなハイスピードな山なんだよ。
クロスが欲しいって言うなら判るけど。

490 ：

>>488
格下の車と走る事があるんですが
突っ込みとコーナリングスピードでは負けてるような感じなんです
コーナーの半分過ぎてアクセル踏んで加速すると離れてきます
このスタイルで練習続けてけばいいですかね？

491 ：

>>489
ほとんど高速コーナーですね2速と3速がはなれすぎてキツイです
2速使うのはブレーキだけで止まられないぐらいのコーナーです
ほとんど3速で走ってアクセル開度とブレーキで調整してます

492 ：

>>490
＞突っ込みとコーナリングスピードでは負けてるような感じなんです
別に全く不思議じゃないよ？
コーナーで差されがちだけど、立ち上がりで一気に引き離す走り方が普通。
３２スカの５速なんて、「一体何キロ出したいんだよｗ」 ってギア比だしなぁ…ｗ

493 ：

そういうケースは、トランスミッション乗せ換えよりもファイナル替えるべきな気がする
まぁ、ラジコンやレーシングシミュレーターで、ギヤ比を好き放題弄れる状況での経験測だが。

494 ：

>>491
そりゃ山じゃねぇｗｗｗ　ターンパイク並じゃん
んで四駆はキッチリ落としアングル付けてステア真っ直ぐで
パワー入れて進入するのがコツ、突っ込み勝負の車じゃないから。
格下でも舗装ならEK6辺りにはSタイヤの場合は楽勝で負けるぞ。
同じ腕なら登りでいい勝負、降りだと完敗。
ミッションもクロスが有るけどR32はステップ比が比較的良かった記憶。
パワーバンドは500rpm位ずつ被っていなかったかなぁ。
ちゃんと13点くらいのロールケージ付けとけよｗ
>>493
32Rって簡単にファイナル換えられたっけ？

495 ：

>>492
コーナー侵入から途中までは超トロいので恥ずかしいです
みなさんのドラテクがあればハイパワー車でも使いこなせそうですね
初心者が速く走らせるにはかなり練習しないと厳しそうです

496 ：

だからさ、そこまで入れ込むなら公道でやるなよ
そして一般車を巻き込むな。

497 ：

>>494
速めに減速して加速する時間を増やすって事ですか？
パワー入れて侵入とか難しそうですね

498 ：

>>496
こんな無保険ドライバーぽい奴らには言っても無駄。
公道で出会わない事を祈るのみ

499 ：

>>497
悪い事は言わん。公道で研究するな。
（恐らく）自分で考えているより、遥かにドラテクは無いんだから、
興味を持ったなら、近場のミニサーキットでも探せ。それが結局、安全かつ早道だ。
みんなの言ってる意味が分かるようになってから、
（オススメするわけじゃないが）改めて公道に戻って頑張ればいい。
公道での走りは、イメージトレーニング（ライントレース）程度に留めとけ。

500 ：

>>497
そ、車が重いんだからコーナーリングスピードを速く出来ない。
四駆の一番メリットは立ち上がりが速い事。それを最大限に利用する。
本気で速くなりたいのであれば、
もっと低速コーナー1〜2速中心の廃道とかで練習しろ。
三速中心の道はちょっとのミスで軽くRるｗ

501 ：

>>494
GTS-4用ファイナルでローギアード化は可能だよ。GTS-4はATとMTあるから、二種類選べる。
以前はニスモから細かいファイナル出てたけど、既に廃盤。東名から出てたかも知れん。
でも、前後デフ変えないといけないから大変なんだよね。
100万コースだけど、BNR34ゲトラグ移植という手もある。32ファイナルだとかなりローギアードになって
低速コースでは良い感じ。最高速は全然伸びなくなるけど。

502 ：

どうしても公道でやらせて下さい
みなさん御免なさい
ガチガチに攻めるわけでなく単純にワインディングを楽しむ程度で走ります

503 ：

マージンとれる自制心なんて期待できるわけも無いし、ちょっと間違って事故の手前なんてよくあること。

504 ：

>>501
�d。そか、自分が泥やってた頃32Rで出てた人が泣いてた記憶が有った。
「高いし面倒だし、やってられんわｗ」　って。

505 ：

>>502
だから廃道でやれってｗ
三速中心なんてワインディングじゃなくてストレートみたいなもの。
山って表現だといろは坂でさえ超高速ワインディングの扱い。

506 ：

いろは坂は二月の半分積雪状態の時に
ノーマルタイヤで行った時はオモシロかったなぁ

507 ：

>>505
だからハイパワー車でも気持ちよく走れるから面白いんですよね
>三速中心の道はちょっとのミスで軽くRるｗ
仰る通り毎週事故+たまに死人でてますｗ

508 ：

キリンの橋本かよw

509 ：

3速で走るってだけでここまで予測したID:P+X7I+gD0氏は玄人ですね
ちなみに走りの師匠でシフトアップするときシフトが入りやすいって理由で
少しアクセル煽る人がいるんだけどやってる方いますか？

510 ：

まあ、自爆事故で自分が怪我くらいなら可愛いもんだけど
一般車両を巻き込んだり、ましてや殺してしまったり自分が死んだりするのだけはやめとけ
公道を走る時は、そういった事故を防ぐにはどうしたらいいかを常に頭に置きながら走れ
それを忘れた瞬間に、物理的にも社会的にも谷底へ一直線だ

511 ：

北海道のワインディングとかやばいよね。動画見たこと有るけど、
GT-Rでたまに3速吹けきって4速はいったりしてるｗ
雪道でも3速位まで使ってるし･･･四輪ホイールスピンしてる可能性もあるけど。
ラリードライバーに雪国出身者が多いのも頷ける。非降雪地生まれの感覚だと、
普通のおばちゃんとかでも軽く頭のネジ飛んでる感じがする。

512 ：

>>511
北海道は確かにヤバイｗｗｗ
基本的に車密度が薄いからなぁ、道東なんて国道走っているのに30分対向来なかったし。
ちょいと脇道のダートとかでキャンパー仕様ミニバンフル乗車で四輪ドリフトかませられる位だもの
冬場に除雪も充分入らないから締まったダートでブラックマーク付くんじゃないか？
っつー場所も何箇所か有ったし。
ただ絶対的な速度感は北海道のおばちゃんだろうが、
小技は長野スキー場のビール配達軽トラおばちゃんには敵わねぇかな、
マジに雪のワインディングはえぇぇｗ

513 ：

たぶん本人が三速のコーナーって言ってるのって、
ガチで140くらいで曲がってく超高速コーナーのことじゃなくて、
50そこそこで三速使ってまったり曲がってます、
二速に落とさなくても普通には走れます、くらいの意味なんじゃないの？

514 ：

こんな感じ?3速中心に流してる感じでも、この道幅でこの速度は恐い。
http://www.youtube.com/watch?v=sVCYHKIAAH0
同じ人でクラッチレスシフトしてる動画もあった。俺にはこれは無理だ･･･試したら恐怖の音が･･･
http://www.youtube.com/watch?v=cKqHiaH2MP8

515 ：

よく思うんだけど、公道しか走らないヤツって、道路の幅を適当に使うヤツが多い。
「使えるのは自車線のみ！」 って自らレギュレーションを課してこそ上達するのに。
幅を適当に使うから、どんどんムダに速度域が上がっていっちゃうのに。

516 ：

流していいのはタイヤの幅1本分までとか？ｗ

517 ：

そうじゃなくて車線を割らないというルールを守るメリットって大きいんだよ
マージンは勿論、タイヤがどこにあるか、車体感覚までちゃんと身につく
つーか中途半端に割って走るとただの限界に対する甘えにしかならないよね

518 ：

>>516
走行帯のラインが引いてある道路で、そんなに狭いトコがどこにあるんだよ。
走行帯の幅も目一杯に使えないヤツが、ラインをはみ出す意味があるのかって話。
つか、仮にそれを狭すぎると感じるようなヤツなら、公道で無茶するなと言いたい。

519 ：

>>513
こんな感じの道ですね
http://www.youtube.com/watch?v=bXtyzZNP87A
この速度でいきなり急なコーナーあるときは
あらかじめ2速に落としてエンブレ+ブレーキで無理やり減速してます
最近自然とヒールアンドトゥ→ローリングトゥになってました
こっちのが楽ですね

520 ：

>>513
>ガチで140くらいで曲がってく超高速コーナーのことじゃなくて、
鈴鹿サーキットの130Rはもうちょっとでるかなｗ

521 ：

>>514
このクラッチレスの運転って
チェンジ下げる時の煽り音がないけど
どうやってるんだろう
最後に少しあるようだけど

522 ：

雪上走行と言えば、雪の多い東ヨーロッパの選手
http://www.youtube.com/watch?v=2m7YU9bzkJc

523 ：

>>517
＞タイヤがどこにあるか、車体感覚までちゃんと身につく
日頃からセンター割るのは控えてきたつもりなんだが
改めて目からウロコが落ちた新解釈。

524 ：

バイクであれなんだが、ケニー・ロバーツが公道を走る上で心掛ける事として同じ様なことをテクニック本で書いていた。
サーキットでタイムを出しにいくのでは無いのだから、道幅を全部使うな。インとアウトを余らせろ。
その方がライントレース能力がつくし、いざというときも安全という事。。

