ＴＯＥＩＣって大学受験で例えるとどのレベルなの？

1 ：2012/09/12 〜 最終レス ：2012/10/21

ＴＯＥＩＣは
リスニング＝東大英語レベル
文法＝センターレベル
読解＝東大英語レベル
って感じ？

2 ：

ついでにTOEFLiBTや英検準1級の問題レベルについても
お伺いしたいです。

3 ：

詳しいことは言えないけど、>>1は違うと思う。
参考までに
受験生時代→センター：185点
（この間、ほとんど勉強せず）
大学４年→TOEIC：830点
数年前→TOEIC：970点
（この間、ビジネス英語のみ）
この前→センター：196点（※家でやってみた）
求められてるベクトルが違うから、ゆるやかには正比例するかもしらんが、
比べても意味がないと思う。
自分で受けてみるか、他人の合格状況についてデータを集めるかだな。

4 ：

回答はピント外れで、自分の自慢をしたいだけの人って、リアルでもいるよね。
まぁ、バカなんだろうけど。

5 ：

>>4
オレンジとリンゴを比べたがる>>1もバカだが、こいつもバカだな。
なんで>>3程度が自慢なんだ？

6 ：

もういいってｗ
リアルでもそんなバカなの？

7 ：

マジレスするとセンターより余裕で簡単

8 ：

センター試験88%でBランクの広島大学医学部の新入生のTOEIC平均点が ６３０点。
大体、70%後半でBランクの他学部の学生だと、４７０点。
>>3 さんはちょっと例外だね。
普通はセンター９割取れても、TOEICで８３０点とかそうは取れない。
ていうか、センター９割超が多いであろう広島大医学部でも６３０点だし、俺もセンター９割ちょいで
初TOEICは６２０点だった。
>>3 さんの話は優秀すぎるので、ちょっと参考にならないかな。
3 「え？８３０点とか９７０点とかってスゴイの？俺、良く分からん・・・」
ってのが欲しいわけだろ？ｗ

9 ：

http://www.aswho.com/english-test-level
終了　ggrks

10 ：

英検二級��500点前後
二級と準一の間くらい��650前後
準一合格ライン��750前後
一級合格ライン��850以上って感じかな
高卒の平均630もかなり高い数値だと思う。

11 ：

とりあえずセンター試験よりは格段に難しいことは確か。
リスニングとリーディング両方ね。

12 ：

>>10
個人的には一級は最低でもTOEIC900はないと受からないと思う

13 ：

性質が違いすぎるだろ
一問ごとに胃がキリキリいうタイプのセンターと量でしんどくなるTOEIC

14 ：

文章自体の難易度は早慶入試の英文よりも簡単なのだろうか。
あと、リスニングの読み上げ文自体は東大英語のリスニングより簡単なのだろうか。

15 ：

リスニングのpart3,4は概して東大のリスニングより難しい
リーディングの英文は有名大学の入試問題よりは平易だけど、制限時間に対しての量が鬼
たとえば日本の全大学で入試英語の英文量が最も多いと云われる慶應でも100分間に3000語前後だが、
TOEICは75分間で6500〜7000語の英文を読ませる

16 ：

Part3,4の方が東大より難しいのか…てっきり東大というのだから、英検一級のリスニングpart2とか4ぐらいかと思ってたわ

17 ：

>>15
TOEICが2chであまりにも簡単簡単言われてるから
てっきりセンター試験に毛が生えたレベルだと思ってたけど
リスニングは東大より難しいのか。
2chの奴らはもはや何を以ってTOEICを簡単だと言い張るのか不明だな

18 ：

文章むずかしくても
大学入試はマークシートじゃないからな

19 ：

2chだとTOEIC900はないとゴミ以下だからねww

20 ：

TOEIC公開スレだと990ないと底辺扱いだから始末に終えない
評価のインフレ具合は下手すりゃ学歴板以上

21 ：

自分はTOEIC970だけど、2chだと10点と変わらないからねw
990取らないと意味がない

22 ：

でもそんなTOEICも
平均点が560点もあって
尚且つ東大より難しいはずのリスニングパートの方が
リーディングパートより平均が高い
これってどういうことだべ？
正答率が低くても意外に点数で下駄履かせてくれるのか？

23 ：

たしかリスニングの方は比較的間違えても点出るよね。
リスニングはまぁ2~3問ぐらい間違えても、満点取れるしね。
リーディングは回によるけど。

24 ：

>>16
東大合格者でも無対策なら英検準1級落ちる方が多いと思うぞ

25 ：

実力的には
toeic750　外大・上智英語・早稲田国際教養・icu入学者　英検準１レベル
toeic650　早慶上智入学者
toeic600　千葉・横国入学者
toeic500　マーチ入学者　　英検２級レベル
toeic300　日東駒船入学者　英検３級レベル
くらい。

26 ：

そういや東京外語の英文?の知り合いが一年の時に受けたTOEIC750だったわ。
ちなみにその子は早稲田の国際教養も受かってたな

27 ：

明治学院ですが、toeic460　英検３級です。
まあ英文科・仏文科の奴はもう少しできると思うが。

28 ：

>>25
一番上と一番下以外は30点差っ引いたら学内TOEICIPテストの平均点くらいになると思う

29 ：

TOEICの傾向に似てる大学入試っていったら
たとえばどこがあるかな？

30 ：

>>29
ない

31 ：

クソFランとかは知らんがマーチ以上の大学はそもそもマークじゃなくて筆記だから似ようがない
ただ英文解釈重視で速読力がほとんど求められない京都大学と、大量の英文を短い時間で捌く必要がある東京大学では
東大のほうがよりTOEICに近い、とは言えるかもしれない

32 ：

>>31
早慶上智の英語はほとんどマーク式だよー

33 ：

慶應と同志社受けたときは両方ともマークではなかった記憶があるが
そもそも英文和訳や英作文がある入試はもはや筆記の範疇だろう

34 ：

慶応の法学部は全問マークだった気がする

35 ：

>>27
×明治学院ですが
○明治学院だから

36 ：

産近甲龍レベルで570点って良い方？

37 ：

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

38 ：

>>36
かなり良い方
普通は300とれるかどうか

39 ：

自分は５月に６７０点。でもこのスレに書き込みしている人から
みたらカスそのもの。

40 ：

TOEICの長文読解なんてセンターレベルだろ
時間無制限なら全問正解できるやつも多いだろう
ただスピードが求められるから速読に慣れてない人間だと
時間内で終わりきらないっていうだけ

41 ：

TOEFL-(P) TOEFL-(C) TOEFL-(I)
TOEFLは３種類あるそうですが、一般的なのはどれですか?

42 ：

ペーパーてもう廃止だっけ？

43 ：

TOEFL-(C)・・・TOEFL Computer-based Test(CBT)
が、一般的ですか?

44 ：

>>40
パート7は時間倍なら多分満点とれるな
あ、単語言い換え問題は微妙かな？

45 ：

慶應や上智や東大みたいな大学の人がTOEIC得意そう。
それと大学受験でリスニングの対策した人はなんだかんだで有利。

46 ：

入試英語的に京大生って超絶TOEIC苦手そうだと思ってたけど、学内TOEICの平均点690なんだよな…
やっぱり入試形式より基礎学力だわ、TOEICなんてちょっと演習すりゃ誰だって慣れるし

47 ：

民主党　野田総理
増税　庶民いじめで英雄気取り
身を削る気はなし
政治家&公務員天国は温存

48 ：

難関大学の試験問題って難しい論説とか多いんだよ
たぶん底辺層のアメリカ人には理解できないような難しい論文とか出る
こんなの解けたからって英語が話せるわけでなくほとんど意味ないんだけどね
大学入試はTOEICにすべきだと思うよ

49 ：

>>48
大学で英語読むには役立つな
理系じゃないとあんまり関係ないかもしれないが

50 ：

>>25
それは全然違う。
年々少しずつ上がってはいるもの
国立大学医学部（千葉、広島、新潟等の中堅）で入学時TOEIC600-650レベル
国立医学部（中堅）の受験英語の出来って、東大理系や一橋、京大文系と同じくらいなんじゃないかな。

51 ：

京大で生協発表のIPテスト平均が690
東大は院生へのアンケート結果しか資料がないので未知数（おそらく700前半）
平成17年度の広島大学医学部のIPテスト平均が601（TOEIC対策がメジャーな現在では微増？）
なんにせよ早慶の平均値が650はありえない、おそらく500〜570の間

52 ：

>>51
京大生協主催のIPテストって、自発的に腕試しで受ける試験だろうからね。
もし新入生全員に受けさせたら、全学の平均は600点いかないと思うよ。

53 ：

新入生を計算に入れても600は超えるだろう

54 ：

超えるかなあ？　ipテストといっても、生協等が主催して希望者が受験する
パターンと、学校で全員に受けさせる場合とでは違う。前者の方が
平均点は高くなると思われる。

55 ：

それから、広島大学医学部医学科と京大の医学部医学科以外の理系を
比べたら、入試は前者の方がかなり難しいんだよ。医学部医学科を除く京大理系
の入学定員は1798人で全学の入学定員（2866人）の62.4％を占めている。

56 ：

広島大学の新入生の最新データを見ると、最近の若者って優秀だなあと素直に思うよ。
ゆとりなんていって馬鹿にしてられない。平均学力は昔より遙かに優秀じゃないの。
http://home.hiroshima-u.ac.jp/flare/toeicip/data/h24-1.pdf
H17年からのデータは↓
http://home.hiroshima-u.ac.jp/flare/toeicip/data.html

57 ：

私立文系ではTOEICで新入生の英語のクラス分けをしている
慶応大学商学部に関してこんな具体的証言がある。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6424198.html
http://logsoku.com/thread/namidame.2ch.net/kouri/1267620379/36
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1329645120/389
http://mimizun.com/log/2ch/kouri/1228017465/841-842

58 ：

改めて>>56のデータを見ると、高校卒業生のレベルが上がっている今なら、
京大全新入生が受験した場合の平均は600点を超えるかも。
理系も文系も含めて、大学に入ったばかりで、平均で600超えって優秀だな〜。
昔に比べたら、若者のレベルは格段に上がっているね。少なくとも英語に関しては。

59 ：

おっさんたちは若者の学力が低下したと言い合っている方が気持ちがいいんだろうね。

60 ：

>>59
被害妄想激しすぎ
「おっさん」というカテゴリーの人間は全員思考統一してると思ってるのか？

61 ：

>>60
いい気なおっさんどもを糾弾してんだから、なだめるなや。

62 ：

若者の理系科目の学力、英語力、海外留学する人数、入試問題の難易度、五輪のメダル数、ぜーんぶ右肩上がり
若者の凶悪犯罪、暴走族、家庭内暴力、学級崩壊、薬物使用、喫煙飲酒、ぜーんぶ右肩下がり

63 ：

>>62
いじめはちょっと気がかりだが、昔に比べれば少ないかもしれないし、
あの大津の事件で印象に残ったのはガキの質の劣化じゃなくて、
大人の質の劣化だもんね。あの教育長と校長！　先生に訴えた人が何人もいるなんて偉い。
倫理感がある。昔は見て見ぬふり。

64 ：

>>56の広島大学の過去のデータを見てちょっと残念に感じるのは、
トイックで測定される英語力に関しては、せっかくすばらしいレベルで
入学してくるのに、２年の秋までにあまり（というかほとんど）伸びてないこと。
これは仕方がないね。昔も今も日本は大学入試を目標に超ガンバルことになっている。

65 ：

大学入試の後で、お勉強がちょっと緩むのは仕方がない。
それがだめだというなら、もっと大学入試を簡単にしないと。

66 ：

人間はスーパーマンではない。

67 ：

>>63
いじめの件数は増加傾向だが、これは単に学校側がいじめを認知する風土ができてきた結果だからな
いじめに関しては過去と現在どちらが多いかは統計とっても分からない

68 ：

ちなみに、TOEICから誤文訂正問題無くなったのいつ頃から？
誤文訂正があった頃の方が、今より平均下がるんじゃない？誤文訂正って難しいから。

69 ：

出題範囲が違う。
だからどちらが上か下かというのはない。
これは出題されないところを、いくら勉強しても点数が稼げないということでもある。
ここから共通点が導き出される、過去問が重要。
過去問の焼き直しという設問が大半を占める試験方式。
英語ではなくて「はや解きゲーム」なんですね。
どう攻略するかを争うゲームが骨子であり
どういうゲーム内容かはそれぞれ違うというだけのこと。

70 ：

>>69
　>英語ではなくて「はや解きゲーム」なんですね
　R完走できないレベルだとそう見えるかもしれない

71 ：

>>48
東大、京大レベルに求められる英語力は原著や論文を読めること。
入学したら日本語で読んでも難解な文章を英語で読まないといけない。
だから試験でその力が問われる。

72 ：

>>70
「共通点」ですからね。
話の内容をずらさないようにしましょう。

73 ：

でも英語は専門書でも読みやすいけどな
経済学の本とか邦訳のほうがわかりにくい

74 ：

接続関係を明確にすることにすごい気を使うからな英語は
逆に日本語はニュアンスまで完璧に明文化しようとして意味不明な文章になってることが多い
とくに法律の論文とか

75 ：

数学系の本だと日本語より英語のほうが分かりやすいが
英語でも複数の意味に取れたり、意味不明な文章を書くことは簡単に出来るから
専門書を書く日本人の文章が下手ということも原因の一つに考えられる

76 ：

>>57
「準上級クラス」がリスニング350/リーディング300以上で一般入試の上位層、
底辺〜リスニング350/リーディング300の「中級クラス」が圧倒的に多いという情報からすると
慶応商の入学者平均は500点台かな。

