ガスと炭火

1 ：2006/04/30 〜 最終レス ：2012/10/13

色々ひっくるめたら、どっちがいいかねぇ〜？

2 ：

炭火。ガスは味気ない。ＣＯ２やＨ２Ｏなどの専門的な話は他の人に任せる。

3 ：

さんさんさわやか三組。

4 ：

性能比では圧倒的に炭。でもなじみの店でガスはまぁ寛容にしてる。

5 ：

炭火を置いてる下にガスバーナーが見えないように設置してある店があるんだけど <br> そういうのはどうなるのか。

6 ：

<br>

7 ：

炭火の火力のムラを見極めながら焼くのが楽しいのでは。

8 ：

遠赤外線

9 ：

>>8
そんなものまであるのか

10 ：

遠赤外線は炭火の事。
http://www.user.kcv-net.ne.jp/~55ny/maruwa.html

11 ：

当然に、炭火焼きが、美味しいよ！
なぜなら、柔らかくソフトな焼きかげん。

12 ：

はいっ！結論でたな。

13 ：

でも炭火って、火加減が難しくね？
脂の多い肉だと燃え盛る・・・。
一回、「なんか焦げ臭いな」って思ってたら
机が燃えてた。

14 ：

俺はガスのほうが(平均的には)うまいと思う。
理由としては火の調節適切にできるから。
店によっては炭火が強かったり弱かったり。
肉は強めの火で早く火を通したほうがうまい。

15 ：

いやいや、やっぱり炭火でじっくりのほうがウメーよ。

16 ：

ま、ドシロートはガスで焼いて食ってろって事だな

17 ：

はっきり言って炭
ガスはガス臭いところ大杉
ガスの臭いがついて食えたもんじゃない

18 ：

>>15
炭火はうまいがじっくり焼くような弱火だとまずいよ

19 ：

炭火の香ばしさはたまらん

20 ：

表面だけサッと焙ってレアで食うタイプなのでガスですね
冷凍肉なら炭でやないとまずくて食えないけど

21 ：

>>17
火がキチンと付いている状態であれば
ガス臭さなど肉に移らない。
つける際に燃焼されないガスが空気中に
まうからガスの匂いがする可能性はあるが
いざ肉を焼く際に肉に匂いが移るなんてことはない。
美味しんぼかなにかの見すぎだよ。

22 ：

旨い店はガスのような気がする
炭火は安い店が「炭火」を売りにしてるだけの場合が多い

23 ：

おまいら知らないの？ 一番熱い時、炭火の方がガスより高温なんだぜ？？

そのかわり温度が安定しないがなｗｗ

24 ：

バーナーにもよるだろ

25 ：

>>22
安い店で「炭火」を売りにしてるだけの店は
確かにあると思う。チェーン店系の牛○とか
言うかんじの店。今風の店造りだけで味はイ
マイチ。しかし、肉質にこだわり炭にもこだ
わり、味も絶品！こんな店は確実に高い！！
一方ガスの店であっても美味い店も不味い店
もどちらもあるが、値段の安さのみで勝負系
の店は確実にガス。

26 ：

>>21
＞美味しんぼかなにかの見すぎだよ。
あの漫画のうなぎの話を読んだことに起因するプラシーボ効果で、
ガスのにおい（もっともガス自体は無臭であり、
ガス漏れした際すぐ気づくようにとの配慮でにおいを添加している）が
してしまう人って結構いるんじゃないか？

27 ：

>>26
臭いはそうかも知れんな
ウナギの場合、ガスで焼くと皮のパリパリ感がイマイチなのは事実だが…

28 ：

網焼きなら炭、鉄板ならどっちでもいいや
やっぱり肉が旨くて、値段が安くて、店の雰囲気が良くてなんぼだな
炭だけを全面に押し出してる店は他に「売り」がないんだろう
ところでガスと炭、どっちが安いんだろうな
初期コストとランニングコスト双方で

29 ：

>>28
ランニングコスト込みなら炭は高いでしょ
コスト的には
都市ガス＜ＬＰガス＜炭火

30 ：

>>29
七輪で使う炭なんて3-400gくらい、\100/kgとして3-40円てなもんだが、
ガスはそれ以上に安いのか？　1時間も付けっぱなしにしとけばそれ以上かかりそうな気がするんだが。

31 ：

>>30
人件費が余分にかかるからね
炭火をおこす手間、灰の後始末にかかる時間、灰の廃棄処理にかかるコストは馬鹿になんない

32 ：

>>31
ガスの単価(標準的なコンロでの1時間あたりの利用料金)でシンプルに勝負しようや
周辺の金も考えたらキリないぞ。それに七輪はメンテフリーだが、ガスコンロは違う
ガスも目詰まりやら機器修理やら結構コストかかるらすぃぞ
業務用はメンテを呼ぶだけでも結構な金かかると聞いた
何より店主で直せない場合に、稼動できないロスが大きいとか。
＞炭火をおこす手間、灰の後始末にかかる時間、灰の廃棄処理にかかるコスト
炭火は種火を作っておけば、あとはルー潤[クだろ
最初こそある程度のロスは出るが、客の流れや数を読めるようになれば最小に食い止められる。
仮に1日に1ｋｇロスが出ても\100だが・・
灰だが、一々後始末するのか？一日に一度七輪を金属のゴミ箱の上でひっくり返すだけだろ。
灰の廃棄費用って・・・ただの燃えないゴミだろ
そりゃ何百席もあるような大規模なチェーン店とかなら何らかの廃棄先指定があるのかもしれないが。
こういった全ての費用を勘案すると、炭が一番安いんじゃないかというｷｶﾞｽ

33 ：

もっと書くと、灰は木炭量の2-3%
1日10ｋｇ炭を利用し、無休として　1ヶ月に300ｋｇの木炭を消費する
灰の割合を掛け合わせると、6-9ｋｇの灰が出る
月に米袋１つ分にしかならん。その上完全に鎮火した灰はただの燃えないゴミだが、
廃棄費用ってそんなに嵩むのか？

34 ：

>>33
ガスはそれ以上に安い
毎日風呂を沸かしてもガス代知れてるからわかんだろ

35 ：

>>34
漏れんトコ暖房込みだからよくわからんのよ
金額だけならﾌﾂｰに炭の方が安く感じる5桁請求

36 ：

>>35
夏も暖房つけてんのキミの家は？

37 ：

>>36
夏は使わなさ過ぎてわからんがな
で、ガス代は１日いくらかかるのよ

38 ：

家庭と業務用とで話がかみ合ってないような希ガス。希炭ｗｗ

39 ：

エンセキが でて やはり 炭が 良いよ！

40 ：

炭火サイコー！！

41 ：

>>32
炭火の扱いってきわどいじゃん。あんな熱いものを持って客席
まで歩いていくわけだよ。いろんな意味でリスクが高いと思う。
それでも味のために炭火！　って店には気概を感じる。

42 ：

味のために炭火か。
炭火の牛角よりも、ガスの二楽亭の方が何倍も旨いからなぁ。
なんか、炭火って単なる雰囲気というか「ウチはこういう努力をしてるんですよ」という
アピールでしかないような気がする。
勿論そういう努力が実際に売り上げに結びついているのだから、
牛角のやってることは正しいとは思うけど、味をそこまで左右する要素にはあまり思えないんだよね。

43 ：

店が違えば味が違うのは当たり前っしょ
同じ肉をガスと炭火で焼いて食べ比べてみた場合、旨いのは炭火で焼いた方だって事

44 ：

今は銅板で遠赤外線効果があるガスの店もあります。

45 ：

遠赤外線とかどうでもいいが七輪で炭火焼にした焼肉の方がホットプレートで焼いた肉よりもはるかに旨いのは確か。
実際に七輪買って来て焼いた肉とフライパンで焼いた肉を食べ比べてみれば誰でもわかる。
温度だけの問題じゃない。脂とか水気が下に落ちるってのもでかいと思う。

46 ：

【ロース】家焼肉しようよ【骨付カルビ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1182897820/

47 ：

>>45 お前、頭大丈夫？
七輪とフライパンで比べてどうすんの？
一番うまいのはガスの放射熱利用型かハロゲンだよ。
焼肉屋の炭ってオガ炭だよ。うまく焼けるわけ無いじゃん。

48 ：

↑ごもっとも！

49 ：

>>47 お前の言い方、生意気すぎ。

50 ：

というわけで炭火にｹﾃｰｲ

51 ：

オレも炭火に一票
オレが知ってる旨い焼肉屋は全部炭火なんだよなぁ
牛角とかは肉が論外にまずいからどうにもならんけど。あの肉をガスで焼いてたとしたら、あそこまで流行ってないのでは？
あと炭火焼肉を家でやるのめんどくせぇじゃん？
だから店に行って簡単にできるってのはやっぱりいいよ

52 ：

ガスに決まってんだろ！
あえて炭で焼いてまずくする意味が分からん。

53 ：

炭火に一票。
視点を変えてサンマを焼く時はガスと炭火でどっちが旨いかを考えれば結論が導き出されると思うが。

54 ：

本当の事言うと、サラマンダーグリラーで焼くのが一番旨い。
炭火は炭臭くなるし、ガスは水っぽくなるから好きくない。

55 ：

ガスと炭火を語るスレ

56 ：

炭って雰囲気だけじゃん。

57 ：

自Rるにはどっちって話だろ？

58 ：

>>57
お前は練炭で逝っとけ
炭にも色々あるがな
やっすい加工した炭は肉に灰が付くし
炭でこだわるなら備長炭
ガスならセラミック炭か溶岩炭やな

59 ：

本当に食べ歩いてる人の話だと上質の和牛を焼肉の厚さ位で
食べるならガスで直火ではなくテント（帽子）を被ってるタイプ
が一番向いてるらしい。
理由は和牛などの焼肉位の薄切りの場合表面だけ焼けてる状態の方が
美味しいため。
炭だと中まで火が入りすぎていいお肉が台無しになるらしい。
ただし厚切りの肉の場合は炭の方がよい。
名店と呼ばれてるところはガスが多いのがその証拠
ただ和牛以外の国産牛や輸入牛をタレの味で食べさせるような
本来の意味での焼肉の場合は中まで火を通したほうがよいので
備長炭は向いてます。
結論
ガスで向いてるもの
和牛の薄切り、新鮮なホルモン
炭で向いてるもの
和牛以外の国産牛、輸入牛、並レベルのホルモン
和牛でも厚切りのハラミ、タン、ヒレなんかはOK
焼き鳥は絶対炭、豚も炭
備長炭を使い職人が仕上げる場合
全ジャンルおっけー

60 ：

↑　備長炭なんてどこも使ってネーよ。
っていうか、今炭火でホルモンとカルビ食って確認してきた。
やっぱり勝者「ガス」！
炭派はサンマでも焼いてろ！ってこった。

61 ：

>>60
>備長炭なんてどこも使ってネーよ。
お前は世間知らずだなー。「焼肉　備長炭」で検索してみー。

62 ：

>>60は俺ソース過ぎてちょっと痛いなｗ

63 ：

「焼肉で備長炭は使わない」これ常識。
おまえらオメデタイな。
>>61のような奴がオレオレ詐欺に掛かるんだろうな。プップギ。

64 ：

>>63の常識だからって言うだけでは説得力が無いな。
客観的なソースなり情報なり持って来ないと

65 ：

>>63
「焼肉　備長炭」の検索結果 約 260,000 件ありました。
ほとんどが「当店は備長炭を使用しています」でした。
よって>>63は非常識詐欺師ｹｯﾃｲ。訴えられないうちにｱﾔﾏﾚw

66 ：

訴えて〜！
２６０００件は炭屋がバーベキュー、焼き魚、焼肉にどうぞ！
って広告が大半でしたが…
備長炭使ってんのはまじめな鰻屋くらいだよ。
これ焼肉の常識。

67 ：

>>66
備長炭云々以前に頭に涌いた虫を退治した方がいいぞ

68 ：

>>67が炭火で焼肉を食おうとした瞬間に
一酸化炭素中毒で残念な死を迎えますように。

69 ：

迎えますように。

70 ：

悔しさと頭の悪さがひしひしと伝わってくる文章だね

71 ：

>>68-69
行も文章も間抜けだなw
じゃー何で焼肉屋が備長炭を使用しないのが常識なのか
説明してみれや

72 ：

焼肉屋もしくは問屋に聞いてくれ。
または炭屋に注意点を聞いてくれ。
迎えま…

73 ：

>>72
何が注意点だっ
おまえ備長炭を扱っていない厨房炭屋だな
この安もんﾍﾀﾚ野郎がw

74 ：

↑また君か…
君も迎えま…

75 ：

確信犯的に>>60が会話をかみ合わせていないが、ホンモノの備長炭と
備長炭を名乗る木炭の違いはWikiででも調べりゃ一発で出てくる。

76 ：

レス乞食だと思うよ>>60は

77 ：

こっ乞食ってあんた！

78 ：

成りすまし朝鮮人がよく使う偽名
青木・青山・秋本・秋山・新井・岩田・岩本・飯田・飯島・伊東・小川・
岡本・金田・金村・金本・金山・金岡・木村・木本・木山・木下・ 工藤・
熊谷・小林・近藤・高山・徳山・徳田・富永・豊川・豊田・豊原・中山・
馬場・林・東・平田・広瀬・福田・福本・福永・藤原・藤井・星山・前田・
松山・松田・松浦・南・森本・安田・安原・山田・山本・吉田・和田・渡辺・
韓国の姓の一覧
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%A7%93%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