525 ：

何年前の本だよw
ちなみに、俺は片山敬済の本を読んだw

526 ：

あー、文庫サイズの片山敬済の本を読んだなぁ

527 ：

>>524
二輪は車体をバンクさせるから当然だ
ライダーの頭がセンター割ってちゃマズかろ

528 ：

>>527
山にドライブに行くと、上半身がセンター割って走ってくるバイクの多いこと。
対向車のバイク全部と正面衝突しそうな勢いだよ。
こいつら自殺したいのかなって思う。

529 ：

ヤツらはタイヤがセンター割ってなきゃ良いと思ってるんだろうな
空中でも身体割ってたらダメなのにさ

530 ：

クラッチレス動画貼ってあったのに触発されて、やってみたらシフトアップだけは出来た。
普段のシフトアップの時と同じタイミングで、ちょっと強めに入れると出来るのね。
最初恐る恐るやったらギア鳴りして弾かれてしまった。
軽トラだからギア比がクロスしててやりやすかったのかも知れない。
シフトダウンにトライする勇気はなかったｗ

531 ：

原付ＭＴで慣れてたから何回かやってみた事あるけど
わざわざ車でやるもんじゃないなぁ
>>530
シフトレバーを入れたい位置にちょっと力を入れといて
回転数が合えばシツトダウンでもスッって入るよ

532 ：

シンクロメッシュの入っているMTと、ドグミッションと一緒くたにされても…

533 ：

なあに、シンクロリングなんて安いもんだからw

534 ：

モノは安くても、工賃がな

535 ：

自分でやりゃタダよ！

536 ：

車線云々に関してだが
要は限られた視界の中で
左右に走ってる車線が車体に隠れて見えなくなる「位置」を
キッチリ把握して、なおかつ、それが常に一定になるような運転を心掛けるってことだろ？
これが出来りゃ、有る程度空間把握の能力が向上するわな。
最終的には自分がイメージしたラインをトレースする能力に繋がる訳で、
この感覚は基礎として、またテクニックの基盤として、ステップアップには非常に重要だわな。
まぁ、意識しなくても出来てしまう人には理解できない話だとも思う。
この辺は、レーシングドライバーでも感覚派・理論派って区分けが有るらしいし。

537 ：

>>536
それは間違いだ、ってわけじゃないけど、
車線を割らない事の意義は、>>517の
＞中途半端に割って走るとただの限界に対する甘えにしかならないよね
これが至言だと思う。
車線も目一杯に使えない（車両感覚がない）ヤツが、センターラインを割る意義は何ぞや？

538 ：

車線を目一杯に使うって言うけど、道路を目一杯使えばそれだけ速度を
上げられるじゃん。サーキット走行で左側通行なんてしないでしょ？
道幅一杯に使う。それと同じ。
まあ、公道でやるなって話はごもっとも。夜中で対向車が来ないのなら
勝手にやればいいが、たまに昼間にやってるバカがいるのが問題だな。

539 ：

むしろ、使える幅の中で限界を追求しろって話だとおもうがね。
サーキットでタイム出す時に使えるラインなんて公道の片道車線以下だろ普通

540 ：

>>538
ムダに限界速度を上げたって、単にリスクが大きくなるだけだろ？ってば。
なら、公道でセンターラインを割るヤツは、単に危険を冒したいだけなのかって話。
適当にライン割るヤツが、サーキット走った途端に道幅を目一杯効率的に使えるのか？
だから、センターラインを割る意義は何ぞや？
→限界に対して甘えてるだけだよね　って言ってる。>>537はハッキリそう書いたつもり。

541 ：

地元でやたら速いドノーマル軽トラがいたので
後ろについて研究してみたんだが
センター割らなくても目いっぱいレーン内をフル活用してたな。
後で自分で実践してみたら
安全かつ速い走りができるようになったという実感があった。
これは目からウロコだった。

542 ：

ウインカー出してセンター割る！

543 ：

>>531
全裸で座ってなにすんの

544 ：

>>540
ライン取りって知らん？センター割って道幅一杯使ったほうが早く走れるんよ。
別にセンター割る事を推奨しているわけでも無いけど、センター割る意味は
そこ。適当に割ってるだけのやつは意味無いけど。

545 ：

>>540
>ムダに限界速度を上げたって、単にリスクが大きくなるだけだろ？ってば。
そこはいいんだよ、別に。そんな事をいうのなら走らない方がいい。
法定速度を守った方がいい。違法行為なんだから。
センター割ると対向車に迷惑だからいけないってだけ。

546 ：

言及してるのは、別にオレだけじゃないのに、それでも論点が全く通じていないｗ
ダメだこりゃ

547 ：

>>541
因みに逆方向、即ち速度上げず車線内目一杯活用
横G、究極レス運転可能。

548 ：

右コーナーだと特に危ないよな
５４０はセンター割った方が速く走れるけど
公道だと危ないから自重しとけと言うことだろ
それよりセンターライン割らないで走ると
いい練習になるよと

549 ：

ヒール＆トゥや、ﾌﾞｰｰﾝ、ﾌﾞｰｰﾝ、ﾌﾞｰｰｰﾝ
とか調子乗って飛ばしてる最中はいいんだけど、車から降りるとなんであんなに飛ばしてしまうのか、メチャ恥ずかしくなってしまう
俺って運転上手いアッピール思い出しては
忘れろ忘れろって中二病だなこれは

550 ：

せっかくワインディングを攻めるのに、センターラインを無視したら意味がないと思う。
限界を楽しみたいんだからさ。

551 ：

中二病とかどうでも良いんだけど。
MTだし楽しんだ方が良いよ。

552 ：

なんか6速と書いてりっそくと読みそうな流れになってきた。

553 ：

なにそれ新しい

554 ：

高くない6速

555 ：

鈍ったシンクロ

556 ：

MT乗りは基本中二病
闇の炎に抱かれて消えろ(サイドミラーちらっ)

557 ：

>>556
せっかく勝手にギアを変えてくれる装置があるのにわざわざ自分でやらないと
気がすまないんだもんな。それにタマが少ないMT車をあえて探してきて苦労する
オレカッコイイ！
確かに中二病だわｗｗｗ

558 ：

>>545
すごい理論に出会った
それならスピード違反してる車は違法行為をしてるんだから高速逆走しても同じって事だよな
他の車から見ても動きが読める走り、恐怖感を与えない走りをする事も他車に迷惑を掛けないって事のひとつだぞ
それに気づいてなくて「どうせ違法行為なんだから何したって一緒」って考えなら
他の車を巻き込む前に免許返納して二度と車運転しないで下さい。お願いですから。マジで。

559 ：

センター割る理由を、「その方が速く走れるから」 なんて言うヤツに触らないでください

560 ：

ジャイロゼッターに登場するプリウスはクラッチ付きかよｗ

561 ：

自分の走る所は二車線使うなみたいな暗黙のルールが有るけど
でもインに寄せるとジャンプするコーナーは申し訳ないけど二車線使う
MTテクニックじゃないけど公道を飛ばす時は6速使わないようにしてる

562 ：

＞MTテクニックじゃないけど公道を飛ばす時は6速使わないようにしてる
何に乗っているのか知らないけど、何をしたいのか全然理解できない
同じ排気量の別の車の6速（なければ5速でもいいしATなら一番最後の段）のギヤ比と最終原則比との積が、
お前さんの車の6速のギヤ比と最終原則比との積とが近い値になっているのなら、
お前さんのしていることは、燃費を悪くしているだけに過ぎない

563 ：

>>562
６速使わなきゃならんほど飛ばしてないって事だろ？

564 ：

>>562
すいません、意味がわかりません
小学生レベルの頭でも解るように説明してもらっていいですか？
折角MT の話に戻った訳だし

565 ：

今時の小学生は日本語読めるのかな

566 ：

まあ暗にDQN自慢してるんだろ。
つまり５速で出るぐらいのスピードは余裕で出せると。

567 ：

6速ミッションに乗ってる自慢が出来たんだからもうイイじゃん

568 ：

まあ、普通に考えれば>566の解釈になるｗ
俺なんか競技中でも五速に入れたことが無い、高速の繋ぎだけ　orz
三速全開で四速と迷う時ですら`ンが（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

569 ：

たいがい、6速ミッション搭載車の最高速は、5速で出る。
そのことを言ってんじゃないの？

570 ：

俺の車は5速だけど、確かに公道を飛ばす時は4速で走ってた事もある。
理由は、4速の方がエンジンブレーキが強いから。いざという時の為に。
それに4速で最高速出るしね。

571 ：

>>568
３速全開で105km/h？
って思ったけど違う意味か。

572 ：

>>571
相当クロスしていれば判らんけど、
普通のレシオならだいたい120〜130km/hでレッドじゃね。
一箇所だけ山の頂上直線で四速スピードリミッタ打った事が有る。
いろはとかターンパイクを占有出来るならいいけど、
普通の山道占有じゃ目を△にしてもこの辺が自分の限界　orz