77 ：

まぁ妥当だな
にしても受験英語屈指の超長文入試をくぐり抜けても500中盤か
東大生なら入学時平均700超えるかと思ってたけど無理だなこれは

78 ：

最難関クラスの国立医学部医学科の合格者（英語の成績もトップクラス）が
入学後にTOEICを受けた場合の平均が六百点台前半という事実から、
大体の対応関係はわかるよね。

79 ：

もちろん新入生はTOEIC試験用の対策をしているわけじゃないけど、
広島大のデータを見ると、何回受けてもあんまり変わってないじゃん。
医学部なんて入学時ピークがかなり鮮明。2回目、3回目、4回目は
テキトーに回答する人も中にはいるのかもしれないが、それを考慮しても入学時ピークが鮮明。

80 ：

回答じゃなくて解答か。。

81 ：

toeicって初歩的な読み取り能力、文法知識、聞き取り能力を調べる試験だから、
初歩的な読み取り能力、文法知識、聞き取り能力を高め、試験パターンにも
慣れれば点数は割とすぐに上がる。
一部の大学の英語入試はそういう外国語の実技能力（初歩）じゃなくて、
論理的思考力みたいなものを計ろうとしている？　変なの〜　言葉って実技じゃん。

82 ：

いまはあまりないのかもしれないけど、ネイティブでも迷うような
あまりに微妙な文法事項を問う入試問題は弊害が大きいね。そもそも400点とか
500点のレベルの受験生にそんな問題を問うのは噴飯ものじゃないか。

83 ：

入試英語は英語の運用能力測る気なんてこれっぽっちもないからな
ネイティブさえ眉ひそめるほどクソ面倒な英文で受験者をふるい落とす試験

84 ：

30代の俺が思うに上の世代の若者批判も大概的外れなことは多いが
下の世代のおっさん批判も半分は合っていないと思う。

85 ：

>>79
どこを見てあんまり変わってないとか言ってるの？
>>56にこんなに分かりやすい資料があるのに

86 ：

広大生が入学後に期間を開けて複数回受験してるのにスコア平均が上がってない、って話なのに、
なぜか17年度と24年度を比べてるアスペの>>85

87 ：

>>86
いや、どの年度のデータもそうだよ。平均点だけを見てデータを語るなんて論外だよ

88 ：

まだ勘違いしてる

89 ：

標準偏差が大きくなっているって読み取れないの？
>>79の指摘通り2回目以降テキトーに答える奴がいるのはあってるが
それなのに平均が変わらないのはそれ以外の人のスコアが伸びてるからでしょ
>>79みたいなアホな勘違いをしないようにわざわざ広島大は標準偏差の意味まで教えてくれてるんだと思うがね

90 ：

data1　[500, 500, 500, 500, 500, 500]
average(data1)　500.0
standard_deviation(data1)　0.0
data2　[0, 600, 600, 600, 600, 600]
average(data2)　500.0
standard_deviation(data2)　223.6068
確かに平均は変わってないね

91 ：

>>71
高卒丸出し乙
どんな底辺大学でも原著や論文はガンガン読むよ

92 ：

>>91
分野によっちゃ、全く読まねえよ
ましてたかが学部レベルの話だろ？

93 ：

洋書輪読があるだろ

94 ：

学部でも普通にテキストとして原著は使うし3年になれば自分で総説作って発表しないといけないよ

95 ：

>>92
お前の研究室は雑誌会（文献会）もないのかｗ

96 ：

だから、分野によるって言ってるだろ！
文学部国文科とかさ
せいぜいもうしわけ程度の英語の授業があるくらいだろ

97 ：

入試の時には理系より文系の方が英語出来る傾向があるのに、卒業時には逆転するからね

98 ：

日本文学を扱う論文って日本語だけなの？
んなアホな

99 ：

俺はアメリカとか住んでたこともあって普通にネイティブと会話が成立するし
友達もたくさんいるし白人の彼女がいたこともあるんだけど
日常会話の95%は簡単な単語しか使わないよ
たまに難しい単語が出るとどういう意味？って聞くと他の言葉で置き換えてくれる
日本の受験英語の試験問題はクソだと思う
TOEICはビジネスに偏ってるけどまだ実用性があるから許せる

100 ：

はい次

101 ：

>>71ってカーペディエムじゃね？
東大京大を持ち上げてるわりには論文の事全然知らないみたいだし

102 ：

>>99
「どういう意味？って聞く」
これ具体的には英語で何て聞くの？
何パターンかあると助かる。

103 ：

what did you say?
what do you mean?
Sorry I don't know what you mean
I don't understand the word
とか他にも無数にありますよ
適当にその話のノリで好きなように言えばよし

104 ：

>>89 >>90
平成22年入学生（全回受験者のみ）だとこんな感じだね。
　　　　　　　　-120　125-360　365-600　605-840　845-　合計
1年生 5月　　　1　　　267　　　1366　　　　191　　　　 9　　1834人　平均472.2

105 ：

1年半後（4回目受験）
　　　　　　　　-120　125-360　365-600　605-840　845-　合計
2年生11月　　　1　　　365　　　1148　　　　310 　　　 10　　1834人　平均475.0

106 ：

増減は360以下で＋98人、365〜600で−218人、605以上で＋120人。
スコアを伸ばしている人も確かにいるってことだな。スコアを落としている人は力が落ちたか、
試験受験の際の真剣度が低くなったかどっちかだな。ただ、４回全回受験者のみのデータだから
はなからまじめに受ける気がないような人はある程度は排除されていると思うよ。

107 ：

広島大は4回までは理由がない限り絶対受けるように言われてる
それでも休む奴はいるが。棄権率はそんなに高くない
さっさとテキトーにマークして寝てる奴は多いが

108 ：

>>107
毎回、1回目で2400人くらい受験するけど、4回受験している人は1800人くらいのようですね。
それにしても医学部医学科の在学中のスコアの落ち方は全学でもみても特異。
ずっとそういう傾向。反対に顕著にスコアが伸びるのは教育学部の英語専攻だね。
法や経済もある程度伸びる傾向が見られる。

109 ：

ここ2年くらいで、新入生や在校生のスコアがかなり
上がっているように見えるけど、
これはユニクロや楽天等に関する報道の影響もあるかもね。

110 ：

>>57の慶応商学部の英語のクラス分けだと、
>>104の845-が上級、
605-840の中と上が準上級、
605-840の下と365-600が「中級」（クラス数は圧倒的に多いらしい）
という感じかな。

111 ：

>>105のデータだと2年生の5人に1人弱が600点を超えている。
理系を含めてだから、かなり優秀なんじゃない？　二昔前なら20人に1人くらいだったんじゃ？
少しずつではあるが、日本人学生の初歩的英語運用力は向上していると見る。

112 ：

中高のカリキュラムの影響、センター試験（リスニング導入）の影響、
大学の教育の成果、インターネットやAV教材の充実、企業の人事方針等、
いろいろな要因があるのだろう。

113 ：

スレタイに答えるなら新入生のデータだけで良いだろ
個人的にはこういう下衆の勘繰りをされるのが気持ち悪い
そりゃあ勉強すれば伸びるし、勉強しなければ何度受けても伸びないだろ
IPは他大学の院試や就活に使えないし、二年時点ではそこまで意識の高い奴ばかりじゃない
俺は理系でIPは600点台だったが院試前に公開テストで800点で京大院に受かった
休みに駆り出されてIPを受けさせられるなんて本当に馬鹿らしいことだよ
IPなんかのデータをテキトーに読んで学生生活を推測して好き勝手言ってんじゃねえよ

114 ：

スレタイに答えるなら、この答えはいい線いっているんじゃないかな。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1330222420/19
>今の英語のレベルにもよるけど、大学の新入生が一発目のTOEICで600点超えるのってけっこう難しい
>大学受験の英語偏差値×８〜９＝初TOEIC点数（対策なし）くらい

115 ：

いい線いってると思う。センター8〜9割でTOEIC550前後ってとこ

116 ：

>>103
千休！

117 ：

エントリーシートにtoeicの点数を書くためだけの欄があったりするんだから、
そりゃ大学生も就職活動までに必死に点数上げるわな

118 ：

http://repository.aichi-edu.ac.jp/dspace/bitstream/10424/2873/1/kyoyo103840.pdf
この資料↑の図１、図２を見ると、
センター９割程度（２２０−２３０）でもTOEICで６０５以上とれるのは１〜２割みたいだな。

119 ：

ネットで見る｢500点以下は中学レベル｣の中学レベル高すぎだな

120 ：

実際中学生で500超えたら同世代上位１％だろうな、帰国子女を抜きとしても
「中学で習う知識で点数が取れる」と「中学生で点数が取れる」は別問題だし

121 ：

普通の中学生やＦラン大学生なら、
リスニングでどこから問題が始まったのか分からないレベル。

122 ：

大学生でも、畑違うと厳しいと思う。
返って、高校生の英語専攻の留学している人の方
取れると思うな。

123 ：

>>110
ま、身の程知らずの人が多いからねｗ リアルでは身の程知らずの本心を
隠しているけど、ネットでは本心を表すのかもね。曰く「○○なんて△△すれば
誰でもできる。」　本当に高レベルの人は一々他人を馬鹿にしたりしないんじゃないかな。
どんな水準だって到達するには努力が必要。

124 ：

TOEICは小学生でも中学生でもアメリカとか住んでればある程度点が取れるレベル
日常的に英語に慣れてない環境にいる人にとってはムズいんでしょう
外国の映画館や機内で字幕なし映画をしょっちゅう見てる自分にとってはさほど難しくはないかな
大学受験や英検の方が難しいよ

125 ：

大学受験で映画より難しい内容が出るのかよｗ
絶対映画も理解できてないだろｗ

126 ：

大学受験したことない人か

127 ：

「大学受験したことない人か」（猛苦笑）

128 ：

このスレにも猛苦笑ww

129 ：

あなたのそばに這いよる猛苦笑

130 ：

猛苦笑とフィリピンパブはTOEICスレの癌

131 ：

お前はこのスレの水虫だけどな

132 ：

私はクソ田舎の公立高校出身だが
大学に入って最初に受けたTOEICは対策なしで９２０だった。
ちなみに最初の大学入学後半年で英検１級に受かった。
大学受験時の偏差値は記述模試は８０台で
駿台の難関レベルの模試で一度９５を取ったことがある。
ちなみに大学は早稲田政経→一橋法
東京外語大の旧欧米第一過程英語専攻にも受かったことある。

133 ：

入試対策にとどまらず、TOEICや英検に通じるような一般的な英語の勉強もしたんだね。えらいな。
ま、英語以外の科目もそこそこできれば、一橋に受かるだけなら132さんほどのレベルは必要ないかも。
入学者が英語のクラス分けのために受けるTOEFL-ITPで今年の平均は505点だったらしい。TOEICにすると600点くらいかな。

134 ：

偏差値95ってw
偏差値って75が最大じゃないのか？
大学入って初回で900超えは帰国子女でも難しいんじゃないかな。
高校時代に自分がそんなに英語できたらきっと海外留学してた。

135 ：

一橋の合格者が入学後にすぐに（特に対策をせずに）受験したら
平均が６００点くらいになると予想されるというのは
わかりやすい目安だね。他のデータとも大体整合している。

136 ：

ま、トイック６００点前後とっている人（小学生から社会人まで）を抽出して
（特に対策をせずに）一橋を受験させたら、ほぼ全員が不合格になるというのも事実だけど。。

137 ：

TOEIC900点台がﾈｲﾃｨﾌﾞでは高校生ﾚﾍﾞﾙと聞いたことある
聞いた話だから実際は分からないけど

138 ：

普通のネイティブならまじめに受ければ満点でしょ。

139 ：

ネイティブなら余程適当に受けない限り満点だよ

140 ：

ネイティブでも文法問題は少し苦戦すると思う。
あとTOEICは変な問題も多いから、特化した対策してないと満点は取れないんじゃ

141 ：

特化した対策とか必要ないに決まってるだろ
例えばネイティブが初見で解けない問題を挙げてみろ

142 ：

>>136
実際彼も早稲田だしね。早稲田とか超絶バカな奴が推薦で行ったから
偏差値95でそんな馬鹿と同じ部屋に入れられるのは可哀想
だから一橋法に脱出したんだろうが
英語がある程度出来るなら、それを極めるより他の科目を頑張ったほうが良いということだな
例えばTOEIC700あれば大学受験で周りに遅れを取ることはないわけで
そういう戦略を失敗した奴がいつまでもウジウジと偏差値90とか過去の栄光にすがりつく

143 ：

>>132は男じゃなくてRだぞ
ちょっと前に東電社員Rとか連呼して
試験勉強せずにＴＯＥＩＣ990取れない奴はカスとか言って
ＴＯＥＩＣスレを延々と荒らしてた福島のR

144 ：

>>143
ああ、あいつか。その時は特徴語をNGワードに入れてたから殆ど見えてなかったけどｗ

145 ：

あげ

146 ：

>>3

147 ：

TOEICとか簡単過ぎｗｗｗｗｗセンターレベルらしいじゃんｗｗｗｗｗｗ
こんな試験で９００点取れない奴とか終わってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


と思ってた時期もありました。

148 ：

センターはリスニング込みで98%だったけど初めてTOEIC受けたら全然時間足りなかったな

149 ：

2008年に愛知教育大学で新入生のセンター試験とTOEICスコアの関係を調べた結果だと、
センター試験リスニング込み220-230点（得点率88％〜92％）で、TOEIC500以上の人と、TOEIC500未満の
人が半々になる感じ。この年センター英語は若干易しめだった（筆記平均125.26、リスニング平均29.45、
合計平均得点率61.9％）が、英語に関しては年々そう大きな平均点の変動はない。

150 ：

理系の学部生なら600点以上あればOK？

151 ：

ここ5年間の筆記平均点＋リスニング平均点は次の通り。カッコ内は得点率
2008年 154.71（61.9％）
2009年 139.05（55.6％）
2010年 147.53（59.0％）
2011年 147.95（59.2％）
2012年 148.70（59.5％）