79 ：

ガスが良いよね

80 ：

俺もガスだな。炭火だと肉の香りが消されてしまう感じがする。嫌いではないがガスに一票

81 ：

ガスだとかなりいい肉でも脂っぽくていやだな
熱した空気より赤外で焼いた方が中から脂が出てうま

82 ：

>>80
備長炭の脱臭効果ってか？
火がついてる状態の炭にはそんな効果ねーよ

83 ：

炭は火加減が調整できないし、肉に灰が付くし
脂が落ちたところから黒い煙と煤が上がって
肉が台無しになるからガスが(･∀･)イイ

84 ：

正直いつ行ってもうまい店はガスが多い。
焼きムラはできないし、服も臭くならないし、
良い事ずくめ。
関西は知らないが…
東京は炭＝客にも店の周りにも迷惑なのが多い。

85 ：

>>83
炭でも火力は調節可能です
七輪なら空気の取り入れ口の面積を変えれば火力の調節が出来ます
それに、脂が燃えた煙で肉が燻されるから風味も良くなります
あなたの場合、炭火の使い方に問題があるだけでは？

86 ：

>>84
炭火無煙ロースターってのもありますよ

87 ：

焼肉屋ではともかく、個人で焼く分には七輪の方がいいな

88 ：

やっぱ炭やね

89 ：

タレが美味けりゃガスでも美味い。
タレが不味けりゃ炭でも不味い。

90 ：

一番の問題点は焼きムラじゃない？

91 ：

>>90
それを極めるのが焼肉道だろうがっ！

92 ：

>>85
>空気の取り入れ口
微妙に調整がアナログなんだよねー
それと黒く燻されると風味どころか
苦味と臭味が先走ってヤナの

93 ：

そして炭の黒い煙と煤って発癌性物質じゃん

94 ：

>>92
七輪自体アナログなので

95 ：

俺は炭の上に落ちた脂の煙で燻される肉が嫌いだから、ガスのほうが良いな。

96 ：

>>95
その理由なら、ガス・炭火問わず
鉄板使えば同じ事じゃね？

97 ：

ホットプレートで焼けば無駄な喧嘩しなくてすむぞ粘着してる奴。
それと>>94は
×アナログ
○アナクロ
な。

98 ：

肉から落ちた油が安物の炭にかかり
燻されてるのを「燻煙効果」と無理やり褒めた服部先生。
さすがです。
おが屑にアレとアレを混ぜて高圧で炭にしたものから出る煙怖いです。

99 ：

ちなみに炭焼きでも「七輪」と「水コンロ」では
火力や遠赤も格段に違う。
オレはガス派だが…

100 ：

俺は家焼肉派だから七輪で炭派だけど、おが炭は使わないなぁ
なら炭と備長炭を適宜使ってるな

101 ：

>>98
アレとアレって何ですか？
リグニンで固めてるんだと思ってましたが。

102 ：

>>92
ガスコンロの火力調節だってアナログですやん
デジタル式のもたまに見かけますが、微妙な火力調節が出来ないからメリットは感じないし

103 ：

>>102
>ガスコンロの火力調節だってアナログですやん
確かにそうだw が、ある程度思い通りの火力になるやん！

104 ：

・炭の特徴
機器が安価(七輪なら\980〜)
燻煙効果がある
近赤外線効果を手軽に得られる（ガスだと、セラミック板などに反射させるなど一工夫必要)
網焼きできる(ガスだと、直接は無理。セラミック板に反射させるなど工夫が必要)
パリっと焼き上がる(ガスは水っぽい。輻射熱と対流熱の違い。これも高価なガス機器は工夫されてる)
風情がある
手間かかる(火熾しと始末)
・ガスの特徴
手軽(炭は火熾しと始末が面倒)
ガス臭い(炭は一度熾きれば無臭)
機器が高価
俺は網焼きは断然炭火、鉄板ならどっちでも良い(電気ホットプレートも可)
脂の多い食材を焼くときは網焼きにすると、適度に脂が落ちて美味しく食べられる。
炭火で焼いたヒナ皮は最高です。
ジンギスカンなら、味付けは鍋使うからガスで良いが、生ラムは炭火で焼いた方が旨い
(ガスは羊特有の臭みが残った)
一長一短であって、両者は対立関係にはないｷｶﾞｽ

105 ：

自分がうまいと思うなら、焼き方なんてなんでOKじゃ？
わざわざ比べなくてもいいんでは？
どっちもいいところあるんだし。

106 ：

七輪は火熾し器を使うとガスで簡単に火が熾せるので楽になるよ
http://www.fnw.gr.jp/7rinhonpo/images/index/hiokoshiki.gif
あまり都市部で売ってないので無い時は通販かな

107 ：

七輪を探してたらとんでもないもの見つけた
椅子になったり折りたためたりドリンクホルダーまで付いてる最強七輪
しかも、破格値の２９９０円
買うしかないでしょコレ
http://store.yahoo.co.jp/esports/9946310390264.html

108 ：

>>107
珪藻土なのに折り畳み出来るのが凄いなｗ

109 ：

>>108
でしょ？
リクライニング機能までついているんだから驚き
ガスじゃ絶対に無理

110 ：

キャンプで炭火やってたんだけど、翌日の撤収、帰ってからの掃除等が面倒臭い。
ガスのﾂｰﾊﾞｰﾅｰでこんなのを使おうかと考えてるのだが、どうだろうか？
ttp://www.at-life.com/kitchen_ougonyaki.html

111 ：

お手軽でいいかも知んないけど、せっかくなら網で焼きたい気もするなあ
俺は後片付けが面倒だから、燃料つきの使い捨てコンロ使ってる
もちろんゴミは持ち帰って処分してるけどな
http://www.rakuten.co.jp/fujix/514143/443174/494372/

112 ：

ナショナルのＩＨで焼肉ってできないかな。

113 ：

ぶっちゃけガスの方がうまい
炭は今流行ってるから、どの店もスタイルでやってるだけ
炭の方が旨いって言ってる奴は、通ぶってるだけ

114 ：

↑そのとーり！

115 ：

炭火で焼いた方が断然旨い
上手く焼けた場合だけどね
炭火は上手に焼くのが少し難しいから、素人にはお勧め出来ない
>>112
ＩＨ対応のフライパンで焼くしかないのかな？
明日、ナショナルの人が来るから聞いてみるわ

116 ：

>>112
100Vか２００Vかしらんが
ttp://ctlg.national.jp/product/lineup.do?pg=03&scd=00001149

117 ：

その他「IH　焼肉プレート」でぐぐれ。

118 ：

俺焼肉屋でバイトしてるんだけど
店長に聞いたら
いい肉はガスの方が旨いらしい
悪い肉は炭の香りで味がごまかせるから、炭のが旨いらしい
ちなみにうちは炭なんだけど
なんで炭なのか聞いたら
オシャレで流行ってるからという理由なだけだったｗ
後、炭で使ってる使い捨ての網はうまく焼けなく味が落ちるみたい

119 ：

アホな店長だね

120 ：

炭火は調節が難しい。玄人向け
ただ炭火は雰囲気だけでもいいけどね

121 ：

自動車のATとMTに似ている希ガス
AT　→　少々へたくそでも上手く走らせることが出来る
MT　→　上級者が使えばATよりもスムーズな走行が可能

122 ：

↑意味不明

123 ：

この程度の例えが理解出来ないなんて、どんだけゆとりの有る教育を受けて来たんだよw

124 ：

炭に１票
炭の香り付いたほうが美味しいと思う

125 ：

ガス　→　素人でもそれなりに美味しく焼ける
炭火　→　炭火の扱いに慣れた人が焼けばガスより旨く焼ける
要はこう言う事

126 ：

>>125
もっとも「ガスで焼くとガス臭が・・・」なんて言ってる人もいるけどな。
そういう人はガス火もまともに調節できないよっぽどのど素人なんだろう。

127 ：

乾燥牛糞で焼くのが一番旨いす

128 ：

>>126
火力の調節でガス臭が消える訳でもあるまい
もう少しマシな事書け

129 ：

つーか、網焼きはガスじゃできないだろ

130 ：

ガスが燃えて臭いでねーってよ。
二酸化炭素と水蒸気と窒素がでるんだってよ。
ttp://home.tokyo-gas.co.jp/userguide/userguide_02.html
ttp://www.cosmogas.co.jp/life/i/i04.html

131 ：

びんちょうタンについて
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/kbbq/1138925360/

132 ：

>>128
消えるよ。
ガス臭がするのは燃焼が不十分だから。

133 ：

>>130
ガス会社の言う事が鵜呑みに出来るキミって素敵
>>132
燃焼が十分じゃないって？
それは火加減ではなんともなんないだろ
バーナーに導入する空気とガスの割合を変えないとどうにもなんない
要は、ちゃんと掃除が出来ていないバーナーは空気の取入れがうまくいかず
不完全燃焼を起こす割合が高いだけの話
火加減とは何の関係も無いよ

134 ：

昔のガスコンロには空気取り入れ用の扇形の窓が調節できるのがあった気がしたが･･･記憶が古すぎてハッキリ思いだせんｗ

135 ：

じゃガスが一番ってことだね。

136 ：

ガス厨　必死だな
勝負あったか・・

137 ：

そもそも炭は環境破壊だし

138 ：

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
11：レッテル貼りをする
ガス厨の特徴でしたｗ

139 ：

ガス厨なんて言うなよ。
俺は炭の店でバイトしていて、やっぱりガスが良いと
思ってんだから。
毎日炭で食ってる感想。

140 ：

>>139
隣の芝生は青く見えるんだろｗ

141 ：

炭が環境破壊？
ガスの方がはるかに環境に悪いのは議論するまでも無いと思うが…

142 ：

どちらも適切に運用されるならば、
味の面では
鉄板→炭でも網でもお好みで(鉄板に熱を伝えれば良い)
網焼→炭
コスト面では
初期：炭＞ガス
日々：ガス≧炭
何を焼くのか(焼き肉？お好み焼き？)によって鉄板なり網なり
変わる。また、初期費用をどれだけ出せるのか、運用ノウハウが
どれだけあるかによって変わる。これらの、自分に有利な面だけ
誇張して、ガスだ炭だというのはおかしくねーか？
(ガスでも炭でもどちらにしても適切な装備・適切な運用がなさ
れたとして)網焼きするならダントツで炭だと思うが、焼きそば作るなら
わざわざ炭である必要はない。
そんなことより、もっと前向きな会話しよーぜ。

143 ：

環境に優しい上にお肉まで美味しく焼ける炭火焼きは奇跡の調理法

144 ：

家で網焼きする場合は七輪のＣＰ最高

145 ：

財布にも優しい魔法の調理器具だね

146 ：

炭火圧勝だなｗ

147 ：

所詮ガスなんざ炭火の代用でしかない。

148 ：

http://www.youtube.com/watch?v=_1gyjMT7cM0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1193133
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1212019
http://jp.youtube.com/watch?v=KCGpVN70sWM
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1196008
http://www.nicovideo.jp/watch/sm981519
http://www.nicovideo.jp/watch/sm678333
http://www.nicovideo.jp/watch/sm603836

149 ：

炭火は直火になり黒子下になる
ガスは安定
よって癌にならないガス圧勝！

150 ：

>>149
　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

151 ：

149は炭焼き料理の仕方を知らない河相そうな子

152 ：

>>149はヒキコモリだから想像でしかモノを語れないんだよ(´Д⊂

153 ：

ガスは直火じゃないんだろうか？
アホの発する言葉は疑問だらけだな。

154 ：

炭火最高！七輪最高！
煙で前が見えねえ！網変えてくれ！
うめえ！炭火最高！七輪最高！
煙で前が見えねえ！
おぅ、おまえ次にお店の人来たら網交換してもらってくれ、あとビール追加。
いい気分で飲み食いしたあとに煙越しに現れたのは部長だった…orz
遊び好きな部長だったから良かったけど肛門にツララが刺さったような
凍てついた瞬間だった…

155 ：

いい肉使うとこはガスがほとんどだな

156 ：

>>155
いい肉使うとこに行った事が無いのがばれるぞ

157 ：

やっぱりガス派は厨が多い

158 ：

ｶﾞｽで頭やられてんだろｗｗｗ

159 ：

素人がうまく焼くなら、もちろんガスね！それも都市ガスじゃなく
プロパンガスね　熱量が全く違うから　これは通の人には常識ね！

160 ：

消費者金融会社に罰金６億円＝巨額脱税、社長は実刑−大阪地裁
　消費者金融業「山栄」（京都市）による約２２億円の脱税事件で、法人税法違反罪に問われた法人としての
同社と社長李秀雄被告（６２）ら２人の判決公判が大阪地裁であった。川合昌幸裁判長は「健全な納税意識が
全くない」と述べ、同社に罰金６億円（求刑罰金８億円）、李被告に懲役４年（同懲役５年）を言い渡した。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007042300621