573 ：

アルテッツァは2速全開で80キロとか？

574 ：

>>569
たいがい、というか、そうでなきゃ意味がないんだが
このスレでも、まだそこまでの共通認識には達していないみたいだぞｗ

575 ：

>>574
そうでなきゃ意味がないとは？

576 ：

>>575
ほとんどの6MTは、5速MTの場合よりもクロスさせてるって意味だけど？
6MTの5速のギア比＝5速MTの5速のギア比って車種は、まずないでしょ。

577 ：

>>576
6速MTは5速よりクロスされてる事が多いけど
6速をオーバードライブ的に設定してる場合があるよね
GDB/6速とGC8/5速とかシルビアの5速と6速もだいぶ最高速が上がったような気がする
ゲトラグ6速の5速は日産純正5速と同じ位じゃないかな？

578 ：

>>572
ギア比やら減速比は車によってかなり違うね。
排気量1.5Lの車だけど3速で回したら時速170kmぐらいいくかな。

579 ：

>>578
そりゃ特殊杉ｗｗｗ
ATなら未だしもMTで170km/hなら古い5速Rーリ並だｗ

580 ：

>>578
F1か隼のエンジン積んでる車ならあるいは

581 ：

EK3のシビックだよ。
燃費も狙ったモデルだからかギア間もワイドで、山行ったらほぼ２速固定になってしまう。

582 ：

>>577
で、５速同士だと違うってのは分かってるわけだな？　そもそも、
＞ゲトラグ6速の5速は日産純正5速と同じ位じゃないかな？
ここまで意味の分からん（ギア比をメーカーで語るとか意味不明）理屈を付けてまで、
一体何が言いたいんだ？　例外もあるよって言いたいだけか？　無いよ。
つか、元の流れは、561の３行目の意味が分からん、って要点だけなんだが。

583 ：

>>581
まさかと思いギア比で計算したらワロタｗ
確かに2-3は異常に離れているな。
計算上三速7000rpmで160km/hくらいになるｗｗｗ
莫迦にしてスマンカッタ　orz
1速 　２速 　３速 　４速 　５速 ファイナル
3.250 1.782 1.172 0.909 0.702 4.058
タイヤ直径 タイヤ円周 (インチアップ185/65R14）
57.76 181.45
回転数 　1　速　 ２　速 　３　速 　４　速 　５　速
　7000 　57.78　 105.39　 160.24　 206.6　 267.53

584 ：

>>582
6速ミッションの車に乗ってるけど5速縛りで走ってるって事です
r34のゲトラグとそれ以外のGTRに積んでる5速を比較した場合の事です
例外は無いって事ですね解りました

585 ：

>>584
分からんヤツだなｗ
よし、訊き方を変えよう。
５速縛りで走っているとき、レブまで吹けきらせることはあるの？ないの？
34の５速なら確か２００キロ超えるから当然無いと思うんだけど、
ではそのとき、６速を使わない理由って一体どうしてなんだろう？　素朴な疑問。

586 ：

>>583
なにこのR車わろたw

587 ：

レブリミットのことを「レブ」って言っちゃうのってMTのことをミッションっ
て言っちゃうのと似た匂いを感じる。

588 ：

>>585
8000回転でレブリミッターが効くけど7300位で止めてる、だから吹けきる事はないかな

589 ：

流れがよく分からないから適当に書いてみる。
34ゲトラグの5速は直結だよ。
その代わりファイナルがハイギアード。
6速は5速とかなり離れていて、巡航用設定だね。
ブーストアップだと5速レブ270まではスムーズに加速するけど、6速入れた途端に伸びがほぼ止まるわ。
ジリジリ280位までは伸びるけど。
タービン交換車なら6速でもグングン伸びていくんだろうけど。
そんなギア比なので、高速ゆっくり目巡航で6速入れてると結構かったるい。
アップダウンのある高速では5速にダウンすることもしばしば。
飛ばし気味の追い越し車線で加減速を繰り返すときは5速ホールドしちゃうこともある。
本気で飛ばすときは前が空いたら4速まで落とすけど。
確かスープラとミッションの中身は一緒でギア比も同じだけど、スープラはファイナルがローギアードで
6速使いやすかった記憶が。最高速やる人たちは6速吹けきってしまうので、オートマ用とか輸出用ファイナル入れて
ハイギアードにしてたはず。

590 ：

>>588
よく読んでくれ。１つ目の質問は、訊いてない。（書き方が悪かった、スマン）
で、２つ目こそ答えて欲しい質問なんだが。敢えて無視してんの？

591 ：

免許取ってからずっとＭＴ乗ってるけど回転合わすとかまったくせずに常に半クラでギアチェンジしてるわ・・・

592 ：

MT乗りたいんだけど、大手は検索しても見つからない。
扱っているところってないのかな？

593 ：

>>592
何が言いたいのか分からないが
カローラ、オーリス、ヴィッツ、86を扱ってるトヨタは大手だと思うんだが

594 ：

>>591
それが普通。回転合わせはとくに要らない。
自分は回転差があるときは合わせたほうが楽に感じるかな。

595 ：

>>592
もしかして試乗車がないこと言ってるのか？
なら頼んだら出てくる可能性はあるぞ
営業さんの私物だったりするが
もしかしてレンタカー？
ならトラックに辛うじてあったりする
つか、こないだ引っ越しでMTの2t借りた

596 ：

>>591
ん？シフトダウンの時にブリッピングしないで、ゆっくりクラッチ繋いでるってこと？

597 ：

俺も少し気になったんだが昔(ATが普及してない頃)って女や年配方ってブリッピングしてたのか？
坂道で力不足感じてシフトダウンする時とか追い越し時とかさ

598 ：

>>593>>595
レンタカーで１日乗ってみたいんだよね。

599 ：

>>598
教習所で乗れるよ。

600 ：

1時間7000円なり

601 ：

つまり、最高速度が出るような高くない六速と
常に回転合わせをしないとギアが入らない
鈍ったシンクロは中二病であると。

602 ：

>>597
知ってる限りでは昔はやってる人をみたことはなかった。それでこと足りたから。
ネットが普及してMT乗るならブリッピングやらなきゃダメという間違った風潮が蔓延してしまった。

603 ：

>>598
マツダレンタカーでネットで予約した時、AT・MT・どちらでも良いが選べたから、借りれるはず。
あと、オリックス自動車で86やBRZのMTを借りれるかもね。

604 ：

>>599>>600
サンクス。
よく調べたら、ダイハツコペンのＭＴのレンタカーがあったので今週乗ってくるわ(^^)
うるさいおっさんに小言を言われながらぼろい車に乗って、１時間７０００円は何の罰ゲームって感じだなｗ

605 ：

>>603
サンクス。
マツダも見たんだけど、ロードスターは取扱いなしで、デミオもなかった。
オリックスも俺の地域じゃなさそう。

606 ：

>>602
別に間違った風潮ではない。ブリッピングをしないとなると、ショックが
出ないようにしようとするとゆっくりと繋がなきゃいけないし、ショックも
お構い無しに早く繋ぐとタイヤがロックする事もある。
以前軽トラに乗ってたときに、猫が飛び出してきて急ブレーキを踏んだ時に
効きが悪いからシフトダウンもしたんだけど、アクセルが小さすぎてヒール＆
トゥが出来ないからそのまま急に繋いだらタイヤロックした。
ヒール＆トゥで回転を合わせていればこんな事にはならなかったけどね。

607 ：

（ ´∀｀）へー

608 ：

操作が雑だからロックする
基本的なことはできるようになってからステップアップしたほうがいいよ

609 ：

>>608
雑と言う以前に緊急の場合だからどうしようもない。
そりゃあ普通だったらロックなんかしないさ。

610 ：

>>606
基本的にヒール＆トゥ（トゥ＆トゥ)の意味が判っていない典型。ブレーキがメイン。

611 ：

>>610
俺の文章ちゃんと読んでる？軽トラはブレーキの効きが悪いの。
だからブレーキ＋シフトダウンもしないと止まれない。
緊急の急ブレーキの場合。
本来のヒール＆トゥの意味は分かってるよ。散々サーキット走り回った
からね。もうやめたけど。

612 ：

>>611
どんな軽トラか判らんが、効きが悪いブレーキ以上に
ノーズダイブしている状態でエンブレが効くとは思えない。
ブレーキが利かないならステアで回避するのが普通。
まあ、普通の軽トラならフルブレーキでロックする(タイヤは滑るけど）から
整備不良の域だと思う。
なんにしろ、耐久レースでも無いから余裕を持ってブレーキする訳じゃない。
緊急回避でH&T自体がナンセンス。

613 ：

急ブレーキでシフトダウンってｗ

614 ：

>>611
遊園地のゴーカートはサーキットじゃねえぞ
よっぽどの欠陥車じゃなければ、ロック出来ない程度のブレーキしか付いてない車は無いよ
ブレーキの踏み方が下手糞なだけじゃね？
シフトダウンの前にしっかりブレーキ踏む練習しろよ

