【ニンテンドーDS】　どれが良いの？【TOEIC対策】

1 ：2011/11/19 〜 最終レス ：2012/10/23

今はえいご漬をやってるんだけど。

2 ：

TOEIC TEST DSトレーニング
もっとTOEIC TEST DSトレーニング
のどちらか。

3 ：

それはどっちでもいいの？
両方やった方がいいの？

4 ：

ゲームで遊んで英語力つくと思うなよ

5 ：

元々の英語力を引き出す手助けをしてくれるのが、ゲーム。
本質的な英語力は全く変わらない。
普通に勉強した方がいいよ。

6 ：

TOEIC系の奴はとりあえず普通に問題解いてるよりは楽しく問題解ける気がする
英語漬けは文字認識が糞すぎて聞き取れるのに時間かかって点数下がるのでやる気なくした

7 ：

もっとTOEICテストは、まあまあ良かった。

8 ：

レベル高い人にはいらないかもと思うけど
初心者だとけっこう効果あると思う
単語や発音の勉強のきっかけになる

9 ：

ぶっちゃけエミュだと動作がノロいね

10 ：

この手のスレは昔よく立ったけど、たいてい学研TOEICがNo.1で結論付いたな

11 ：

DSの英語勉強ソフトどれ買えばいいのよ？4th
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1254749583/

12 ：

023B2F50 00005DC0

13 ：

音声のモノマネというか口真似というか、音読するのは効果ある？

14 ：

ただ単に頭の中で読むよりは口で繰り返した方が頭に入りやすいってのと
ちゃんとthとsの違いとか発音を意識してしゃべってれば
何もしないよりはスピーキングとリスニングのスキルが上がるとは思うが
それが効果的な方法かはわからない

15 ：

>ぶっちゃけエミュだと動作がノロいね
ごめん、エミュってなに？

16 ：

エミュレーターじゃないかな？パソコンにダウンロードして出来るやつ！

17 ：

ダウンロードしてやるってのは違法行為だよ
何馬鹿なこと言ってんの？頭腐ってるの？

18 ：

>>5
>普通に勉強した方がいいよ。
これって要するに机に向かって勉強した方が良いって事？
普通ってなに？

19 ：

TOEICを(受けるために)がんばるより
英語の勉強をした方がいいってのはわかるけど
ゲームやっても英語力上がらないってのはよくわからない
ただひたすら問題解いて○か×か見るだけってゲームなら
確かにほとんど力つかないと思うけど
答えた後にしっかり解説読んでそれを覚えるようにしてれば
１つ２つは力がついてくると思うけどな

20 ：

本を読む勉強と　CDを聴く勉強と　ノートに書く勉強を
同時にやる感覚っす
画面を読みながら　音を聴きつつ　タッチペンで書くことを1台で

21 ：

リスニング問題はDSだとすごく楽

22 ：

自分専用の単語帳が作れる。例えば、単語の苦手範囲のみをピックアップして、同じ単語を何度も眺める勉強ができる。
また、音声で繰り返し流し続け、耳から学ぶことも出来る。

23 ：

DSって使い方次第では便利で効果的だと思うんだけど。
えいご漬って文字認識悪いの？他のソフトと比べると良い方だと。
文字認識の良いソフトってどれなの？

24 ：

えいご漬け

文字認識悪いって人は自分の字登録できるの知らないんじゃ？

25 ：

>>17
何キレイゴト言ってるの？
ネットでタダで手に入るものが有るのにわざわざ正規で高い金出す方が馬鹿だろ。

26 ：

>>25
お前みたいな働かずに生活保護もらって
貧乏人のクズがみんな働かなきゃいいじゃん
国から金もらって暮らせばいいじゃん
なんてことほざいてる奴には、反論する気も起きんわ
他人の苦しみや痛みを考えられないクズはさっさと首吊って死んでくれ

27 ：

店の物万引きしまくって店潰したことを武勇伝のように語るようなもんだろ。
百歩譲って違法なことやってたとしても、それを正当化しちゃったらただのDQNと変わらんな。

28 ：

>>2
>TOEIC TEST DSトレーニング
もっとTOEIC TEST DSトレーニング
のどちらか。
これら2つをやった人に質問です。
どちらかひとつでいいのですか？それとも両方やった方が良いのですか？
「もっと」は後発ですよね？「もっと」だけでもじゅうぶんですか？

29 ：

えいご漬けで文字認識がうまくいかないと思ったことないわ
音声のほうが恥ずかしいw

30 ：

>>28
単語やりたいなら古い赤い奴。
TOEICのトレーニングなら後発の青い奴。
二つもいらない、青い奴だけでも充分だよ。

31 ：

>>30
ありがとうございます。
買ってきます。
ずうずうしくて申し訳ないのですが
他におススメがあれば教えてほしいです。

32 ：

桐原のスーパーコーチかな。
これと青いやつで十分かと。

33 ：

英単語は　「THE マイクロステップ 技術で覚える英単語」　が意外といい
音声が出ないとかいろいろ欠点はあるが、とにかくスピードが速い

34 ：

宣伝でつか？w

35 ：

>>33
スピードが速い事でなんのメリットがあるの？
音声出ないとかDSのソフトとは思えないわ。

36 ：

スピードが速いと一度の勉強で多くの単語に触れられる
記憶するには何度も繰り返すことが必要だから
一度に触れる単語の量も重要
じっくりやるやり方が悪いとは言わないし
今やってるやり方であってる人はいいけど
単語覚えるのに苦労してる人は試してみる価値はあると思う

37 ：

TOEIC TEST DSトレーニング
このソフトの大きな特徴は以下の３つです。
旺文社『新TOEIC(R)テストハイパー模試』から500問以上収録
旺文社『新TOEIC(R)テスト英単語・熟語　マスタリー2000』を収録
英和問題・和英問題・例文穴埋め問題・ディクテーションを合計8000問収録

38 ：

もっとTOEIC TEST DSトレーニング
TOEIC TEST DSトレーニングの第２弾。
苦手克服を目的とした分野別トレーニング
書いて、見て、聴いて覚えるワードブック
分野別トレーニングは、語彙力、文法力、聴聞力、読解力に分かれ、苦手な分野を集中して学習。
特に読解編は、読解スピードのレベルに応じた構成になっていて、分速60語〜120語の問題に加え、
ダブルパッセージ（二つの関連した文章を読む）の問題も収録

39 ：

DSはいいソフト多いけど
解像度が低く画面が小さいからリーディングは向かないね

40 ：

ダウンロード版のDSリズムで鍛える新しいえいご漬け。
発声するので自宅向け。

41 ：

萌えオタ向けのナナミの奴は、
１問１問正解する度にほめてもらえて
解いていくと着替えが増えたり
オタの俺にはちょっとモチベーション上がるから
ただ問題解くだけの奴とかおばちゃんが解説する奴よりは
続けやすい気がする
でも問題自体はやや簡単な感じ
リスニングの会話問題とか問題の答えの文が
しっかり会話の中に入っていて
聞こえた文章をそのまま選ぶだけで正解
みたいなちょっとレベルの低い問題が多い
あと、一応英文の日本語訳が載ってるんだけど
時々訳がいい加減だったりする

42 ：

>>41
明らかに問題と答えがあっていない物があったな
長文は同じ問題を使いまわししすぎ

43 ：

話題に上がってないけど、チャルリトルってどう？

44 ：

NHKのリトルチャロのこと？

45 ：

チャルリトルｗ

46 ：

>>43
初耳

47 ：

リトルチャロは英語に慣れたい初心者やリスニングと多読やりたい中級者にはいいと思うけど
TOEIC対策って前提なら除外したほうがいいよ。TOEICで出てくるような語彙はあまりでてこないし

48 ：

リトルチャロ知り合いのやらせてもらったけど
１のエピソードがまんま流れてなかなか進まなかったので
途中で飽きてもういいやって気になった
内容知ってるのにあんなトロトロとした安いムービー見るのはだるくてさ

49 ：

俺チャロは２しか観た事ないけどチャロのソフト買ってみたら
内容知らないけど全然続きが気にならなくてもうずっと放置プレイしてるわｗ
はっきり言ってつまらなすぎｗ
普通にドラクエとかファイナルファンタジーやった方が読解力上がると思うｗ

50 ：

買わなくて正解だったか

51 ：

http://jrcach.tumblr.com/post/14095087008/hi-do-you-know-how-to-do-a-nico-nama-in-hd-ive-been

52 ：

もっとTOEICというのをリスニングパートだけやったのだが、
(古い問題集の多くがそうであるように、)難易度が公式とは
かけ離れているな。
レビューにあるように音がこもって聞き取りにくいとか、
そういう次元ではない。
およそTOEICのリーディングセクションにも出てこないような
難易度の高い単語や表現が頻出する。
スクリプト見ても、こんなの聞き取れるわけないよというの
ばっかり。あれで勉強している人って、本当に満足しているの？

53 ：

満足してないよ

54 ：

単語はマジで難しい…今のTOEICに出ないでしょ。
良いトレーニングかと。
リスニングはあんなもんかなと。

55 ：

>>52
難しいって事か？
本番より難しいなら本番が簡単に感じていいんじゃね？

56 ：

まあ、いろいろ文句を言ったが、一週間でリスニングを終わらせたあとに
何気なく洋画DVDを見たら、ところどころ聞き取れるようになっていて
ちょっとびっくりした。
DSやっているさいに、イライラいながらもなんとかに聞き取ろうと
必死になったのがよかったのか。

57 ：

年明けにもっとえいご漬け始めたわ。
ほとんど聞き取れなくてびっくりした。
これ、やり終わったらそれなりにTOEIC対策になってるのかな？
今年は英語関連のDSソフト出るんだろうか。

58 ：

>>57
普通のえいご漬けをやってないなら、やった方がいいよ。
俺はやってたけど、戻ってやり直してる。
で、やってればリスニングの力が上がるのは間違いない。
ただ、TOEICではリスニングにしても単語力が必要だし、単語も並行してやらないと点数は大きくは上がらないかと。
英語ソフトについては、今はもう3DSで出るかどうかじゃないかな。
教育系のソフトも少しずつ出て来てるし、いずれ英語ソフトも出ると思うよ。

59 ：

英語ソフトが3Dである必然性ってないよね

60 ：

>>59
ないが、どうでもいい話だろ

61 ：

>>60
だから、出ないってことだろう

62 ：

>>61
ああ、3DSを知らないのか。
3DSは例えば大容量対応でスピーカーの性能が高いから、DSと違ってちゃんとした音質でリスニングの勉強をできたりと、
3D以外でも全体的に性能が上がってるんだよ。

63 ：

まあ、ぶっちゃけ英語学習ソフト今更出しても売れないから3DSでは出ないだろう

64 ：

そうか？

65 ：

TOEICなら問題と単語を最近の傾向の反映だけでも売れそうだが。
日本と韓国では、TOEICはビジネスになってる。
語彙約15000語位の単語集を音声付、ディクテーション付なら欲しい。
TOEIC用とは言わないだろけどね。

66 ：

出さねえよ
マーケット的に頭打ちだろ

67 ：

>>58
それって、えいご漬けクリア⇒もっとえいご漬けクリア⇒えいご漬けって事？
私も普通のえいご漬けは全部やったんだけどね。
それでも、もっとの方はあんまり聞き取れないんだよ。
やっぱり音読かな。
声に出して練習した方がいいのもしれない。