161 ：

>>156
そうかもしれんが、滋賀県で近江牛で有名な焼き肉屋はほとんどガスだぞ。
滋賀は外食全般ダメだが肉だけはうまい。

162 ：

>>161
それが滋賀クオリティー

163 ：

火の管理という面からすると七輪は店で使うにはイロイロ面倒そうだよな
家で網焼きするときは重宝するが

164 ：

安い炭使ってる店って、灰が舞い上がって肉に付くじゃん
アレはいくない…

165 ：

＞灰が舞い上がって肉に付く
想像しただけで口の中がジャリ付いてきたぜ　全くアレはイヤなモンだよな

166 ：

牛タン！首位の座　危うし！！！
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167 ：

灰が舞い上がる所ねぇ・・覚えが無いな

168 ：

珍しい話題だな。少し説明します。
ガスの直火は燃えるとき水蒸気が発生するから肉の表面がパリｯと香ばしく焼けないのに
ロースターの構造上遠赤外線も発生しにくいから表面からしか焼けない。
炭は遠赤外線が豊富で肉を程よく内側まで素早く焼ける。
ただし火力調節が難しく焼き面に対して熱のムラが出来易い。
安い焼肉屋の安い炭(軟炭）は炎が上がりやすく火が直接
肉に触れるので肉がすすけた感じになる。これを薫煙効果と言う馬鹿も居るけど。
遠赤外線が豊富で高温を保てる硬炭で炎を上げずに焼くのが美味しく焼くコツ。
ガスでもバーナーでセラミックやチタンの放熱板や擬似炭を熱してその熱と
赤外線で焼くタイプはとても良いと思う。

169 ：

>>164
それは炭のせいじゃなく、炭の選定に失敗した店側の責任でしょ
ガスで言うなら不完全燃焼起こしてススを出しまくるようなコンロで焼くのと同じ事だよ

170 ：

じゃ結論。
ガスの僅差勝利で文句無いですね。

171 ：

まったくｽﾚﾁだがIHの焼肉屋ってあるのか？

172 ：

あるよ。

173 ：

インターハイの焼き肉屋か…

174 ：

>>170
炭火の圧勝って事ですでに結果が出てるんですがね
今頃ボケた事言わないでくれる？

175 ：

じゃガスの楽勝ってごとで。

176 ：

>>172
教えて下さい

177 ：

九州電力が出してる。
八輪ってな名前だったとおもふ。

178 ：

>>175
字を間違えてるよ
ガスの楽勝　→　誤
炭火の楽勝　→　正
日本語は正しく使おうな

179 ：

皆さん一般人ですか？
それとも炭火焼肉店とガス焼肉店の関係者対決？
中には詳しい人もいるがガスで網焼きが出来ないと言っている炭火派もいるけどガスで焼くのは網焼きとロストル焼きの２種類のカテゴリーに分けないと！

180 ：

炭火の方がうまいんだろうけど煙と匂いがね
女連れてくと嫌がるのが難点

181 ：

じゃちょうどキリがいいからここらでまとめると
ガスの圧勝ということで
終了しませんか？

182 ：

>>181
キリもぜんぜん良くないですし、終了もしません

183 ：

>>181
アホですか？

184 ：

>>183
聞くまでもないことは聞かない

185 ：

じゃキリが無いからこの辺でまとめると
ガスの優勢勝ちくらいで
終われませんかね？
終われそうに無いですね…
１８２．１８３のような肛門野郎が…

186 ：

肉がうまけりゃどっちでもうまい。
ということでいいんじゃないの？

187 ：

確かに炭の方が美味しく焼く方法は有るけどガスでも器具が色んな物が有るからセラミック炭とか使った無煙ロースターとかなら安定して炭と同じ様に焼けるよ！
四角い網で焼くコンロはダメだけどね
それと比べたら断然七輪の方が旨い

188 ：

>>185
うるせーガス中毒のJス野郎…

189 ：

焼き魚用グリルで焼くとすげえ旨い。

190 ：

もう電気で終了でいいよ

191 ：

11月18日放送の「報道特集」で水素水が取上げられていました。
「アンチエイジング最前線・若返りは可能なのか」の中で、
水素を与えた細胞の中では活性酸素が細胞を破壊するのを抑制する。
マウスによる実験で、水素水を与えると抗がん剤の苦痛を緩和する。
との報道でした。
私も夏から飲んでいますが、血圧が160台から120台に下がりました。
http://mentalnews.good.to
こちらは参考になると思います。

192 ：

>>185
ガスの優位性なんて手軽に焼ける事くらいしかないからね
比較にすらなんないでしょ
旨い焼肉にこだわるなら炭火以外の選択肢はない

193 ：

ウチの２歳のメグちゃんが
１８８は肉を口に入れる寸前で
一酸化中毒による残念な死を迎えろ！
と申して…

194 ：

>>193
キッドナッパー黙ってろ

195 ：

どうせ、ブラインドテストしたらわかんないんだろうし、
どっちでもいいじゃん。
厚い肉を焼くならともかくも、焼肉程度ではそんなに明確な差は出難いでしょ。

196 ：

そうそう 一流芸能人格付けチェックみたいに目隠しされてガスと炭で焼いた同じ肉を食べるとRく垂れてる奴でもほとんどわからんやろーな
勿論一流焼肉人ならわかるだろうけど

197 ：

明らかにガスの方が不味いだろ

198 ：

>>197
表面だけ焼いて食べる肉に関してはガスのが美味い。
いい肉を使うところほどガスが多い。ただ、ホルモンは炭に限るな。

199 ：

表面だけ焼いて食べると言うのはガスのロストルで焼いた時はそうなるけどセラミック炭とか使った網焼きの時は中から焼けるから炭と大してかわらんよ。
炭は視覚によるうまさが増すだけで対外の人はわかってないと思うな

200 ：

>>198
表面だけ火を通しつつ中身を少し暖かく出来るのが炭火
表面だけ火が通り中身が冷たいままなのがガス
牛の脂が溶ける程度の温度まで暖めないと肉が旨くないのは言うまでもないよな

201 ：

>>200
ステーキじゃあるまいし、
あの薄さで中身が冷たいって・・・

202 ：

>>200

いい肉は体温でとけるんだよｗ

203 ：

あと思ったのが、炭=網焼き　ガス=鉄板
で議論すべきだろう。
それなら>>198で終了では

204 ：

>>200
お前は熱伝導って言葉すら知らないのか…
あと慣れてるプロが絶妙な火加減で焼くなら炭火の方が美味いと思うが、
素人が炭火で焼くと焼き加減が結構ずれる。
なので火を通さなくても食えるような良い肉を出す店ほど、ガス焼きの店が多いのだと思う。
ただし接待や女連れで行くような雰囲気重視の店除く。

205 ：

じゃぁ、ステーキなんて論外だね。

206 ：

安い肉ほど炭火で焼いた方が旨い

207 ：

店のオーナーは自分の店が良い肉だから鉄板で焼くとか決めてないよ
大概今の時代ガスでも網焼きだけどね
ただ会話しながらよそ見しもって良い肉を網焼き(炭、ガス共通)で焼くと油が落ちて火の海になり上手く焼けない！そこでガスだと火力調整が瞬時に出来るからまだましって感じだね
鉄板(ロストル)はほっといても焦げるだけで火の海にはまずならない
そこの違いだね
炭やガスも良いけど焼いている網の種類でも味か変わるのをご存知？使い捨ての網使ってる店は味としては最低だよ

208 ：

>>201
厚めに切ったカルビを出す焼肉屋なんて珍しくもないでしょ
>>202
体温で肉がとけるなら、牛の時点で液体じゃないとおかしいだろ
牛は人間よりも体温が高いんだぞ
牛は液体生物か？
>>203
なんでそうなるの？
理由を聞かせて
>>204
熱伝導がどうかしたか？
熱の伝わり方は伝導だけではないことくらい理解しとけ
何の縛りもなく、ガスと炭火を純粋に比較しようとするなら
どちらも最良の状態で肉を焼いた場合で比較するべきなんじゃないの？
素人が焼いた場合とか言い出したら比較のしようがないと思う
火加減のしやすさや調理のしやすさを考慮する必要ってないだろ

209 ：

>>208が正しい。

210 ：

炭で焼くと独特のにおいが付くから嫌だな

211 ：

>>208
>体温で肉がとけるなら、牛の時点で液体じゃないとおかしいだろ
美容手術の一環である脂肪吸引手術って知ってるか？
テレビで吸引した脂肪がどういう状態なのか見てみるといい。
>火加減のしやすさや調理のしやすさを考慮する必要ってないだろ
なら味の違いを考慮する意味もないぞｗ
自分に都合の悪い部分だけ考慮しないのかＹＯ！ｗｗｗ

212 ：

味の違いって？

213 ：

「おまえら、もうその位にしとけ」と
うちの２歳のメグちゃんが申して…
炭で網焼きって、まず網自体の表面が何でコーティング
されてるかを知った方がいいよ。
特に使い捨ての方は。
あと洗って使いまわす店は網洗い機もあるが
どういう洗剤で洗うかを知っておいた方がいいよ。
知ればきっとヒクはず。

214 ：

>>213
キッドナッパー黙ってろ

215 ：

>>208
夏の気温36℃の日に国産和牛の霜降り肉(100gで\1500くらいの)を買ってきて常温で放置すれば分かる
ＯＧビーフとかアメリカ産などのやっすい肉と違って、いい肉の脂は解けてくるから
あ、ごめーん
そんな肉食ったことないからこんな常識も知らないのかｗ
ちなみにフォアグラの脂なんてもっと低温で融ける

216 ：

>>213
何でコーティングされてんだ？
うちの網はコーティングなんかされてないぞ
洗剤って極端に言えば火星ソーダだよ

217 ：

外国人参政権を認めない！在日のメッカ・鶴橋駅前街宣！【前編】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2043936
外国人参政権を認めない！在日のメッカ・鶴橋駅前街宣！【後編】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2043973

218 ：

>>211
脂肪がとけるってどこに書いてあった？
いい肉は体温でとけると書かれていたことに対するレスだぞ
よーく見てからレスしろ
それに、味の違いを考慮しなかったら何を基準にガスと炭火を比較すんだよ
それぞれ条件をそろえた上で、味のみを比較するべきだって理解できないかな？
>>213
もったいぶる程の事か？
得意気なのが非常に気に入らない
>>215
脂は溶けるだろうね
肉は絶対に解けないけどｗ

219 ：

反論がないみたいだけど、炭火の圧勝と言う事で異論はないのね？

220 ：

正直どうでもいい。

221 ：

じゃあ、何も言い返せなくなったガス厨が敗北宣言したと言う事ですな

222 ：

「なんの、なんの、まだまだこれから」
っとウチの２歳のメグちゃんが…
２２２もゲット

223 ：

ガスも炭もどっちも良さがあるってことでいいじゃないか。
うまいのは炭だけど。

224 ：

安くていまいちな肉を出す店はガスが多くて
安くて良い肉を出す店はガスが多くて、
高くていまいちな肉を出す店は炭火が多くて、
高くて良い肉を出す店も炭火が多い。
つまりないのは安くて良い肉を出す炭火の店と、高くて良い肉を出すガスの店だな。

225 ：

>>222
キッドナッパー黙ってろ

226 ：

>>224
高くて良い肉を出すガスの店は一杯有るぞ
例えば叙々苑
良い肉かどうかは人それぞれの判断だが高いのは間違いない！

227 ：

>叙々苑
黒毛和牛として交雑牛を売っていた牛肉偽装で有名な店でつね。

228 ：

メグちゃんがもうガスの勝ちって決めたから。

229 ：

>>228
頭の悪い人の価値観を押し付けないでね

230 ：

まとめてみると・・・
「炭火の大勝利」ということだな

231 ：

>>230
そんなことねえよ！
炭には炭の良さ、
ガスにはガスのよさがあるだけだよ！
炭の方がうまいのは間違いないけどな。

232 ：

肉の質とか品揃え、例えば生レバとかはどうではょうか。
値段は高め?