615 ：

散々出てきた話題なのかもしれませんが、
前が赤信号なので停止するとき、
４速走行してた時はよりエンブレを効かせるために３速に落とす方法をとっていますが
これで正しいのでしょうか？なるべくブレーキパッドの減りを防ぐためにやってます。
一応後続に停止の意志を伝えるために、ブレーキも踏んではいます。

616 ：

>>602
なるほどね、H&T程じゃないにしろスポーツ要素が少し含まれるもんね
最近MT乗りはじめた俺だけどこれを皆が常識的に行ってたとは思えなかった・・・
って事は昔の人のがクラッチ＝消耗品って考えが強かったのかね

617 ：

昔と言われると、ダブル使っていた人も多かったわけだし、その流れでいくとブリッピングが自然に思えるけど。

618 ：

>>615
3速に落とすかどうかは廻りの状況(流れ）に合わせるのでいいと思う。
ブレーキパッドは一般走行ならば短時間でそれなりの速度に落とす方が減りは少ないと思う。
表面を軽い力で擦るようにしていると減る量は大きいと思う。

619 ：

>>616
回転合わせしなくても十分クラッチは持つということでしょ。
たかだかエンジン回転をあげるだけなんで、発進のときの消耗と比べると微々たるもの。

620 ：

俺は目の前に交差点とかで頭出してる奴見て
こいつはきっとそのまま出てこようとするだろうなって考えた時とかなら
ブレーキ踏みながらシフトダウンってのあるかもだけど、
急ブレーキ踏まないといけないようか時、シフトダウンまでやる自信はないなーｗ
俺の思ってる急ブレーキとは違う急ブレーキなんかな。

621 ：

パニックブレーキでシフトダウンなんか考えてる場合じゃないなｗ
スピンしないようにハンドル抑えるので精一杯なんじゃね

622 ：

大概の車はアンダーかも。
ただホイールベースが短いと高速走行の急制動で後ろが出ようとするから怖い。

623 ：

市販車のブレーキバランスだと後輪が先にロックはしないだろうな。
後輪駆動の軽トラで雨で荷重移動が少ないときなんかは後輪になんか別の制動力を加えると速く止まれるかも。

624 ：

>>612
軽トラに乗ってみたら分かるよ。
60キロ以上からの急ブレーキは本当に効かん。100キロくらいしか
荷物は積んでなかったけどな。
ブレーキで止まりきれなかったらシフトダウンして強いエンブレを
併用するしかない。
対向車がいて避ける余裕はなかったんだ。

625 ：

>>623
ヨタのセダンだが足がやわやわ過ぎて前荷重に偏るからリアが先に流れるよ
あとABS標準の車ではブレーキバランス考えてなかったりしてABS切るとリアが先にロックとかする

626 ：

そもそも軽トラに過度な期待をしてはいけないよ
最大積載量の荷物を積んだ状態でつぶれないようなタイヤが付いているから、当然ブレーキの容量も小さいです
コストダウンのためにフロントディスクブレーキはしょぼいのしかついてないし、リアはリーディングトレーリングだし
確かに >>624氏の言うように、100kgの荷物を積んでたら、ただでさえ自重の軽い軽トラの重心は後ろ寄りになり、
ブレーキング時にはフロントよりもリアのブレーキの負担が大きくなるから止まりにくい
エンジンブレーキを併用するというのは、大型貨物車の排気ブレーキと同じ発想で理にかなっているけど、
ミッションとエンジンに過大な負荷がかかるから、車の寿命を短くする諸刃の剣
で、結論としては、軽トラに重い荷物を積んだ状態では法定速度よりも遅く走ることが望ましい

627 ：

軽トラとか割りとどうでもいい(^p^)

628 ：

>>624
そりゃ単純な言い訳。自分も時々親戚農家の手伝いで軽トラ(アクティかな？)乗ってるよ〜
止まり難いけど止まらない訳じゃないし、普通にパニックブレーキすればノーズダイブして前輪がロックするから。
タイヤがあれだから前輪が滑り出してロックを離すタイミングが難しいのは判るけど。
>614の言うようにしっかりとブレーキ踏む練習した方がいいよ。
普通に考えてもパニックブレーキでロックさせるより、H&Tでシフトダウンなんて
プロドライバーでも選択しないと思うが。コーナー進入じゃないんだからｗ
自分も高速でFF某バンに乗ってた時、前走車が事故ってパニックブレーキしたけど
その時は左右併走で逃げ道が無く、初めて公道でサイド使って横にした事は有る。
モタスポやってて良かったと思ったと同時に無謀な止まり方だと反省したｗ

629 ：

パニックブレーキなら普通にABS信じてブレーキガチ踏みでおｋだな。踏んでる状態でステア効くし

630 ：

軽トラ乗ってるけど、雪道以外でABS作動した記憶無いんだよね。
普通に止まる分には1t近く積んでも問題ないけど、パニックブレーキ的にガツンと
踏んだときはそこまで効かない感じ。
ブレーキの負担が凄く大きいらしく、パッド1セット無くなる頃にはローター研磨が必要な位の状態になってる。

631 ：

何気に親戚のアクティちゃんが古い車って判った　orz
ABSって何？　('A`)

632 ：

軽トラにABSとかマジであるのかよw
いや、あるんだろうけど感覚的に信じられん

633 ：

オプションだったり、上位グレードのみの設定だけどね。
おおむね評判悪い。昔の出来の悪いABSそのもので、ブレーキング中に跳ねたりとか、
マンホールとか踏んで一瞬ロックしたときにABS効いちゃって、そのままブレーキすっぽ抜け
とか起こしたりするみたいなので。恐い目にあってヒューズ抜いて殺してる人も多い。
スバルの軽トラだと、赤帽と東京ガス（ガス屋はワンボックスだけど）が実験台にされたみたい。
すっぽ抜け問題で散々揉めたみたいだけどね。

634 ：

>>628
軽トラを舐めすぎ。机上の空論じゃ分からない事もあるよ。まずは
乗ってみる事をオススメするね。他の人も書いてるけど、軽トラのブレーキなんて
そんなに効くもんじゃないよ。
絶対的な容量が足りないから急ブレーキは全然効かない。
空荷の場合は車重が軽いから、普通のブレーキで余裕で止まれるけどね。

635 ：

今まで放置してたが　さすがにNGIDに追加したわ

636 ：

軽トラに荷物を積んでいるときのブレーキが効くとは思っていなく、
誰もそこは否定していない。
荷物がなく軽いときはH&T使おうが、使わなくても普通のブレーキが効くし、
荷物を積んで思いときは、H&T使おうが、使わなくても止まらないのは変わらない。
あえて使うなら、FR車でブレーキングを安定させる目的ぐらいか

637 ：

まあ、トラックの排気ブレーキ感覚で使っていると思うが、
それなら半クラシフトダウンの方がまだいい。
あと、フェード対策でブレーキと併用する目的なら、別に否定しない。

638 ：

100kg程度の荷物でそんな極端に制動性能落ちるか？
車の開発段階で空荷から過積載までの状況くらいテストしてるだろ
そもそも軽のブレーキなんてコストの関係上ほとんどが他車種の流用品じゃない？
わざわざプアなブレーキを専用設計するとは思えん
4人乗り軽がフル乗車で安全に止まれる性能を持ってるブレーキなら
積載満載なら気を使うかもしれんが、100kg積載で単発の急ブレーキでは根をあげることは無いと思う

639 ：

>>636
ブレーキの効きが甘いからシフトダウンして強いエンブレ併用。
シフトダウンの時には回転数を合わせたほうがいいから、ブレーキ
踏みながらだからH＆Tになっちゃうって事でしょ？
別にいいと思うけどね。
H＆Tに拘りすぎだよ。単純に回転数合わせをしたって事だけでしょ。

640 ：

一応こんな規定が有るんだけどね、
主制動装置は、乾燥した平たんな舗装路面で、
その自動車の最高速度に応じ次の表に掲げる制動能力を有すること。
この場合において運転者の操作力は、足動式のもの
にあっては900N 以下、手動式のものにあっては300N 以下とする。
最高速度（km/h） 制動初速度（km/h） 停止距離（m）
　80　　 以上　　　　50　　 　　　22 以下
　35 　　以上　　80未満35 　　　14 以下
　20　　 以上　　35未満20 　　　５以下
　20 　　未満　その最高速度　　５以下

641 ：

>>639
ブレーキの効きが甘いからといってH＆T使っても、制動距離には
まったく影響しないということ
また、たとえば2速に入れたH＆Tのエンブレ具合は、2速でH＆Tで2速に入れた速度まで加速し、
ブレーキを踏んだのと一緒。現実は、シンクロが効き2速に入れるまでの時間クラッチを切っているので
エンブレは役に立っていない。（例えNでブレーキ踏んでも現実にはほとんど変わらないけど）
一方。半クラのエンブレは、半クラの量に応じて効きが変わる、最悪シフトロックするので、
制動距離に影響しないけどこちらの方がまだましということ。
トラックの排気ブレーキは通常のエンブレの1.8倍かかるし、アクセル離したときに動作するので
ブレーキとしての意味合いは異なる。
H＆Tで4→2の飛ばしや、連続でシフトダウンするのは、実はシンクロまでの効く時間、クラッチを繋いでいる時間を
考えると、ブレーキとしてはあまり役に立っていない。