68 ：

>>67
前にえいご漬けをやってから日が経っているなら、いったんえいご漬けで復習した方が良いかもってこと。

69 ：

えいご漬け、あれTOEIC450〜550位が狙い目でスコアがもっと低い人向けだよね。
TOEIC600の人がえいご漬けやってスコア変わらないって嘆いてたが、絶対的な負荷が足りないと思った。

70 ：

>>69
700オーバーだが、勉強になってるよ。
一回聞くだけで、一文字も間違えない様に正確に聞き取って、それを記憶して手で書くという訓練をしてる。
時制とか冠詞とかを筆頭に細かいところは油断すると聞き間違えるから手応えがある。
あと、聞いたことが抜けていかずにちゃんと頭に留められないと、一回聞くだけで全文を覚えて書くのは無理だしね。
で、一文字でも聞き間違えるか、残りの文章が頭から抜けてしまったら負けにして、チェックを付けてる。
まあ、やり方次第じゃない？

71 ：

つかね、えいご漬けをちゃんと聞き取れるのにリスニングの点があまり高くないなら、語彙力を増やした方が良いと思うよ。リスニングでよく出る典型的な単語ってあるから、それを一通り押さえる。
で、それと並行して、本番と同じ形式の問題の音声をたくさん聞いて慣れた方が良い。
そして、出題パターンの解説本を読んでおく。
そうすりゃ、本番でも大体の問題は大体答えがわかるから、高得点までは無理だけど、結構な正答率にはなって
リスニングは普通に300点オーバーになるっしょ。

72 ：

俺自身にしてもリスニングがあっさり350点近くになったし、600点の人も何十点もの上乗せができるかと思うよ。

73 ：

>>71
そう思い、公式のリスニングを単語チェックして聞き込んでる。
えいご漬けの判定テスト、Aが限界だ…何かコツがあるのか？
聞き直しちゃダメか？

74 ：

書き直すより、自然に消えるまで待ったほうがいい

75 ：

>>73
俺もだわ。Ａが限界。
やっぱり書き直すボタンと聴くボタンって減点なのかな？

76 ：

350か

77 ：

俺さ、今年で34歳になるんだけど今年から英語始めようと思ってるんだ。
おっさんが何を今さらって思われるかもしれんけど、変えたいんだよ。今の自分を。
あほだよなーほんと。
でも頑張るわ。

78 ：

今からやるなら、最初に「出る順で学ぶボキャブラリー990」みたいな本をやっておくと良いよ。
つまり、普通の単語帳と方向性が違ってて、TOEICで統計的によく出てくる単語を順番に収録しているタイプの本を使う。
そうすると、出てくる単語のうち95%くらいの単語をカバーできるから、問題文で20語に1語の割合でしか
知らない単語が出てこない理屈になって、その後の勉強が楽になるよ。
ただ、統計的によく出てくる単語といいのは学校で勉強して既に知っている単語も多く含まれている訳で、
知らない単語をバリバリ勉強したいという要望にはかなわないかとは思う。
だから、使い方的には、この手の本を読んで記憶な曖昧な単語や抜けている単語を見つけて、最低限の基礎を固めるという
復習的な用法が良いかと思うよ。
ちなみに、もちろん、20語に1語知らない単語が出てくるようでは不足だけど、そっからは普通の単語帳で地味に語彙を増やしていく。

79 ：

英語を勉強し始めは、「えいご漬け」だった。
英語の楽しさを知るきっかけ…もっと奥が深いんだろうけど、最初はこれでいいと思う。
TOEICに特化した勉強はその後で。

80 ：

えいご漬け１日で飽きた
聞き取るのは余裕なのに識字率が糞すぎ

81 ：

俺は純正のタッチペンは使ってない。
別売りのマジックみたいな太さのタッチペンを使ってる。

82 ：

そうか？かなり速く、汚く書いても認識してくれるぞ

83 ：

筆記体みたいな字は認識しないから、きっちり書くようにしてるが特別悪いと思ったことはない。

84 ：

ゲームで楽しくもないのにプチプチ経験値を稼ぐくらいなら、英語の勉強をプチプチ進めた方が人生プラスだよな。

85 ：

参考書アレルギーな奴が使うのがニンテンドーDSだと思ってる。

86 ：

>>85
そのとおりだと思うｗ
教科書とか参考書とかノートとか使いたくないんだよ。

87 ：

参考書も使ってるが、進捗管理やモチベーション維持、復習やディクテーションの便利さからDSでやってる感じ。
毎日スタンプを増やすのは地味に楽しいよ。

88 ：

ディクテーションができるのは便利だ。
音声とディクテーションはセットじゃないとニンテンドーDSの魅力は半減すると思う。
隙間時間にも気軽にできるのがいい。

89 ：

もっとえいご漬けをやっているんだが、英語力判定の理解力の部分が
上手くいかない。
理解力ってどうすりゃ身に付くんだ？
誰か教えてくれよ。

90 ：

もっとは持ってないので…。

91 ：

もっとは安くならんな
無印は中古で1000円以下で買えるのに
もっとは安くても1980はする

92 ：

少しづつでも進歩していると信じながら毎日ハンコを押しているよ。
継続は力なりって言葉を信じなければあきらめそうになってしまうんだ。
英語が聞こえないし、聞こえても理解できない。

93 ：

ゲームなんだから楽しめよ

94 ：

>>92
日本語ベースで聞こうとする癖が抜けるまでの我慢だ。
英語を聞くときには、音そのものをまず覚えて、この音のときにはこういうことを言ってるんだっていう順番で覚える。
そして、次に聞いたときに同じ音なら識別できるようにするんだ。
つまり、音を覚えるのがリスニングの勉強で、聞いた音をカタカナに起こして認識する訓練がリスニングの勉強なんじゃないんだ。
例えばさ、鳥の鳴き声を聞いて、それをカタカナで書けとか言われても難しいでしょ？
でも、鳥の鳴き声を二つ聴いて同じかどうかの判断をするのは別に難しくない。
英語の勉強で求められてるのは後者であって前者じゃないんだ。

95 ：

>>94
こういうアドバイスは本当に助かるわ。
わかりやすい。
すごく参考になるよ。
もっとがんばるわーｗｗｗ

96 ：

TOEIC TEST DSトレーニング(赤い奴)、これの対象スコアはそんなに高くないと思われる。
売りの単語帳は、使い勝手がよく好きなんだけど、単語自体が難しく頻出度はそんなに高くはないと思う。
トレーニングは問題量が少なく、本当にゲームと言える分量か。
Part3、4形式は先読みできず苦しい。
音質は赤い奴は悪いという評判は聞かない…その通りだと思う。
買って損はしないと思うが、続編の青い奴の方が良いと思う。

97 ：

>>96
赤と青は、どう違うの？

98 ：

3DSででないかなあ
英語ソフトのマーケットはアイフォンやアンドロイドアプリに食われてるからでないだろうなあ

99 ：

TOEICの赤い方のパート３〜４って、正解しちゃうと文章を確認できないから使いづらいな。
音は多少悪くても青の方がいいね。

100 ：

>>96
>>99
こういうレビューもすごく参考になる。
青い方だけで十分そうって事か。
ちなみにどなたか桐原書店のスーパーコーチやった事ある人いませんか？
頼り過ぎずうずうしいけどもしよかったら感想を聞きたいです。

101 ：

学研DS 新TOEIC テスト完全攻略と学研DS 新TOEIC テスト完全攻略2ってどうなのかな。

102 ：

>>101
糞

103 ：

スーパーコーチ、リスニングしかやっていないけど
問題の質は青いのより更によい。量も多い。音もいい。一押し。
ただし、スーパーコーチモードではなく、網羅的に解くモードにしないと、
三問正解しないと終われず不便。
レベルがあがると、こんなの解けないって難問が続くから。

104 ：

スーパーコーチモードだいたい全部やった。
「だいたい全部」っつーのは、リスニングでどうしても解けないレベルのがあって、そこは放ってるから。
○×形式の問題なので暗記すれば正解できるのだが、それはなんか違う気がして中断してる。
それ以外のモードは概ね満足。リーディング・リスニングともに、
実力形成のためTOEICの問題とはあえて違う形式の問題を入れているのが特徴。
リーディングレベル４は本番より難しめだと思う。
分量も実力テストと合わせれば結構な量なので、値段分は元がとれるのでは。
単語モードは良い。チェックしといたやつはまとめて見られる。

105 ：

>>103
>>104
ほんとにありがとう。ほんとにすごい感謝するよ。
まさかここまで具体的なアドバイスまでもらえるとは思ってなかったです。

106 ：

海外では英語のお勉強のためのソフトないの？

107 ：

桐原書店Forestえいご@DSﾍﾞｽﾄ版ってAmazonﾚﾋﾞｭｰでは使いにくいみたいだけど、実際はどうなんだろ？

108 ：

>>107
だめ

109 ：

>>107
ひたすら問題解くだけ
ゲームとしての要素は微妙って感じかなぁ
ポイントたまって旅行できるっていうのはおもしろいけど
そこまでためようと思う前に問題解くのに飽きてくる
Forestレベルの文法理解してない人が
Forestが分厚くて読む気が起きないけど勉強したい
って感じならぴったりだと思うけど、それ以上の価値はない

110 ：

>桐原書店Forestえいご@DSﾍﾞｽﾄ版
amazonレビュー見てきたわ。
入力が画面のキーボードタッチなのか。これは使いずらそう。
ちなみにTOEICの青とスーパーコーチだけを使って勉強した場合って
実際のTOEICではどの程度の実績が出せそうなの？

111 ：

キーボードは自分的には気にならなかったな
配列くらい覚えてるし、ぽんぽん押すだけだもん

112 ：

>>110
完璧にしたら800点以上だね

113 ：

モチベーションが下がってきたが、カレンダーにスタンプを押すのだけは続けてる。

114 ：

>>110
その二つやれば、問題量も充分だし解説もいい。かなり力がつくのでは？
ただ、書籍の方が次々といい本が出てきて、近年、進化が著しい。
DSは周回遅れな感じ。青いのよりはスーパーコーチの方が
内容がまだ新しいし、より傾向に沿っているから、メインにして完璧にする
青は補充という使い方がいいかと。

115 ：

青は公式3と同じだっけ？

116 ：

ちがいます

117 ：

>>115
4と同じだよ

118 ：

通常3,990円のところ3,150円！TOEICテスト公式DSトレーニング（『TOEICテスト 新公式問題集』2冊を収録。新TOEICテストの出題形式にそって解くDSソフト）

119 ：

えいご漬け、聞き取れない音がちらほらあって勉強になる。
知ってる単語でも耳で聞くと認識できなかったりするんだよね。
まだまだ未熟だ。

120 ：

>>115
もしかして初心者な質問で申し訳ないんだが。
公式３ってなんぞ？

121 ：

>>120
TOEICの公式本じゃね？

122 ：

TOEICﾃｽﾄ新公式問題集〈Vol.1〜4〉というものがあって、その中の3を公式3という。
詳細は省くぞ。

123 ：

NEW 英単語ﾀｰｹﾞｯﾄ1900DSは何気に使いやすい。
DSの利点を生かした単語集。
もう少し安いと嬉しいが…。

124 ：

>>70-72
ちょっとレベル違う…。
文の単語が4〜7個位なら一度で聞き取れるが、それ以上は漏れがかなり多く難易度高い。
えいご漬けは一度クリアして止めるの勿体無いな。
リスニングとディクテーションの練習になる。