152 ：

もちろん、同水準のセンター得点の人でも、TOEICスコアにはばらつきが出るが
おおよそのところでは、リスニング込みでセンター8割5分〜9割ラインが
TOEIC500点に相当すると思われる。おおよその目安だが。

153 ：

参考資料
http://repository.aichi-edu.ac.jp/dspace/bitstream/10424/2873/1/kyoyo103840.pdf
http://www.dnc.ac.jp/modules/center_exam/content0092.html

154 ：

要点をもう一度。おおよその目安として
センター（リス込み）8割5分〜9割がTOEIC500点。

155 ：

>>150
これからますます磨いてゆくのならオーケー。
現状ピークで衰えてゆくのなら残念。

156 ：

>>153の2008年のデータだと
センター（リスニング含む）191-200点レベル（得点率76〜80％）だと
TOEIC500点以上は1割しかいないし、
センター（リスニング含む）201-210点レベル（得点率80〜84％）でも
TOEIC500点以上は2割程度（秋の2回目でも3割程度）。

157 ：

高校３年間TOEICの勉強して900取れるようになってもセンターは取れない

158 ：

大体こんな感じかなあ
センタ-----75%----- 80%-----85%-----90%-----95%-----100%
トイク-----400 ------------------- 500-----600---700--990

159 ：

つまり国公立大学受験生でTOEICでも650点以上とれる人は
センター英語得点率では95-100％にひしめき合う感じだな。

160 ：

センター英語の平均得点率は60％程度。
つまりセンター試験受験生（高校生の中でも割とレベルが高い）でも
大多数は高校生活のピークに達した時点でトイック400点未満の水準なんだね。
文部科学省は学習指導要領で高すぎる目標を一律に押しつける前に、まずは足下の現実を見るべきだね。

161 ：

読むのも聞くのも書くのも話すのも今一つな中で、
平均的な日本の大学進学者の「取り柄」になっている
文法力が壊さなければいいけどね。「英語で授業」によって。

162 ：

steven_mc21さん　twitterにて英語を教えています！
すごくためになりますし、なかなかの品格の持ち主のようです。
英検１級もしくはTOEIC900点以上をめざすなら彼に教えてもらいましょう！

163 ：

センターなんて10以上時間余ってもTOEICはまるで間に合わん
センター満点でも600はまるで保証されない
>>160は馬鹿すぎ

164 ：

そりゃあ８０分で総語数３５００語程度のセンターと７５分で６５００語オーバーのTOEICを比べるのが酷な話

165 ：

>>163
保証はされないがリスニングも含めてセンター満点なら
トイックではまあ650点はほぼ確実にいくだろうね。700点もかたいだろな。
満点ってのは相当難しいんだよ。満点っていうのは非常にレベルが高い。
センター9割5分くらいの人の平均でトイック650点弱ってとこだろう。

166 ：

>>165
現実見ろよ

167 ：

>>165
わしはTOEICのスコアを正当に評価している方だと思うけどね。
不当に低評価する人（なめている人や貶す人）が多いｗ

168 ：

俺はセンター満点で最初645点、2度目が630点
なぜか落ちた

169 ：

逆の話をすればトイック900点の人でも
センター満点は簡単ではない。どっかで間違う可能性あり。
でも、大学受験生の集合で話をするなら、
センターで95％得点できる人はトイック600点以上いく可能性が高いし、
トイックで700点得点できる人はセンター95％以上いく可能性が高い。

170 ：

いい線いっていると思うよ。リスニング込みのトイックならこんなとこでしょ。
センタ-----75%----- 80%-----85%-----90%-----95%-----100%
トイク-----400 ------------------- 500-----600---700--990

171 ：

俺トイックは９００超えてるけど今年のセンター英語はリス抜きで170点くらいしかなかったわ
新聞に載ってるのをそれなり真面目にやったつもりだったが

172 ：

>>168も>>171も必死ｗ　反対方向ではあるが。
普通はまずそんなことにはならないよ。
つまりウソ。こんなところでウソこいてばかじゃねーの？

173 ：

>>171
900持ってるから分かるけど
ねーよ

174 ：

TOEICは結局文法問題で稼げばいいのだろうか。やたら文法の比率高いよね

175 ：

>>174
本当にTOEIC受けたことあるか？
パート5の事言ってるんだろうが、比率で言えば語彙問題の多いよ

176 ：

いや、センターの場合英語ばかり力注ぐわけじゃ無いからな

177 ：

気に入らない意見は全部ウソ認定ってバカっぽくて笑える

178 ：

どんだけ馬鹿だとセンター満点＝TOEIC満点なんてキチガイじみた結論にたどり着くんだ？
まともな論拠が一個もないアホすぎてもはｙ笑えないレベル

179 ：

古今東西探してもそんな間抜けなこと言ってるのはこのスレだけだろうな

180 ：

>>178 大学受験生の中でみるならば
TOEIC700点辺りからセンター試験満点の可能性は出てくるけど、
たとえ990点の実力の持ち主でもセンター試験の解答で
1つでもケアレスミスすれば満点じゃないからね。

181 ：

実際かなり高レベルの高校教師でも1〜2問くらいは間違う。
結局、TOEICの尺度で700-990点くらいのレベルはセンターでは
測れないのだよ。1〜2問間違いとパーフェクトの間で団子状態。

182 ：

センターの文章量や語彙でギリギリ満点取れる奴は逆立ちしてもTOEIC700以上は無理
逆にTOEIC高得点者はセンター9割以上余裕。時間も余りまくって二周くらい出来るだろうな
センターで一問ケアレスミスするかどうかなんて問題にしてない
>>160>>158>>170の基準が馬鹿すぎると言ってるだけ
センターでいくら満点取れてもそれで分かる実力はせいぜいTOEIC600程度

183 ：

160は安価ミス。というか160の意味もよく分からん

184 ：

>>182
千葉大だと1年生2360人のうち、実に527人（22.3％）が6月受験のTOEICで600点以上とっている。
千葉大レベルで22.3％がセンター英語満点とれるんだ。へぇーｗ
http://english-chiba-u.jp/news/wp-content/uploads/2012/06/toeicipdata20120602.pdf

185 ：

>>184
取れるだろ。センター英語を得点源にしてる受験生は多い
全体で7〜8割なら英語で満点取れる実力がある受験生が2割くらいいても何も不思議ではないわ
センターの一科目が満点って珍しくもなんともないんだが

186 ：

特に、一発目でTOEIC600超えてくるような英語を得点源にして入ってきた奴らは
センター英語満点なんて屁でもないだろ。文系に多いだろうが。
理系なら物理満点、化学満点、数ＩＡ満点とか普通におるわ

187 ：

>>182
>>158や>>170の基準は君の考えに合っているだろうが。よく見なよ。
TOEIC600点でセンター9割余裕、700点でほぼ満点の基準だろ。

188 ：

>>185
やってみたらわかるけど、実際満点てなかなかとれないもんだよ。
センター試験でも。1〜2問は間違える。ネイティブがTOEICで
990点いかないのと同じ。

189 ：

>>188
1,2問間違えるから、何？間違えなかったらTOEIC満点取れるのかよｗ
理解不能な対応付けはやめろ

190 ：

あと、まともなネイティブは990点いくよ
センター英語満点取れる受験生が普通にいるようにね

191 ：

それがいかないんだよね。ネイティブがトイックなんか、あまりまじめにやってられないよ。
受験秀才はセンター200点（筆記）-250点（含リス）とれるかもしれないが、
TOEIC800-900点程度の高得点者でもセンター満点は結構難しいんだよ。
TOEIC6数十点くらいからほぼ満点ゾーン（得点率95％以上）にはなるけどね。

192 ：

これで大体合っている。
センタ-----75%----- 80%-----85%-----90%-----95%-----100%
トイク-----400 ------------------- 500-----600---700--990

193 ：

気に入らなかったらこれでもいいんだぜ
センタ-----75%----- 80%-----85%-----90%-----95%-----100%
トイク-----400 ------------------- 500-----600---700-----

194 ：

>>191-192
真面目に受けてないから満点取れないとか下らない話しはしてない
なあマジキチよ。センター満点の受験生が新入早々TOEIC満点を取ったというソースはあるのか？

195 ：

要するTOEICを受けて650点以上をとれるような受験生の間では
センター試験はあまり点数の差がつかないのだよ。
「ほぼ満点」と「満点」の間の点数の差しかつなない。

196 ：

ああ、もしかして、TOEIC満点はセンター満点取れるけど、逆は成り立たないという図か
だとしてもおかしい。TOEIC700辺りでセンター満点取れるんだからなｗ
滅茶苦茶だなあコイツ

197 ：

>>195
おい馬鹿。スレタイ読めるか？
今問題にしてるのはセンター満点、ほぼ満点の奴がTOEICでいくら取れるかであって
その逆は聞いてないんだよ。TOEICの方が難しいのだから
TOEIC高得点者がセンターで満点とれるか、あるいは数問ミスするかなんて話はどうでもいいｗ

198 ：

だから>>192のスケールを見ればわかるでしょ。
その年度の難易度にもよるけど、ほぼ満点（95％）は、600-650点ゾーンの
若干650点寄りくらいに相当かな。

199 ：

いや無理だから。センター95％で800点行くのかよ、無理だろ
その辺の根拠一個もねーじゃん

200 ：

>>199
センター95％で800点行くなんて誰が言った。
センター95％なら600-650点ゾーンの
若干650点寄りくらいと>>198で言っているだろ。

201 ：

センター満点は中々取れない。だからセンター満点＝TOEIC高得点
アホすぎる。600がいいとこだって言ってるだろ

202 ：

>>200
だからさあ、センター95％と98％と100％でなんでTOEICにそんな差が出るの？馬鹿なの？
センターの1,2問はケアレスミスで、TOEICスコアとは関係ないんじゃないの？

203 ：

>>180で言っているでしょ
>TOEIC700点辺りからセンター試験満点の可能性は出てくるけど
センター満点＝TOEIC高得点 とは言っていない。
でもセンター満点ってのは素直にすごいと思うよ。

204 ：

実際リスニング含めてセンター満点者のTOEICの平均のデータがないからなんともいえないが、
TOEICでもそれなりに高い点数になるとは思うよ。800点はいくかもな。
1問ケアレスミスしても満点にならないのに、それもしなかったというのは
高レベルなんだよ。

205 ：

センタ-----75%----- 80%-----85%-----90%-----95%-----100%
トイク-----400 ------------------- 500-----600---700-----

206 ：

絶対行かねーよｗ
お前センター英語とTOEIC両方受けたことあるのかよｗ
どうやったらセンター英語満点にそこまで幻想持てるんだ
センター英語とか簡単すぎるのだが、お前が間違えた問題を紹介してくれ

207 ：

センター満点者に恨みでもあるのか馬鹿。
満点ってのはそれなりにすごいんだよ。
そりゃまぐれもあるかもしれないが、満点とったひとの平均をみれば。

208 ：

こんなもんだろ
センタ-----75%----- 80%-----85%-----90%-----95%-----100%
トイク-----400 ------------------- 500---------------- (600) ---
>>207
恨みがあるのはお前だろｗ

209 ：

おれ自信の経験でいえばTOEIC600点くらいのレベルのときから
センター筆記95％に達したが、TOEICが900前後になっても
やっぱりセンター筆記では1問くらいミスってたな。そんなもんだよ。

210 ：

センター英語で聞かれることのレベルの低さをまるで理解してない奴がいるけどさあ
ギリギリ全ての能力を出しきってセンター満点取ったとしたら、600点くらいだろうよ
もちろん、初めからTOEIC800の実力があるなら、センターなんて余裕で満点だろうけど
センター英語は凄い！だからTOEIC満点と同等！とかアホすぎ

211 ：

>>209
ほら、センター満点でTOEIC600点じゃねーか。お前最初から全てのレスで矛盾を繰り返し
俺が正しいっていう根拠を与えてくれてるんだけど、なんかのギャグ？

212 ：

>>208 >>211
TOEIC600点じゃ、まずセンター満点はとれないだろうなあ。
はっきり言うよ。満点ってのはそれなりにすごいんだよ。1問も間違えないんだから。
もうすこし事実に謙虚になった方がいい。あんた歪んでる。

213 ：

おれはTOEICなんて簡単と馬鹿にしている人とは違うんだけど、
何が気に入らないんだ。おれの言っていることは一つも矛盾してないぞ。
>>211が歪みすぎだ。

214 ：

>>212
はあ？TOEIC900でも一問間違えるんだろ？
ならTOEIC600以上で考えるのは無意味なんだよ
TOEIC600の時点で、センターに対する能力は（ほぼ）満点でカンストしてるわけ
それからいくらTOEICの力を鍛えても楽に（ほぼ）満点取れるようになるだけ
翻って、センター満点の能力を持っているということが分かっても、それはTOEIC600くらいと見なすのが妥当なラインであり、
>>192みたいに、センター満点＝TOEIC満点みたいにキチガイじみた指標は生まれないんだよ

215 ：

この認識は変わってないよ。もちろんばらつきはあるけど。平均的な目安としては。ところでは。
センタ-----75%----- 80%-----85%-----90%-----95%-----100%
トイク-----400 ------------------- 500-----600---700-----

216 ：

センターで出題される語彙の制限を理解した方がいい
いくら馬鹿がセンター満点を凄いと言おうが、センター満点ごときじゃTOEIC700には到底届かない
当たり前だろ。少しは妄想だけじゃなく現実の難易度というものを比較しろ
>>215みたに、センター満点＝TOEIC700超えとかR指標を信じる間抜けはいないだろうが
仮に新入生で700超えるとしたらセンター満点の能力ではなく二次試験対策で
センターでは出されないような語彙まで知ってるからであり
むしろソイツは>>215の主張通り、ケアレスミスで満点なんて取れてない可能性もある
よってセンター満点でTOEICハイスコアというのは大きな間違い
せいぜい分かるのは600くらいという>>208が妥当
以降、論理的な反論のみ受け付ける