233 ：

ユッケが食べれる安い所ってありますか？教えて下さい。高松市で…わざわざ三木の牛太まで行ってます。

234 ：

炭火で焼くと、煙の臭いが付くので駄目。いくらいい肉でもだいなし

235 ：

>>231
この板においては旨く焼けたほうの勝利でしょ
調理のしやすさを比較するのは料理板でやるべき
>>234
粗悪な炭を使いすぎ
旨い炭火焼肉を食いたいなら、それなりの炭と七輪を用意するべき
安物の炭火はすすの出るガスコンロで焼いているのと変わらん

236 ：

>>235
まさかネタにﾏｼﾞﾚｽされるとは思わなかった。

237 ：

ここまで必死になるてことは、最近売れ行きが悪いらしい炭関係の仕事をしてる人だったりしてなーｗ

238 ：

牛描とか安楽帝等のチェーン系は肉の素材が悪いから炭だけどうまくない。
演出効果狙いだな。

239 ：

>>238
ガスよりはまだマシになる。

240 ：

>>239 あの肉で炭だとマシになるならないの微妙な味覚の持ち主、尊敬します。

241 ：

私ね　並みの人よりは鼻が利くんだけど・・・・
ガスだとガスの臭いがどうも肉に染み付いて感じて
っていうかガス臭いんですよ。
肉が高かろうが安かろうがガス臭いのは勘弁してって感じです。
どのくらい鼻が利くかって？
新しいハンカチを誰が触ったかってわかるくらいのレベルです。

242 ：

ジミーちゃん？

243 ：

血が原始人に近い人はそう感じるのかもしれないｗ
しかしそういう一般的ではないケースを前提に話すものなのかね？
235にある調理のしやすさの比較と同じでスレ違いな気がする
炭火もガスとの違いになれた分かってる人が焼くならいいけど、不慣れな人が炭火を使うと焦がしまくるのと同じだろう

244 ：

ガスでどう焼いたらうまくなるか、
炭火でどう焼いたらうまくなるか。
もしくは、ふらっと入った店、付き合いで入った店で
ガスだったらどうすべきか、
炭火だったらどうすべきか…
そっちに軸を移してほしいところｗ
勝ち負けはいいから。

245 ：

>>244
勝手にやれ

246 ：

>>244
どっちだろうが美味そうに食えばいいだろうが

247 ：

焼肉の究極の焼き方を追求するなら、炭火しか考えられない

248 ：

味だけ求めた究極ならガスや炭火なんて詳細な温度コントロールできないものは使わない

249 ：

と、ホットプレートヲタが申しております

250 ：

>>249
不覚にもワラタｗ

251 ：

どうみても食べ放題や安物の肉の炭火焼きしか食べたこと無い人たちが暴れているようにしか見えない
いい肉出す店はガスが多い

252 ：

素材が有る程度よければ調理方法に少々問題があっても食えるからねえ

253 ：

>>252
俺の行きつけの店はガスだけど、初めていったときに
刺身でも食える肉しか出さないんで表面だけあぶって食べてください。
と言われた。炭を使う店は鮮度や味に自信が無い店が多いんじゃないかな。

254 ：

>>253
そういう肉を焼くには炭火だと火力がありすぎて不向きなんだよ
いい肉を出す店ほどガスが多いのは焼きすぎない為
あと視覚的な効果と思い込みから炭火＝美味いと勘違いしてる連中に極めて有効
○角みたいに中途半端な肉を出す店で炭火が多いのはこれが理由

と、だけ書くと炭火厨がファビョるのでフォローするけど、
炭火の火力を十分に理解している人が、神経を使いながら忙しく焼き続けるなら炭火の方が味は美味いよ
でも店の人が焼いてくれるなら兎も角自分で焼き過ぎないようにずっとするのは疲れる…

255 ：

>>253
それって、どっちかって言うと特殊な焼肉だよね
焼肉と言うより炙り肉といった方がよさげな感じさえする
基本的に表面を炙れりゃ何でもいい訳だから、熱源は扱いやすさのみで選べばいいだけ
ガスが熱源としてベストだからと言う理由ではないじゃん
>>254
調理のしやすさを比べたいなら他の板でやるべき
調理方法やら調理器具について語る板は他にあるからね
ベストの状態同士で味のみを比較すれば炭火が優れているのは言うまでも無い事

256 ：

>>255
毎度毎度共通の言い訳だなｗ

257 ：

>>255
ガスのほうが均等に火を通すことができ、素人でも焼きすぎずに一定のクオリティを
保ちやすいからでしょ。
ベストな状態を比較することに何か意味があるの？客が食べるのは自分が焼いた肉そのものだ。
確かにホルモンは炭の方がうまいけど、肉に関してはガスだね。
まあ焼きしゃぶといわれたら大差ないかもしれないけど。

258 ：

じゃもうメグが決めちゃうよ。
ガスの勝ち〜！

259 ：

>>256
毎度毎度同じ事を言い出す馬鹿が居るから仕方がない
>>257
二つのものを比較する場合、条件をそろえないと意味ないでしょ
炭火で焼いた黒焦げとガスで焼いた生焼け比較してどうしようってのよ？
>>258
頭の悪い人の価値観を押し付けないでね

260 ：

>>259
ネタにﾏｼﾞﾚｽｶｸｲｲ

261 ：

つまりは家庭用のコンロと電子レンジで料理を作るのと、
プロ用の大火力コンロとガスオーブンにダッチオ−ブンにピザ焼き釜など各種専門の機器
どっちを使って料理した方が旨いのかというアホなことを決めようと
一人孤独に延々とがんばってる>>259がいるってことさｗ
書き込みの口調、内容、レスの仕方がいつも一緒なので特定の個人だけでがんばってる丸分かり

262 ：

ダッチオーブンは違うだろ！
でも言いたいことはわかった。

263 ：

>>255
＞＞それって、どっちかって言うと特殊な焼肉だよね
焼肉と言うより炙り肉といった方がよさげな感じさえする
基本的に表面を炙れりゃ何でもいい訳だから、熱源は扱いやすさのみで選べばいいだけ
ガスが熱源としてベストだからと言う理由ではないじゃん

だから安い肉は炭だと何度も出てるだろうが。
なぜ熱源は再考のものを求めるのに肉にはこだわらない？
肉が最高ならばガスでいい。だめなの肉は視覚効果と遠赤外線効果で炭
終了

264 ：

ガスで焼肉って･･･。
それが許されるのは小学生までだろｗ
大の大人がやる事じゃないよｗ

265 ：

ウトロ問題で毎日新聞宇治支局に電凸
http://25oclock.blog.shinobi.jp/Entry/208/

266 ：

炭火のほうがうまいに決まってんだろ
ガスがうまいとか味覚障害者

267 ：

むしろ子供が行くところの方が炭火だと思う。
封風亭とかすたみな太郎とか。当方滋賀住まいだけど
近江牛出す県内の焼肉屋は本当にガスが多い。

268 ：

>>261
それがスレの趣旨なんですけど…
それすら理解出来てないんですね
何も言い返せないからといって、茶化しちゃダメよんｗ
>>263
肉が最高ならガスでいい？
ガスのデメリットを肉の旨みで補ってるだけじゃん
美味しいだろうけどベストの食い方ではないよね
>>267
多数派を占めるものが必ずしもベストの焼き方とは言えない

269 ：

>>268
あなたにほんごよめないひとか？
>>1にあるように
>1 名無しさん＠お腹いっぱい。　　2006/04/30(日) 18:59:40 ID:55d0GYLL
>色々ひっくるめたら、どっちがいいかねぇ〜？
色々ひっくるめたら
色 々 ひ っ く る め た ら
色　々　ひ　っ　く　る　め　た　ら
スレの元々の趣旨は総合的にどうかという問題だったのに、
全てを無視して癌ばってる誰かがいるｗ

270 ：

>>268
なぜ多数派がガスかということは考察に値するが

271 ：

>>270
ガスは手軽で炭火との違いがわかる奴が少ないから
>>267
みたいな肉がよけれゃガスでいいって味覚障害者も多いだろうし
こういう奴が吉兆の偽装肉をうまいうまいいいながら食ってたんだろな

272 ：

ところでガス擁護の奴らよ、お前らの言うガスってのは
「直火焼き」と「鉄板とかの媒体過熱して焼く」のどっちよ？

273 ：

↑コイツマジ間抜けってウチの２歳のメグちゃんが…

274 ：

なぁなぁ
"味だけ"ならピークの炭火がガスより上だろうけど、
温度がガスより高温なせいで焼けすぎるとか、
焼いてる最中に炭の燃え具合で温度が変わるとか、
炭を用意して一見炭火に見るけど下でガスを出して見た目の演出を優先してる店とか、
そういう実際に店で自分が肉を焼く場合の問題点を全て考えないで結論出すことに何か意味あんの？
ガスにはガスの、炭火には炭火の、それぞれに良い点と悪い点があるわけで、
それにあわせて使い分けすればいいだけだと思うのだが。
豪快に外でバーベキューするなら誰もがガスではなく炭火を選ぶだろうし、
安定した火力を求めたり殆ど火を通さなくても食えるような肉だとガスの方が焼きやすかったり、
それぞれ状況にあわせてケースバイケースで考えればいいのに一部の人はそれすらできないのか？

275 ：

>>273
キッドナッパー黙ってろ

276 ：

>>274
おいおい
どちらの方が優れているかくらいの事は論じてもいいだろ
ガスも炭火も一長一短なのは言うまでもねー事だし、当然ケースバイケースで
使い分ければいいのは当たり前のことじゃん
だれも、炭火しか使っちゃダメなんて一言も言って無いぞ？

277 ：

>>276
オマイ
>>274の言う一部の人だろｗ

278 ：

肉食産業の裏の顔 肉食産業の真実
http://macveg.com/gallery/earthlings_food.html
http://jp.youtube.com/watch?v=qV9w6sWadH8
http://jp.youtube.com/watch?v=IcRN3xSUCzg
http://saisyoku.com/movie/cow.wmv
http://jp.youtube.com/watch?v=gmNSkdPgxNc
http://jp.youtube.com/watch?v=ZXVhRgrv9Bk
http://jp.youtube.com/watch?v=3-YTpgX7oQg
http://jp.youtube.com/watch?v=IJTBNz5UeTc
http://mbis0.tripod.com/animalfactory/mac.htm
http://jp.youtube.com/watch?feature=related&v=LdB-uYuCxlI

279 ：

>>276
>どちらの方が優れているかくらいの事は論じてもいいだろ
>当然ケースバイケースで使い分ければいいのは当たり前のことじゃん
自分の書いた文章の中で矛盾起こすなよｗ

280 ：

最近がんばってる炭火派の彼は、
欠点には全部目をつむってなかったことにして、
利点だけでしか考えない時点で比較になってないね。
あとガス臭いガス臭いと言ってる人はその臭い店はガスが不完全燃焼を起こしてる。
だから危険なので行ってはダメな店。
ありとあらゆるガスが臭い人は鼻にある臭いを感じる組織の性能が常人ばなれした超人なのでおめでとう。
そういう人って自分がンコした後とかどうなのかちょっと興味があるｗ

281 ：

都合が悪い部分があるからこそ、
他をバッサリ切って失敗せず最適に焼けた場合の味のみを問題にしてるのだろ
一人で延々と焼いて食い続けるなら議論の余地なく炭火を選ぶが、
誰かと一緒に会話しながら食うとガスでも焦がすことがあるのに火力のある炭火だと怖すぎる
でもホルモンなら常にガスより炭火かな

282 ：

とりあえず「ガス=味覚障害」ってヤツは(･∀･)ｶｴﾚ!

283 ：

　肉　肉　肉　肉
──────── ←網
△■△■△■△■
△→ガス火
■→炭火
で解決じゃね？

284 ：

個人的には炭火を語るなら白炭を前提にして欲しい。
２０分やそこらで燃え尽きてぼろぼろになる炭と違って
白炭使ってる人ならわかると思うけど火力が安定しないなんて発想はないはず。
で、すぐ燃え尽きる様な炭を使うなら>283の図が最高。

285 ：

この場合問題になるのはその"白炭を使ってる人"ではなく、
"白炭を使っている店"がどれだけあるかじゃね？
どこの店が白炭を使っているのか、まずそれを出さないとダメっしょ
黒炭を使ってる店は数えるまでもないほど多いけど、店で白炭使ってるの見たことない
白炭はバーベキューに行った時に凝った人が炭を担当すると持ってきたことがあるくらいだ
ようするに普通の人と無縁な状況で比較しても、
宇宙では呼吸できないみたいに知識として知っても実感・体感(したら困るけどｗ)することがないまま終わる
あと白炭ってたまに大きく弾けて危ないから焼いてる付近に子供を近寄らせるな、
って持ってきて焼きを担当した人が言ってた記憶があるのだけど……
でも焼いた人の慣れもあるだろうけど、確かに美味かったなぁ

286 ：

>285
そうだよな、何も考えずに炭の事書いたけどここ焼肉板だからな。
仮に白炭使ってる店があったとしてもかなり特殊な例だ。
ちなみに着火直後は危ないけど十分に着火して真っ赤になった後なら
爆跳の心配はないよ。

287 ：

鰻なら一軒知ってる。

288 ：

>>286
なるほど直後以外は大丈夫なのか
今度バーベＱするときは白炭を持っていくことにするぜ
>>287
まともな鰻は注文してから1時間待てというけど、そういう店だと白炭だろうなぁ
焼肉で白炭がないは片付けと保管が面倒だからかも？

289 ：

炭の人苦しすぎｗ

290 ：

ガスの人臭すぎｗ

291 ：

>>290
炭火厨に臭いをかぐ組織が原始人並の野人多すぎｗｗｗｗｗｗｗ

292 ：

>>291
日本語としてどうなのそれ？

293 ：

>>291
ゆとり発見

294 ：

炭火厨のせいで炭火擁護が苦しくなった状況で、
ガス厨なゆとりが来てくれたので炭火好きな人は良かったなｗ

295 ：

俺遠赤ヒーター派。

296 ：

ゆとりが自演してやがんのｗ

297 ：

真面目に質問します
白炭ってどんなんですか？
教えて下さい

298 ：

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」
　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