125 ：

>>121
>>122
ありがと。了解です。

126 ：

ちなみに『えいご漬け』と『もっとえいご漬け』だけをやった場合、
TOEICで何点ぐらい取れそうなの？

127 ：

MAX450点位。
単語集とか公式問題集を他にやらないとこんなもんじゃないかな。

128 ：

えいご漬けは、あくまで日常会話より。
ビジネス英語よりのTOEICとは重ならない部分が多い。
もちろん、重なる部分もあるから有用ではある。
ただ、TOEICの頻出単語をまとめた本を一冊やらないとリスニングで知らない単語がたくさん出てきて苦労するとは思う。

129 ：

今まで机に向かって勉強するのが億劫でした
DSを使って布団の中ででも、ゆっくりと勉強していこうかと思うのですが・・・
DSでも本当に英語は上達しますか？
別にそんな高度な文法は必要ありません。
必要最低限な単語や文法を覚えたいだけなんです

130 ：

>>129
必要最低限って何？
何を基準にした話かわからない。

131 ：

>>129
DSでも十分上達するよ
DSで文法とかの勉強は難しいかもしれないが、単語ならかなり効率良い。
単語帳で勉強するのはアホらしくなるぐらい
海外旅行できるぐらいの単語は身に付くよ

132 ：

>>127
英語漬け　TOEIC
でググれ

133 ：

550
600
400
とか色々あるよ。
目くじら立てなくてもね。

134 ：

オレはもっとえいご漬けの英語力判定がCランクなんだが
これからきちんと伸びるのだろうか。
たまたまBに行ったりもするが、本当にたまたまな気がする。

135 ：

日常会話ぐらいで使われる英単語の発音、和英、英和ができるようになりたいです。
スペルは二の次です。社会人ですので・・・
そこで質問なのですが、お勧めのソフトはありますか？
当てずっぽうでもできるものはダメです

136 ：

>>135
違ってたらごめん。
多分、えいご漬けとか、もっとえいご漬けなんかがいいんじゃないかな。
日常会話って事はチャロとかでもいいかも。
チャロやった事ないけど。
いや、本当に違ってたらごめん。

137 ：

日常会話をマスターしたら英語をマスターしたも同然…というのはさておいて、136の三本で良い。
個人的には日常会話を喋れるようになりたいなら、金を積んでピンズラー英語をやると良いかと思うが。

138 ：

【教育】DS『NEW HORIZON English Course』　東京書籍の中学英語教科書『NEW HORIZON』に準拠した学習ソフト
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1326972928/

139 ：

英単語を覚えたいならターゲットでしょ
英語漬けは文法を理解してる人向け

140 ：

えいご漬けに使われてる文法ってそんなに難しくなくて自然に覚えていくよ。
確かに単語を覚えた気にはならない。

141 ：

俺は中卒で中学の英語の成績３でえいご漬けから英語の勉強始めたけど
えいご漬けだけで文法なんて覚えなかったぞｗ
あとから文法書みて色々知った

142 ：

薄い本で良いから文法はやった方が良い
理解の速さが違ってくる

143 ：

単語はDSが効率いいけど、文法は本ってこと？

144 ：

文法は本をやってから…えいご漬けやると理解度が違うよ。
別に文法本は簡単のでいいし、興味が沸いて深くやりたきゃ、1つ上のレベルの文法本を追加すりゃいい。
最初はハードル低く、次にえいご漬けが丁度いいよ。

145 ：

やっぱり文法はきちんと基礎をやった方がいいんだね。
スレチかもしれないけど文法のオススメ本があれば教えて欲しいです。
もしDSで文法を学べるソフトがあるならそれも教えて欲しいです。

146 ：

自分は『ｶﾗｰ版 中学3年間の英文法を10時間で復習する本』をやってからえいご漬け。
社会人英語やり直し向けの本です。
余談…『総合英語Forest 6th edition』を持ってるけど問題集も並行実施しないと身に付かないことを実感。分厚いので勧めませんが…。
この段階で止まってます。
他は以下から自分に合う奴を使えばいいと思う。
------
ドキュンにもできるお勧め英語学習法34
3:01/03(火) 04:16
■文法書
(1)中学の最初から
　『CD付き トコトンていねいな英文法レッスン』(Amazonで立ち読み可)
　　中学英文法を広く浅く学べる本。絵と語呂合わせで解説。
(2)中学の途中から
　『くもんの中学英文法』
　　定番書。解説が簡潔なので初学者には辛い？迷ったらこれ。
　『Mr. Evineの中学英文法を修了するドリル』(Amazonで立ち読み可)
　　あえて文法用語を使うことで品詞の働きをよく知ることを重視。
　『中学総合的研究英語 改訂版』
　　広く深く分厚く素晴らしい。中学英語を知り尽くしたい人向け。
　『English Grammar in Use With Answers』
(3)高校の最初から
　『大岩のいちばんはじめの英文法』
　　高校英文法を広く浅く学べる本。中学内容も軽く復習できる。
　『明慶徹の英文法が面白いほどわかる本』
　　大岩より難しいが導入書としても十分使える。復習もできる。
『総合英語Forest 6th edition』
　　学校でも使われる定番学習書。

147 ：

補足。
DSで文法は良ソフトあるのか興味ありますが、探してる時間があったら本を使った方が早いんですよね。
簡単な奴を選ばないと挫折します。

148 ：

えいご漬けのトレーニングの正当率が落ち始めるのが、3-1から。
音法の自然な変化が認識できてないようだ。
3-1で73/80の正当率。
まだまだトレーニングが足りない。

149 ：

>>142
エロで楽しく学べるのですか!?

150 ：

「完全上達マップ」で言われてるように、音読が重要なようだ
漏れは「えいご漬け」で何回もリピートして発音してる

151 ：

>>150
俺も。とにかく声に出してるわ。
前にテレビで英語の専門家が音読は大事って言ってたから
ひたすらリピートして音読してる。

152 ：

文法は本で勉強するとして、
基本的な単語を覚えていきたいです。（特に意味と発音）
中学校レベルから覚えていこうと思うのですが
やっぱりターゲット１０００、１８００とかが無難でしょうか？

153 ：

えいご漬けはデータベース3000から作られてる。

154 ：

英語漬けも単語だけの勉強ができるんですか？
私の印象では、文章で勉強かと思ってたのですが・・・
また、それは
日本語から単語のスペルを書く
っていうやりかたですよね？

155 ：

受験勉強ではなくて、海外旅行したくて
単語に特化した学習をしたいんですけど、
やっぱりターゲット１０００ ですか？
普段使わなさそうな単語はいりません

156 ：

英語漬けは単語のスペルが分かってないと
全然できないソフトなんですよね？

157 ：

ヒントつかやぁいいだろ

158 ：

ターゲットの1800DS　と　1900DS　の違いって何でしょうか？
1800は中学生向きで、自分のレベルにあっていると思うのですが・・・
1900には1800の単語が入ってないんですか？

159 ：

たぶん入っていない
重複はもしかしたらほんの少しあるかもしれない
つべこべ言わず両方買え
ついでに英熟語ターゲット1000も買え

160 ：

ありがとうございます。
やっぱり単語覚えていくならターゲットですよね？
スペルはどうでもいいんで、単語の発音と意味を覚えたいんです！

161 ：

エイタンザムライもいいぞ

162 ：

ターゲットのDSソフトというのは
・1000
・1800
・1900
が、あるということだと思いますが
それぞれ何が違うのですか？
>>161
これは初めて知りましたｗ
実際、効果とか使い勝手はどうですか？

163 ：

>>162
ダメだ

164 ：

ターゲットは同名の書籍とほぼ中身同じだから
本屋行けば見れる

165 ：

>>162
それらのソフトは
単語だけの意味、もしくは文脈の中から３択か４択で正解を選ぶ
こんな感じ
This ( ) pen.
is
am
are
書く問題もあるが俺は一切やってない
内容は本屋でターゲット立ち読みして来い
例文全部をCD等を聴くように連続して再生も可能
エイタンザムライは今はもう持っていないから忘れたが
例文は問題出題中しか聴けなかったと思う

166 ：

>>165
単語覚えるのに、ターゲットは良いソフトでしたか？
でも選択する問題だとあてずっぽうでもいけるから、勉強になるかな・・・

167 ：

>>166
英語漬けでいいではないか

168 ：

誰か165の文に冠詞がない理由を教えて
This is a pen.が一般的だと思うんだけど

169 ：

脱字だと思う。
単語、えいご漬けでいいんじゃないかと思うが。
単語だけだと満足感だけにとらわれて、使いこなせないかも知れない。

170 ：

>>166
頭で答え思い浮かべてから選べばいいだけだろ
頭使えアホ

171 ：

英語漬けは有る程度短度書けないと、できないよ
そのへん理解してんの？

172 ：

確かに英語漬けは基本の文法と単語を知っておかないと
ただ聞くだけの作業になって、理解できてないからな
とりあえずはターゲット１８００で単語を覚えればいいと思うよ

173 ：

今からやるなら、受験英語なんてやらずに英会話用の単語集を使えばいい

174 ：

DSで英会話用の単語集あるの？
文法に関しては本でもいいけど、単語ならDSが一番効率いいわ

175 ：

英会話の単語集はDSじゃなく本だよ。
楽をしすぎ。

176 ：

書く・聞く を１つでできるDSは素晴らしいよ

177 ：

>>166
よかった
自信がない問題にはチェックマークをつける機能が付いていて
間違った問題とチェックした問題は何回も復習できるようになってる
ターゲットの本とＣＤを買うくらいならDSの方が絶対いい
間違ってnewじゃない方を買わないようにな
違いは知らんが新しい方がいいに決まってるｗ
>>168
すまん間違えたｗ

178 ：

もっとえいご漬けやってる。
でも文法もやっていった方がいいような気がしてきた。

179 ：

ナナミの教えて英文法をやってる。
あんまり使ってる人いないのかなぁ？着替えとかストーリーはとくに興味ないけど
文法を覚えるにはいいと思ってるんだけど。

180 ：

ナナミは解答(解説)や訳がいい加減
単純に問題をちょっとずつ解いてくってところは楽にできるけど

181 ：

どこかアルクでも学研でもいいから本気を出して
これ１本で英検１級TOEIC990点獲れますよみたいなソフト作ってくれねーかな

182 ：

リスニングはともかく、リーディングとしてはPart5対策ソフトは出てるから、実質Part7だけになるけど、使いにくくなると思う。

183 ：

やはりスーパーコーチが最強か。

184 ：

スーパーコーチは模試の問題が使い回しじゃなければ神だった。
最後の仕上げにやったら解いた問題ばっかりで全く模試の意味無かったｗ

185 ：

神と言うくらいだからそれなりの結果は出たの？

186 ：

うん、ケアレスミスで一問逃したけど995点だったよ。

187 ：

はい、ネタ乙。
スーパーコーチはホント惜しい。
他のよりは全然いいけど。

188 ：

そうかスーパーコーチでも惜しいのか。
どこでもいいから新しい英語ソフト出してくれないかな。
もしかして今はDSよりも
iPhoneやiPadアプリの方が良いの出てるのかな？