217 ：

>>214
100％と990点を並べるのは、別におかしくないだろ。
それぞれの最高点でそれ以上の点数はないんだから。
600を満点と見なすのは妥当じゃないよ。断じて。

218 ：

現に国際教養大（英語に力を入れている秋田の公立大）の入試ではTOEIC780点でやっと
センター満点換算している（それでもセンターは受けなきゃだめ）・
前は750点で満点換算だったけど、最近、30点上げたな。

219 ：

>>216はいえばいうほど、センター満点とか、トイック高得点のレベルを
経験していないということがわかるよ。両方知っているひとなら
おれの言っていることの妥当性を認めるはず。

220 ：

センター満点ってのは、もちろんセンター英語満点の意味ね。
トイック780点で、センター英語満点とする特例。
前は750点で満点換算だったんだけど30点上げた。

221 ：

大学が把握しているデータに
基づいている決めている基準だろうね。

222 ：

>>217
ごめん、馬鹿すぎて話にならない。
センター試験がTOEIC満点までを測れる物差しになると勘違いしてるキチガイには何言っても無駄なんだろうな
難易度が違いすぎるだろ
お前がTOEIC600程度で既に筆記95%取れた試験をどう捉えたらそうなるのか理解不能ｗ
国際教養大という大学が狂ってるだけで、95%取るのがそんなに簡単ならわざわざ難しい勉強せずに
簡単なセンター英語の勉強して1,2問ミスした方が楽じゃん
だって、別に満点換算なんかして貰わなくても全然差が付かないんだから
他の教科を勉強したほうがマシ

223 ：

なぜかセンター英語満点とTOEIC英語満点を同列に並べなくちゃいけないと思ってるアホにどんな正論言っても無駄だろうなあ
長さの違う定規だってことに気づいてないんだから
その矛盾を「満点の凄さ」で埋め合わせようとしてるのが凄い
満点もほぼ満点も変わらないっつーの

224 ：

センター95％でTOEIC六百数十点程度というところでは
それほど大きな認識の違いはないんだから、
あまり細かいところでがんばるな！
ただセンターでも満点者の集合はそれなりに高いレベルなんだよ。
わからないだろうが。

225 ：

センター満点には、センターで測れない奴が入ってるからだろｗ
それはセンター試験とTOEICの比較に何の関係もない

226 ：

>>223
同列に並べてないだろ。
TOEICの高得点レベル（700-）の実力差は
センターでは測れないって言ってるだろうが！！
このアンポンタンが！！！！

227 ：

>>226
>>217の馬鹿なレスについて言ってるんだけど

228 ：

どうでもよくね？

229 ：

簡単な試験でも、その試験レベルを余裕で上回る力がないと
なかなか満点はとれないものだよ。とくにセンター英語は設問数が多いから、
そんなに簡単に満点はとれない。満点でもせいぜいTOEIC600点レベルというのは
やや不当な評価だと思うわ。

230 ：

2008年のセンター試験（やや易）とTOEIC得点の関係を調べた
愛知教育大の調査ではセンター90％得点レベルの集団と
95％得点レベルの集団のTOEIC得点の分布に明瞭な差がある。
http://repository.aichi-edu.ac.jp/dspace/bitstream/10424/2873/1/kyoyo103840.pdf

231 ：

センター試験の点数と入学後2回目のTOEICのスコアの関係を見ると
センター90％前後（221-230点）の集団ではTOEIC600点が上位20％（10人中2番）の位置にあるのに対して
センター95％前後（231-250点）の集団ではTOEIC600点が上位60％（10人中6番）の位置にある。
http://repository.aichi-edu.ac.jp/dspace/bitstream/10424/2873/1/kyoyo103840.pdf

232 ：

得点90％前後の集団と得点95％前後の集団でもこれだけの違いがあるのだから、
得点95％前後の集団と満点（得点100％）のみで構成される集団の間にも
大きな違いがあると予想される。具体的には、前者ではTOEIC700点は上位15％くらいの
位置にあるが、後者では上位65％くらいの位置まで下がるかもしれない。とするとTOEICの
平均は750点近くまでいくかもしれない。

233 ：

>>229
満点を簡単に取れてるかどうかなんて分からないじゃん
ただTOEIC600点取れればセンター満点取れる能力があるということ

234 ：

なんか、あちこちの大学のセンターとTOEICの情報を漁りまくってる気持ち悪い奴は結構なことだと思うけど
10人中ってなんだよ。サンプル少なすぎんだろ

235 ：

232のように考えると国際教養大のTOEIC750点＝センター英語満点換算（以前の基準）も納得がいく。
同大の新基準ではTOEIC780点＝センター英語満点換算だけど、これは、センター試験英語の若干の難化と、
TOEIC対策の普及、TOEICの場合は何度も受けてスコアを上げてゆくことが
できることなどを反映しているのかもしれない。

236 ：

>>232
よくそんな妄想を垂れ流せるな。大学で確率統計の勉強しなかったの？

237 ：

>>234　10人中というのは「10人中なら」という意味で
サンプルが10人という意味じゃないよ。

238 ：

まあ英検準2級満点ならTOEIC何点ですかって言うくらい意味ないな。
受験に特化した勉強をしてセンター満点近い人だと、
予備知識なしでTOEIC受けたら面食らって600も取れないかも知れない。
でもセンター満点近く取れるような人なら、
TOEICの模試を何回かやって対策本軽く読むくらいで、
700くらいは取れるような気がする。

239 ：

TOEICって言うほど英語の能力問われるような難しい問題出ないだろ

240 ：

このスレは最初からデータを漁る下世話な奴ばかりで、データの読み方を全くわかってない奴ばかり。同一人物かもしれんが
センター全問正解と1問ミスの違いがTOEIC600と780の違いとか
頭に虫が湧いてるんじゃないかと心配してしまう

241 ：

>>233
だれも満点の人が簡単にとったかどうかの話はしていない。
受験生が満点をとるのが簡単ではないといっているだけ。
>>236
もちろん厳密な話ではないよ。予想にすぎないさ。

242 ：

>>241
満点と1問ミスを厳密に区別する意味は何？
予想（）

243 ：

>>240
全問正解って侮れないよ。そのレベルで何回かセンターの試験を試しに
解いてみた人じゃないとわからないけど。

244 ：

問われている能力が異なるから試験の形式も異なる
そこに関数的な対応を見出すのは無理

245 ：

また侮れないとか、全問正解は凄いとか。そればっか
センターの問題を1問間違ったってTOEICのスコアには影響しねえよ
自分で600でも900でも1問間違ったって言ってるのに、いつになったら自分の間違いに気づくんだ

246 ：

リスニング含めて95％なら1問ミスじゃなくて3問ミスくらいだろうな。

247 ：

>>244
もちろん関数のような一対一対応はないが、センターとTOEICの相関度はとても高いよ。
せっかく様々な調査データがあるのに、そのようなデータから乖離した
不正確な情報が多いから、なるべく正しい情報を流そうとしているだけ。

248 ：

リーディングだけで比較しろ

249 ：

余計なお世話かもしれないが、センター試験とトイックは
どちらも日本人にとってとても馴染みの深い試験。現状を
正確に把握することは、学習者にとっても教育者にとっても有用でしょ。

250 ：

センターとTOEICの相関は基礎文法が壊滅してるとか、センターですら間に合わないとか
TOEICと共通する、あるいは前段階の能力を見ることしか出来ない
TOEIC780でやっとセンター満点とか馬鹿げてる。馬鹿げた大学があるというデータは示されても困る

251 ：

>>249
センターの満点取れるかどうかの一問は、TOEICでは600か780かを分ける180点以上の影響力を持つという現状か？ｗ
そんな馬鹿な

252 ：

入試データと校内TOEIC（またはTOEFL）の相関を
調べた上で決めているはずで、いい加減に決めるはずがないよ。
国際教養大って、調べたらわかるだろうけど、
英語の単科大学みたいなもんだから、英語をとても重要に考えていて、
入試での配点も高い。

253 ：

あと断言するがこんな事を考えることは、学習者にとって何の足しにもならない

254 ：

データ出せ

255 ：

>>252
センター試験は一発勝負。TOEICは目標点に達するまで何度も受けられる
だからTOEICのハードルを上げざるを得ない
それを考慮してもアホすぎる換算だけどな。まあアホ大学の考えることは分からん
大して何も考えてないんだろうな

256 ：

>>251
筆記だけなら2問、リーディング込みで3問といったところかね。
3問間違えた人の平均が620で1問も間違えなえかった人の平均が750
くらいならありうる話だと思うな。どうでもいいけどなｗ　

257 ：

このスレのキチガイ行為を正当化したい奴が、有意性を主張するけど
実際はかなり凄惨なRースレになってる

258 ：

>>256
ありえるかもねー、ありえないかもねー。アホか
現状を正確に把握することは、学習者にとっても教育者にとっても有用でしょ（ｷﾘｯ

259 ：

95％以上の話は、センターとTOEICの比較の末梢部分だよ。
細かいところに噛みつく馬鹿がいるから話しがおかしくなる。
この辺が比較の本体だ。
センタ-----75%----- 80%-----85%-----90%-----95%--
トイク-----400 ------------------- 500-----600---

260 ：

>>192のキチガイ指標から大分現実的になったなあ
満点は超難しい、凄い！って話は無しにするのかあ。ま、間違いを認めるのは大事だよね

261 ：

末梢部分だが、噛みつく馬鹿が気にくわないから、もう一度言えば、
提示した様々なデータをよく見た人なら
満点＝600点というのが暴論ということがわかる。
どういう心理からそういう歪んだ認識をするのかしらんが。

262 ：

>>261
満点＝780点も暴論だろ。お前自分が暴論じゃないと思ってんの？

263 ：

まずね、センターの語彙と文章量がTOEICに比べてしょぼすぎて
センター満点取れるまで必死こいて勉強してもTOEICには太刀打ち出来ないという問題があるのね

264 ：

>>262
それは国際教養大の基準だから。何回も受けられて、
運良くいい点数が出る場合があることとか、
対策本の普及などを勘案しているんだろ。
もうやめとこ。100％と990は便宜的に揃えたに過ぎないのに、
そこに猛然と噛みつくことないじゃないか。

265 ：

まあ、センターの範囲で狙えるのは500くらいかな。基本的な問題だけ
もちろん、難しい二次対策してる受験生は600でも700でも取れるけどね

266 ：

トイックを馬鹿にして、大学入試レベルの方を過大評価する人が多い中で、
自分はどっちかというとトイックを高評価しているんだけどね。おれのが
キチガイ基準なら２ちゃんや知恵袋の回答の基準はドキチガイだろ。

267 ：

便宜的に尺度を間違うなんて比較のマインドがないね

268 ：

それ以上はないという意味では同レベルなんだよ。満点同士は。
もとの表をみてみろ。
センタ-----75%----- 80%-----85%-----90%-----95%-----100%
トイク-----400 ------------------- 500-----600---700--990

269 ：

笑うしかない。なぜ同じスケールで考える？
詐欺師が使うやり方だわ

270 ：

700点は98％くらいのとこにある。98％って1問間違うだけなんだよ。
つまり700--990のレベルは実力差はセンターでは測れないと暗に言っている。
そこをみないで100％の位置と990の位置が同じことが気にくわなくて
噛みつくってなんだよ。

271 ：

変な所、意外な所でエキサイトされたという感じ。
なんなんだよって感じ。

272 ：

そしたらTOEIC700と900が同じ難易度ってことになるじゃん
いきなり自分勝手な図の読み方を解説されても
とにかくその頭の悪い線分はやめろ。どう見てもおかしい。おかしいとおまわない人間もおかしい

273 ：

詐欺師の図で何をしたいんだろうこいつは

274 ：

900点と満点（100％）や、800点と満点、750点と満点の
優劣を言うつもりなんかないのに。700点で満点の場合もあるだろう。
右端の部分の比較で噛みつかれるとは思わなかった。

275 ：

浅学非才の無知が最初に思い付きで作った糞図を傑作と勘違いして後に引けなくなったって感じ

276 ：

噛みつかれてる部分は完璧に間違ってるんだから訂正すべきだが
それ以前に主張が完全に間違ってる上に日本語が通じないから諦めるしかない

277 ：

俺、小学校一年生の算数のテストで満点取れるけどTOEIC何点取れますか？

278 ：

>>277
それ以上はないという意味では同レベルなんだよ。満点同士は。
もとの表をみてみろ。
小学算数-----75%----- 80%-----85%-----90%-----95%-----100%
トイク　　-----400 ------------------- 500-----600---700--990

279 ：

>>268の論理だと英検3級と比較しても
満点同士が一緒の位置に来る表が作れるな
バカすぎ

280 ：

末梢部分に異様にエキサイトする心理はわからん。
センター満点とった奴の顔を思う浮かべて、おいつには負けないとか
思っているのか。ばからしい。

281 ：

>>279
一緒の位置にくるよ。
ただし３級試験98点が500点くらいの位置にくるかもな。
その辺りより右を議論するのは意味がないのに、
噛みついてくる。馬鹿じゃねーの。ほんとに馬鹿にも程がある。

282 ：

対応表が明らかにおかしいからだろ。さらに間違いを認めないからだろ
何で怒られたらエキサイトしてるとか言っちゃってんの

283 ：

>>281
いやセンターでTOEICを測れないのは俺が最初から言ってることだが
一致しないものを一致すると明示して、でも議論する意味は無いとかいうのは理解不能
明示してるそれが間違ってるから突っ込まれるのは事実じゃん

284 ：

対応表はおかしくない。全然。
センタ-----75%----- 80%-----85%-----90%-----95%-----100%
トイク-----400 ------------------- 500-----600---700--990
500の位置はもう少し85％よりかもしれんが。。まあ「平均」同士の対応にすぎんからな。