642 ：

でも俺は街中でもH＆Tを使っているけど

643 ：

エンブレを最大限に効かせながら、走る方法は、
できるだけ、低速ギアでそのレブリミッターを越えない範囲で走ること。
これなら最大限にエンブレを効かせられる。うるさいけど。

644 ：

うるさいだけじゃなく、燃費にも厳しいなｗ

645 ：

レンタカーで高原をドライブデートしてきた。
この季節のオープンカーは最高だね。
ただ、格好つけるつもりでＭＴ選んだら、自分の意志に反するアイドリングストップを頻繁にしましたｗ

646 ：

オーバーヒートも想定しないとね

647 ：

軽トラでブレーキ効かずにパニックになるところ
エンブレまで駆使して猫轢かずに回避した>>606かっけー
ってことでいいじゃねえか

648 ：

>>645
嬉しがってマルチなんかしてると、彼女に知れて逃げられるぞ。

649 ：

急ブレーキをかけなければならない状況は
クラッチすら踏まず、エンジン止まるまで
ブレーキのみ踏み込む
教習所で習わなかったか？
シフト操作をする余裕があるのはそもそも
急ブレーキなんかじゃないから
つい最近左右確認せず右折してきた車がいて、思いっきりエンジン止まるまでブレーキ踏んだけど、絶対シフト操作する間なんかないし

650 ：

>>649
禿同といいたいが、
自分の車の能力的にある操作をしなければ駄目だ、って分かってるなら、
事前の心構えがあるならその操作ができるもんです。
H&Tしたことはないけど、ABS無い車で急ブレーキ時にちゃんとブレーキ抜くとかね。
コレでぶつかっちゃったらしょーがないなー、と覚悟を決めつつ操作できるもんです…。
そんな事態は二度と勘弁だけどな。

651 ：

>>650
こないだ鹿を轢きそうになった時、無意識にセルフABS使えたよｗ
ABS車からABS無車に乗り換えたからちょっと心配だったけど
昔の勘が鈍ってなくてよかった

652 ：

>>641
スマンが何を言ってるのかよく分からない。
4速で走行中ブレーキだけじゃ止まれないから2速のエンブレも併用。
そこで回転数を合わせずに、2速に入れて一気に繋ぐとシフトロックする。
このロックするのを防ぐために回転数あわせをしたって事なんじゃないの？
緊急時にそれをやる余裕があるかどうかは置いといても、回転数合わせ自体は
別に問題ないと思ったけど、違うのかなあ。
回転数を合わせずにシフトロックせよって事？

653 ：

それはすごい！
知合いの三重のオバさんが、鹿にぶつかられて
軽が大破したと言っていた。

654 ：

タイヤロックすれば【路面-タイヤ間】以外の要素は、ほとんど無関係になっているんｼﾞｬﾈ？
まぁ厳密に言うと、ずーーーっとロックしっ放しではないだろうから、その微妙な瞬間での違いはあるかもだけど。

655 ：

>>652
ブレーキ＞＞＞＞エンブレ
ブレーキよりエンブレの制動力が上回っていない限り
制動距離にエンブレは役に立たない。
つまりH＆T使ったからといってブレーキパワーはブレーキ＋エンブレにならない。
単にブリッピングし回転合わせて3速から2速に落とすと、全くショックなく2速でアクセル離したのと同じこと。
回転合わせに失敗したり、半クラで落とした方がかえって減速力は上。
レースでも半クラで落とすこともある。
http://www.youtube.com/watch?v=bk1xGLPbcis&feature=relmfu
またブレーキで重要なのは初期制動。
仮にエンジンブレーキが効果あるなら、そこでクラッチ切ってシフトダウンするのは無駄。
>>649が言っているように、急制動目的なら、そのままブレーキが正解。
でもH＆T使っても変わらない（正確にできれば）
シフトロックは挙動の乱れがあるのでどう判断するのか難しいが、
ロックするということはそれなりの制動力があるということ。（ブレーキが効かないとき、ダメージがあるかもしれないが緊急時に使える）
>>606のケースが単にブレーキが効いてロックしたのか、シフトロック気味なのかは分からないけど。

656 ：

>>655
>仮にエンジンブレーキが効果あるなら、そこでクラッチ切ってシフトダウンするのは無駄。
これがよく分からん。クラッチを切ってる間空走するからって事か？
そんなの一瞬で出来るぞ。それこそH＆Tでのシフトダウンがクラッチ切って
空走になる時間があるから無駄っていうのなら、それは手足の動きが遅すぎる
と思うわ。

657 ：

まあ、つまりは軽トラのブレーキ容量を上げろって事だわ→自動車メーカー。
ヤフオクで売ってるスポーツパッドでも付けてみようかって
本当に思う。

658 ：

タイヤが小さいから、根本的に無理。
それを普通車と同じように100km/hとか出すからそうなる。
1.5tぐらいの乗れ

659 ：

>>658
15インチくらいの偏平トラック用タイヤを作ってくれって思うわ。

660 ：

>>656
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=M73V1QKfZwA#t=354s
これはインプでH&Tで4→2速に落とす場面、
クラッチ操作みると、繋いでいるのはコーナー直前
それまではN状態。
しかし、制動力はブレーキによるので、Nであろうとクラッチつないでいようと全く
制動力に関係ない。
だから、レースでも使っている。
いったい何回書いたら分かるんだ。ツリか？　いい加減スルーするぞw

661 ：

まだ続いてるのコレｗ

662 ：

>>661
ごめん、ツリだとようやく気付いたわ

663 ：

釣りか知らないしあんまりスレ読まずに書くけどエンブレ効いてる方がブレーキのコントロールしやすい。
前輪駆動でNだと制動力の強弱でノーズがピョコピョコ上下するが、ギア入れてると前荷重で安定。
フルブレーキは知らない。

664 ：

>>663
>>636
FRでそのようなことはすでに書いたけど
永遠とつづいているw

665 ：

そもそも、レーススピードでもないのに、急制動時にH&Tで回転合わせ
ってのは、なかなか難易度が高いとオレは思ったｗ

666 ：

>>663
元は"急"ブレーキ時にエンブレを併用する
なんて書くからおかしくなった
"急"ブレーキでなければ、エンブレ併用の
ブレーキは効果あると思うが…
軽トラ乗りが急ブレーキを撤回しないから
話が収束しない

667 ：

まさかとは思うけど、会社休んでまでやってるとしたらスゴイよｗ
とことんやってほしい。

668 ：

>>666
本人曰く、急ブレーキではあるが、車はあんまり止まらないらしいぞｗ

669 ：

>>665
だよなw3速で目一杯回していて、そこから急ブレーキ＆2速なら落ちていく回転数にも合わせられるかもしれないけど、
普通のスピードから急ブレーキ＆2速とか
落ち切ってる回転数に軽く吹かして合わせるか…でもそんなの殆ど意味ないだろうし、やはり急ブレーキという枠から外さない限りこのシフトダウンは効果が無いに等しいと思う

670 ：

エンブレはブレーキパッドやローターの負担軽減（ロングライフ化）には一役買うけど
端的な、その時その瞬間の制動距離には特に意味もないぞ。
ただ、車の姿勢を考えるなら意味は有るよ。
基本的に急ブレーキってのはNGなんだよ。
一気に前タイヤに負担が掛かり、後輪の荷重が抜けるから。
最高の減速ってのは前後のタイヤにキッチリ荷重がのって、路面に対して4箇所の接点を保って減速する事だ。
例え急ブレーキでも踏み始めはジワリと踏み、車体が減速に適した状態に移行してから本踏みする
これが最もブレーキを効率的に使い最短のブレーキを実現できる。つーかこれを実現する為のABSな訳だが。
どこか１輪でもロックするなんてのは論外。
これをコントロールする上で重要なのがエンジンのコントロールだ。
エンジンを使って駆動輪を制御するのは、車体のピッO制御に直結する。
ブレーキング時に、ノーズダイブが激しくてアンダーステアが出てしまうなら
アクセルワークでそれを軽減、適正にする事も出来る。
エンジンブレーキの制動力ってのはブレーキよりも弱いけど、使い方次第ではそれを全く無視して
駆動輪を直接コントロール出来る代物なんだよ。シフトロックはその最たる物。
上手く使えばアンダーステアを帳消しして、走行ラインをトレースするのにも使える。
そういう特性が有ることを理解して、ABSの邪魔にならないように、またはABSの想定とは別の意図的なコントロールをもって
車をコントロールするなら良い。