189 ：

スマホに負けないDSならではのソフトが欲しいね。
えいご漬けシリーズの上の英語学習ソフトが欲しい…TOEICじゃなく。

190 ：

確かに上級者向けのえいご漬けは欲しい。

191 ：

まずは、単語6000語レベルのえいご漬けだよなぁ。

192 ：

３ＤＳでTOEICソフトが出るんだな。

193 ：

3DSなんてやりたいゲームがないｗ
DSで出してくれよ

194 ：

いいこと聞いたｗ
3DSへの買い替えを促すチャンスだな

195 ：

3Dならではのつまらん機能がなければいいけどなｗ

196 ：

>>192
ぐぐってきたわ。
IEインスティテュートの奴の事かな。
そもそもIEのソフトって良いのあったっけ？

197 ：

>>196
元々TOEICソフトを出してる

198 ：

任天堂さん3DSでチャロ2出して下さい

199 ：

3DSの新TOEICｿﾌﾄは、元がDSｿﾌﾄで続編扱いだな。
TOEIC(R)ﾃｽﾄﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ
ｱｲｲｰｲﾝｽﾃｨﾃｭｰﾄ
Amazonで予約受付中だった。

200 ：

TOEFLテストのソフトも出して欲しいわ

201 ：

英検3DS版で欲しい。

202 ：

ネットランキングがあるんだな。

203 ：

>>199
ほんとだ！
まさか3DSで出るとはなあ
でも発売4月かよ
残念

204 ：

英検3級とかいらんわ

205 ：

英検３級じゃなくて3DS用の英検ソフトって事だろｗ

206 ：

3DS版えいご漬けが出ればいいのに…。
単語レベル8000〜10000語なら文句なしかな。
…無理か…。

207 ：

TOEICでいうA/Bクラスのゲームは難しい気がするけど、実質Bクラス難易度のゲームが欲しいね。
C/Dクラスは現行の「えいご漬け」「もっとえいご漬け」でカバーしていると思う。

208 ：

難しくない英文でも、慣れた表現でないと聞いても頭の処理が追いつかなくて聞き取れなくなるなぁ。

209 ：

今度新しく出るTOEICテストトレーニングについてる単語集は何を元にしてるんだろう。
2700語…この語数は見たことないからオリジナルかな。

210 ：

3DSでTOEICのソフトが出るみたいだね。

211 ：

すぐ上に書いとるがな

212 ：

君は息が臭いよ。
って英語でなんて言えばいい？
同僚が臭いんだ。

213 ：

>>211しらんかったすまん

214 ：

>>212
君は山梨の出身？って聞けばいいんだよ。山梨＝甲州

215 ：

3DSのTOEICテストトレーニングはmii対応なのが、楽しみのひとつ。

216 ：

>>214
なるほどね。
英語じゃないし、伝わりにくいけど面白かったよ。

217 ：

もっとえいご漬けでシャドーイングしながらトレーニング進めてたら
思いのほか効果を実感できてる。
今までよりも聞き取りが楽に感じるようになったわ。
気のせいかもしれないけど楽しくなってきたからよかった。

218 ：

俺もえいご漬けやってるけど聞き取れないものはいくら聞いても聞き取れないわ。
えいご漬けに出てくる程度の単語はもちろん全部知ってる。

219 ：

俺、任天堂に就職して、3DSで、トーイックのソフト出そうと思う。

220 ：

TOEFLと英検準１級と１級のソフトも頼む

221 ：

>>220
了解！マジ頑張って任天堂就職しよう

222 ：

>>221
期待してるぞｗ
チャロ２も宜しくなｗ

223 ：

チャロ2は多分、俺が就職するまでにでるんじゃないでしょうか…

224 ：

永久に出ないって事か？

225 ：

違う

226 ：

「DS英語漬け」でリスニングしてたが、どうしても聞き取れないので
「えいご三昧DS」に移った、短縮とか消失とかは
本（リスニングのお医者さん）で覚えたので、何とかなりそうだ

227 ：

英語漬けは細かいtheとかourとかそのへん除けば、
結構簡単に聞き取れるんだけど、
自分の書き方が悪いのか、いつもnとgの認識が
半端なく悪くて手間取るのでそのせいで評価が遅くなる
nはいつもnって書いてもダメでNって書き直すことになる

228 ：

>>227
つ手書き登録

229 ：

英語漬けの文字認識もそこまでいいとは言えないけど
ターゲットよりははるかにマシ

230 ：

英語学習って別に書く必要なくね
文字認識悪いからイラつく
3択問題で充分だろ

231 ：

>>230
書く必要あると思ってた。無いの？
文字認識の悪さでイライラする事はあるけど
やっぱり書いた方が覚えられそう。

232 ：

>>231
レベル次第かな。書くと、正確な聞き取りが必要になるからその訓練になるしね。

233 ：

日常的に英語を手で書く機会がない人にはそれほど重要じゃないよね
英文メールや英語資料とか作る場合、ウェブ辞書とかでしっかりスペル見るだろうし、
TOEICではまったく不要だし、日常会話などで知らない英単語を書くようなことはまずないし
学生の英語テストとかならしっかりスペル書かないといけないから
書きながら覚えるってのはいいのだろうけど

234 ：

紙に手で書く場合は手元を見ている間に文字列を図形としても覚えるが、
DSで文字認識エリアに上書きしていく奴は学習効果としてはソフトキーボードと変わらない

235 ：

>>234
へぇー　そうなのか。初めて知ったわ。
キーボードと変わらなくてもやらないよりはやった方がいいの？

236 ：

えいご漬けのデクティーションに意味があるとは俺には思えないｗ
書く事によって聞き取れるようになるなら意味はあると思うけどそんな事はないからなｗ
何回聞いてもわからないものはわからないｗ
わからないところはAからZまで書くだけだから手が疲れるｗ

237 ：

俺自身にしてもリスニングがあっさり350点近くになったし、600点の人も何十点もの上乗せができるかと思うよ

238 ：

聴いた音をただ漠然と書き込むんじゃなくて、意味を理解して単語を書き込むんだろ。

239 ：

350点でドヤ顔されてもなあ

240 ：

まあ、何も勉強しない一般の大卒は400〜500レベルだから
英語使わない一般の仕事での600〜700は多少有利に働くけど、
実際600〜700レベルって今まで学校の授業以外ろくに英語勉強してなかった人が
ちょっと意識的に何かしらやるだけですぐ取れる点数だよね

241 ：

すぐにはとれないだろ
赤西さんみたいな天才は別かもしれんが

242 ：

>>241
口だけの人でしょ

243 ：

もっと英語漬けで
マイドリル→単語帳→単語トレーニングで、
1-3の「hope」だけ黄色いままで、どうしても1-3がコンプリートしない。
（何回やっても「hope」の問題が出てこない）
別にどうでもいいっちゃあいいんだけど、
なんか気持ち悪いので、やり方を教えてください。

244 ：

勉強の仕方が悪いだけでしょ
真面目に勉強するのが嫌だからって
ゲーム感覚でできるものに頼ってるようじゃ
口すらまともに動かせてないよ

245 ：

>>244
哀れな奴

246 ：

>>244
トゥイッターにでもつぶやいてろ

247 ：

>>244
ホントお前は恥ずかしい奴だな

248 ：

>>244
同意。図星つかれて馬鹿どもが反応してるのが面白いねｗ

249 ：

煽り始めた

250 ：

流れをぶった切って本当にすみません。
アイイーインスティテュートのもっとTOEICテストdsトレーニング(青いほう)と桐原書店のスーパーコーチでは、どちらが単語がより効率的に覚えられるのでしょうか？

251 ：

>>250
どっちも

252 ：

もっとえいご漬けを始めてみた。
結構おもしろいし、効果も実感できるわ。

253 ：

http://livedoor.blogimg.jp/kinisoku/imgs/c/3/c3de4aa8.jpg

254 ：

>>253
進研ゼミか？

255 ：

自分ももっとえいご漬けをやり出した。かなり面白い。
これでＴＯＥＩＣ点数が上がるとは思ってないが、楽しみながら英語のモチベーションを保てる。
日本人なまりの英語はすげぇ笑った。下手じゃなくて、あれは訛りだったのかｗ

256 ：

>>243
自己解決しました。

257 ：

桐原のソフトやってみました。
初回のテストは400点台だった。orz
やっぱり俺には無理なのか。

258 ：

TOEIC720点で、えいご漬けとかやってたけど、
次に受けた時は710点でむしろ下がってた

259 ：

TOEICはプラスマイナス25点くらいのブレがあるからね
英語力は上がっているのに点数が下がることも当然ある

260 ：

ま、現状維持と捉えることはできても、効果があったと捉えることはできないでしょ

261 ：

学研のTOEICのソフトの２時間の模擬テストやってみたら815点だった
本番もこんなに簡単なの？持ってる人いるなら教えて

262 ：

問題自体は本番の方が簡単だろ。
点数が出にくいだけで。

263 ：

いかんせん学研のソフトだからなあ
信憑性が

264 ：

>>262
DSのTOEICソフトより本番の方が簡単なの？
ウソ、まじで？

265 ：

>>261
学研TOEICソフトは繰り返し使ってると、模試にリサイクルが出るよ
そこでスコアアップしてる可能性も
だから、学研DSのスコアは低めに読み直すのが吉

266 ：

そんな訳で学研はおすすめできないのですね

267 ：

3DSで出るやつに期待！

268 ：

>>267
あれなんかモチベあがりそうで期待できる

269 ：

>>268
オンラインランキングが熱そうだよね

270 ：

上級者向けのディクテーションソフトがほしいわ
えいご漬けは、簡単すぎてつまらない

271 ：

TOEIC(R)テスト超速トレーニング
4.5発売
公式　http://www.iek.jp/toeic-3ds/
● 初搭載！ネットワーク機能
インターネットやすれちがい通信を通じて他のユーザーとのコミュニケーションが可能に。
単調になりがちな学習を、楽しくサポートします。
● はじめての人にも
TOEIC(R)テストの方略を一から学べるトレーニングや、問題の難易度を下げられるモードを搭載
はじめてでも安心して学習できます。
● 約2000の問題を収録
TOEIC(R)テストの形式にあわせた問題をパートごとにじっくり学習。
さらに40問のミニテストも収録し、予想スコアを知ることができます。
● 単語・熟語もこれ一本で
約2700語収録のオリジナル単語帳。
内容はもちろん、繰り返し学習するための便利な機能も満載しています。
● Miiで勉強
ニンテンドー3DS本体で作成したMiiをソフトに登場させることができます。

272 ：

>>271
お、いいじゃん。って思ったら３DSか。
これをプレイするにはわざわざ３DSを買わなきゃいかんのか。

273 ：

3DSは買って損ないよ。

274 ：

書き込みしてたの忘れてたｗ
>>262
本番の方が簡単ってマジなの？
>>263
学研って信用できないのかよｗ
>>265
友達から借りてその日にやった結果だよｗ