299 ：

やっぱり炭はしっかり熾きてるのが前提ダヨねえ。

300 ：

イコってから煙が立つ炭が多すぎる。

301 ：

「イコって」って何処の方言よ？

302 ：

>>301
ttp://www.jrt.co.jp/tv/ohayo/awaben/051019.htm

303 ：

メグです。
ガスのかつです。

304 ：

逃走の銀行強盗、バイクで転倒逮捕
７日午前１１時４０分ごろ、兵庫県川西市の「関西アーバン銀行川西うね野支店」に拳銃のようなものを持ち、
覆面をした男が押し入り、現金約８００万円を奪って逃走した。男はバイクで逃走しようとしたが、
途中で車に接触して転倒。追い掛けた行員が取り押さえ、駆けつけた川西署員が強盗の現行犯で男を逮捕した。
店内に数人の客がいたが、けが人はなかった。調べでは、男は大阪府高槻市に住む自称韓国籍で、無職申善賢容疑者（２８）。
銀行のカウンターで行員に、水鉄砲に黒いテープを巻いて拳銃に見せ掛けたものを突きつけ「金を出せ」と脅し、持参した袋に現金を入れて逃走した。
「借金があったのでやった」などと話しているという。
ttp://osaka.nikkansports.com/news/p-on-tp6-20071208-292946.html
>男は大阪府高槻市に住む自称韓国籍で、無職申善賢容疑者（２８）
13:36にウェブ魚拓に記録された朝日新聞
ttp://s04.megalodon.jp/2007-1207-1336-22/www.asahi.com/kansai/news/OSK200712070036.html
>男は大阪府高槻市在住で韓国籍の無職申善賢容疑者（２８）。
現在の朝日新聞
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200712070036.html
>男は大阪府高槻市在住の無職平山善賢容疑者（２８）。

305 ：

どう考えても炭だよ。ガスなんて論外。ガスで食べたらまずい！！

306 ：

>>305
それを理解できないアホがいるから困るんですよ

307 ：

久しぶりに書き込みがあったのに13分で反応って、
おまいら息あってるなｗ

308 ：

専ブラ使ってりゃ珍しい事でもねーべや

309 ：

ガスとか炭火とか言ってるけど
ブラインドテストしたら違いの分かる奴なんかほとんどいないんじゃねーか？

310 ：

>>309
ガスと炭火って熱源で語る前提がおかしいんじゃないかな。
炭火→網焼き
ガス→鉄板or網焼き
網焼きの場合は炭の方が美味い。
ただししゃぶしゃぶの焼肉版というか、表面だけさっと焼けば食える
高価な肉は炭で外側を焦がしちゃうよりは鉄板でさっといったほうが安定して美味い。

311 ：

>>309
このスレは嗅覚の発達した人が比較的多いそうなのでガス臭さで気が付くらしいですよ？ｗ
そしてずっと疑問に思ってたが、
そういう人は炭火で焼くと無煙だろうが必ずガスより付く焦げ臭さは平気なのだろうか？
肉でなくてすまんが前に海鮮の炭火焼の店に行ったけど、
一緒に行った連中の中で一名炭火だと焦げ臭さがダメって女がいて、
ひたすらサラダとか食ってたので気になった。

312 ：

まあそれはその女が馬鹿なんじゃないかと。
大体瓦斯ってのは本来無臭でわざと人工的な不快な匂いをつけてるわけで。

313 ：

>>309
案外分かるもんだよ
バーベキュー行った時にでも試してごらん
>>310
ま、適材適所ってことですな
>>311
炭火の扱いが下手糞だとどうしてもススがが付いたような味になるのは確かだ
だが、アホとはさみは使いようで炭火も使い方によっちゃすんげー旨い肉が焼けるのも事実
炭火焼が食えないのに店にノコノコやって来て文句たれるような女にも問題ある気がする

314 ：

炭火のが旨く焼けるに決まってんだろ
ガスは旨くではなく上手く焼けるんだよ

315 ：

学生時代によく行ってたホルモン屋は強火のガスだった
なかなかの有名店だったよ。強火でガンガン焼くのがうまいコツなんだって

316 ：

スレタイが美味しんぼみたい

317 ：

【網焼きの流行と日本人の舌・鼻の嘘、そして食の崩壊】
網焼き流行は90年代後半のテレビで取り上げられ、
そそられる、美味しそう、という視覚だけである。また
脂を落とすのがいいのは、単なるダイエットブームに起因する。
元来、網炭火の欠点は火力調整が難しく、
�@強すぎたりすると網に肉が焦げ付き焦げ臭く、
　味も風味も失われてしまうこと。
�Aそして炭火は肉の水分を飛ばし、水分と同時に風味が
　ほぼ損なわれ切る。
�Bダイエットブームから牛脂を落とすのがいいとされるが、
　人間が美味しいと感じるのは脂であるのは数百年前から周知である。
　脂を落とし、じっくりなかまで火を通すのに適してる肉は焼き鳥である。
　こんな常識が失われているのである。
この３点を覆い隠してくれるのが、タレである。今の日本人には下の下の
肉使おうが、タレでいくらでも逃げることが可能である。
焦げて風味もなく、パサついてもうまいと言ってくれるのであるから。
店主は必ず網焼きがいいという。本当にそう思う店主もいれば、分かっていながら
いう店主もいる。当然だ。生活がかかっているのだから。

鉄板でいい肉を食べたことのある人間は必ず鉄板の店しかいかない。
なぜなら柔らかさと風味、脂が絶妙なのである。そのままタレなしで
食べられるのである。とにかく牛肉の風味がいい。
今の消費者主権の日本人に肉など分からない。
なぜなら下の肉と最悪の焼き方と濃すぎるタレとの三重奏、しかも不協和音しか
知らないからである。本当の焼き方でうまい肉を食べたことがないのだ。

318 ：

↑
良い事書いてあるなあ。
元ネタはどこにあるの？

319 ：

いい事って何処に書いてあるの？
余りにも突っ込み所満載だったから、釣りだと思ってたんですけど…
釣りでないとすると、かなりめでたい脳ミソしてる

320 ：

>>319
アメリカ産牛肉＆炭火さん、どうしましたか！

321 ：

>>320
釣れてないみたいだね
太公望さんｗ

322 ：

うわ
俺、絡まれてんじゃんw
絡んでくんなよ気持ち悪いから
だいたい、網焼きと鉄板焼きの話と炭火とガス火の話がごちゃ混ぜに
なってる事に気付け
これらは分離して議論されるべきだろドアホ

323 ：

>>322
絡み始めた奴がいうな、低脳ｗ

324 ：

>>322
↑
だまされてる典型発見。
幸せだね、人生。

325 ：

>>322
炭火食ってるの？
味覚嗅覚大丈夫？

326 ：

>>325
いや、ガスだけど
味覚嗅覚やばく見える？

327 ：

見えはしないが、味覚が優れているとも思えない。

328 ：

>>325
炭火食う奴なんざ居ないだろ
何が悲しゅうて火がついた木炭を食わなあかんの？
>>327
君の場合、味覚云々以前に脳みそに問題ありそうだよね

329 ：

ガスはどうもうまくないだろ。絶対炭火！おんなじ肉をガスと炭火で食べ分けた。
どちらも網焼き。但馬牛Ａ5ロースとカルビな。好みなのかな？

330 ：

>>328
あなたR詭弁家ですね。

331 ：

>>330
アホ自慢でもしたいのなら他の板へどうぞ

332 ：

>>329
そこまでいい肉だと溶け出した脂が炭に落ちて肉が煙くなるのでガスがいいなぁ。
無煙になってても上に煙が昇らないだけで、肉への焦げ臭さの付着はどうにもできないから。
あ、肉にべったりと最初からタレをつけて出すような店なら炭火でもいいや。

333 ：

プロの俺から言わせてもらうと
電気＞ガス＞炭（オガライト）＞炭（備長炭）かな。
ついでに３３３もゲットね。
ちなみに俺の働いてる店は東京の有名店で
炭（オガ炭）だよ。
理由は食えば分かると思うよ。

334 ：

＞肉にべったりと最初からタレをつけて出すような店
焼肉ってそう言うもの。

335 ：

>>334
タレにべったりつけるのは、肉がちょっと古かったり、
肉のみかけに自信がなかったり、というとこが結構あるので
注意して下さい。

336 ：

ちなみに、肉には痛んだとこには粉ををちょっとかけて
つやを出しピンク色にして、そんでタレをかけて粉の味を
消す。こんなのも消費側の常識として知っておいてくらはい。

337 ：

>>335-336
わかってねえなｗ

338 ：

>>337
知らなかったんだねｗ

339 ：

>>337->>338
アホ同士で喧嘩すな

340 ：

＞ｗ＜

341 ：

>>335-336
焼肉ってそう言うものｗ

342 ：

生肉万歳

343 ：

ガスに決まってんだろ
自分で焼くには良い火力ある炭を買えばいいが
店では大量生産の着火は遅い、火力は無いクズ炭が多いしな
あんなので焼いてもカスカスの燻製もどきが出来るだけ。
肉より炭にこだわりのある店なら多少ましだが
圧倒的にガスのが美味く焼ける

344 ：

方やベストコンディションのガス、方や屑炭で比較すりゃ、そうなって当たり前だろ
根本的に比較の仕方が間違ってる

345 ：

ガスは常にベストコンディションであるという点がアドバンテージなんだと思うが
そこを無視したらいけないと思う。

346 ：

常にベストコンディションは明らかに言い過ぎ
完全燃焼せずにオレンジ色の炎を出してる場合も珍しい事ではない
オレンジ色の明るい炎は、炎の中にススが発生している証拠
当然ながら美味しい肉は焼けない

347 ：

>>.346
それなら炭火網焼きなんかベストな状態なんか
初めのほうのすこしだけになりますよね。

まあこのスレでも散々上がっていますがすばらしい肉を味わうには塩効かせて
ガスでさっとやる一番だ。ただあまり美味くない肉を食うなら炭火のタレ焼きだと思われ。

348 ：

ものを知らない人はこれだからなあ
七輪のスライド式の空気取り入れ穴は何のためについてんだよ
今ではファンで強制的に空気を送り込んでるグリルもあって、
ファンの送風量を制御する事で比較的容易に火力をコントロール
出来る時代なんですけど…
焼かなくても充分に旨い肉の表面炙るだけなら熱源なんてどれでも変わらない
ガスの炎でさえある程度は旨いと感じる肉は焼けてしまうだけの話
この場合、肉本来の味が旨いのであって、決してガスで焼いたから旨くなった訳ではない

349 ：

そこまでして炭を使うくらいなら良い肉はガスで十分ではｗ
まずい肉を美味く食べるなら炭ですね。
中まで火をとおさ無くちゃならんからね。

350 ：

炭はパサパサになるし、臭い。
薄いシオタンとかもうへばりつくし最悪。

351 ：

単なる焼きすぎです
火力調整しないで焼いたのが悪いのであって炭火が悪い訳ではない

352 ：

炭火厨って頭おかしいと思うわ。
そんな普通の人には難しい火力調整を強いる時点で
焼肉は素人である客が自ら焼いて食う食べ物だと
いう前提において炭火にはデスアドバンテージがあるとは考えないのか。

353 ：

網に焦げ付いて臭いが移って終わり。
カルビも台無し。

354 ：

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355 ：

というかさ
「プロ級の腕で焼くなら味だけ比較すれば炭火＞ガスとなって、普通の素人さんが焼くならガスの方がオススメ」
随分前からこの結論が出てる
なのに下の場合にガスに負けてるのが嫌なのか炭火マニアが何度も何度も話を蒸し返してる
「炭火に対してガス最大の利点はとにかく扱い易いため失敗が少ない」
ガスを勧める人の殆どはこれを理由に挙げてるのに、これを無視して蒸し返す人ばかり
ってもしかして同一人物か？

356 ：

炭火をまともに扱えない低能はガス使ってろってろ
別に炭火焼きを強制も強要もしとらん
ただ、七輪も満足に使えない分際で炭火焼きを語るな

357 ：

てかここって料理板ではなくて焼肉板だよね？
焼肉って基本的に店で食べるものだよね。
なんでただ店で美味い焼肉食いたいだけの人間が七輪の
使い方をマスターせにゃならんの？料理板でも行ってくれば？

358 ：

何でマスターするか？
焼き肉をより美味しく食すために決まってんだろ
強要はせんがな
君こそ、調理のしやすさの話しがしたいんなら料理板へ行くべき
ここは焼き肉の話をする板だ

359 ：

ｗｗｗｗｗ屁理屈極まりない

360 ：

正論を屁理屈とか言い出したら話にならないな

361 ：

ここまで分りやすい屁理屈も少ないと思うが
とはいってもこういう神聖様に何をいっても通じず無駄だからなぁ

362 ：

>>360
焼肉をおいしく食べるには？？
良い肉ならガスでも炭火でも変わらない分、
ガスのほうが誰でも快適に食べられますねえ。
はいコレで終了。まあガスのおいしい焼肉屋さんに
いったことない誰かさんが不憫で仕方ないｗ