671 ：

>>660
>クラッチ操作みると、繋いでいるのはコーナー直前
>それまではN状態。
わけわからんわ。
コーナーまでNで空走するのかい？ありえん。
ブレーキの時にシフトダウンしてエンブレを併用する話だろ。
コーナーでのH＆Tはエンブレが目的ではない。ブレーキで減速して
コーナー脱出して加速するのに適したギヤにシフトダウンする時に
H＆Tを使うわけで、ブレーキ時にエンブレを併用するのとは関係ない。
ダメだこりゃ。

672 ：

>>671
レースでのH＆Tの目的はそれだけではなく、ブレーキリリース時にフロント加重を残す意味もある。
また、レースでタイムを出すにはコーナー進入の初期ブレーキはフルブレーキ。
ここで、制動力がでない走りなんかしないだろ。
上の動画を見ても2速のエンジンブレーキが制動力に役に立つのは
160（初期減速があるので140キロ）ぐらいからの減速で90キロぐらいから。（この間はフルブレーキ）
プロのシフト操作でも飛ばしは、このぐらい掛かってしまう。
1速が50キロの車で、4速50キロで走っているとき、エンジンブレーキを最大に効かせたいなら1速に落とすが、
ブレーキかけてから、1速にすぐ落とせるか？、落とせないだろ。（回転合わせしてシフトするまでにすでに減速している）
仮に30キロで1速に入ったとして、効果があるのはここから。
>>670もいっているだろ、制動力に意味もないと。
わざとらしいので、終了（勝利宣言です）
一応、俺の書き込みは今日だけで昨日の人は別だといっておく

673 ：

話が噛み合ってないなあｗ
軽トラ乗り＝軽トラのブレーキしょぼすぎじゃね？急ブレーキでエンブレ併用しないと止まらなかったぜ
その他＝急ブレーキでシフトダウンする意味なんかねえだろそもそもロックすら出来ないブレーキってありえなくね？
これでOK?
まあ個人的にはシフトダウンする余裕がある程度の物は急ブレーキとは呼ばない。単に強いブレーキだ
急ブレーキってのは、衝突の覚悟と回避する希望を一瞬で何度も心の中で繰り返すような極限的なパニックブレーキの時に使う

674 ：

>>672
もういいよ。話が通じない人に何を言っても仕方ない。
軽トラに乗らない人には分からん話だよ。

675 ：

>>673
禿同
急ブレーキは、
「猫が飛び出してきたから
ブレーキ強く踏んでクラッチ踏んでH&Tで回転数合わせて、シフトダウンしてエンブレを効かせながら減速するかぁ(笑)」
なんて呑気な事してる余裕なんかない
車間距離5mもないのに、左右無確認の車が目の前にトロトロといきなり割り込んできて、とっさにそんな操作出来る奴がいたら、それを急ブレーキと認めるわww

676 ：

>>674
軽トラがどうの、っていうより、
オマイが 「急ブレーキじゃなく、ペダルを急に踏んだ話でした」 って言や多分終わる話ｗ

677 ：

先の見えないコーナーで
反射的に急ブレーキして
なんだよ大したこと無かったな、ふぅやれやれって感じで
轢かれた狸や鹿を避けるなんてのはうちの田舎じゃ良く有るので
端的に言うと訓練の差だな
急ブレーキってのは眼前の状況に対して反射的にブレーキを踏む事だ。
＞衝突の覚悟と回避する希望を一瞬で何度も心の中で繰り返すような極限的なパニックブレーキの時に使う
これは単に、急ブレーキ踏んだ後の話だーね

678 ：

子供の時は、大人たちが急ブレーキを踏んだと言うのを聞いて
いちばん右のペダルがアクセルと言うのは知ってたので
残りの二つのペダルのうち、どちらかが普通のブレーキもう一つが急ブレーキだと思っていました

679 ：

パニックブレーキは急ブレーキだが、
急ブレーキの全てがパニックブレーキというわけではない。
それだけの話では？

飛び出しに急ブレーキかけても、その後の状況を見極めるなかで適切な操作はできるし、
いつもやってる操作なら同じ流れでできるだろ？
糞ドラムブレーキが利き悪くてエンブレ併用が常態化してるなら、(友人にそういうヤツ居たよ)、
急ブレーキ時にもいつもの流れでシフトダウンでエンブレぐらいかけられるでしょう。
H&Tで回転合わせとかシフトダウン操作とかに妙な幻想抱いてる人居るもんだけど、
あんなの慣れたらなんとなく流れでできるもんです。
「クラッチ踏んでH&Tで回転数合わせて、シフトダウンして」みたいに面倒なこと考えて操作してないしｗ
感覚的には一挙動で終わりよね…。

680 ：

>>676
「急にブレーキ」略して急ブレーキとなw

681 ：

いやなんつーか
＞まあ個人的にはシフトダウンする余裕がある程度の物は急ブレーキとは呼ばない。単に強いブレーキだ
　急ブレーキってのは、衝突の覚悟と回避する希望を一瞬で何度も心の中で繰り返すような極限的なパニックブレーキの時に使う
この時点でもう議論の前提が狂っているのは確定な訳で
>673は詰んだ
って事で良いのでは？

682 ：

>>679
体験したらわかるわ
俺も普段H&Tは多用するけど、予期せぬ緊急衝突回避時はブレーキしか踏めません
その瞬間はパニックってクラッチすら
踏めないから
ただただエンジンが止まるまでブレーキ
それが一番制動制御できるし
急ブレーキで止まらない軽トラはただの整備不良なんじゃないのか？

683 ：

>>658
メーカーも必死で、純正テッチンとキャリパーの隙間は数ミリ位のキツキツのブレーキ入れてるよ。
スタッドレス用の12インチの安アルミだと当たってしまって入らない場合もあるほど。
純正が13〜14インチになればかなり楽になると思うんだけどなあ。
155R13 6PRとか165R14 8PRあたりの既存サイズを純正にして。
>>659
つ　タウン・ライトエース、ハイエースジャストロー後輪用扁平極太タイヤ

684 ：

ギアチェンジしてる時点でちっとも急じゃないｗ

685 ：

>>684
だよなw
>H&Tで回転合わせとかシフトダウン操作とかに妙な幻想抱いてる人居るもんだけど、
あんなの慣れたらなんとなく流れでできるもんです。
急ブレーキ時にそれが出来ると幻想を抱いているのはどっちなんだかw

686 ：

そういやブレーキで思い出したんだ
俺も何度か急ブレーキ踏む状況になった事はあるんだけど、１度を除いて全部ブレーキ踏むだけの動作で止まれたんだよ
でも１度だけ、そう１度だけどんなにブレーキ踏みしめても全然効かなかった事があった
もう20年以上前の免許取立ての頃の話だ。おっさんの話ですまぬ
埼玉県の国道299号線に正丸トンネルってあるんだけど、俺は秩父方面から飯能に向かって正丸トンネルを走ってたんだ
その日に限ってトンネル内の換気扇の調子が悪いのか、視界がすごく悪かった
視界一面茶色いスモッグのようなガスが充満してた
最初はトラックの排気ガスかと思ったけど、前を走ってる車のテールランプも見えなくなるほどの視界で
ライトは灯いてたけど、ハイだろうがローだろうが関係なく見えない
対向車のライトもすれ違う寸前にならないと浮かび上がってこない程で、危険なレベルだった
その時すでに俺はおかしくなっていたのかも知れない。普通ならそこでそろそろと減速して走るべきなのに、俺は何を思ったか
トンネルをいち早く抜け出そうと思いアクセルを踏んだ
スピードメーターは気付いたら130キロを指していた
視界が5m程度しかないのにそんなスピードを出したらどうなるか、その時の俺は考えられなかった
今思うと思考が麻痺していたんだと思う
そうしてるうちに、突然視界が晴れて目の前が明るくなって、俺はトンネルから脱出した事にほっとした
でも、何かがおかしい
そう、突然明るくなったんだよ
ありえなくね？
昼間で直線なら、トンネルから出る時ずっと手前から出口って見えてるよね

687 ：

それが、出る直前まで出口が見えなかったんだよ
でもその時はそんな事はどうでもよかった
とてつもないスピードが出てる事に今更ながら気づいて、俺はブレーキを踏んだ
峠のトンネルにありがちだが、出口以降は下り坂だ
おまけに先に急カーブが控えてる
でも、異変はその時に起きた
いや、続いていた、と言うべきかもしれない
まったくブレーキが効かない
確かに右足はブレーキペダルを折らんばかりに踏みしめている
踏み直しても状況は変わらない
フルードが抜けたような感触は無いし、床との間に何か挟まってるわけでもない
俺は焦って5速から2速まで一気にシフトダウンした
オーバーレブなんか気にしてられない
おかげで徐々にスピードが下がってきたものの、所詮エンジンブレーキのみの減速でしかない
サイドブレーキに手を添えたが、下り坂で実質リアブレーキだけ（FR車だった）の状況はどこに飛んでいくか分からないから引くことは出来なかった
それでも何とかぎりぎりのスピードでコーナーを一つ抜けたら、そこから急にブレーキが効くようになった
無事に家に帰る事も出来た
その時は頭の中がはてなマークだらけで何も感じなかったけど
夜になってふとんに入ってからじわじわと恐怖が込み上げてきた
後日車を見てもどこにも異常は見られなかった
今でも原因不明な、俺の急ブレーキ経験だ
そして唯一パニックブレーキでシフトダウンを併用した記憶だｗ