275 ：

>>274
過去スレのログ見ればわかるよ
ところで学研といえば社員のネット工作で有名だが
さすがにDSソフトは自演擁護もできないほどのレベルだったらしいｗ

276 ：

上級向けディクテーションソフトは
english central 文字入力する必要はない　発話すればよい

277 ：

げ
学研なのかよ
勝手にIEのかと思ってた
様子見だな

278 ：

>>277
>>271のソフトはIEだぞｗ

279 ：

英語の問題をPDFで作ったんだが、
４００円でネットで売り出そうと思う。
需要ある？買いたい人いる？

280 ：

誰が？

281 ：

英語漬けは英語を読むスピードに慣れてしまえばそれで終わりだよね？

282 ：

えいご漬けは、はじめの単語聴いただけで残りの文書きとれるまでやりこんだな

283 ：

>>282
すごいなぁ。
そのあとはもっとえいご漬けもやったの？
ちなみにもしTOEIC受けてたら点数も教えて欲しい。

284 ：

自分が　ｗ

285 ：

100円ならまだしも

286 ：

無駄ではないと思うよ。

287 ：

ゲームスレらしくプログラミングしたソフトってのならともかく
PDFとかなんだよそれ
せめてExcelのマクロ使ったり工夫できてるものを用意しろよ
俺が自作で作った単語例文のmp3をランダムに鳴らして
聞こえた文章をキーボードで打ち込んで当たってるか判定する
ディクテーション練習用のプログラムの方がまだマシだわ

288 ：

まずあなたのTOEICのスコアを証明できるメモとともにうｐして
自分の問題集を使えばこれだけの点数が取れますって証拠を見せて下さい

289 ：

>>287
だって売れないもんそういうの
>>288
TOEIC関係じゃないよｗ　それにTOEICは受けた事ないｗ

290 ：

じゃあ、とりあえずこのスレの６行以上からなるレスを
いくつかすぐに英訳してみて
例えば271とか278とか

291 ：

そこまで正確に訳せる自信ないからやめとく。
ＴＯＥＩＣ専用じゃなくて英語全般って意味ね。

292 ：

>>277
学研じゃないから安心していいよ

293 ：

まなかなまなかな
学研のおばさん
まなかな

294 ：

まずどっかの教授レベルじゃないと売れないよ

295 ：

それはないと思う

296 ：

キムとかいう奴の本も、TOEIC何度も受けて満点叩き出してる奴だから
本が売れる訳でTOEIC 500点しか取れない奴がTOEIC攻略本出しても売れる訳がない
東大/京大合格者をたくさん排出してる塾講師の書いた本だから売れる訳で
どっかの知らない塾講師が書いた英語の本なんか売れない
実績も何もないのに金をどぶに捨てる訳がない

297 ：

>>296
まあ例えば塾の例でいうと、
駿台・河合塾などの予備校の講師は東大京大ばかりでない。
私立卒や、大学中退の人もいる。
つまり学歴やスコアが高いから教える能力や仕事の技術力が高いというわけではない。
ＴＯＥＩＣ５００しか取れない人は、どうしてもＴＯＥＩＣ５００を取りたいが届かない人を教える事ができる。

298 ：

いいこといったからageるわ。

299 ：

ま、こんなスレで宣伝してるような奴のものが役に立たないのは自明だけど

300 ：

〜な訳がない
とか、
自明
とかいうものほど当てにならないものはないｗ

301 ：

反例いくらでもあるよ
はい論破

302 ：

反例は最低一つ示さないと

303 ：

>>302
だね。
それに「〜ものはない」って最上の意味じゃなくて強調で使われる事の方が多いんだがｗ

304 ：

地球が自転していない訳がない
地球に重力があるのは自明

305 ：

Don't thumb your nose at others unless you do it using English.

306 ：

ここのログ見てて思うんだけど、
文脈やレスが読めない人には英語より日本語の方が難しいかもね。

307 ：

Say it in English, OK?

308 ：

ステタイすら読めない日本語不自由な馬鹿相手にすんなよ

309 ：

>>297
別に塾講師が東大/京大出身とか言ってるんじゃなくて
東大/京大合格者を輩出してる＝実績があるって話なのに
なんで塾講師の出身校の話をしてんの？
単に実績も実証もない状況で口だけの言葉は
信用されないって話なのに、全然見当違いな話して
一人でいいこと言ったとか恥ずかしいなｗ

310 ：

>>309
>>296の前半のTOEICの話は
「自分ができる人間は他人にうまく教えられる」…�T
真ん中は、
「他人にうまく教えられる人間は売れる本を書ける」…�U
>>297の「学歴やスコアが高いから教える能力や仕事の技術力が高いというわけではない。」…�V
は、�Tに対する反論、
�Uについても、教えるのと本を売り出すのは別の事であるという反論が�Vに含意されている。
（ほとんど無視しているが）
みんな分かっているような事をちまちま書くとこんな面倒臭い文になる。

311 ：

なんか現代文の解答みたいになってしまった。
自分はスレタイにあるよう「ＴＯＥＩＣ対策」としても、
自分が出した「テスト」を宣伝しているからスレ違いではないと思ってるんだが。
必ずしも電子機器である必要はないと思うしｗ

312 ：

【　一　人　で　連　投　し　て　る　ス　レ　違　い　の　構　っ　て　ち　ゃ　ん　は　放　置　で】
日本語が理解できず自分の都合のいいように
解釈するアスペルガーです
かわいそうな人間だと思って放置しましょう

313 ：

東大にも京大にも縁のなさそうな奴ほど「東大京大」というワードを使うんだよなw

314 ：

>>311
スレタイに【ニンテンドーDS】と【TOEIC対策】と書いてあり、
どちらの条件も包含した情報でない時点でスレ違いです
単純に【TOEIC対策】というだけであれば下記スレが存在しており、
TOEIC総合(参考書,問題集,勉強法) 94
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1329909434/
【ニンテンドーDS】というだけであれば板違い(下記携帯ゲー板が相当)です
携帯ゲーソフト
http://toro.2ch.net/handygame/
あなたが行うべき証明は、
＞【あなたの「テスト」が「TOEIC対策」となる「ニンテンドーDS」のソフトを「選択する」上で
＞　有用な情報であるということ】です
上のキーワードの一部だけ関連していればスレ違いではない、というのは証明になっていません
三角形の合同を証明する時に、3つの合同条件の1つが証明できた時点で
証明完了にはならならいですよね？
ま、さらに言えば、最初に「TOEIC関係ではない」って書いているのに
「TOEIC対策としても宣伝している」とか相反する言葉を書いた時点で矛盾してる訳で
最初の「TOIEC対策」という言い訳すら条件として成り立っていないです

315 ：

×ならならい
○ならない
2chでいちいちタイポ指摘して喜ぶアフォはいないと思うけど念のため

316 ：

DSの英語関係のゲームって、毎日続けられるように
いろいろ工夫したデザインになってるのはわかるけど
結局、１ヶ月くらいすると飽きてしまう。
座って長い距離を電車やバスで通勤 or 通学してる人なら
隙間時間の有用な使い方の１つとして役立つんだろうけど
外でわざわざDSを出してゲームできる時間ってのがない自分には
結局家でやることになって、すると誘惑が多すぎてやる気にならない。
みんなは、どういう時に勉強してんの？
ゲーム自体が楽しいと思うので飽きないってタイプ？
それともゲームはだるいけど試験勉強と同じで自分に言い聞かせてやってるタイプ？

317 ：

楽しくはないな。勉強と同じ。
ただ、勉強よりは楽。
本開いて、プレイヤーを操作しながら巻き戻したりリピートするより
DSでタッチしながらの方が手軽。

318 ：

>>314
スレタイは【TOEIC対策】の１例として【ニンテンドーDS】を出しているとも解釈できる。
そこが【電子機器で】や【電子機器限定】になっていたらまだ分かるが。
つまり、スレタイだけではスレを定義できない。こういう時は>>1にスレの説明を書く。
しかし、>>1にも>>2にも>>3にも電子機器限定という説明が書かれていないから間違いとは言えない。
だからスレ違いともいえない。
>三角形の合同を証明する時に、3つの合同条件の1つが証明できた時点で 証明完了にはならならいですよね？
3つもないと思った。

319 ：

>「TOEIC関係ではない」って書いているのに
>「TOEIC対策としても宣伝している」
TOEICだけにこだわらない幅広い英語の教材とすでに書かれていますが…
TOEIC関係のものではないが対策としても用いるという意味ですが。

320 ：

３つの合同条件というか、３つの条件っていう事ね。
まぁ細かいが。

321 ：

ここはDSを使ってTOEIC対策をするスレじゃねーの？
宣伝馬鹿は入る家を間違えたようなものなんだから、
気付いたらなら居座らずに出てけよ

322 ：

>>318
この板に【TOEIC対策】専用の別スレが存在している時点でその論理は通用しない
2つの条件が論理積ではなく論理和だという理論は通用しない
はい論破

323 ：

オレは>>318とは別人だけど
>>322
プログラミングかじった程度のバカが言うような台詞にしか聞こえないんだけど、
ＴＯＥＩＣ対策スレとＴＯＥＩＣ｛「主に」電子機器（しかし明確に定義されていない）｝スレ
は別々のものであるが、
後者のスレッドで電子機器以外の話をしても、それがスレ違いだと追い出す事はできない
という事を>>318は何度も言っていると思うんだが。

324 ：

いちいちスレタイの定義がどうこうとか関係なく
1からの流れ見てりゃDSの英語勉強関係のスレとして
みんな話してることわかるだろ？
もう自演で荒らすのやめろよ

325 ：

注意書きがなければ何やってもいいんだと暴れる馬鹿と
一緒になって揚げ足取りで騒ぐ馬鹿。
こいつらは英語以前にコミュニケーションやマナーや
道徳心などなど勉強じゃ身につけられない能力が欠如してるな。

326 ：

>>1-10の流れを見れば、普通の人間はこのスレが
TOEIC対策のための英語勉強用DSソフトのスレだと思ってることがわかるだろ？
まともな人間ならそういう解釈をする、というかそういう解釈しかしない
常人なら常識的にわかることを理解できずに勘違いして迷惑かけた挙句、
俺に理解できる文章で書いてくれてないのが悪いって逆ギレして喚いてるだけじゃんｗ
1から10まで明記されてないと理解できないような
>>318、>>323みたいな発達障害の馬鹿は病院池！

327 ：

>>318が何度も言っているのはそういうことじゃなくて、
TOEIC対策スレであることは明らかだがDSソフトスレだと明確に書かれてないんだから
TOEIC関係のDSソフトとは関係ない話題も十分に許容範囲であるという事だろ。
分かるか分からないかの問題ではない事はすぐ分かるんだが。

328 ：

318は最初にTOEIC関係じゃないって言ってるんですけどｗ
ってか、323って真性なのか？
323の脳内ではいくらでも拡大解釈できるのかもしれないけど
普通の一般の人は拡大せず一意的な解釈しかしない、その事実が>>1-10の流れ
常識が分かってないからそんな非常識なこと言ってるんだよｗ
tacit knowledgeが不足してるんだってｗ
>>1に書かれてる「えいご漬け」もDSソフトだし、
このスレはTOEIC対策用のニンテンドーDSのソフトについて話すスレとして
すでに機能してるんで違う話をするのはスレ違いだって言ってるのであって
323がどう解釈できようとそれは一般的な常識で見ると間違いなのｗ
例えるなら、
「ボールを転がして10本のピンを倒すスポーツしよう」って話で
みんながボウリングだと理解してすでにゲームを楽しくやってるところに
後から来て「どこにもボウリングをしようとは書いてないのだから、
ボール使ってればゲートボールしたっていいだろ」って主張するようなもんだ