285 ：

>>284
センター英語満点の受験者は平均的にTOEIC満点取れるのかよｗ

286 ：

気にくわないなら、これでもいいよ。
センタ-----75%----- 80%-----85%-----90%-----95%-----100%
トイク-----400 ------------------- 500-----600---700--800
注意してほしいのはセンターを受けた大学受験生の集合内での対応表だということ。

287 ：

そうでないと（大学受験生の集団の中での対応表だという話でないと）
TOEIC800点の人が新聞掲載のセンター英語をやって
平均的に満点とれるのかよって話になる。絶対とれない。

288 ：

>>285
だなｗ完全に論理矛盾だわｗ
>>284は自分で何を比較してるか分かってないんだろうな

289 ：

トイック800点程度ではり2問くらいは間違うかもな。
そう考えると、やっぱりセンターにしても満点ってのは、
たいしたもんだよ。センター試験をあんまり馬鹿にするなよ。

290 ：

>>289
またそれかよ、馬鹿だなあ。誰がセンター試験を馬鹿にしてんだ
センター試験がTOEICより圧倒的に簡単なのは周知の事実だろ
時間が余りまくるんだから満点取れる奴も普通にいるわ
問われる能力からして逆はないけど

291 ：

センター満点は凄いからTOEIC高得点に匹敵するという暴論をそろそろやめろ

292 ：

ま、リスニング込みのセンター満点者のトイック平均得点のデータがないからなんとも言えないよ。
おれの予想では700を軽く超え、800も超えるかもしれないと思うよ。

293 ：

満点以上の能力は測れないことを理解してないバカが一晩中議論してて笑える

294 ：

灘高でも今年の平均は186点（93パーやね）だったらしいで。
ということはTOEIC受けさせたら平均600点くらいになるんかな。
「対応表」によるとｗ　キムタツ先生ソースや。
http://tokati.livedoor.biz/archives/1652620.html

295 ：

高校の先生や予備校の先生も意欲と暇のある人は毎年
自分でセンターの問題を解いているかもな。とくに優秀な人なんかは、
採点の際には若干緊張するだろね。どこか間違えてないかって。
満点だったらホッとするんだろうな。

296 ：

>>8
>>3みたいなのって客観的なデータをある程度読めないんだったら地頭が悪いんだろうな

297 ：

いや、そもそもセンターは入学条件だから、今だ能力を鍛える前提のテスト。
一方、toeicは英語運営能力を知るテスト。
従って、前者は難易度を制限しているのに対し後者は幅広い難易度から問題がでる。
上限で比較した場合toeicの方が難易度が高いと言える。

298 ：

今日、電車に乗ったらキモイオーラ満載＆悪臭漂う若い男がいた。
携帯でなにやら書き込みながらぶつぶつつぶやいていた。
よく聞いてみると「アンチ７００選め、アンチ伊藤和夫め、団塊左翼爺め・・・」
その時周囲に女子高生が数人いたが完全にひいてしまい席を立って隣の車両に移っていった。

299 ：

基本的にセンターは教科書レベル。国公立二次とか私立一般の方は教科書レベルの範囲を超えるモノもでてくる。
おそらく、国公立二次や私立一般の問題で９割超える人なら、TOEICで730以上を狙えるかも。
センターまでの知識ではキツい。

300 ：

TOEIC高得点はセンター試験で間違うはず、間違わなければならないって理論はなんなの
間違えないのだが

301 ：

２００９年の東大合格者１３２名（文系６６名、理系６７名）の
センター英語得点データ（おそらく筆記のみ）（２００９年の英語筆記の全受験者平均点は１１５．０２点）
http://www.zkaiblog.com/jr07/19377
文系合格者平均点　１８６．４点（２００８年は１９１．７点）
理系合格者平均点　１８３．７点（２００８年は１９２．１点）

302 ：

文理合計１３２名中（比率）
１９０点以上　　　　４９名（３７％）
１８０点〜１９０点　５４名（４１％）
１７０点〜１８０点　２２名（１７％）
１６９点以下　　　　７名（５％）

303 ：

http://www.zkaiblog.com/jr07/19377
２００９年は全受験者の平均（筆記）が１１５．０２点しかな難しい年だったにもかかわらず
「実に７８％の合格者が９割＝１８０点を超えて」いる。
しかし、「２００点は１名のみ」「１８５〜１９５点にひしめいている状況」
センター試験といえども満点は簡単じゃないってことだよ。
満点が当然、どこ間違えるんだみたいなことは言わない方がいい。

304 ：

１〜３問間違いと満点の間がトイック６５０点から９９０点の間に相当するという
ことでは★決してない★（トイックのこの領域の実力差はセンター試験では測れない）。
ただ、単純に、センター試験でも満点は難しいということ。
>>185-186　は間違っている。

305 ：

発音１つでも不完全に覚えていたらダメだからね。。
ケアレスミスもありうるし。リスニングも結構難しくなっていると聞く。
まあ、どうでもいいことだが、一応参考まで。。

306 ：

>>1
おおまかにいって、全体の平均点が６割くらいになるセンター英語なら、２００点換算で
１５０点くらいで約半数の人がＴＯＥＩＣ４００点を越え　
１７５点くらいで約半数の人がＴＯＥＩＣ５００点を越え、
１８５−１９０点くらいで約半数の人がＴＯＥＩＣ６００点を越える目安。

307 ：

>>304
だから図が間違っていると指摘されているんだろ
センター満点が難しいから、何なの？図が間違ってることと関係あるの？

308 ：

センター満点の人はTOEIC満点取れる可能性がある→○
センター満点の人はTOEIC満点取れる→×

309 ：

センター満点がTOEICに対して何の基準になるんだよｗ
馬鹿らしいなあ、もう。可能性（）

310 ：

これまで出てるデータは「センター利用の入学者のトイックの得点」だから
センター―α＝トイック
だと思うけど

311 ：

センター（1000点満点換算）−α＝トイックとすれば、、
センターとトイックの相関が比較的強いセンター得点率77.5％〜90％くらいの
範囲では、αの「平均」は350程度かな。αは個々の受験生によってかなり違うし、
その年のセンター試験の難易度、ip試験の難易度によっても違ってくるだろうけどね。

312 ：

780 名前： Mr.名無しさん [sage] 投稿日： 2012/09/19(水) 10:58:16.23
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima064129.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima064130.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima064131.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima064132.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima064133.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima064134.jpg
781 名前： Mr.名無しさん [sage] 投稿日： 2012/09/19(水) 12:24:56.87
>>780
現在進行形で起きてる事だからシャレになんねぇな・・・
中国各地でRや暴行被害は山程おきて外務省にも報告あがってきてるのに
報道規制で日本の報道は人的被害は確認されていないの一点張りだし・・・
日本の政治家ってホントに自分個人の保身しか考えてないよな・・・

313 ：

ま、ぶっちゃけ、ミス日本の９９０点、ｉｂｔ１１６点にくらべれば、
とてもとても低いレベルの争いってことだよ。大学受験は。

314 ：

トイック８００とかってどんなかんじなんだろうな？
俺は英検2級でトイック４３０なんだが田舎の英会話スクールだと
ハイレベルで講師に驚かれるんだよ
だって生徒のほとんどが中学英語も満足にマスターしてないからさ。

315 ：

英検二級は田舎だと、かなり上位の人しか受からないからねｗ

316 ：

二級は高1の時にとったなー。今は就活までに工業英検1級とTOEIC900点台取ることが目標のB欄理系でつ。

317 ：

>>316
日大の生産工か

318 ：

>>316
工業英検一級？採ったら神だな！頑張れ。

319 ：

オレの都道府県は全国的に見ても田舎。その田舎の県の中でも田舎の方に住んでたオレだけど…一応進学校という所におりました。
英検二級に受かる人は年に５／６００人くらいなものでしたよ。
都会では勉強環境が整っているだろうけど、それでも中学生とか高１生で英検二級は凄いと思うな。

320 ：

馬鹿ばっか

321 ：

旧帝大に一桁しか受からない自称進学校だったが英検二級なんて文系全員受けさせられて皆持ってたけどな

322 ：

理数科だけど英検2級は高1のの段階で受けさせられて1/3は受かってたけどな
準一からは別世界なんだろうけど2級までなら楽でしょ

323 ：

桐蔭乙

324 ：

そんなハイレベルなとこじゃなくて地方の自称進学校だよ

325 ：

TOEICの参考資料によると、2001年4月〜2012年3月にした受験生のうち、
TOEIC受験時から過去1年以内に英検2級に合格した人の平均TOEICスコアは
532点だな（準1級は727、1級は945）。これから推定される英検2級合格者の
レベルって結構高い。大学新入生全員にTOEICを受けさせた場合、平均が530以上に
なる国立総合大学は、たぶん、東大と京大だけ。

326 ：

※一橋や東外大は「総合大学」ではない。

327 ：

英検はTOEICより学校の授業や大学入試に近いよ

328 ：

>>325
TOEIC530のレベルが高いとか頭大丈夫か
大学生のレベルの低さを嘆くべきだろ
なんか権威主義的な結論が先行してて馬鹿らしい
英検2級もセンター9割もTOEIC530も全部簡単。理解しろ

329 ：

理解しろ(威圧

330 ：

このスレはとにかく>>325みたいな馬鹿な結びつけをする奴が本当に多い
東大京大のTOEIC平均とか英検2級とか
東大京大だから何だと言うのか、別に彼らは英語のスペシャリストではないし
はっきり言って、まともに英語ができる奴は少数。他の大学よりも平均的には上だろうが
お前が英語をちょっとでも勉強すれば、英語に関しては、簡単に追い抜くことが出来るんだよ
別に受験は英語だけ行われるわけではないから、そもそも比較すら出来ない
TOEICでいくら上位になろうが東大に受かるわけじゃない
TOEICは大学受験のどのレベルにも属さない

331 ：

>>325
大学で例えることで、ひとまず自分がトイックで何点取れそうかは分かった。サンクス。

332 ：

現状、TOEICを受けたら530点をとれるような大学受験生は
受験英語の物差しでいえばかなり上の方だということ。
入試英語の物差しでいえばね。

333 ：

>>330も十分無理矢理な結びつけだろｗ
ちょっとやれば東大京大に追いつく？一般人からしたら、全然ちょっとじゃないｗ

334 ：

田舎の中の田舎進学校って書いたオレだけど、進学先で言うと、かなり出来る人で、旧帝または医学部が20人くらいかな。
平均的な人は近くの国公立に流れるか、マーチ、にっこまに流れるかだね。早慶は少なく10人前後かと思う。
田舎の進学校なんて、そんなレベルさｗ

335 ：

>>334
県のトップ高校じゃなくて人口10万人くらいの都市を代表する高校ってとこかな？

336 ：

>>330
>別に受験は英語だけ行われるわけではないから、そもそも比較すら出来ない
>TOEICでいくら上位になろうが東大に受かるわけじゃない
力説しなくたって、そんなことみんなわかってるでしょ。

337 ：

>TOEICは大学受験のどのレベルにも属さない
学校のレベルには属さないけど、入試英語の成績とTOEICの点数にはある程度の
関係はあるわけ。新潟大学の2005年の調査ではリスニング導入前の
センター点数とTOEICスコアの間の相関係数は0.62。リスニング導入後だともう
少し上がっているかもしれないな。ちなみにTOEICのLとRの相関係数は0.65らしい。

338 ：

相関があることは愛知教育大学のデータでもはっきりしている。
易しめのセンター（2008年；筆記平均125.26点、リスニング平均29.45点）の点数とTOEICスコアの比較だけど、
PDFの2ページ目のグラフはヒントになると思うよ。
http://repository.aichi-edu.ac.jp/dspace/bitstream/10424/2873/1/kyoyo103840.pdf

339 ：

>>335
そうだよ。人口は20万人くらいだけど、面積が広過ぎるから、通学圏内に住んでる人って考えたら10万人くらいの都市と考えて良いと思う。

340 ：

>>337>>338
お前らはハイエナのようにデータを貪って何がしたいんだ？
少しは英語の勉強しろよ気持ち悪いなあ

341 ：

はっきり言って、結論なんて出ないし、この議論自体が無意味
なんとか意味のあるものだと言いたいようだけど
大学生なんて個人差大きすぎ。いつまで経っても、何度指摘しても平均しか見れないクズども

342 ：

>>339
上田高校とか？

343 ：

大学入学者の実用英語力のショボさが
白日の下にサラされるのがそんなにいやなのかいｗ

344 ：

ま、これでいいんだけどね。
与えられた授業時間、先生、施設の条件の下での最適解。
英語で授業なんてやらん方がいいね。

345 ：

やってもいいけどｗ　なるようしかならない。

346 ：

各企業、TOEICが無意味だという事に気づき始めている。
「９００越えでもオーラルの能力が全くないやつもザラにいること」を
前提に、企業は見ている。そこまで人事も馬鹿じゃない。
どうしても拘るなら、SW、TOEFL、GMAT、工業英検だと思う。はるかに実用的。
こんなトンJンなテストで、騒がない。

347 ：

ここは糞企業の人事以下の>>346みたいなカスしかいないけどな
現状分析能力が皆無に等しい

348 ：

TOEICですら得点出来ない奴はなおさら使い物にならないということは分かる
TOEIC530は東大京大にしか負けないとか言ってる阿呆とかなｗ

349 ：

>>184
その資料を見ると今年の千葉大新入生は、平均が500点ちょいくらいの感じだな。
2007年には平均が428.7点だったはずだが何があったのかな。5年間でそんなにレベルが
上がるものだろうか。点数の出やすいIPテストと出にくいIPテストがあるのな。