363 ：

まー、七輪も満足に使えない低能にはちょっと難し過ぎたようだな
ガスで旨く焼けるのは、生でも食える肉のみ
焼き肉店のメニューの極一部しか美味しく食えない時点で話になんないんだよ

364 ：

え？美味い焼肉がどうこう語るのは生でも食える旨い肉に限定じゃないの？
なんで大して旨くもない肉を必死こいて旨くなるよう努力しなくちゃならんのだｗ
こだわる箇所が奇抜すぎるｗｗ
旨くないものを旨くしたいならそれこそ料理板に行けよｗ
ここは旨い焼肉を食うにはガスと炭のどちらが適当か語るスレだ。
肉のグレードを落とした状態を仮定する必要がどこにあるｗ
むしろ最高のグレードの肉を使った場合どちらが適当か議論すべき。

365 ：

自分もう20年位炭火七輪・炭火炉端焼肉やってます。いつも思うよ！忙しい時にも炭火起してそこに一人がいる！　人件費余分にやっぱかかります。ガスとか炭火もどきガスロースターならスイッチオンで羨ましい！

366 ：

ただ炭火にこだわるのはやはり薫り！炭火ならではの薫り！肉やホルモンの油が一滴炭に落ちﾓｸﾓｸと肉に煙が絡みます、軽い炭火の燻製です。こればかりはガスには出来ません。確かにガスは最初から最後までむらなく焼けます。炭火には美味しく焼くには短時間になります。

367 ：

みなさん焼き鳥の上手い店いったことあるでしょ？鶏肉に絡み付く備長炭のススくさい良い薫り。確かに焼肉ではコスト的にオガ炭主流です。結論は炭火は煙の薫りが肉に絡み付くとの事です

368 ：

アメリカ人なんて大量の炭に点火して、大量の黒煙を吹き上げながら
半分は脂、みたいな１キロくらいある肉をデーンと網に乗っけて
豪快に焼き切って食い漁る。
そして食後はアメリカ人大好きなアイスクリームを胃に流し込む。
こんなの毎週末やってるんだぜ。

369 ：

>>367
そんなの必要が無い肉もそうやって台無しにするの？

370 ：

そもそも、焼き肉店にはいろんな部位の肉があり、中にはきっちりと火を通した方が旨い部位もある
生焼けで食える特定部位しか食わないような変則的な食い方する変人で、
七輪が全く使えない低能って条件を満たしてるならガスで食えば？
何度も書いてるように何がなんでも炭火で食えなんて言って無いんだし

371 ：

生でも食える肉だけが高級とか上手いとか思ってる低脳はガスで十分だろうな

372 ：

>>364
そもそも、最高のグレードの肉だったら少々問題のある調理方法でも充分に旨いから
比較するには向いていないんじゃないの？
充分に旨い肉は調理方法の粗を旨みが隠しちゃうからねー
ある意味、調理方法を選ばない肉とも言えるわけだ
そんな肉を焼き比べる事に何の意味があるのよって感じやね
ガスグリルじゃないと上手に肉が焼けない低能ってホントに居るんだなー
自分の低能ぶりを棚に上げて、上手に焼けないのは全部炭火のせいだってか？
アホも休み休みにして下さいませって感じ
カローラは誰にでも簡単に運転できるから素晴らしい車
セルシオは馬鹿高い上に燃費も悪いから糞車と言ってるんと変わらんのとちゃうの？

373 ：

金だしてまで何で火加減に細心の注意して食わなならんの
平均的に旨く焼けるほうがいいだろうが。

374 ：

>>373
平均点で満足できる人だけじゃないのよ世の中は

375 ：

>>371
はげどう

376 ：

ガスを薦める人はガスと炭火の両方の利点と欠点を出して書いてるのに、
炭火を薦める人は片方は利点だけを書いてもう片方は欠点だけ書いてるのが特徴。
そして突っ込まれると極論で押してくる。

377 ：

ガス厨涙目w

378 ：

ガスのメリット？
低能でも比較的マシに肉が焼けるらしいよ
平均点以下のとっても美味しい肉が焼けるんだってさw

379 ：

炭火厨必死ｗ

380 ：

お前ら炭火をあんまりいじめてやるなｗ
上から全部読んだけど明らかに劣勢すぎて気の毒ｗｗｗ

381 ：

物凄く目が節穴か、漢字がほとんど読めなかったんだな

382 ：

マジレスするけど>>376に集約されてる。
炭火厨が攻撃的なこと自体が自説の弱さを露呈している。

383 ：

ちなみにうちは焼肉だとガスがいいけど、海鮮焼きだと炭火がいいと思ってる。
タラバの脚を丸ごとや大ぶりなホタテをそのままとかだと全体を半生に仕上げるには炭火の方がトーシロでも焼きやすい。
ガスだと火を通すのに時間がかかって水分が飛びすぎてパッサッパサになるマイナスが大きいから。
ちなみに某炭火焼の店であった伊勢海老を豪快に真っ二つにしたものは、炭火でもガスでもなく鉄板かオーブンで焼くべきだった罠メニューｗ
用はガスと炭火なんて用途次第なんだけど、何故かこれを無視して話す人がいるから困る。
焼肉だって鍋奉行ならぬ炭火奉行が居て、絶妙な焼き加減を常に調整してくれるなら炭火を選ぶよ。
いないなら無難なガスにするけど。

384 ：

>>372
この例え間違ってるでしょｗｗｗｗ

旨い肉ならガスでも炭火でも大差ないんだから。

385 ：

>>376
よく読んでからレスよろ
炭火を薦める人もガスは無難に焼ける的な事は言ってるじゃん
これってガスの数少ないメリットのうちの１つでしょ
客観的なコメントがしたいなら、客観的にものを見る目を養わなきゃ

386 ：

>>385
無難じゃなくて良質な肉の場合大差ないじゃん。
炭だと10-5くらい焼く人によって差があるけどガスなら9-7くらいで安定する。
これを無難というのはガスを貶めすぎ。お前らが主張するほどの差は無い。

387 ：

>>383
要は、ガスで焼くと無難な焼肉が出来上がるってことだよね？
>>384
＞旨い肉ならガスでも炭火でも大差ないんだから。
あれ？
ガス火を薦める人の主張では、ガスの方が旨く焼けるんじゃなかったのかな？
炭火で焼くと台無しなんじゃなかったっけ？
言っている事が変わってきちゃってては例えがおかしくなって当たり前じゃん

388 ：

>>387
炭火で焼くと台無しになりやすくなるかは人次第だから
相対的にガスのほうが上手く焼けるんだろ。

389 ：

>>386
あんた自身も「無難なガスにするけど。」って発言しているんですが？

390 ：

>>388
昨日と入っている事がずいぶん変わってきましたねーｗ
上手く焼けても旨く焼けなきゃ意味が無い

391 ：

ちょーうまいよ＾＾
http://54748949.at.webry.info/200804/article_1.html
見てみ！！！

392 ：

>>390
うわｗｗｗｗｗｗアホだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

393 ：

結果でてることなんだからもう構うな

394 ：

>>392
茶化して逃げるしかないよねー
負けそうなんだもん
>>393
どんな捨て台詞を気化してくれるのかな？

395 ：

気化してくれるのかな　→　誤
聞かしてくれるのかな　→　正
ドラマ見ながらだとこんなもんだなｗ

396 ：

若いときは反論に対し盲目になり相手の意見を曲解しようとするものです。
私もそういう時期があったのでわかります。

397 ：

>>396
立派な台詞ですなあ
かの有名な逃げ口上ってヤツですか？
勉強になります

398 ：

まあスレをよく読んでことの本質がわからないならただの馬鹿だと思うよ。
お前さんはそう頭が悪くなさそうなのでちょっと考えたらもう結論はわかってるだろ？
相手に自分の考えを主張するのはいいけど、わかって欲しいというより
相手をねじ伏せたいという感情を君の書き込みからは感じた。それを若いねとな。

399 ：

補足すると相手の意見を都合のいいように解釈し
自説を押し付ける感じな

400 ：

>>398
相手がけんか腰なら、こちらの口調もきつくなってしまうのは必然でしょ

401 ：

>>400
というか君が戦ってきた人はガス支持の中でも
程度の高くない人でしょう？
乗ってしまった時点で君も同レベルになって説得力もなくなってしまうと思うよ。

402 ：

>>401
ガス支持者の中にレベルの高い人って居ませんけどね
馬鹿なことを平然と言っているから、それは間違っているといっているだけだし

403 ：

あ、またこれだ。君はそんなに馬鹿じゃないと思ったが失望したな。

404 ：

>>403
何を急に上から目線でものを言ってんだコラ

405 ：

もう人に物をいう態度じゃなくなってきたね。
それでは誰も君の意見を聞いてくれないよ。
君のレスからはものすごい攻撃性を感じる。

406 ：

>>405
焼肉板のガスと炭火スレにおいて何がしたいんだテメーは？
焼肉の話しないんなら巣へ帰れ

407 ：

焼肉とガスの話にも仕方があるんじゃないですか？
相手の意見をちゃんと聞いたうえで反論しましょう、
相手の意見を自分の都合の言いように解釈するのはやめましょう。
こんなことも出来ないのは焼肉の話をする以前の問題です。

408 ：

>>407
じゃあ、ローカルルールにでも書いといてくれる？

409 ：

そんなことは人間として常識ですから。
何か嫌なことでもあったの？

410 ：

>>409
お前に絡まれた

411 ：

まず暴れるのをやめて、炭とガスの利点と欠点を上げていけばおのずと答えは出るよ。
それをやってみようか。

412 ：

>>411
その前に、どうして君が一々指図をして俺がそれに従わねばならんのかを聞こうか

413 ：

>>412
それは君よりは物事を広い視点から見てるからだろうね。
一言で言っちゃうとキミ、恥ずかしいよ。

414 ：

>>413
じゃあ、まずお前が書いてみ
妙な事を書いてたらし適してやるよ

415 ：

>>414
とりあえずキミからじゃないか？
主張したいことがあるから必死で暴れてるんだし。

416 ：

じゃあいくよ。お互い話し合おうじゃないか。
ガスの利点は誰が焼いても無難に焼けると。
無難って言うのは炭で完璧に焼いたときを100パーセントとしたら
どの程度の事を指してるんだい？

417 ：

>>415
暴れていたとは心外な
俺は、間違った事を書いているやつがいたからそれを指摘し、間違いを正していただけ

418 ：

>>416
焼く人による

419 ：

>>416
それに、どんな肉を焼くかにもよる

420 ：

>>418
焼く人によるのはわかってるよ。それは炭も同じだろう？
肉に関しては無難に1人前1000円程度のカルビ、ロースあたりにしないか？

421 ：

>>420
厳密に数値化するのは難しいが、全てが理想の状態（火力、肉の厚み、焼き手の技量等）なら
炭火焼の９０パーセント前後だろうね
平均的な数値を出せというなら、８０パーセント台かな

422 ：

>>421
炭火を100としたとき　　ガス最高90　　平均80
なるほど。それでは炭火を100ならばガスは90-70で推移するということか。
これは素人が焼いたとき70ということでいいの？
それではガスを100としたとき炭のパフォーマンスははどのように推移するのか。

423 ：

>>421
あ、焼きての技量が同じで90-70ね。
それじゃガスを100としたときの炭の推移は？

424 ：

算数の問題じゃねーか
１１１パーセントになるくらいの計算くらいはそちらでやってくれないか？
それに焼き手の技量が固定なら焼き具合に幅を持たせる意味が無いだろ

425 ：

>>424
というか私が言いたかったのはそもそもそこなんだよね。
上でも上がってるけど料理人が焼くわけでない焼肉で
焼き手の技量を固定することに皆不満を持ってるんだよ。
ここにもうちょっと誠実になって欲しい。あなたの意見は
調理されたものが出てくる方式の店なら正しいよ。

426 ：

>>425
ちょっとまってくれよ
一般的な焼肉店における焼き手は、普通は自分だよな？
つまり、自分が焼いた肉を自分が食うわけだ（他人の肉を焼くおせっかいもいるが、話の都合上考えない事にする）
焼き手の技量が低くて、炭火で肉を上手く焼くことが出来なかった場合、
炭火ではなく焼き手本人に非があるわけ
それを、あたかも炭火が焼肉に適してないかのような口調で言うのは明らかにおかしい
自分の能力の低さを棚に上げて、責任を七輪に全部押し付けるのってどうなのよ？
文句を言う前にテメーの腕を磨けと言いたいわけなのよ

427 ：

>>426
炭の問題点は上手な人と下手な人で大小あっても、
ベスト時ち失敗時の触れ幅が大きいことが問題だと思うんだよね。
あなたもわかってるんだろうけど上手な人が焼いても全て旨く焼けるわけじゃない。
ガスの場合は普通にやってれば炭に比べて大きな失敗は無い。
肉三枚食べたとして
ガス　80　　90　　90　　　　　計260
炭　　100　90　　60　　　　 計250