329 ：

>>328
>318は最初にTOEIC関係じゃないって言ってるんですけどｗ
>>319にそんな事はない事の説明が書かれているだろう。
いや、それたとえになってない。
「ボーリング球じゃなくて超巨大な球を使ってもいいだろ」ならまだマシなたとえになる。
そして今回の件は明確に定義されていない以上、片方を包含する>>318の行為は
認めざるを得ない。

330 ：

やっぱゲームであっても英語勉強であることには変わりないから
モチベーション維持大変みたいだね。
ゲーム的に中毒性があるといいんだけど…。
他のゲームとかはずっとやってたりするんだけどなぁ。
俺的には、エサで釣るタイプがまだ続けられるかな。
ゲームをやったらご褒美的に何かができるようになるみたいな奴。
本当に問題解くだけとか単語帳がまるごと入ってるみたいな
英語の参考書をそのままDSに移植した系のは続かない。
続けてても嫌々やってるから頭に入らない。

331 ：

>>329
根本的に、お前も318もルールを決める立場にはないってことを理解しろよ。
受け入れるか決める立場にあるは先にDSソフトスレとして使ってたこっち、
新ルールを受け入れてもらう立場なのがお前ら。立場を履き違えるなアフォ！
すでにできあがってるコミュニティに入ろうとしてるのだから
前からあるコミュニティの暗黙的ルールに従うのが当然だろ。
そこで○○したい！と提案するのは勝手だが、
それが受け入れられない場合、諦めるのが当たり前。
それが嫌なら自分でスレ立てろ。

332 ：

>>323
おいおいお前もTOEIC受けたことない人間なの？
>>319の説明で納得できんのTOEIC受けたことない世間知らずの>>319自身くらいだぞｗ
「TOEICだけにこだわらない幅広い英語の教材」って言ってるだけで
「TOEIC対策に有効な英語の教材」とは言ってないじゃん
単なるすり替え、こんなのに騙されんなよｗ
TOEIC対策になるかわからないただの幅広い英語勉強ならスレ違い
英語学習スレが他にあるからそっちに行くべき
TOEICと英語の一般的な学習は(多少の相関はあるが)直結しない
TOEICに無関係な英語の勉強をいくらしてもTOEICの対策にはならない
教材の学習内容がTOEICの問題に関係していることを確認する必要があるが
TOEICを受けたことがない>>319にはそれができない
したがって、>>319のレスは何の説明にもならない
百歩譲って>>319が教材をうｐすれば、TOEICに関係してるか判断もつくが
TOEIC受けたこともない人間が言ってる説明じゃ何の説得力もないただの空論だ
>>323がTOEICと関係してるってことを説明したいんなら
まず>>323がTOEICを受講したってことの証拠としてスコアをメモつきでうｐしてね
TOEIC受けたこともない人間が何言ったって無駄だから

333 ：

>>331
お前が言っているのは「早くレスした連中がどんなスレかを決められる」
という事になるが？
早くレスしたかどうかではなくスレタイと>>1,>>2,>>3あたりに書かれているはずの
明確な説明がスレの定義。
定義されていない以上、趣旨の片方を包含しているレスは禁止できない。
>>332
「有効」である必要はない。
幅広い英語の教材を使う事はＴＯＥＩＣ対策に確かになる。
同じ事になるが、
ＴＯＥＩＣを受けた事があろうとなかろうと、
英語力を試すテストである以上ＴＯＥＩＣ対策の確かな足しになる。
から否定はできない。

334 ：

>>333
だから、単なる英語力の学習方法だけなら別スレがあるんだよ
このスレは総合的な英語学習スレではなくTOEIC学習スレなの
総合的な英語学習の結果、TOEICの対策になるって説明じゃスレ違い
TOEIC対策であるということの証明と同時に
それが総合的な英語学習ではなくTOEICに特化したものでなければならない
わかったらTOEICに特化してること証明してねｗ
てか、TOEIC受けたことあるの？っていう質問の回答してないよね
早くTOEIC受験の証拠スコアうｐしてよ
受験したこともない人間がTOEICに特化してるとか言っても無駄なんで
一般的に英語ができることと、TOEICの点数が高いことは直結しないんだよ
英語力を試すテストって謳ってるけど、
英語の中のある分野に関連したスキルに特化したテストな訳だからね
Speakingの勉強したってTOEICに直結しないってわかるでしょ？
海外留学して英語ペラペラでもTOEICの点数大したことない人もいれば
ろくに英語話せないけどTOEICはいい点の人もいる
TOEICは結構偏った英語テストになってるよ
何度か受験したことある人なら当然の認識だと思ったんだけど受験したことあるんだよね？
まさか受けたこともないのに想像だけの空論持ち出してるんじゃないよね？
総合的な英語学習方法ではなくTOEICに特化した学習法であることを
最低限TOEIC受験経験が複数回あり、それなりにTOEIC学習してきた人が
主張して初めてスレ違いでないという主張が意味をなしてくる
TOEIC受けたこともない奴の主張じゃ土俵にも上がれないよ、問題外

335 ：

>>901
風俗嬢が何人相手してると思ってんだよ

336 ：

誤爆だ

337 ：

>>334
オレは本人じゃないから中身は知らないが、
ＴＯＥＩＣスレで英語全般の問題集を勧める事が完全な間違いだと言う事だが、
それはない。
おまいだってＴＯＥＩＣ対策をする時に単語帳を見て覚えるだろう？
その「英語全般の問題集」を単語帳だと思ってはどうだ。

338 ：

つTOEIC総合(参考書,問題集,勉強法) 94
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1329909434/

339 ：

TOEICスレも英語学習スレも別にあってここはTOEIC勉強用DSスレ
教材のステマなんかいらねーよ
最近、ドラッグ関係の書き込み放置して運営に捜査入った関係で
書き込み管理も厳しくなったらしいし、
これ以上、糞みたいなもの売りつけるステマ活動続けるんなら
怪しい物売りつけてる基地外がいるって通報してくるわ

340 ：

いよいよ明日ですね発売
3DS TOEIC

341 ：

思わずAmazonでポチったけど、積んゲーになりそうだな

342 ：

神ゲーだわ
すでに追加問題配信されてるしw

343 ：

明日くらいに届くかなあ？

344 ：

マジーすげーこれだけで英語習得できちゃうかも

345 ：

もうちょっと内容のあること言ってくれｗ

346 ：

>>342>>344
ステマ乙

347 ：

なんというわかりやすいステマ

348 ：

Amazonからまだ発送されない

349 ：

>>348
同じく

350 ：

とりあえずやってみれ

351 ：

オンラインランキングに74人いるね
トップは890点…すごい

352 ：

Wi-Fi関係が充実してると飽きないで続けられるよな

353 ：

興味はあるがTOEIC以外で3DSでやりたいと思うソフトがないｗ

354 ：

別に今後これ1本しか出ないってわけじゃないだろ

355 ：

ところで、音質はいいの？

356 ：

去年DS買った自分には３DSなんて早すぎる（金銭的に）

357 ：

その頃にはDSは相当安くなってた

358 ：

音質いいし、問題も豊富
語彙問題も2700ある。
ミニ模試のスコアがオンラインランキングにのる
ちなみにポイントのトップは自分w

359 ：

暇人のカスほどのりやｓ

360 ：

今持ってるソフトを満点にしたら３DS買うんだ・・・

361 ：

とりあえず、もっとえいご漬けを完璧にしようと思う。

362 ：

TOEIC超速、オンライン１４１人になったね。

363 ：

神ゲーだわ

364 ：

しかし、TOEICのパート6と7をDSでやるの無理あるわ

365 ：

VITAよりDSのが音質いいよ

366 ：

超速トレーニングってPart3,4の設問先読み出来る？

367 ：

directionが流れてる間に先読み可能

368 ：

>>367
ありがとう。以前先読み出来ないソフトを買ってしまって、
やりにくくてPart3,4はほとんど投げ出してしまった経験があるもので。
もう1つくらい欲しいソフトが出たら3DSと一緒に買おうかな。
皆さん引き続きレビューお願いします。

369 ：

Amazonからやっと届いた。音は予想以上にクリアで、

370 ：

神ゲーだわ

371 ：

確かに、ゲームで出た英語のソフトの中では、もっと英語漬け並みの完成度かもわからんね。

372 ：

煽りじゃなく、どこがいいのかレビューでも箇条書きでも上げてくれると嬉しい
買うときの参考にしたい

373 ：

んじゃ書くね。10時間やってみて
TOEIC超速トレーニング
◯
自分のmiiが出てくるので、あたかもソフト内にいるかのような錯覚に陥る。
全単語、全コロケーション、全例文に音声付き
問題数はオリジナルトレーニングを含めてかなりある。
ポイントをためて新しい問題を解禁
DL でも解禁可能。配信ペースは遅い。
ミニ模試40問のスコアがオンラインランキングで競われている。現在200名以上
音質は3DSなだけにクリア
すれ違い通信対応
成績証明書が写真として保存できる
×
ややオートセーブが多め。
ポイントをくれるタイミングが読みにくい。
ネットワーク接続時間が長い
ワードブックのクイズにディクテーションモードが無い。単語帳にはある。
全ての問題を解禁するのにはかなりの時間を要する。
こんな感じです。
3500円以上の価値はあるかと。

374 ：

>>373
3DSは解像度が上がって文字も見やすくなったし
何よりもスピーカーが断然良くなったから、もっと増えないものかのう…
パルテナの鏡同梱の本体用スタンド便利すぎる

375 ：

DS用ソフトを３DSで動かしても音質は結局変わらないん？

376 ：

>>375
若干は変わるかもしれない

377 ：

3DSのTOEICのやつ申し込んだ
TOEIC未受験なんだけどこのソフトだけでどれくらいスコア上がるだろうか

378 ：

神ゲーだわ

379 ：

>>373
ありがとう

380 ：

>>379
お、おう
参考になれば幸い

381 ：

>>373
例文に音声あんのか

382 ：

>>381
373じゃないが、音声全部あるよ

383 ：

>>382
割り込んで答えた上に何か偉そうだな

384 ：

>>383
>>381ほど偉そうではないだろう
気にすることはないさー

385 ：

なんか問題が微妙じゃね？
TOEICっぽくないというか

386 ：

前作の方が操作し易いなあ

387 ：

神ゲーだわ

388 ：

part3,4先読みできないってやばくね？
それでも余裕で解けるんならいいけど、そもそもそのレベルの奴がこれ勉強する必要ないし
どちらにしろ終わってる

389 ：

ネットワーク通信が恐ろしいくらいに遅いんだけどこんなもん？？

390 ：

>>389
確かに遅い

391 ：

みんな3dsのやつどういう風に勉強やってる？？

392 ：

>>391
風呂でやったら感電したぜ
ワイルドだろ

393 ：

神ゲーだわ
あまりよそでは広めないで欲しい

394 ：

なんだろう本当に神ゲーなのか
それともステマなのか

395 ：

これゲームなの？

396 ：

>>395
ゲーム要素は無い

397 ：

なんだつまらん

398 ：

初学者だが使い道がよく分からん
Part1.から練習していけばいいかな？？

399 ：

>>398
好きなとこやればいいんじゃね？

400 ：

まぁモンハンに100時間費やすのと、
TOEICソフトに100時間費やすのとでは、後者の方が明らかに有意義だろうね。
毎日全パートに触れるようにしよう。

401 ：

今日初めて
超速やってる人とすれちがったw

402 ：

同じくw
今日はじめてすれちがった

403 ：

すれ違うとどうなるの？

404 ：

3dsのマイナーゲーですれ違うと、得も言われぬ連帯感っていうのが生まれるよ。
それ以外は、そのゲームでは自分の学習ポイントとToeicの目標スコア、一言コメントの交換ぐらい