350 ：

そもそも大学受験とTOEICを比べることが無意味なんだろ

351 ：

そもそも元々英語ができるなら大学名やＴＯＥＩＣの点数なんてわざわざひけらかさない

352 ：

>>337
人間の身長と体重の相関係数が0.5〜0.6といわれる。
身長と体重が無関係ってことはないよな。
ま、160センチの人の方が180センチの人より体重が多い場合もあるだろうけど。

353 ：

>>351
このスレに英語ができる奴なんていないだろ。一般教養レベルの確率統計すら分かってないし

354 ：

確率統計って一般教養どころか高校生レベルだろ？
特に確率なんて。

355 ：

あがっている情報で大体目安はつきましたか？　>>1

356 ：

あんなもんを想定して言ってない。それだからデータの読み方が分からんのか

357 ：

確率は高校生レベルとか、代表的な確率過程を把握して言ってんのかよ
なんか色んな物の見方がおかしいな。大学受験英語やTOEICもその例外ではないというだけの話か

358 ：

細かい意見の対立はあるようですが、
センターなら9割は堅く、9割5分に近い得点をとれるレベルの受験生で
はじめて初回TOEIC600超えが見えてくる感じです。センター8割5分では
うまくいけば500点を超えられるかもしれないが、600点越えはほとんど
無理かなってとこです。

359 ：

「センター」ってのはもちろんセンター試験の英語の点数のこと

360 ：

>>358の「ほとんど」は「９割方」または「十中八九」と
読み替えてもらってもいいです。

361 ：

toeicなんていくら800とか900とかとっても意味ないよ。
中央法卒ト調勤務だけど、
俺はtoeicは400点だし英検など3級しか持っていない。
しかしうちの部署にtoeic900点台のバイト君がいる。
まあ英語はすごいと思うし「この間○○行った。今度はカネをためてＸＸに行く」（←外国）
などと楽しそうに喋っている。
でもそいつは1年契約のバイト君なんだよね。
予算の関係で来年3月で雇い止めになるかもしれないのに、将来への危機感がないんだよね。
まあだからこそいい歳してバイトなんかやっているんだけど。
雇い止めになったときにわかるのかな。自分がクソだったと。

362 ：

おもしろいコピペ発見

363 ：

つまりですね。トイック600越えたら赤飯炊いて喜んでもいいのです。

364 ：

一般的な勉強（対策に特化した勉強ではなく）を通じての600超えなら
一層めでたい。600点は通過点として価値があると思います。

365 ：

ないよ。対策はして当然だし600は雑魚

366 ：

フィリピンパブに通うだけで　600は確実

367 ：

比喩的にいえば、誰でも最初から立って歩けたわけではないのです。
立って歩けたことは祝福すべきめでたいことなのです。

368 ：

言い訳すんなよ

369 ：

TOEICと大学受験英語の違いが分からない人は背伸びしない方がいいのは確かだ。
センターレベルの英語力にも届いてない可能性が高い。

370 ：

>>364
TOEICの勉強しないで自力で行った初受験は670だった！
TOEICの対策（テクニック的なもののみ）をしたら、775まで上がった…そっから伸びてないｗ
おそらく伸びない原因は、TOEICに特化した問題をやらないからだろう！特に、長文はやってて飽きてしまう…

371 ：

テクニックといってもなあ〜　先読みくらいしか思い浮かばんが。
先読みは、普通の知恵があれば、練習問題を数問やったら、教わらなくてもわかること。
大学受験生はセンターのリスニングでも実践済みだろうね。

372 ：

材料は、実際に英語ネイティブ向けのリアルなものでも、英語学習者用、英語試験
受験者用に編集されたもの（対策本を含む）でもいい。
対策本を通じての勉強だって、それによって新しい単語を覚えたり、英語の音に
慣れたりしたら、それはそれで英語力を実質的に高める勉強だよ。

373 ：

コツみたいなものは一度解説を読めば十分。それにはそんなに時間はかからない。
スコアを伸ばしたければ、後は、新しい単語やフレーズを覚えたり、聞き取り練習をするしかないだろ。
リアルな素材を通じてであれ、対策本を通じてであれ。魔法や王道はないぜ。

374 ：

>>371
先読み以外のテクニックもあるよ？とりあえず、ヒルキ本を使っただけ！

375 ：

どこかのサイトにTOEICの小手先（笑）テクが紹介されていたなぁ

376 ：

リスニングができないから全然点数上がらない。

377 ：

ほうけ？

378 ：

リスニングが不得意だって自覚してるんなら、対策できるじゃん

379 ：

根本的には真面目にやるしかないよ
テクニックはその後でいい

380 ：

東大、慶応の英語は英検準１級より難しく英検１級より少しやさしいくらいですね。

381 ：

英検準一はリスニングが難しいだけだからね。語彙が難しいっていう人いるけど、慶應クラスなら普通に出る語彙ばかり。
長文も準一は読みやすい。慶應みたいに1000語前後ではなく半分の500語前後の問題がほとんど。
まあ、準一のリスニングは難しいけど。

382 ：

>>381
長文、簡単すぎだよな
満点とるのが基本で、落としてもせいぜい一問くらいにして点を稼ぎたい

383 ：

だが、慶応のある学部の入学者でも、>>57のリンクを読むと、
入学時にTOEICで650以上とれる人は結構少数派のようだ。
一方、準1級に合格して1年以内にTOEICを受けた人の平均スコアは
TOEIC資料によると727点。

384 ：

>>383
そうなんだよ〜！だからよくわからんｗ英検には合格点があるけど、大学入試の英語には、明確な合格点がないってあたりかな。
英語で取れなくても、他で高得点取れれば良いみたいな。

385 ：

バカ発見ｗ

386 ：

一芸入試なんてのもあるけど、ある範囲の総合的学力を計る入試と語学の試験を一緒にされてもｗ

387 ：

同じＫＯでもミス日本などの一部の学生などは英語力のラベルが非常に高いのかもね。
一方でデキのあまりよくない学生は英検２級でも試合開始まもなくＫＯ負けかもねｗ
まあＫＯだから潜在能力は高いのかもしれないが。

388 ：

訂正
×デキのあまりよくない→○ペーパー試験英語のデキのあまりよくない
他のことはすごいかもしれないしな。

389 ：

Ｆラン糞大学だけど620点ある
二年前に取った点数だから来年の就活でどこまで通用するか分からんが

390 ：

Fランでもそれぐらい取ってる人は普通にいる
履歴書に書いても書かなくても同じ

391 ：

FランでTOEIC970と英検一級で就活したけど、意味無かったわ。

392 ：

Ｆランで780だが、やっぱり850くらい取らないと…いけないみたい

393 ：

F欄は点数だけでどうにかなると思ってるからF欄なんだよ。就活においては点数より大事なもんがあるだろうに。
と釣られてみた

394 ：

くだらないことやってないでまずは６００点取ろうね！
もう真剣にはじめないと就活開始までにスコア間に合わんぞ。

395 ：

６百点以上は堂々と履歴書に書けます。断言する。
別に英語に関係のない職種でも、努力点・自己啓発ポイントとして認められるよ。
大企業も昇進や採用に６００点を基準にしているところ多いもん。

396 ：

600点とかwwww
わざわざ私は英語が出来ません！て言ってるようなもんでしょ

397 ：

英語なんて別にそんなにデキなくったっていいんだよ。
とりあえず600点あればいい。
新卒Rは、あとは健康でさわやかでバイタリティがあって知恵があればよい。

398 ：

新卒＝R

399 ：

600点とかザコすぎるww
まともなニュースも読めないし聞けないレベルじゃん

400 ：

９９０点あるいはトイックを超越した運用力を持っている人でも
６００点の段階は一度は通っているんだよ。だからザコとか
言うのはおかしいのよ。人生いろんな道があるからね。

401 ：

ザコ必死wwwwwwwww

402 ：

>>400みたいな理屈は意味不明
ニュースすら読めないなら雑魚以外の何物でもない

403 ：

もうこのスレ英語で書き込みしていけや

404 ：

そんなことしたら>>401が書き込めなくなるだろふざけんな！

405 ：

>>399のスコアを公開してもらおうぜ

406 ：

まあ、こういうスレがあること自体がレベル低いし、
書き込むお前らも相当な低レベル。
単語の１個でも覚えろカス共。

407 ：

俺は260点でも書いたぜ

408 ：

>>399
CNNやBBCは難しいかもしれんが、NHKの7時や9時のニュースの英語副音声なら
結構いけるのでは。TOEIC600点くらいの人またはTOEIC600点を目指す人は、
まずはその辺りから挑戦するのがいいと思うぜ。

409 ：

260て全部適当にマークしても取れそうな点数じゃない？

410 ：

TOEIC600点ならニュースは読めるな。辞書あれば！二級受けても余裕で受かるレベルだ。

411 ：

600点で2級？
微妙なとこだな

412 ：

６００点ならVOAのspecial Englishをお勧め
不自然なくらい遅いスピード

413 ：

>>409
全部Aにマークとか全部Bにマークで200点くらいいくらしい。

414 ：

>>412
＞不自然なくらい遅いスピードwwww

415 ：

早く600点取れよ、バカどもwwwwwww

416 ：

600点をなめたらアカンで。
http://2ch.ac.la/read.php/newsplus/1165563567/
>★「ＴＯＥＩＣ６００点以上」★「英検準１級」でも進級を認めているが、１期生の２年生約７４０人のうち、到達した
>学生はまだ３５７人。

417 ：

在学中に800超えた俺からしたら、やる気ないならさっさと大学やめろよとしか思わない
何の努力もせずに、周りが雑魚だから自分も雑魚で良いと思ってるんだろ。さっさとやめろ

418 ：

>>416
それは600すら取れないのが馬鹿なだけ

419 ：

在学中に800超えた俺からしたら(猛苦笑)

420 ：

>>418
賢くないと入れない大学だぞ

421 ：

リスニングとリーディングでそれぞれ３００点以上取らないと６００いかない。きつい。

422 ：

L600R0でも600行けるで

423 ：

レベルを測るためのテストをどのレベルなのって聞かれてもね。

424 ：

自称TOEIC高得点者が多いくせに英語での書き込み無し(笑)
間違った英文書き込んで叩かれるのが怖いのかね

425 ：

間違った英文書き込んで叩かれるのが怖いのかね(猛苦笑)

426 ：

TOEICには英作文の能力は問われてないだろ
>>424みたいな高得点者の粗を何とか見つけたい明らかなカスは
馬鹿なことやってないでさっさと勉強しろよと思う

427 ：

猛苦笑なんて英語どころか日本語での自己表現すら出来ないカスの中のカスだし、どうせ日本語すら通じないし、なんで生きてるのかすら理解不能

428 ：

猛苦笑なんて英語どころか日本語での自己表現すら出来ないカスの中のカスだし、どうせ日本語すら通じないし、なんで生きてるのかすら理解不能(猛苦笑)

429 ：

>>419>>425>>428
どんな時間にでもいるんだね＾＾

430 ：

どんな時間にでもいるんだね＾＾(猛苦笑)

431 ：

あとに引けなくなった猛苦笑が頑張ってて面白い
猛苦笑が英語出来ないのはどう見ても明らかだけど
それ以前の問題で一方的に間違ってるから
幼稚園生相手にもフルボッコされて然るべき存在なんだよな
ま、日本語すら出来ないからこれに対してもまともなレスは返ってこないけどね
そのR児以下の低能さに心底同情するが、まあろくな人生送れないだろうし死んだほうが良いだろうね

432 ：

大学受験生は英語だけやっていればいいわけじゃないからね。
とくに国公立は重負担。それでも無対策で６００超えるレベルに
達しているんだから、やはり難関大学合格者は優秀だね。

433 ：

６００なんて池沼だけどな

434 ：

600なんてキチガイレベル

435 ：

>>432の誤謬は、難関大学合格者の得点である600を優秀としているところ
データを読めなければ論理力もない。アホみたいに難関大学合格者の威を借る狐になってるだけ

436 ：

>>434
平凡な高校だと「あいつキチガイみたいに英語の成績がいい」というレベル。

437 ：

あ そ

438 ：

平凡な高校で６００超えてたら神扱いだろうなぁ。校内テストなら、ほぼ満点じゃね？
教員が６００台って噂多いだろｗ？

439 ：

>>438
校内テストは授業で説明されたことや
教科書の虎の巻の暗記が大切だからね。
満点には別の能力が必要かも。

440 ：

でも校外実力テストの結果などで多分神扱い

441 ：

そりゃそうだろ。8年前の調査とはいえ、
天下の旧帝大の工学部でも新入生の平均は437.3点なんだから。
ttps://qir.kyushu-u.ac.jp/dspace/bitstream/2324/5618/1/slc021p049.pdf

442 ：

>>483
>平凡な高校で６００超えてたら神扱いだろうなぁ。
その通り。名門私大政経学部の特別英語プログラム（受講者選抜試験あり）の
１年次受講者の平均だって478.3点（2009年）なんだから。
ttp://ace.meiji.jp/qa/

443 ：

TOEICは受験英語だけだとキツイだろ
ちょっと形式に慣れれば何とかなると思うけど
東大生が一日一時間一ヶ月も対策やれば
800くらいはとれるでしょ?