688 ：

うわなにこいつ
いきなりスレ違いの語り始めたぞ

689 ：

霊の仕業ですね

690 ：

何故ここに書いたし
オカ板行けよ

691 ：

>>688
恥ずかしくなってスレ流しを始めたように見えるね

692 ：

もう軽トラの後輪ロックも霊の仕業ってことでよくね？

693 ：

キャリパー固着に起因するブレーキ抜けだろ
旧車ならさして珍しい事ではない

694 ：

長すぎると脳が無意識に読むのを拒否るようになった

695 ：

くだらない質問ですみません、エンジンブレーキはどこに付いてますか？
自分の車には見当たらないのです。
ディーラーに頼めば付けて貰えますか？
付けたら車検は通りますか？

696 ：

>>695
誘導
新規スレッド立てるまでも無い質問＠車板430
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1348998791/

697 ：

>>682
それはお前がヘタクソなだけだろう。
私はパニックブレーキでシフトダウンする余裕がありませんでいいよ。
君みたいな低レベルな人と同じにされても困る。次元が違うんだから。

698 ：

今日も軽トラ君のヨタ話が続くのかよ・・・

699 ：

専用ブラウザで同一IDが一定数以上あったらそのIDのレスを非表示に出来る
機能ってないのかな？ｗｗｗｗ

700 ：

相手になるからだろｗｗｗｗｗ

701 ：

ＭＴ
マニュアル トランスミッション
（Manual Transmission、手動変速機）
ＡＴ
オートマチック トランスミッション
（Automatic Transmission、自動変速機）

702 ：

えーんたー　えーんたー　みっしょーん　早く

703 ：

急ブレーキ中にシフトダウンもできないでテク語る人いるの？

704 ：

フルブレーキでのシフトダウンはできるが急ブレーキでは無理って話じゃないの？

705 ：

多分、急ブレーキの定義がひとそれぞれ別なんだとオモう。。。
急いで踏んで、フットブレーキの制動限界まで引き出したブレーキ、
とでも定義すれば、
ショボいドラムのトロいブレーキならなかなか止まらないんだから、
シフトダウンぐらいできるだろｗ

706 ：

急ブレーキ＝緊急回避って解釈してるが

707 ：

教習所通いなおしたほうがいいレベル…

708 ：

>>706
法律出すと空論になりがちなんだけど、一応法律にこんなんあるよ。
道路交通法第二四条
「危険を防止するためやむを得ない場合を除き、その車両等を急に停止させ、
又はその速度を急激に減ずることとなるような急ブレーキをかけてはならない。」
緊急回避以外の急ブレーキは違反だよ、っていう法律。
まぁ、大元のレスは緊急回避の話だと思うけどｗ
猫飛び出しの話だったよな。

709 ：

急ブレーキは色々な場面があるだろうけど、今回の場面は"猫が飛び出してきたから"というところから始まっている
つまり今回の急ブレーキの定義はパニックブレーキ、思考時間0秒で
フットレストに足を置いている、両手で運転している(ほぼ片手だろうけど)状況から
フルブレーキしてシフトダウンが出来るのかって話
車のスピードも違うけりゃ、ブレーキの効きも違うし、目の前に飛び出してきた場面も人それぞれ想像の中で違うんだから
議論するだけ無駄
ただ言えるのは5m手前に急に人が飛び出してきた思考時間0秒の状況があるとして、急ブレーキしながらシフトダウンが出来るとは思えない

710 ：

軽トラさんならできる！

711 ：

>>709
まーなんだ、
猫だから、いざとなったら轢いてもしゃーない、って余裕はあったのかもな。

712 ：

いまだにパワーバンド外します

713 ：

元の話って>>606と>>611？
ブレーキの効きが悪いからエンジンブレーキをプラスみたいなこと書いてあるけど、軽トラってフルブレーキしてもタイヤロックしないの？
緊急時、ブレーキにタイヤをロックさせるだけの制動力があればエンジンブレーキをプラスさせる必要がないような？
サーキットでブレーキ中にエンジンブレーキを併用してるのはブレーキの負担を減らしてるからでOKですか？

714 ：

>>713
サーキットは次の加速のためじゃねーの？

715 ：

>>714
んだ
ヒール＆トゥはブレーキングのためのテクニックじゃない
シフトダウンのためのテクニックだ

716 ：

>>713
もしかしたら>>606>>611は1級の釣り師かも知れない
日本車でブレーキが正常な状態ならロックしないのはあり得ない
満載トラックの制動距離が伸びるという通説は、ブレーキ容量が足りなくてロックしないからじゃなく
単に慣性が大きいから
むしろ空荷状態よりも満載の方がタイヤに荷重がかかる分、逆に制動距離が短くなるという説もあるくらい
議論は今「軽トラのブレーキ性能」から「急ブレーキ時にシフトダウンする余裕はあるか」「急ブレーキの定義」
まで発展しちゃってるｗ

717 ：

>>663
因みにFFフルブレーキ時、ロック=エンスト→ブレーキリリースしても
ロック回復せずコーナー直進、パターン有るからリリース腕有るならN方無難だったりする。
>>665
まそうだが、使える者シフトダウンまた有りだろう。
>>670
＞どこか１輪でもロックするなんてのは論外。
μ・荷重、左右均等有り得ない。二輪拙いが、一輪ロック別構わない。
>>678
成る程w
>>704
だな。
>>715
＞シフトダウンのためのテクニックだ
いや、再加速目的。
>>716
おそらく前提間違えている。
トラック過積載主要因だし軽、整備不良車多いからだろ。
殊にドラム、制動力ライナーμ依存。油まみれパッドでも効くディスク式圧力依存異なり
シュー硬化・炭化・平滑化・経年劣化等因り、μ低下すると圧幾ら掛けようと止まらない。

718 ：

急ブレーキの時はエンストされればさらに強烈なエンジンブレーキが使えますｗ
シフトダウンしなければ、するよりも早い段階でエンストするのでより効果的ｗｗｗ

719 ：

>>717
良く読め
「ブレーキが正常な状態なら」ってちゃんと書いてあるだろ
整備不良前提にしたら何も話出来ないよ

720 ：

>>719
だから軽ブレーキ効かない件関し、君その前提「間違ってるだろう」指摘だ。

721 ：

俺にも解るように日本語で書いてくれ

722 ：

文章を正しく書けないヤツとBBSで議論することは不可能だw

723 ：

>>721
>>717
＞軽〜整備不良車多いから
＞シュー硬化・炭化・平滑化・経年劣化等因り、μ低下すると圧幾ら掛けようと止まらない。
即ち解法:
1.エンブレ等、他の制動方法併用(対症療法)
2.ドラムインナー清掃&シュー交換(正規手順)
先の猫避け、まず1.正解だし
君達アドバイス、2.即ち「整備しろ」じゃないか?

724 ：

こいつの日本語、ネイティブじゃないな。

725 ：

>>723
OKだいたいわかった
多くのアジアの国で走ってる車と違い、日本で走ってる車の場合は車検制度が存在していることもあり、
ブレーキ等の重要保安部品が整備不良となっている可能性はとても低い
まして、設計段階で容量不足のブレーキが装着されてる可能性は皆無に等しい
仮に>>606の軽トラが整備不良だったとして、乗った軽トラが整備不良でブレーキが効かない状態だったとは一言も書かれてはおらず、
逆に「軽トラはブレーキが効かない」と、軽トラのブレーキ設計自体に問題があるような記述をしている
それについて他の数人が違和感を唱えているわけだ
これらの事から、整備不良を前提にした議論は的外れだという事になる
ＯＫ？理解した？
中国製の車じゃないんだ、日本車なんだよ、新車の段階で欠陥と整備不良の塊みたいな車と一緒にするな

726 ：

>>724
助詞が苦手のようだ
韓国語は助詞の用法が日本語とほぼ同じなのでそっちの人ではなさそう

727 ：

>>723
追記
あんたの言うとおり
仮にブレーキが効かなかった場合の対処方法の一つとして
エンジンブレーキを使って少しでも減速する
という方法は間違ってないよ
でもここで議論を呼んでるのはその点じゃないって事は理解してくれ

728 ：

クラッチペダル踏むとキコキコ音がするようになった・・・orz
ワイヤー式ならあちこちグリスアップする所があるが
油圧式って足元ペダルのリンク位しかワカランなぁ

729 ：

>>714
>>715
>>716
レスありがとう。
モヤモヤが晴れました。

730 ：

>>728
当たりか断言できないけど、
油圧の場合クラッチフルード(ブレーキと一緒だったはず)を
交換すると異音が直る場合が有るよ。GC8で経験した。

731 ：

>>728
オレの場合、グリスアップで直ったこともあるし、シリンダーの交換をしたケースもある。

732 ：

>>730,731　　レスサンキュ
フルードにシリンダーかぁ
ボンネットん中に頭突っ込んで色々やってみる

733 ：

>>732
走行距離わからんけど、レリーズベアリングがへたってるかもね。交換するとヤバイくらいスムーズになるよ。ただミッション降ろさないといかんからクラッチ交換の時くらいしかできないっていうね…