405 ：

東京のひと？？

406 ：

これ、いいソフトだわ
今までのより格段に字と写真が見やすい

407 ：

絵見やすいかな
ジャギジャギしてる

408 ：

>>407
今までのDSのソフトと比べての話
もっとTOEICとかスーパーコーチとか

409 ：

つまり神ゲーだわ

410 ：

>>409
ステマですか？

411 ：

TOEICとか楽勝だろって思ってこれのテスト受けてみたら350点しかなかった死にたい

412 ：

そんなもんだよ。

413 ：

もう1回やれば100点くらい変わるよ

414 ：

まじかよ
Part3.4.のリスニング全く聞き取れないしリーディング時間足りないしで絶望的だわ

415 ：

3DSの超速トレーニングのスコアって
みんな実際と近い点出てる？
例えば実際700点くらいの人がやったらゲームでもそのくらいは
でるのかな？

416 ：

>>415
けっこう正確だと思う
1月のTOEIC820だったけど、これでは755だったし

417 ：

ランキングトップ 990きたね…

418 ：

いいなこのソフト
やっぱりランキングとかあるとモチベーションあがるわ
人が少ないのが難点だけど

419 ：

>>418
今420人だもんな
何本売れてるのやら

420 ：

TOEIC初心者だけど一番手っ取り早く点数伸ばすにはどのPartを重点的にやるのがいいのかな？？

421 ：

>>418
まさに神ゲーだな

422 ：

>>420
Part-1, 5>Part-2, 5, 7>Part-3 ,4
の順番だと思う
私はTOEIC820、英検準1しかないけど

423 ：

>>420
訂正
Part-1, 5>Part-2, 6, 7>Part-3 ,4

424 ：

完全にTOEIC超速トレーニング専用スレと化してるな。
まあそれだけ神ゲーだったってことなんだろうが。

425 ：

385→475→605
二週間半で130upしました…

426 ：

すげーーー！！
どうやったらそんな上がったのか詳しくおしえてほしい

427 ：

>>426
このミニテストへの慣れもあるけど、
毎日オリジナルトレーニングやリスニングパートを解いてたら、ちょっとは聴き取れるようになってきた

428 ：

>>426
いやいや、本番じゃねえから

429 ：

>>428
嫉妬乙

430 ：

毎日ミニ模試解いたら点数あがるかなぁ
ミニ模試の問題っていくつあるんだろ

431 ：

>>430
ダウンロードで解除される問題の中からランダムで出題されてると思う
だから過去に解いた問題にまた出くわすこともある

432 ：

超速トレーニングとスーパーコーチって内容的に大きな違いとか
やりやすさの違いとかある？
両方持ってる人がいたらおせーて

433 ：

両方やったけど、コーチがうざかった。
自分は普通に問題をやりたい。

434 ：

>>433
うざいって事は勉強しづらいってことか。
そうかー、スーパーコーチ欲しいんだよなー。
どうすっかなー、悩むなー。

435 ：

スーパーコーチも、ひとつひとつ網羅的に解くモードがあるじゃん。
それを使えばいい。
余談だけど、学研のがよくないのは、解いた問題が繰り返し出てくるから。

436 ：

みんなどんな風に使ってるの？？

437 ：

超速買ってみた
TOEIC初心者だからテスト受けるのは先になりそうだなぁ
とりあえずポイントを細かく指示してくれるのは助かる

438 ：

神ゲーだな

439 ：

しかしすれ違わないな

440 ：

キャラと先生が3Dである必要性がない

441 ：

2Dである必要性もない。

442 ：

しかしすれ違わないなあ

443 ：

持ってるやつ集合場所決めてすれ違おうぜ

444 ：

じゃあ明日19時に梅淀の南側歩道で

445 ：

すれ違ったところで、どうと言うこともないしな
すれ違いで問題ゲットできるわけでなし

446 ：

お前は何で水を差すんだ？

447 ：

梅淀ってなんだよ
梅田のヨドバシカメラか？
そんなド田舎いかねえよ

448 ：

3DSで英語学習ソフトこれ以上出るかな？

449 ：

>>447
いつ来たきりなんだ？
梅田は魔改造の真っ最中で都会化驀進中だぞ

450 ：

PCでやるえいご漬けと、DSでは
何か違いがあるんですか？

451 ：

>>450
よくわからんけどPCよりDSの方が評判が良いらしい。

452 ：

>>451
ありがとう
ただ単にｐｃはキーを打ち込むだけの違いかな？

453 ：

>>452
全く別のゲームらしいよ

454 ：

まじですか？

455 ：

ＤＳのもっとえいご漬けは超名作　ボリューム満点の絶対オススメ作だ

456 ：

停電でやることがなくなった…
これはＤＳしろってことなのか…

457 ：

全然ポイントがたまらない
しかも3人としかすれ違えてないし

458 ：

超速トレーニングの問題の質はどうなんでしょ。
今までTOEICのDSの中では公式トレーニングが最良。
次点がコーチ。
それ以外は問題のレベルも傾向も本番とかなりずれている印象。
もっとDSトレーニングなどは、明らかに難しすぎる。

459 ：

>>457
すれ違ってんの？
すげえな
今度TOEIC公開テスト会場にもっていこうかな
すれ違えそう
テスト中はちゃんと電源落とすけど

460 ：

全部やったけど個人的には超速トレーニングが音質も良くてオススメ。
30時間は楽しめる。

461 ：

買ってない

462 ：

超速トレーニング、パート７のスクロールが
遅くてイライラする
まあ、結果として速く読もう、一度で理解しよう
とするからトレーニングになるっちゃなるかもだけど
パート３，４が先読みできない仕様になっているのも
実はちゃんと聞いて理解して答えようとするからいいのかも
個人的には、イクフンとかスヨンのパート５だけ1000問
くらいあるのがDSで欲しい
パート１，２も向いてる

463 ：

問題の質と量はどうですか？
何回分ぐらい入っているのでしょうか？

464 ：

part1 60問
part2 160問
part3 159問
part4 159問
part5 200問
part6 87問
part7 200問

465 ：

今回初受験なんですが」どのソフトが一番適していますか？
37歳男、英語は大学の語学以来ご無沙汰です

466 ：

>>464さん
ありがとうございます！
かなり遊べそうですね。

467 ：

今日すれ違えそうだな

468 ：

今日受験組、がんばろー

469 ：

TOEIC会場にDS持って行けばすれ違える
そう思っていた時期が俺にもありました。

470 ：

駄目だったのかｗ

471 ：

おれもダメw

472 ：

みんな情報交換しようぜ！
全部やり終えた人いる？
俺はPart5がわからなすぎてやる気なくしてきた。
やっぱりPart1、2がやってて1番楽しい。
実際にリスニングの点のほうがリーディングよりも良いし。

473 ：

まだ半分ちょいくらい

474 ：

うおお、超速トレーニングをしてる人増えてそうだな。
ぜひレビューお願いします！

475 ：

>>474
やだよ

476 ：

今のところネットワークで840人くらいだな
実売3000本くらいか？
利益出てるのかねえ

477 ：

3DSを持っていたら迷わず超速を買うべきでしょうか
スーパーコーチが一番という話もありますが

478 ：

>>477
両方買おう

479 ：

リスニングなんかは量を聞いてナンボだし、DSでやると本当に楽だから両方買うべきだね。

480 ：

>>478>>479
なるほど！
基本的にはスーパーコーチで良いけど、リスニングは超速で補えという意味だと解釈しました
そうなると先ずはスーパーコーチからですかね
ありがとうございました！

481 ：

超速の方が先じゃないかな

482 ：

3DS新作来ねえかなあ

483 ：

特急シリーズみたいなのを３DSで出さないかなあ
ぶっちゃけ、超速は問題が微妙にTOEICから外れているような気がする

484 ：

超速、みんなの集まりで今905人か
実販売数は何本くらいなんだろうか
6月のTOEIC会場ならさすがにすれ違えるかな

485 ：

超速、パート７のスクロールが遅すぎてストレス溜まる
ダブルパッセージでスクロールが遅いのは致命的だろ
クロスリファレンス問題に無断なタイムロスが生じる

486 ：

今日、スーパーコーチ買ってきました。
>>103で言ってる、網羅的に解くモードっていうのは
マニュアルモードって事でいいんでしょうか？
すいません。

487 ：

スーパーコーチは俺も興味ある。
なに？モードとかあんの？

488 ：

超速難しすぎて挫折気味。
当たり前のように書いてある解説が突き放されている感じがする。
得にパート5はオリジナルレッスンでもに難易度高すぎ。
そんな俺はTOEIC400点です。
単語からやったほうがいいかな？

489 ：

>>488
400ならあの解説理解出来ないだろう
文法書やった方がいいと思う

490 ：

スケジュールってセジュールって言い方もあるのかよ
超速やるまで知らんかったってーか、は？ってなったわ

491 ：

>>490
ブリティッシュの基本だよ

492 ：

へー

493 ：

サッカーボール蹴りしていいよ
糞民主党の野田のデカ頭
社会保障の議論なし　税金だけ談合であげる
暗黒のような世の中になっていくぞ

494 ：

今日初めてすれ違えました
明日のTOEIC頑張りましょう

495 ：

>>494
今日すれ違ったなら、多分俺とだ。

496 ：

>>495
秋葉原？

497 ：

今日一人とすれちがえたぜ
今まですれ違った人全員Eランクなんだけど
テスト受けてないの？

498 ：

>>497
よくそんなにすれ違えるなあ
羨ましい

499 ：

トレーニングでTOEICのテスト方式学んでる最中だからテスト受けてないな
全部通して傾向がわかったらテスト受けようと思ってるんだが

500 ：

パート7がある限り、テストは受けない
あんなゆっくりスクロールじゃイラつく

501 ：

>>498
とはいっても4人だけどね
パート7はスクロール遅くてイマイチだね
速さ調整できたらよかったのに

502 ：

栄光ｾﾞﾐﾅｰﾙ公式DS教材 中学英単語 ｴｲﾀﾝｻﾞﾑﾗｲDSとNEW 中学英単語ﾀｰｹﾞｯﾄ1800DSのどっちが収録単語が多いの？

503 ：

3DSで新しいのでないかなあ

504 ：

3DSでの英語学習ソフトって超速だけだよな

505 ：

梅田歩いてたら結構すれ違ってる

506 ：

新作情報ないの？

507 ：

あんまり儲からないのかな　もっとドバーッと学習ソフトが出ると思ってたのになあ

508 ：

>>1 ゲームでTOEIC上がったら誰も苦労せんわｗ　

509 ：

>>508
Please tell me. How do you study English?