こういった場合どちらを評価するの？
そしてまたあなたは焼肉において重要なことを忘れているよ？
焼肉は基本的にみんなでワイワイつっつくものであるということ。
最高に旨い牛肉が食いたいなら焼肉やなんかじゃなくてステーキハウスでもレストランでも割烹でも
行けばいい。そもそもたいしたこともない肉をなぜそこまで必死に焼かなければ
ならないのかという観点も存在する。この論争は焼肉に対する価値観が主張を左右するから
自分の意見が絶対とは思ってないよ。ただ、個人的には焼肉ってそんなに必死になる
食い物じゃないと思ってる。

428 ：

>>427
どちらをよしとするかは個人の主観によるんじゃないの？
ガスをよしとする人も居れば、炭火をよしとする人も居る
極当たり前の事だと思うが
焼肉をどう食べるかに関しても、同じだね
ワイワイ食いたい人も居りゃ、一枚入魂したい人も居るからね
主観は人それぞれだからね
だからといって、自分の技量が少ないのを棚に上げて好き勝手言って良い理由にはならないべ？
「私は炭で焼くのが苦手だからガスが好きです」って話なら俺も納得するっての

429 ：

>>428

＞＞「私は炭で焼くのが苦手だからガスが好きです」って話なら俺も納得するっての

だからこれが一概に言いきれない問題点を指摘したんだが。
調理師と違って失敗肉は捨てられないんだよ？

430 ：

>>429
上手く焼けない責任の所在は、個人の主観とは別のところにあるでしょ

431 ：

>>430
肉三枚食べたとして
ガス　80　　90　　90　　　　　計260
炭　　100　90　　60　　　　 計250

これのどちらをとる？

432 ：

>>431
ガスで９０なんざ極まれにしか出ないから、かなり特殊なケースだね
俺は基本的に炭火で焼いた肉が好き（主観）だから、炭を取るね

433 ：

>>432
60があっても？

434 ：

>>433
本来１００であるはずのものを６０にした責任は自分だから納得できるでしょ

435 ：

>>434
つまりあなたは平均値より最高値を最重要視するということだね。
それは結局あなたの主観ですよね。つまり先ほどから散々あなたが主張してきたことは
あくまで主観でしかなく、絶対普遍の正論ではないことがよく理解できたと思いますよ。
今回のことでひとつ賢くなったんじゃないですか？今後もこの経験を生かして頑張ってください。
では失礼します。

436 ：

＞＞結果でてることなんだからもう構うな

初めに私がこういったことの意味がわかったよね？
突き詰めればこういう結果しか出ないんだよ。
それは上のほうから散々やりあってわかってる事実なのに
なんで君は蒸し返すのかなと思ってね。それでは本当に失礼。

437 ：

>>435
藪から棒になんでそーなるの？
飛躍しすぎてて訳わかんないんですけど？
確かに私は肉を選択する時主観で選びましたよ
どちらが食いたいかを主観で選択するのは当たり前の事ですからね
で、主観で炭火焼の肉を選ぶとどうして私の主張全てが主観になるのって話なんですよね
私の主張を主にまとめたのが>>426なんですが、主観で焼肉を選ぶ事で
どうして>>426が全て主観だと言い切れるのかな？
炭火で上手く肉が焼けない原因は、焼き手の技量不足である←これって客観的事実でしかないでしょ
おーい！自分は上手くかわしたと思っているんだろうけど、全然かわし切れてないぞ
寝んなー

438 ：

>>437
それはね、上手な人でも全ての肉をベストに焼けるわけではなく、
同じ上手な人がガスで焼いたら平均値はおそらくガスの方が高くなるからだよ。
だから結局平均値か絶対値かの論争に収斂するわけ。
まだわかんないかなあ？

439 ：

しかも根本的にガスっより炭火が好きという時点で議論の内容が変わってしまうね。
これはガスと炭火どっちが好きかは極力排除しないと成り立たない議論だから。
その時点でバイアス一杯の君の意見は明らかに客観性を欠くなあ。

440 ：

どんだけ無茶苦茶な論法やねん
主観である部分と客観の部分とを分離して考えるようになれって話だっつーの
「１個主観だから全部主観ね」では、誰も納得しないでしょｗ
長々と話させられた俺の身にもなれっての
結局、昨日の２２時前には結論出てたのよね

402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/03(土) 21:50:47 ID:tTHVjUpD
>>401
ガス支持者の中にレベルの高い人って居ませんけどね
馬鹿なことを平然と言っているから、それは間違っているといっているだけだし

441 ：

>>438
＞平均値はおそらく
勝手な憶測でまくしたてられてもねー
何の説得力もないんっすけど？

442 ：

>>438
焼き手の技量しだいでは、平均値でも絶対値でもガスを上回る可能性はかなりあるって憶測も出来るんですがね

443 ：

>>441
それなら君の言う、上手な人は炭で完璧に焼けるというのも憶測でしかないんだよね。
自分は全くそれには賛同できないけど、そもそもガスの優位性を主張するのが今回
私の目的じゃないからどうでもいいんだよね。

一言で言うと、君は自分に都合の良い理屈だけを人に押し付けようとしてるのが、
見ててちょっと可哀想だから指摘してあげようと思っただけ。

444 ：

そうなると、収斂もヘッタクレも無くなっちまうな

445 ：

>>443
勝手な憶測で収斂しまくってる君からは何も得るものが無かったようだね

446 ：

>>443
ようは気に入らない奴が居るからこらしめてやれってことね
素敵な人格をしておられますな

447 ：

>>444
いや、結局無難に焼けるガスと最高値も最低値に振れ幅がある炭火ってとこに行き着く。
君の主張はつまり、「上手な人が完璧に焼けば絶対値に勝る炭の方が当然」

この仮説からスタートしてる。ただ、まず前提条件として「上手な人」だけを
対象とすることに対して問題があるんじゃないかと考えている人がいるわけ。
なぜなら焼肉を真剣に食うか、わいわいやりながら旨さを感じるかは個人の価値観だからね。
そういった意味で一般人を省いちゃうのは、必ずしも正論とはいえない。
もちろん最高のものを提供する料理人がこだわりとして最高の炭火焼を提供するなら
異論は無いんだけどね。
だから、まずキミは自分にとって都合の良い前提をこしらえてから論理を展開しているが、
その前提が絶対に正しいものと考えていることが既に間違いである。

448 ：

うわっ
このキ○ガイ炭○厨は真っ昼間からこんな時間までずっとやってるのか
ある意味ＳＵＧＥＥＥＥっ！
もう君の顔を立てて常に炭火＞ガスでいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

449 ：

>>447
＞君の主張はつまり、「上手な人が完璧に焼けば絶対値に勝る炭の方が当然」
当然の続きは？
技量の高い人についてのみ話てきた理由はそんなんじゃない
何処かにモノサシ的な指標が欲しかったからに過ぎない
度下手な低能に合わせるわけにもいかず、正確な平均値を出すのも難しいと考えたからね
高い技量の人が両条件で焼いた肉を比較すんのが一番手っ取り早いしね
つまり、絶対的最大値を一つの指標にして比較しましょうって事だったのよ
そうすりゃ、中途半端な数値を比較して訳が分からなくならないメリットがあるしね
そりゃ、焼肉屋に騒ぎに行く奴もいりゃ、飲みに行くやつも居ることは充分承知の上の話だよ
焼肉に趣をおかずに来ている人にとっちゃ、どうでもいい事かもしれない
ただ、ガスと炭火を比較しその議論をする上で何の指標もなしに話してても埒があかんでしょうが

450 ：

>>448
ＩＤもまともに追えないんだね
可哀想に

451 ：

ID:tTHVjUpD = ID:l2yawRd0
でしょｗ
口調が同じで、改行の癖も同じで、数字を大文字で書いてるのも共通してる
2008/05/03(土) 16:57:49 ID:tTHVjUpD
から
2008/05/04(日) 02:24:47 ID:l2yawRd0
まで約9時間30分もがんばってるボクちゃん
とりあえず今日の晩飯でステーキはやはりプロが鉄板で焼いてくれるのが一番だと再確認してきた
では、さらば
5/4も続けるなら他のスレに迷惑かけないようにsage進行にしろよ〜
そういう俺もさっきはsageを入れ忘れたけどｗ

452 ：

>>451
真昼間って話はどこへ行ったの？
お馬鹿さんは黙っているのが得策よん

453 ：

>>447
もう限界
そろそろ寝るわ
また機会があれば話しよか

454 ：

>>451
言い忘れたから言っておく
１６時からぶっ続けでやってるわけじゃないでしょ
ＩＤって話したら、ＩＤ欄しか見てないでやんのアホだなお前
それから、俺は馬鹿の指図は一切受けないことにしてるから
その辺よろしく

455 ：

おやすみ

456 ：

いやいや炭で焼くのって風情だけだろ。

457 ：

つ〜かさ
2chみたいな匿名掲示板で連投する奴でまともな人を見たことないのだけど〜
絶対になにかある奴しかわざわざ連投なんてせんもの
こいつ>>452-455で脅威の4連投だぜ…ｗ

458 ：

炭火厨の問題点は ID:WNzqpnEgさんがあぶりだしてくれた。
確かにこの人のいうとおり前提が違うから平行線なんだな。
それと炭火厨のガキさはすげーなｗ完全に手玉に取られてるｗ

459 ：

炭火信仰乙

460 ：

ガス厨に救世主登場ってか？
他人に頼らないと何も出来ない分際なのに、人を餓鬼呼ばわりって面白すぎだろw
自分達が程度の低い部類って言われた事はスルーなんだね？

461 ：

失笑

462 ：

炭火信仰乙

463 ：

結論でたね。
炭火ガスの論争以前に炭火厨は炭で焼いた肉が好きｗ

464 ：

>>314が正論。
炭火で一人一枚ずつじっくり様子を見ながら焼くもんだろ。カツンカツンにイコッた炭火で焼くから美味いんだよ。
火加減が難しい？だからこそじっくり見ながら火の強いとこや弱いとこを見極めて焼くんだよ。
まさか落ちた脂に燃え移って炎上げてる椰子はいねぇだろうな？あんなヘマはするなよ素人丸出しだ。炎が上がったら網に氷乗せろよ。心配すんな備長炭なら氷1個位じゃ消えない。ワイワイ飲みながら肉ほったらかして女のご機嫌とってる椰子にはガスで充分だろ。

465 ：

すまん「イコッた」の意味が分からん。
あと焼肉で備長炭を使う意味が分からん。
俺は焼肉屋でオガ炭なんだけど、
備長炭では俺もうまく焼けないぞ。
鰻みたいな強火の遠火でなら良さそうだが…
炭VSガスなら　俺はガス。
でも一番良さそうなのは「ハロゲン」が上手に焼けるみたいだよ。

466 ：

>>465
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1113021716

467 ：

>>464
炭火信仰乙

468 ：

あー、なるほど…
炭火好きや炭火マニアや炭火厨ではなく、炭火信仰者なのか…
そりゃ宗教家には話が通じなくても当然だｗ
宗教の対立は言葉で解決できないからこそ過去から数えると億単位で人を殺したんだものなー

469 ：

>>463
炭火派の人は炭火が好き
ガス派の人はガスが好き
ごく当たり前のことを述べてそれが結論だって言われてもなあｗ
どうしてそこまで得意気なのかがわからん

470 ：

炭火ってかっこいいもんねｗ

471 ：

なんだこの陳腐な煽り文句は？
構って欲しいなら、構って下さいって素直に言えばいいのに

472 ：

>>469
ガス派の人は客観的にガスの方が好き
炭火派の人は盲目的に炭が好き。

つかさ、ガスと炭火じゃなくてガスの鉄板と炭の網焼き
じゃないと議論としてダメだと思うんだけど。

473 ：

すげーなこいつw
何の根拠も無いのに言い切っちゃてるよ

474 ：

根拠も何も炭厨が視野狭窄なことは
スレ読み返せばわかるでしょ？
それに君ら炭厨が気づかない理由は
こいつらが間違ってるから俺が啓蒙してやらねばと
考えてるから。つまり既に視野狭窄ｗ

475 ：

要約すると、何の根拠も示せませんでしたと言う事だね

476 ：

それ以前に炭火君は議論にのぞむ立場がなってない
お子ちゃまが多いって印象かな。
そうやって必死なキミとかね。

477 ：

何の根拠も示さず好き勝手な事を言い切るのが議論ですか
面白いねキミ

478 ：

炭君は根拠も何も相手を全否定なのがいけないんだよ。
上でもあるけど炭君の言い分は「焼肉を調理のみに限定する」
という前提においてのみ有効なのね。

でもさ、俺は思うのよ。有名店無名店含めて必死で焼肉を焼いてる人間
など見たことがないと。みんな談笑しながらとかビール飲みながら適当に焼いてるんだがね

479 ：

何の根拠も示さず好き勝手な事ばかり言ってる人の意見を肯定しろってか？
そりゃどう考えても無理だろw
ネタ？

480 ：

というかさ、根拠を示したところで完全否定するじゃないキミはｗ
結局啓蒙しようって意識しかないんだよ。

481 ：

勝手な決め付け、謂れの無いレッテル貼り、都合のいい仮定ばっかだね
これで議論だって言うんだから凄いよ
自分に都合がよい事は全て可で、その逆は全て不可って事でしょ？
そんな前提で議論だあ？
アホなの？ネタなの？