734 ：

クラッチからキコキコ
オレは靴を変えたら鳴らなくなった
マジで

735 ：

MTを運転するにあたって靴は非常に重要だよね
俺は4年前にたまたま買った靴を今でも洗いながら大切に履いてる
その間4足くらい買ってみたけど、どれも
しっくりこなくて結局今の靴を履いてしまう
ドライビングシューズとやらにも手を出してみたくもなるが、なにせ高価だし、
今まで4足のトラウマもあるしなかなか
買えない…

736 ：

それはキサマがその靴に慣れ過ぎちゃっただけじゃないの？
案外、他の靴も履き続ければ違和感なくなるものだよ

737 ：

>>735
とりあえずアメ底作業靴の格安品試してみ。ワークマンで800円程度。
そりゃレーシングシューズの方がいいけど、下手なドライビングシューズよりはマシだぞ。
人によって見掛けはドカチンみたいになるけどｗｗｗ

738 ：

釣りに行くと小規模の移動が多いから
行きはスニーカー、釣行中は長靴（偶にウエーダー）なんてざら
多少違和感あっても、んなもん誤差の範疇だわ。
まぁ釣り用の奴は割と違和感なく履けるように出来てるってのも有るが。

739 ：

クロックスから革靴まで何でもＨ＆Ｔいくぜ
いや、この前革靴アルミペダルに引っかかってパニくったけど

740 ：

>>738
おまい水虫になるぞｗ

741 ：

そうなんだよこの靴に慣れ過ぎちゃったんだよね。早く次の靴を見つけないとヒール＆トゥが出来なくなっちゃう
ワークマンで800円は安いな、出来れば普段履き兼よそ行きってのがいいかなhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuY4oSoBww.jpg汚い靴で申し訳ないが、この靴を売っている店とか…知ってるわけないよね…

742 ：

>740
冷え性対策で鷹の爪をひとかけら突っ込むようにしてるから多分大丈夫じゃねーかな
水虫対策になるかは知らんが。

743 ：

>>741
全体的に昔のアディダスをぱくった感じだね。靴底はランニングシューズっぽいけど。
似たような履き心地のやつを靴屋で履き比べて見つけるしかないんじゃないかな。
俺はサンダルからバイク用のレーシングブーツまで何でも気にせず運転しちゃう方なので
アドバイスできん。すまん。

744 ：

>>742
そか、まあ気をつけるこった。
俺はルアー屋じゃないけど結構磯廻ったので、2年くらいで足の皮がボロボロになった。
それから一時間に一回は寒くても靴を脱ぐ癖をつけている。
今は極度の腰痛持ちになって開店休業だが　orz

745 ：

これとちゃうんか
https://www.google.co.jp/search?q=K-SWISS+MORLEY&hl=ja&safe=off&prmd=imvns&source=univ&tbm=shop&tbo=u&sa=X&ei=nfGHUIOGJOWOmQWj34GgAg&ved=0CEYQrQQ

746 ：

>>745
これだ！！君の検索エンジンすごいな
4年前に買った靴でもう無いと思ってたけど、まだ売ってたか
ありがとう、多分またこれ買います(笑)

747 ：

ダメだ…サイズが無い…
やっぱりもう生産してなくて、今残ってるのは売れ残りなんだろな
27cmでもし何処かで見かけたら教えて下さい…

748 ：

足、デカすぎ

749 ：

オニツカタイガーはオールスターより2ランクは上のはき心地
これ書くとレスストッパーになるが気にしないぜ！

750 ：

>>726
前からいるよね
多分中国人じゃね
1行レスなら打つのめんどくさくて助詞を抜くこともあるし
東北人は口明けたくないので助詞を抜くが
いずれにしてもきもい

751 ：

MTテクスレはMT愛があれば人種関係なく誰でもウェルカム

752 ：

新品の靴は運転しにくい感じするね
当然といえば当然だけど若干履きつぶし気味のほうが楽

753 ：

靴履いてて水虫になったからクロックスのパチモン買った。なんかよかった。
でももしこれで本物だったらもっと素晴らしい履き具合なんだろうか？
調べたらたぶん１足でパチモン５足くらい買えそうな値段だったんだが。

754 ：

ああ、そう言えばスリッポンでＭＴ運転向かないのがあったわ
歩きやすくするためか靴底が割れててアルミペダルに引っかかるんだよね

755 ：

因みに水虫、昔不治病だったが現在薬完治可能。
皮膚科処方、短期間済むが
取り敢えず市販薬試してみ。
>>750
純日本人だw

756 ：

なんだよその漢詩みたいな日本語は
助詞って解るか？

757 ：

>>756
言わないであげてください。
名無しさんはいつもこうなんです。
でも、要点はしっかり、的確に突いてるでしょ？

758 ：

突いてねぇよｗｗｗ

759 ：

言葉遣いがどうこうって話より、
けっこう上から目線の論調を取ってくる割に、
言ってる事はほとんど役に立たない、って事のほうがよっぽどオレは気になる。
誰かのレスを直接受けて返すより、
誰かのレスに薀蓄たれる事の方が多いんだよ、この人。

760 ：

字数の節約で助詞を抜いてるつもりかもしれんが
無駄な改行が多くて本末転倒だよな

761 ：

そもそもMTの話してないし（笑）

762 ：

軽トラさん級の天然釣り師がいないと
なかなか話題無いもんね

763 ：

水虫はな、直ったと思って投薬やめちゃうのが良くないらしいぞ。
意味無いと思いつつも半年ぐらい継続すると良いんじゃないかなー。
地下足袋が一番HTとかやりやすい！ って人も居るけどさ、
自分は少し硬い靴の方が操作しやすい。革靴とか。
車とか足首の硬さとか色々要因あるんだろうね。

764 ：

俺は靴のつま先がグニャグニャに曲がってくれる靴じゃないと、クラッチが踏みにくくて操作しにくい
だから靴買う時、デザインじゃなくて
はき心地やつま先の柔らかさで買わなきゃ
いけないの

765 ：

クラッチを足の何処で踏むかは人それぞれなんかねー
自分は足の指の付け根の膨らんだとこ〜土踏まずの前側あたりで踏んでるけど

766 ：

>>765
最近は綺麗な舗装が多いからクラッチを踵付けたままの人も居るくらいだからねぇ。
自分は爺だからあなたと同じ位置だけど、ほぼ蹴っ飛ばす感覚。
戻す時に半クラは余り使わないけど、体力低下で足の付け根付近の筋肉がピクピクしちまうよ　orz

767 ：

久々にＭＴを長時間運転したら、左足のふくらはぎが筋肉痛になった(-_-;)

768 ：

舗装が綺麗なのとクラッチの関連性が分からん。

769 ：

>>768
路面が悪い場所、ダートや凸凹圧雪路で踵付けクラッチ操作してみれば意味が判るよ。

770 ：

最初ＭＴ運転したら左の腰や脚が痛くなった
今は全然平気
しかし最近はＡＴ乗ったあと左足がつりそうになるｗｗｗ
おかしな力が入ってるのか・・・

771 ：

>>770
わかるｗｗｗ

772 ：

包帯を使って封じておかないといけない。

773 ：

>>770
＞最近はＡＴ乗ったあと左足がつりそうになる
俺もそうだ
フットレストに左足を置きっぱなしなんだけど、無意識で踏ん張っているのかな？

774 ：

ちょっと間あけて親のAT車運転したとき
アクセル離してもエンブレきかずに転がりまくるから
無意識に体が強張ってるってのはある

775 ：

>>772
中二病乙

776 ：

>>772
足に封印の紋章を書き込まないと意味が無いぜ

777 ：

そこはお札だと言っとるじゃろうが

778 ：

我が名はハーフクラッチマスター。
半分につながれて磨られて消えろーっ！

779 ：

>>778
中二病乙

780 ：

>>764
俺もそう。それもあって普段からスニーカーしか履かないんだけど、
革靴でMT車の運転が出来る人はすごいって思う。
葬儀の時に革靴で運転したけど、数年ぶりに革靴で運転して1回エンスト
した。エンスト自体10年ぶり位だわ。
靴の先が固くてつま先が曲がりにくい靴でのクラッチ操作は、本当に難しい。

781 ：

単に慣れの問題なのに随分引っ張るなぁ

782 ：

鈴鹿でのNSX試乗会でドライブした時のセナは、私服のままだったからローファーだったと記憶。
慣らしてしまえば何とかなるんだろうね。

783 ：2012/10/27

散々既出だけどこの動画ね。
http://www.youtube.com/watch?v=uVy0lM2E-ug
革靴でセナ足してる。