444 ：

東大生なら一日一時間対策すれば900は余裕で取れるよ

445 ：

むしろ取れない方が不思議

446 ：

○○○したら○ヶ月で○○○点伸びたという商材の宣伝や、
匿名掲示板での報告の陰には、（がんばっても）あまり伸びなかった
無数の例がある見るのが情報リテラシーというものだよ。

447 ：

東大行けるのに、いくらやってもTOEIC900取れないやつは他の科目で点数稼いだんだろうね

448 ：

そんなにスコアを伸ばすのが簡単なら、
半数が留年の危機に瀕した（実際にかなり留年した）という数年前の横市大生や
ここ１〜２年の楽天社員の苦労はなかったであろう。

449 ：

一日一時間ズレたやり方じゃなく真面目に取り組めば、半年以内に早慶旧帝以上なら900はとれるだろ
やらないだけだよ
横市はどうか知らねえけど

450 ：

池沼は何やってもダメ

451 ：

>>449
無理だよ。横市の進級ハードルは600点だぞ。
前から告知されていただろうに、数年前には半数が留年の危機に瀕し、実際に多くが留年した。。
東大京大阪大以外の旧帝や早慶と横市は大差ないよ。

452 ：

>>451
早慶だが、実際に俺はそれで500から900まであげたぞ
平均一時間で半年はかかったけどさ

453 ：

>>442から早慶の平均的なレベルも大体想像がつくだろ。

454 ：

>>453
だから、やらねーだけだよ
英語なんて慣れと暗記で特別な才能なんていらないんだから、900程度なら真面目に受験勉強やった奴（偏差値70前後)
が真面目に対策すれば、
絶対に半年間一時間やれば到達する
横市は偏差値70前後無いだろう？

455 ：

偏差値70＝TOEIC600点とすると
>>454が言う所要学習時間（土日休みなしで180時間）は、
Prolingua社の見解（1050時間）の17％か。
http://www.prolingua.co.jp/toeic_j.html

456 ：

>>455
この見解は眉唾ものだな

457 ：

だいたい
>偏差値70＝TOEIC600点とすると
という全体さえ確立されたものではないからなｗ

458 ：

>>456
TOEIC対策に特化しない勉強ならこんなもんだろうな。
TOEIC対策に特化する勉強はあまりおすすめしない。
第一そんなのつまらんだろ。

459 ：

実用的な英語運用力やコミュニケーションに力を入れた大学の授業でも
受講者のTOEICスコア平均は受講期間を通じて50点くらいしか上がらないよう
だね。

460 ：

TOEIC特化型の勉強しながら、英語運用能力つければいいだろ

461 ：

TOEICは普通に受験英語だけやってたら厳しい。
受験だって慣れてない形式で問題出て来たらキツイんだし同じ。

462 ：

それにしても600はないわwww
せめて800はないと履歴書に書いてもマイナスなだけ

463 ：

大学生で600点越えてたらマイナス評価にはならんでしょ
出身学部とか企業にもよるだろうが大抵は評価してくれるぞ

464 ：

>>463
良い方の少数派だからな。TOEIC600点はズバリ一橋大学の新入生の平均レベル。
今年の一橋大学の新入生のTOEFL ITP平均は505点。
これをETSの旧換算式でTOEICに換算するとちょうど600点。
http://allabout.co.jp/gm/gc/57942/

465 ：

ピッカピカの一橋大の新入生の平均程度なんだから、
別にマイナスにはならんさ。

466 ：

結局、いかに速く正確に読めるか？ってだけで、学力の問題じゃなくなってる気がする。
自分は時間内に解き終わるけど…、リーディングは大抵400前後。けっこう自信あって解いてもそんな感じ。どこで間違ったかな？って。
だから、意外とひねくれた問題が潜んでるんだろうってのが自分の見解。そこをじっくり読めば誰でも解けるのに、時間制約があると気付かず見落とすんだろうなぁって。木を見て森を見ず。森を見て木を見ずにならないようにしないと！
ちなみに、リスニングは430前後で、毎回ほぼ変わらないｗ10年くらい留学してた自分の友達（言語は英語以外も含む数カ国）からすると、リスニングは満点取れて当たり前だとさｗまあリスニングで間違うとすれば、最初の方の短い英文だって！気抜いてると聞き逃すからって。

467 ：

時間内に解き終えてもリーディングが400前後じゃねぇ

468 ：

Ｒスコアを４００台で伸ばしてゆくには、
かなり正確な文法知識、語彙力、注意力が必要だろね。

469 ：

ったくこのスレには900以下のザコばかり

470 ：

日本を代表する企業の海外業務でリーダー等として活躍している人も、
入社時や海外部門転属前のTOEICスコアは高くなかったりする。
勉強や業務を通じて苦労してかなり長い時間でスコアを伸ばしているよ。
だから大学生で600点でマイナス評価なんてことは決してない。
http://bizacademy.nikkei.co.jp/language/compulsory/

471 ：

時間内に解き終えてもリーディングが400前後じゃねぇ
そういう言葉には慣れたｗ
ちなみに文法セクションは満点。リスニングも長文のとこは満点。これでも知識不足なのかな？
上でも言ったけど、結局、知識とか学力関係ない部分がTOEICには多過ぎる。選択肢に助動詞があるかないかで○×左右したり、リスニングの中に計算問題入れてみたり。
時間制約さえなけりゃ、ある程度の受験英語こなせる人なら、そりゃみんな解けるよ。
巷のデータでは、英検準一級取得者��750なんでしょ？準一取るくらいの人なら、ある程度の文法力は勿論あるだろうし、TOEICに出てくる英単語の９割がたは知ってる単語だと思うぞ？それでも750。
結局は英語マニアではなく英語試験マニアが高得点を取ってく。英語力＋解答力なんだろうな、TOEICってのは。
英検の方が正々堂々した問題で、オレは好きだな。

472 ：

>>471
TOEICに出てくる英単語9割てwwww
それじゃ英検一級受からなくないか？

473 ：

単語10個に1個は分からんてやべーだろ…

474 ：

600はマイナスにならないとか、600は一橋とか、自分のカスさを正当化するために言ってるようにしか聞こえない
一橋卒が600とか提出して来たら、あーコイツは大学で一切勉強しなかったカスだなとしか思わんだろｗ

475 ：

>>470の個別記事（2011年10〜12月）で取り上げられた事例　
（　）内は本格的学習開始前のTOEICスコア。そこからの勉強とTOEICスコアの伸びは
各記事を見てください。良く取材された面白い記事ですよ。>>474君

476 ：

楽天（女性。1996年青学大経営卒。広告代理店を経て2000年楽天入社。2003年のスコアは550点。
産休後2010年に復帰し、海外グループ役員・管理職向け研修の企画・運営に従事）
http://bizacademy.nikkei.co.jp/language/compulsory/article.aspx?id=MMACb2000028092011

477 ：

ユニチャーム（男性。1986年立教大卒同社入社。国内業務従事後、1996年に国際本部に異動。
4年半東南アジア駐在。2001年に帰国後、マーケティング本部で海外担当。改めて英語の
スキルを向上させるためTOEICを定期的に受験開始するが、当初はスコア600点台で足踏み）
http://bizacademy.nikkei.co.jp/language/compulsory/article.aspx?id=MMACb2000018102011

478 ：

花王（男性。1985年中央大商卒。国内業務従事後、2005年より海外戦略担当部署の部長に就任。
過去のTOEICスコアは300点台。現在花王インドネシア社長）　
http://bizacademy.nikkei.co.jp/language/compulsory/article.aspx?id=MMACb2000025102011

479 ：

凸版印刷（男性。1995年長岡技科大大学院修了。入社時のスコアは550点。国内研究所でシステム開発に
従事後、2001年より技術駐在としてカリフォルニア赴任）　
http://bizacademy.nikkei.co.jp/language/compulsory/article.aspx?id=MMACb2000008112011

480 ：

全日空（女性。1997年入社。地上係員として接客業務に携わった後、2003年営業推進本部へ異動。
2006年より休職留学制度（一年間）を利用し、サンフランシスコのビジネススクールに留学。
その何年も前に受けたTOEICのスコアは390点だった。帰国後は海外関係業務に従事）　
http://bizacademy.nikkei.co.jp/language/compulsory/article.aspx?id=MMACb2000015112011

481 ：

アサヒビール持株会社（男性。2000年長崎大経卒。入社時のスコアは300点台。10年間東京で
国内営業従事後、2010年、国際事業人材養成プログラムに応募し、選抜され、同年9月よりタイに半年間赴任。
帰国後、国際部門マネージャーとしてタイとカンボジアを担当）　
http://bizacademy.nikkei.co.jp/language/compulsory/article.aspx?id=MMACb2000021112011

482 ：

コニカミノルタ（男性。2006年北大大学院修了（物理学専攻）。入社直後のスコアは545点。
複合機開発に従事しつつ、5年間社内英語研修を受講。2011年3月よりグローバル人材教育プログラムの
一貫として半年間の米国研修に出かける）　
http://bizacademy.nikkei.co.jp/language/compulsory/article.aspx?id=MMACb2000029112011

483 ：

会社に大事にされているこの人たちは「カス」なんですか>>474君？

484 ：

>474君の高慢さの方がなんだかカスな感じｗがするんですが・・・

485 ：

ま、今は、就職条件が厳しくなっているかもしれないけど。。

486 ：

>>483
カスだよ。少しは勉強しろ

487 ：

>>471
　文法セクション満点 + 完答　で400点前後って、飛ばしすぎで
　読めてないか、日常的な常識が無いかのどちらか

488 ：

カス乙

489 ：

正直に皆何点なのさ

490 ：

「総合」職というくらいだから、新卒は、基礎学力があれば、
特別なスキルを持っている必要はなくて、バランスのとれた
快活で柔軟な人物がいいのかもね。トイック高得点でも
「使いにくい」印象の人はモテないかもよ。

491 ：

TOEIC600みたいな低得点でバランス取るということはただの高卒じゃんｗ

492 ：

ただの高卒じゃ600は無理だよ〜ん。600点は一橋新入生の平均なんだから。
>>475-482の人たちも全員600点なかった。大丈夫。ドーンと行こうぜ。

493 ：

>>492
お前が相手取りたいのは高校の時カスで、さらに大学でも一切勉強しなかったカスなんだろ
そういう目標なら何の問題もないわ。TOEIC600で大丈夫とか言ってる奴は
カスの中のカスだから議論が全く咬み合わない
TOEIC600ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

494 ：

>>474
これまでの日本の文系大学生の基準からいえば、
大学入学時の英語力をキープなら悪くはなく、
若干向上させていたら偉いといったところ。
これからはわからんが。

495 ：

>>494
はあ？つまり高校レベルの英文しか読めないってこと？可哀想過ぎ
まあ勉強しなかったんだから同情の余地はないが
洋書も英語論文も一切読まないとか理系でもありえんわ

496 ：

理系だから英語論文を読むんだよｗ

497 ：

>>495
でもそれが現実なんだよ。一切読まないということはないかもしれないが
教科書を読破するほどは読まない。抜粋だな。

498 ：

確かに文系はカスしかいないからな。理系は勉強しないと単位取れないが
文系はこのスレのカスみたいに一秒も勉強しない奴しかいない

499 ：

カスｗ

500 ：

文系で勉強しなくて済む学科は、本当にあるんだよな。
俺は実験とレポート提出に明け暮れた理系だが、学生時代に文系のそいつらを見て無性に腹が立った記憶がある。

501 ：

あんなに時間があった時に勉強しておけば良かったと　今は思うよ　orz

502 ：

後悔先に立たず

503 ：

まあ、いい年こいて６００とかという時点で　底辺丁稚人生　となることが
上の諸例でわかるよな

504 ：

toeic400点だけど、広告代理店で年収900万もらってる。
ちなみに慶応卒。
toeicの点数なんて関係ないよ。
toeicだけしか取り柄のない猿がほざいているだけ。

505 ：

大学入試時点が一番英語力あるんじゃない？だったら、６００くらい取れれば高得点ってことで…

506 ：

高校生が一番とか馬鹿？
>>504お前の取り柄は年収？

507 ：

大学受験時が英語力のピークって人はいるだろうなぁ

508 ：

ここの皆がどこの大学で何点取ってるか書けばいいじゃん

509 ：

なんで600はカスって一般論が認められないのか
TOEIC受けたこと無いの？そういう奴に何言っても無駄じゃん

510 ：

600は履歴書に記載してもいい最低レベルだろうな

511 ：

東京農工大は500点くらいらしい
http://www.tuat.ac.jp/~epc/pub/houkokusyo/toeic100408.pdf

512 ：

その下衆いデータ漁りをさっさとやめろ。何がしたいんだ

513 ：

何が言いたいんだ　タココラ！
ttp://www.youtube.com/watch?v=949opSut3bg

514 ：

>>489
中卒 新聞配達員 775 33歳 素人R

515 ：

一橋大学商学部卒　総合商社勤務28歳　440

516 ：

ﾂﾏﾝﾈ

517 ：

>>510
んなことないよ。英検3級だって書くだろ。
簿記3級なら力を込めて書く（これは実際評価される）。
500は一流大学入学者の平均を上回っているので書いてもいい。
書かなくてもいいけど。話は大学新卒の就活に限ってないよ。

518 ：

大卒で英検3級なんて 恥ずかしくて普通は履歴書にはマジで書かないよｗ

519 ：

逆に求職者の判断によっては900以上だって書かない場合がありうる。
何を書くのは各人の判断だよ。どの会社、どのような職種に応募して
いるかにもよる。

520 ：

>>518
書いても別に恥ずかしくないと思うけどな〜
3級って二次試験（面接）もあるんだぜ。

521 ：

俺ははずかしくて書けなかったよ

522 ：

３級って中卒レベルだからね・・・

523 ：

基本的には、あるものは全部書いておくで構わない。
どう判断するかは相手の仕事。

524 ：

大卒で英語に関する資格が「英検3級」だけだと　
「あー　この人、英語が不得意なんだ」って思われるだけだよ

525 ：

英語が入社後すぐに必要でなければ、それでもいいではないの。

526 ：

そんなに書きたきゃ 御自由にどうぞ

527 ：

いい大人にとっての英検3級って珠算6級と同じくらい無意味な資格だよな

528 ：

大学新入生の平均を上回ってるからって…500って…

529 ：

>>25　入学者（推薦含む）の平均なら、予想では
早慶上：過大評価　文系平均でもそっから百引く
横千：過大評価　全学平均なら百〜百数十マイナス
マーチ：過大評価　文系平均でもそっから数十引く
日東駒専：過小評価　文系平均ならそこに百程度足す