510 ：

>>507
儲からないんだろうな
3D要素必要ないしな

511 ：

新作期待あげ

512 ：

超速ってカレンダーに押すハンコ選べない上に知らないうちに押されるんだな。
もっとTOEICみたいに問題解いた量に応じて色つきになったり、
押すときの「ちゅぽん」っていう音が好きだったのに・・。

513 ：

>>512
そういう遊び要素ないよね
せいぜい生徒の部屋の置物がかえられる位か？
えいご漬け３DSでないかなあ

514 ：

新作情報まだ？

515 ：

新作もうこないか

516 ：

新作は？？

517 ：

ドラクエX

518 ：

今日、赤トレーニング（旺文社）買ってきた
やるど〜
ベストスコア更新するど〜

519 ：

>>499
正解特急55みたいなTOEIC攻略本読んだ方がはやいかもです

520 ：

ディクテーションできるソフトって何が良いですか？

521 ：

>>518
旺文社は残念な出来だよ

522 ：

特に赤

523 ：

>>520
えいご漬けともっとえいご漬けの二本
というか、それしかない

524 ：

かまいたちの夜みたいなゲームの英語版がやれればいいんだが
３DSはリージョンコードあるっぽいからなあ
DSはリージョンフリーだから海外ゲームできたけど

525 ：

>>521
あ・・　まちがえた　IEインスティテュートだった
TOEIC　TEST DSトレーニングってやつ

526 ：

>>525
それならいいもの。
ただし、IEの赤は多少使い勝手悪いよ
青と、公式と、３DSのやつはとてもいい

527 ：

・（もっと）TOEIC(R) TEST DSﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ
正統派。赤は花を育てられ、青はiの・が要らない。
・TOEIC(R) ﾃｽﾄ公式DSﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ
実力テストは無いが、おまけで英語漬けでいうお楽しみが出来る。
・学研 新TOEIC(R)ﾃｽﾄ 完全攻略2
リーディングでスクロール機能を使える。

528 ：

英語漬けの緑と青しかプレイしたことが無いのですが、調べたところ>>527のような印象を受けました。
あっていますか？
>>527のソフトの中で、おすすめがあったら教えて欲しいです。

529 ：

>>528
俺は赤・青・公式持ってるけど、この3つの中では青(もっと)が問題の量、解説の質ともに良かったからおススメ。
公式のミニゲームは操作性悪いのと文字認識遅いので正直意味無いかな。
ディクテーションやるならえいご漬けの方が圧倒的に良い。
音声についてはどれも微妙だけど、本番の試験でいい環境で聞けるわけではないから、
音質が悪いリスニングでも聞き取れれば本番で通用するって言う人もいるけど、
リスニング初歩レベルの俺はこのソフトの音声に結構苦労したので、ある程度のリスニング能力は必要。
当たり前だけど、高校1〜2年終了程度の文法と語彙が無いと解説読んでもわからないので、
TOEICで400点取れないレベルならDS以外の中学・高校の参考書で勉強した方がいいし、
400点取れるレベルなら、700ぐらいまでなら持っていけると思う。
（俺が450で始めて序盤苦労しながらも1年で730になったので。ちなみに一番やりこんだのは青。）
3DS持ってるなら、赤・青・公式のいいところを詰め込んで音声が良くなった大容量の超速1択なんだけどな。
単語1個につき音声が3つ(単語・連語・例文)あるし、ポイント加算のタイミングとハンコ選べない所以外に特に不満はない。

530 ：

>>529
TOEICは受けたことがないので付いていけるか心配ですが、青を購入してみようと思います。
3DSを購入したら、超速にも手を出そうと思います。
ご丁寧にありがとうございました！

531 ：

嘘みたいな本当の話で、ほとんどDSだけの学習
で400後半から900オーバーまでいったよ
やったソフトは、赤・青・公式・超速、早川のスーパーコーチ、ターゲット1900（新版)
にリトルチャロ。
それ以外の本では、文法特急１，２、単語特急１，２、読解特急１，２，３、金のフレーズくらいかな
これについては音声も聞き込んだ
というのも、俺は机の上での勉強が大の苦手。仕事もデスクワークなので、
家に帰ったら横になりながらできるDSと特急シリーズは重宝した
結局、机に向かえない以上は寝転がってやれたこれらは最高だった

532 ：

>>531
それ全部やるのに、どれくらいかかった？
オレ赤今やってるけど、これ一つ終わらせるのも２ヶ月ぐらいかかりそう
その７つ全部やったら一年越えちゃいそうだよ

533 ：

ちゃんと覚えてないけど、3〜4ヶ月ってとこかな
勿論並行してやったが

534 ：

>>532
一年どころか二年以上かかったよ
長丁場でやらなきゃ、
英語力なんてそんな劇的に伸びないよ

535 ：

>>533
thx
すげーな、一日どれぐらいやった？

536 ：

赤はPart3，4の問題の先読み&マークが出来ないのが欠点だな

537 ：

3ヶ月くらいで飽きたけどTOEICの点数は順調に伸びてる不思議

538 ：

英語漬けやってるんだけど、最近は無音で日本語訳だけ見て英文書いてる
英文の組み立ての勉強するのに役立ってるわ

539 ：

>>538
あ、そんな使い方もあるか

540 ：

新作期待あげ
英語漬け続きまだか？

541 ：

英語漬けの新作が出るなら、文字を書く効果音を無音に出来るようにして欲しいな。
聞きながら書くと、被って聞こえないことがある。

542 ：

新作期待あげ
もう難しいかなあ

543 ：

超速、問題ダウンロードが出来るようになるペース遅すぎでしょ

544 ：

新作、出なさすぎでしょ

545 ：

超速、ダウンロード出来なさすぎでしょ

546 ：

TOEICとは関係ないんだが…日本のゲームソフトが輸入盤（英語版）で、アマゾンから購入できるみたい！
自分はＤＳでドラクエやポケモンなどのロープレをやろうと思う！

547 ：

>>546
DSの場合はリージョンコードないからね
俺はこんなのやってる
http://www.amazon.com/My-Word-Coach-nintendo-ds/dp/B000ME25P2/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1347803669&sr=8-1&keywords=My+Word+Coach
後はこれもやってる
http://www.amazon.com/Brain-Quest-Grades-3-Nintendo-DS/dp/B001AZ7RH8/ref=pd_sim_vg_24
直接AMAZON.USAからは直接買えないし、両方出来は微妙だけどね

548 ：

逆転裁判の英語版はリーディングに良いかも

549 ：

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0073OEQBA?smid=AN1VRQENFRJN5
アマゾンのタイムセールで超速1,995円で出てるぞ

550 ：

>>549
50本、あっという間に売り切れか

551 ：

あげあげ
いやっほぅ！

552 ：

>>547
>Shipping: This item is also available for shipping to select countries outside the U.S.
米アマのゲームソフトは、日本からでも買える。

553 ：

>>552
マジか
買おうかな

554 ：

試験が近くなったから久々に青やってるけど、相変わらず音質がひどすぎる。

555 ：

>>554
使い勝手が一番悪い赤の音質がIE三部作の中では一番いいというジレンマ
他にDSのTOEIC系ソフトで音質がいいのはスーパーコーチと澄子、
当然超速だな
もう英語系のソフト出ないのかなあ

556 ：

>>552
海外版のソフトって無条件で動くんだっけ？
自分も良く知らないのだが。

557 ：

ＤＳは動くよ!ロープレ系はオススメだね！

558 ：

>>557
あ　動くの？
てっきり任天堂があざとい仕掛けを仕込んでいるのかとｗ

559 ：

>>558
DSはリージョンコードない
３DSはガッツリリージョンコードある

560 ：

>>559
へー　そうなんだ　いいこと聞いたよ

561 ：

>>560
ちょっとスレチだが、iPhoneの言語を英語にすると
日本のゲーム（ファイファンとか）も英語でプレイできるよ
当然、日本語にしか対応してないようなソフトはダメだけど
俺はキングオブファイターズとか、スト４を英語でやってる
会話少ないから勉強になるか微妙だけどね

562 ：

>>561
多言語対応してるアプリがその言語での表示が可能という話は
全く当たり前だと思うんだがｗ

563 ：

>>562
ギャフン

564 ：

ギャフンという言葉は かなり久し振りに見たなｗ

565 ：

80年代

566 ：

うっ
たじたじ

567 ：

今聞くと、ナウい感じがするな。

568 ：

そう？
「ナウなヤングにバカ受け」って感じ？ｗ

569 ：

ぎゃふん！

570 ：

雨尼でDSソフトを注文した
10日くらいで届くかな

571 ：

>>570
早いとそんなもんだね
遅いと三週間くらい

572 ：

ついでに洋書やDVDも注文したから、まったり待つよ

573 ：

「ナウなヤングにバカ受け」wwwwwwwww

574 ：

新作期待あげ
ひゃほぅ！！

575 ：

ひゃほぅ　も ぎゃふん　に並ぶ死語じゃないのか？ｗ

576 ：

ヒューヒューだよ
ぶっ飛びー
バモラ！
ダイジョーV

577 ：

超速のために3DSLL買いました
音質糞とか言われてるし普通の３ＤＳの方がよかったのか

578 ：

>>577
大画面でメリットあるかね？
そこだけだな

579 ：

VITAと比べてそんなに画面でかくないね
普通のはこれより小さいのか

580 ：

テストやってみたが実際の点数と同じとか
偶然かもしれないがすごいなこれ

581 ：

一応毎日これやってる

582 ：

DS画面小さすぎ
せめて７インチのタブレットくらいの大きさが欲しい

583 ：

パート7をDSでやるのは早々に諦めた

584 ：

LLならわりと読みやすい
無印には戻れないな

585 ：

見やすいのはでかい方だろうけど
携帯したり寝転がってやるなら少しでも軽い方が楽

586 ：

新作期待あげ

587 ：

新作期待あげ

588 ：

新作期待あげ

589 ：

あげましょう！

590 ：

DSのもっと買ったけど音声が雑音混じりで全然聞き取れねえ

591 ：

やっと萌えすたクリアした

592 ：

新作期待あげ

593 ：

新作でるの？

594 ：

IEのDSの３つの中なら、公式が問題やシステムが一番いいんじゃないの？
なんで青(もっと)の方が人気なの？
公式のVol.3〜5の問題を入れたの出してくれたら即買いしたいんだが

595 ：

>>594
3DSなら超速が最強

596 ：

俺も問題の質は公式が圧勝だと思う。
公式問題集とそれ以外との間には、越えられない壁がある。
ただ、今やっているが、超速もかなり良いよ。
問題の質もまあまあ。
システムやソフト的使い安さでは公式DSを圧倒している。

597 ：

パート7のスクロールにイライラしてるの俺だけ？

598 ：

超速いいのか〜、でもそのために3DS買うのもな〜

599 ：

今更DSのソフトやるのは無理だよな
画面汚いし音質も悪い
3DS持ってるなら超速一択
かといって超速のために3DS買うほどでもない

600 ：

超速の不満点は問題数少ないってことか
すぐ終わってしまった

601 ：

赤と超速しか持ってないけど、
評判いいなら公式買おうかなー

602 ：

今超速やってたんだけどさー
Part2の問題で、rightとwriteをしっかり区別して聞こうって解説があったわけよ
は？
と思って、一応調べたけどさー　発音一緒じゃん
なによ、この解説・・・

603 ：2012/10/23

超速よりも問題数が多いソフトがあったら、教えて欲しい。
マジで。