530 ：

一番上の外大その他は知らん。

531 ：

まず堂々と500とか600とか言える厚顔無恥さは凄い
なぜそのメンタルを使って卒業までに粛々と勉強を続けなかったのか
ただただ馬鹿だということが悔やまれる
こういう評価だろうね、一般的には
高卒採用じゃないんだから大学で何も成長しなかった人間は
まともなスタートラインにすら立ててないと思ったほうが良い
そのハードルを下げることはいくらでも出来るだろうけどね
現に高校生の能力と自分を比較している時点で終わってる
もちろん他の能力も磨いてることは当然としてもだよ

532 ：

>>531
厳しすぎ

533 ：

>>531
>>476-482のオジサン方やオバサン方は「ただただ馬鹿」なんですかい？

534 ：

>>533
いちいちリンク先読んでないが
現状把握能力のない馬鹿だったと判断するしかないね。今なら確実に入社すら出来てないよ
大昔は企業自体が時代に取り残されてぬるま湯に使ってたもんで、学生もそれに甘んじてただけのカスだったんだろう
結果的に英語の勉強を強いられる羽目になってるし、恐るべき先見性のなさ、意識の低さだと思う
今となってはTOEICスコアが必要だと言われてるんだからその通りやれってだけで
もはや600とか論外でしょ。TOEICハイスコアに加えて、他に何が見えてるかが問題となる

535 ：

理想が高いね。実際には、入試難易度の比較的高い大学・学部の学生を対象に
実用英語やコミュニケーションに傾斜した授業を行っても、受講者が受ける
TOEICの平均が600を超えることはまずないんだけどね。

536 ：

それは大して英語が出来ないからだろ。ネイティブが600なんてことはまずありえないんだし
TOEICは実用的でないからというのは言い訳でしかない

537 ：

Fラン私立大学工学部､電気電子情報工学科　約1年前450点⇒現在710点
土日除く毎日2時間くらい､リスニング中心で現在に至る
目標860点､あと1年くらい掛かる予定

538 ：

たとえばM大学（名門私大）SK学部の英語実践力特別強化プログラム（選抜試験あり）のデータでは、2年次の平均は535。
ttp://ace.meiji.jp/qa/
T大学（旧帝）文系4学部の実践英語IIのデータ（H15〜20）でも、平均600を超えているのH20の法学部のみ。
ttp://www.bureau.tohoku.ac.jp/hyoka/05/chuki/data/tassei/2021siryo.pdf　（P20）

539 ：

534に言わせれば過去にM大学SK学部やT大学文系学部で実践英語の授業を
受講した学生の大多数はカスなんだろうな。それはそれで一つの見識だな。

540 ：

TOEIC600はカスだよ。それはTOEIC600の奴が一番よく分かってるはずだが
何をもって大丈夫とか思えるのか分からない
どうしようもないアホが平均を下げてるけど、600を超えてる奴なんて何も珍しくないんだよ

541 ：

小学校だろうが大学だろうが、週に二時間とか思い出したように英語やっても意味ねえよ
毎日家でやらないと。そんなの当たり前じゃないの？天才じゃあるまいし
何を勘違いしてるんだか

542 ：

TOEICは英語が出来ないことを判断する試験だから、800（900）取ったらさっさと卒業して
実用的な英語の勉強をすべきという意見はよく見るしその通りだと思うが
学生基準で600で十分と言ってる人は英語は出来なくて良いという考えだろうから
どんなクズデータを持ってこられても議論が噛みあう事はないし
英語不要論は現実的に考えて無理があると思うがね

543 ：

ここってスレタイから内容が外れてるのは分かるんだけど、英語を毎日勉強して超頑張る人用か一般的な大学生・社会人用なのかどっちなの。笑

544 ：

英語の勉強もせずに大学のデータをかき集めて溜飲を下げてるカスをフルボッコにするスレ

545 ：

十数年前英検２級一次二次ともに９割正解で合格した時大学センター試験英語やってみたら
９割正解、早大と東大英語やってみたら６割正解、TOEICは５００点くらいでした。

546 ：

まぁ900も取れない奴は池沼

547 ：

何このスレ？900もないザコばっか、キモすぎる…

548 ：

大体の人は600点前後は経験するよ
一発で800、900越えの方が少数派
今600でも次800、900と上げていけばいいじゃん

549 ：

そうそう。普通は600レベルに達するまでにも相当苦労。
800、900レベルに到達した後も先は長い長い。
英語は日本語から遠い言語だからね

550 ：

高校までの英語をちゃんとやってないと600までに苦労するんだろうなあ
おまけに大学に入ってからも全く勉強しないなら一生800なんて到達しないよ。そうだろ？
履歴書に600とか書いてあったらさ、もう夢も希望もないじゃないか

551 ：

そうだね、一橋や国立医学部に合格した人たちと同程度に
高校までの英語をちゃんとやっておくと600は一発でとれるかもね。

552 ：

昔受験生だった人は受験生当時の記憶で入試を過大評価しがちかも。
今やってみると案外簡単かもよ。小さな頃、大きく見えたものを
大人になってから見ると、あれ？こんなに小さかったっけと思うようにｗ

553 ：

何か必死なのがいるなw
600なんてゴミ同然なのに

554 ：

早いところ　600くらいクリアしとけって

555 ：

600ぐらいだったら履歴書に書かない方がいいんじゃないの？

556 ：

600wwwwww
本当にゆとりはw

557 ：

ゆとり　乙

558 ：

ゆとりって定義が曖昧だけど、平成生まれはなかなか優秀だよ。
ヤンキー度の指標ともいえる人工妊娠中絶率は低下し、
賢さの指標ともいえるセンター試験の成績は（難易度を勘案すると）上昇している。
TOEICスコアも上昇中。

559 ：

>>558
ゆとりの弊害は教育格差
上は優秀者が多い
中間層以下はゴミ未満だけど

560 ：

そもそも大学生で海外経験無しでTOEIC600以上ある奴は、
間違いなくTOEICマニアとか資格マニアだから、俺が人事なら採用しない。
大学名で地頭を見て、TOEICの点数をアピールする2ちゃんにいそうな冴えない奴より、
TOEICの点数が低くてもサークルやバイトで主体的に活動した奴を選ぶ。

561 ：

開き直ってギャグに走るのは良くないと思うよ
堀紘一は大学は勉強するところだからバイトするなんてありえないとか
遊んでばかりいる文系は全部潰して良いって言ってたね
やむを得ずバイトしてる学生もいるからありえないは言い過ぎだが
仕事は遊びじゃないんだからな。バイトみたいな誰でも出来るからこそ底辺が集まる仕事を
評価しても何も生まれないんだよ。バイトや部活を頑張ってる高校生だっているんだからな
つーかお前、判断基準が高校生で止まってるよなあ。そんなカス人事今時いないわ

562 ：

自分の経験からTOEIC７００点とは凄いことです、このレベルだと東大、早慶受検英語
すらすら解ける。ただ三流大学生で語学以外の学部に所属していながら独学で勉強続けて卒業前にはこのレベルに達するのも
かなりいる。

563 ：

そもそも大学生で海外経験無しTOEIC600以上ある奴は、間違いなくTOEICマニアとか資格マニア
どんだけ低レベルなんだよwwwwww

564 ：

というかTOEIC600点じゃ留学すら出来ないレベルじゃ？

565 ：

語学留学ならTOEIC400点でも300点でもオーケーだわな。
レベルにあった語学コースを受ければいいのだ。

566 ：

大学学部ならペーパー版TOEFLで500点が最低条件と言われてきた（今はiBT61点が要求されるのかもしれないが）。
TOEIC600点はETS換算式ではペーパー版TOEFLの505点に相当するから、学部留学の最低ラインといえるかもしれない。
iBT求められるなら、話したり書いたりする方も国際基準でLやRとバランスがとれる程度にできないといけないけど。

567 ：

そういう意味（LとRの学部留学最低ラインに相当するという意味）でも
TOEIC600点ってのは結構意味があるかも。

568 ：

資格試験の点数より拙くても英語喋れるのが一番じゃね？
誰もかれも関係ない人までもＴＯＥＩＣ受けてるのは違和感

569 ：

ほぼ毎日英語を趣味や仕事で読むが、喋ることなんてないわ
コミュニケーションツールじゃなくて、情報収集ツール
英語記事の方が遥かに早くて充実してるからな

570 ：

京アニ作品のキャラがもう見分けつかん
かわいいかわいい騒がれても全部おなじに見える

571 ：

>>134
模試で偏差値103というのを実際見たことありますよ。

572 ：

緩い模試だと英語で80台を取ったことがある。
同時期に受けた東大模試だと英語で偏差値72ぐらいしか出なかった。
結局、私大にしか入れなかったが。
全国トップクラスだと東大模試で物理の偏差値140台がいると聞いたことがある。

573 ：

>>572
　正規分布で考えてると有り得ないレベルの確率だけど・・
　　 60 ： 0.158655254
　　 70 ： 0.022750132
　　 80 ： 0.001349898
　　100 ： 2.86652*10^-7
　　120 ： 1.27987*10^-12
　東大の模試レベルだと↓の条件で９σとか出るのかもしれない
　　　受験者の粒が揃っていて標準偏差が小さい
　 and
　　　極少数しか正解しない問題が有った

574 ：

模試の出来が悪いとそんな変なことになる

575 ：

TOEIC715点だけどセンター過去問やってみたら170点だった

576 ：

くだらんウソをつくな、ボケ
センター筆記過去問170点くらいじゃ、トイックは500点がいいところ。

577 ：

>>576
アホかお前。お前が言ってるのはセンター試験で170点のやつがTOEIC受けたらどうなるかの話しだろうが。逆なんだよ。

578 ：

物事を一側面からしか見れない馬鹿な>>576がご迷惑をお掛けしました
よく叱っておきますので今後とも宜しくお願いします

579 ：

715点の内訳は？

580 ：

L340 R375 です

581 ：

もうウソばればれ
Ｒ３７５ならセンター１９５いくよ。

582 ：

>>581
いかねえよ

583 ：

いくよばか。
あのな。普通はＬの方が５０点くらい高く出るんだよ。
音声軽視の教育を受けてもなおリスニングの方が５０点くらい高く出る。
>>57の慶応の例でも準上級クラスの条件はＬが３５０に対し、Ｒは３００と言われている。
慶応商ですら、Ｒ３００は一般入試の上澄み部分なんだぜ。

584 ：

訂正
×一般入試の上澄み部分なんだぜ
○一般入試組の中の上澄み部分なんだぜ

585 ：

そんなレベル低いのか

586 ：

>>581
妄想と現実の区別くらいつけろよ。こんなとこで嘘つく意味がどこにあんだよ。
>>583
だから大学受験の能力でTOEIC受けたんじゃねぇんだよ。TOEICの能力でセンターの問題やっただけ。お前が言ってるのは逆だっつってんだよ。

587 ：

>>583は論理的思考力のない子

588 ：

>>583
こいつ二行目以降なんの話してんの？
全く>>582に対する答えになってないんだけど

589 ：

>>580が証明書をキャプってうｐすれば全て済む話だ

590 ：

TOEIC700レベルで無勉でセンター試験満点近くとか取れそうもないって普通の感覚じゃないかと思うんだけど。むしろよく170点も取れたと自分では思う。

591 ：

あと、どうせ証明書上げたところでアホはこいつは例外とか適当にやっただけだとか言い訳するだけだから意味なし。

592 ：

色んな証拠を挙げずに議論するなら水掛け論にしかならんね
俺が710点(L330 R380)だった頃、センター過去問を解いたら
少なくとも180点（9割）を切ったことは無かった
平均すれば190点ぐらいで発音とかをケアレスでミスるくらいだったわ
参考までに

593 ：

おれはセンター筆記で190くらい取れるところから、英語を話す聞くの
練習を結構やってTOEIC650（L330,R320）だったよ。TOEIC特化型の勉強ではないけど。

594 ：

>>590の感覚は高校時代、まだセンター受けても170とれないときの意識を
引きずっているだとと思うわ。子供からみたら中学生ってでっかく見えるんだが、
大人になって中学生を見ると小さいんだよ。

595 ：

元々受験勉強をよくやってた人は取れるんじゃないの。俺は高校の英語で単位落としそうになったくらいの人間だし、センター試験で出る発音問題がろくにわからない、長文が難しくて速く読めない。
それでも715点取れてるんだから、求められてる能力が違うんでしょうよ。

596 ：

受験当時にセンター対策をやってるかどうかでも全然違うってことにまず気が向きそうなもんだが
「TOEIC700あれば無条件に9割安定！」みたいな飛躍したこと言える精神がわからん

597 ：

ほんとだよな。問題のタイプが違うわ
俺はセンターのほうが問題が解きにくく感じる。クセがあって
センター試験コンプ持ちがtoeicできればセンターできるとか言ってんじゃね
toeicのほうが知識の細かさは別として市販の問題集に沿った問題形式だし解きやすい
対策もたてやすいし、リスニングもセンターよりなぜか聞きやすい

598 ：

センターのリスニングはヘッドフォンな上に二回読まれるだろ
メモもとれるし、間違えようがないわ

599 ：

センターのリスニングでメモなんてとらんし
解いたことないだろｗ

600 ：

ないよ

601 ：

http://repository.aichi-edu.ac.jp/dspace/bitstream/10424/2873/1/kyoyo103840.pdf
P38 　図1（1年生7月）
705点以上とっている人の分布を図1で見ると、
8割以上がセンターで231/250（92.4％）以上とっている。
211-220点（84.4-88％）の人も少しだけいるけど。

602 ：

センター対策やってる人間と比べる意味ないってわからないんですかね

603 ：2012/10/21

>>601
そりゃ本当にセンター受けるならちょっと対策すりゃそのくらい取れると思うよ