482 ：

前提を勝手に決め付けて押し付けてるのは炭君だよｗ
冗談んいわないでくれよ。そもそも炭君が炭火最高異論は認めないって
スタンスだから意やこういう考え方もあるよって話でｗ

483 ：

ガスが一番に決まってる。
今時炭とかださすぎ。
せめて電気とかにしろよ。

484 ：

へー
さっきまで自分がやってた決め付けやレッテル貼りなんかは無かった事にしちゃうんだw
都合の悪い事は全て無かった事にされたんじゃ議論なんて成立しようが無いね
今更ながらなんだけど一つだけ聞かせてくれる？
何がしたいのキミ？

485 ：

備長炭ってかっこいいねｗ

486 ：

炭火派は雰囲気だけで、味はどうでもいいんだよ。

487 ：

>>484
毎日必死で見えない敵と戦ってるキミに構いたいｗ

488 ：

アホ過ぎて話になんないから最低限の議論が出来るようになってから来い

489 ：

炭火厨涙目ww

490 ：

炭火っておいｗ

491 ：

でも炭火厨ってここ何ヶ月一人で戦ってるよな。
ある意味凄い

492 ：

炭がいい炭がいいってあれだろ、
硫化水素との競争に負けた練炭業者が書き込んでるんだよ

493 ：

炭厨は途中で白炭とか持ってきて炭が上とか言ってたもんねｗ
鰻焼くんかっつーのｗ

494 ：

もう好みの問題だよ。俺はどうもガスでは物足りないんだよね。炭のあの匂いがいいのかも。

495 ：

魚も肉もガスより炭火のほうが美味いよ

496 ：

魚は中まで火を通さなきゃならんから炭の方が旨いだろう。
牛肉はステーキやしゃぶしゃぶを見ればわかるように、中まで火を通す必要はないから
ガスでさっと火を通すほうが肉汁が逃げ出さず旨い。

497 ：

焼肉屋の場合、ホルモンも販売している
ホルモンは火を通さないとまずいんだな

498 ：

>>497
だからホルモンは炭っていうのはみんな納得してるでしょ？
炭厨が絶対なんでも炭の方が上手く焼けるという炭火原理主義だから
みんな困ってるわけで。なんかガス対ＩＨのガス派とかＡＴ対ＭＡのＭＴ派みたいな
意味不明な偏屈さを炭厨からは感じる。

499 ：

>>498
ガスでさっと火を通すって言うけどさ、炭でさっと火を通せば同じ事では？
それなら、ホルモンも肉も美味しく焼ける炭の方に分があるような…

500 ：

>>499
そこに炭は火加減が難しいという要素が入ってくるから
調理師ではない素人が加熱する焼肉ではガスのほうが
安定するというのがもう何回も出てるんだけどまだやるの？

501 ：

>>499
それじゃキミはさ、どうしてタレ焼きじゃない良質な肉を出す焼肉屋に
ガスが多いのか説明してくれないか？

502 ：

>>500
通りすがりの俺にまだやるのって言われてもなｗ
それに、炭火の火加減を調整できるのは調理師のみってのは言いすぎでしょ
北京五輪の聖火警護隊じゃあるまいし、ガスをそこまで擁護する意味ってなんなの？

503 ：

>>501
設備がメンテナンスしやすいからでしょ

504 ：

>>503
それって内臓じゃなくて良質な肉を出す焼肉屋は店自身が炭を特筆して必要としていないという
証拠になるんじゃない？つまりたいして変わらないならガスでいいと。
それならガスの優位性も感じられない？店にも客にも使いやすいガスと
玄人とホルモン焼きに優位性を見出せる炭。
もうこんでいいだろ？逆に炭をそこまで推す意味って何なの？
別にガス派はオールマイティに炭に勝ってるなんて誰も言ってないんだよ。
炭の人がガスがいかなるときでも優れてると主張するから反論してるの。

505 ：

>>504
客の事をそこまで考えてる焼肉屋って少ないんじゃないの
ガスならメンテも楽だし、燃料の補給もいらないしって話でしょ
マシな肉出しとけばガスでもそこそこの味になるんだしさ
ホルモンを焼く事なんてぜんぜん考えてもいない糞店舗とも言えなくもないし
確かに火の取り扱いとメンテが楽ってメリットは有るけど、過剰なまでに
推奨したり擁護したりする意味がわからんのよ
炭を推す意味って言うより、何でそこまでかたくなにガスを称えてるのかなって思ったまで

506 ：

>>505
＞＞マシな肉出しとけばガスでもそこそこの味になるんだしさ
なんでそんなにキミはガスが澄みに比べて大きく劣ると考えてるの？
むしろ表面だけあぶる場合はガスの鉄板がいいんだよ？ステーキも同じでしょ？
むしろ肉に無頓着な安い店ほど炭火をアピールしてるがねえ。
＞＞ホルモンを焼く事なんてぜんぜん考えてもいない糞店舗とも言えなくもないし
ホルモン屋に行ってよ。あくまで焼肉の話なんで。
＞＞確かに火の取り扱いとメンテが楽ってメリットは有るけど、過剰なまでに
推奨したり擁護したりする意味がわからんのよ

こちらこそ過剰に炭を推すメリットがわからんのよ。楽しく話しながら誰でもある程度失敗が少なく焼ける
ってメリットがあって一長一短ですよと言ってるだけで。

507 ：

九州誠道会の会長を指名手配、覚せい剤使用容疑で
先月２８日に指定暴力団に指定された九州誠道会（本部・福岡県大牟田市）の会長、朴植晩容疑者（５５）を、
警視庁が覚せい剤取締法違反（使用）の疑いで指名手配していることがわかった。
調べによると、朴容疑者は今月中旬、東京都内で覚せい剤を使用した疑い。
「客の様子がおかしい」という墨田区内のホテルからの通報で駆けつけた本所署員が、尿の任意提出を受けた。しかし、
その場で簡易鑑定を行うには量が少なく、数日後、本鑑定で覚せい剤の成分が検出されたものの、
すでに朴容疑者の行方は分からなくなっていたという。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080319-OYT1T00437.htm

監禁などの容疑で暴力団幹部ら逮捕
暴力団事務所の手伝いをしていた男性が休んだ事に腹を立て、車で拉致しけがをさせたとして、暴力団幹部の男ら３人が警視庁に逮捕されました。
監禁などの疑いで逮捕されたのは、住吉会系暴力団の幹部、金武謙容疑者（３６）ら３人です。
調べによりますと、金容疑者らは去年１１月、東京・北区の路上で都内に住む３３歳の男性を無理矢理、車に押し込め、殴るなどの暴行を加えてけがをさせた上、
６時間に渡って車内に監禁した疑いが持たれています。男性は、金容疑者らの暴力団事務所で電話番などの手伝いをしていました。
調べに対し金容疑者らは、男性が交通事故のけがで事務所に来なくなった事に「腹を立てた」などと、容疑を認めているということです。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20080501/20080501-00000038-jnn-soci.html

508 ：

>>506
飯食って来てみればえらい言われようですね
ステーキのような厚みのある肉こそ炭火が適していると思いますけどねえ
肉に無頓着な安い店でもガスを使用している店の割合の方が高い気がしますが…
そもそも、肉に無頓着か否かに関わらず、メンテのし難さから炭は少数派ですからね
俺はガスのメリットも認めた上で話をしています
どの部分をさして炭火を過剰に推していると言っているんですか？
焼肉店である以上ホルモンの話を避けて話をするのは不自然じゃないの？
ホルモンや臓物系のメニューを置いていない焼肉店は非常に少ないです
その少ない店舗の事を前提にするならガスのメリットは生きてくるでしょうが、
大多数の店ではそのメリットが半減してしまう事になりませんか？
粘着だの何だと言われるのは不本意ですので今日のところはこの辺で失礼します

509 ：

>>508
＞＞ステーキのような厚みのある肉こそ炭火が適していると思いますけどねえ
じゃあステーキ店はどうして炭火じゃないのか？簡単な話だよ。
中まで火を入れる必要がないから。要するにたたきと一緒。
そんなもん炭であぶろうが、表面をガスの鉄板でさっと加熱しようがかわらん。
むしろ焦がしにくい、外だけ火を通せるほうがいい。炭の方が勝るならなんで高い
フレンチやイタリアンでもステーキは炭火じゃなくて鉄板メインなの？
＞＞肉に無頓着な安い店でもガスを使用している店の割合の方が高い気がしますが…
肉に無頓着なチェーンや食べ放題店のほうがやたらと炭火をアピールしていると思うが(冷凍肉なので
中まで火を通す必要があるため)

＞＞焼肉店である以上ホルモンの話を避けて話をするのは不自然じゃないの？
そうか？精肉店直営の旨い肉を食わしてくれる店とかだとホルモン自体ない事もあるが。肉メインでホルモンは
一応置いてる店とか。
もちろん全体から見れば少数派だが、そもそもまずい肉を出す大半の店は冷凍肉なんで炭の方が良い。
つまりね、チェーンや旨くない肉を出す店が母数から言えば大半なわけでしょ？確かにそちらは
炭の方が旨いよ。だけどね、そう差がつかない肉もあるって事。なのにその部分まで炭厨が侵食してくるから
おかしくなる。
もともと旨い肉なら失点が少なくなるほうがいいんだよ。

510 ：

＞中まで火を入れる必要がないから。
↑
大間違いだよ。
からのプールに飛び込んでくれｗ

511 ：

>>510
お前こそ大間違いだよｗ生で食える肉に中まで火を通したらもったいない。

512 ：

表面だけ火が通って中が冷たいステーキって素直に不味いだろ
中は火を通さないまでも暖かくなければ美味しく無い
炭火焼きだと比較的簡単にそれが出来る

513 ：

すげーな。鉄板でも普通に中があったかくなるくらいには火を通せるが。
なんか炭火厨って頭おかしいわ。

514 ：

ペラペラの肉ばっか食ってる奴に同情

515 ：

冷凍肉を炭火で食ってる貧乏人に同情する

516 ：

>>509
＞要するにたたきと一緒。そんなもん炭であぶろうが、表面をガスの鉄板でさっと
＞加熱しようがかわらん。むしろ焦がしにくい、外だけ火を通せるほうがいい
薄い肉ならそれでもいいかも知れませんが、厚い肉だとそうはいきません
炭火の近赤外線で内部からも加熱した方が美味しく焼けますよ
＞高いフレンチやイタリアンでもステーキは炭火じゃなくて鉄板メインなの？
鉄板？専用グリルで焼く事が多いでしょ
そもそも肉の食い方が日本と違いますから一概に比較するのはどうかと思います
＞肉に無頓着なチェーンや食べ放題店のほうがやたらと炭火をアピールしていると思う
思うのは勝手ですけど統計取ったわけでもないのに決め付けるのはだめでしょ
＞そもそもまずい肉を出す大半の店は冷凍肉なんで炭の方が良い。
＞つまりね、チェーンや旨くない肉を出す店が母数から言えば大半なわけでしょ？
＞確かにそちらは炭の方が旨いよ。
それは炭火のメリットだとも言えますが、大半の店ではガスで焼くメリットは無いわけですね
＞だけどね、そう差がつかない肉もあるって事。
それって、ホルモンや臓物も扱ってない上に生食出来るような肉を扱っている
極少数派の一部の焼肉店にのみ言える稀なケースですよね？
＞なのにその部分まで炭厨が侵食してくるからおかしくなる。
そんなレアなケースめったに無いから大目に見てくれみたいに聞こえるんですが、
そこまで卑屈になる必要は無いですよ
ガスのメリットの一つではあるんですし
＞もともと旨い肉なら失点が少なくなるほうがいいんだよ。
それを判断するのは肉を食べる人ですね
あなたが決める事じゃないです

517 ：

＞もともと旨い肉なら失点が少なくなるほうがいいんだよ。
それを判断するのは肉を食べる人ですね
あなたが決める事じゃないです


これにお前らが突っかかるからおかしくなるんだよ。
旨い肉は炭なんか使っても焦がしやすくなるだけで
メリットを感じられない。しかも別に味は対して変わらん。
一回食ってみれば？単なる思い込みだから。

518 ：

>>517
人の価値観は多種多様だという事を学びましょう
大して変わらないと感じるかどうかはその人ぼ感性次第です
炭火の扱い方も人によって違います
１００％大して変わらない結果が導き出せる訳でもないでしょ

519 ：

＞生で食える肉に中まで火を通したらもったいない
本当に良い肉食ったことないのね。
フレンチやイタリアンの例を持ち出すガス厨いるが、
洋食屋の肉を焼くテクニックを知らないのだろうか。

520 ：

>>518
もっともらしくみえて突っ込みどころ満載と焼肉屋でバイトしてる俺が言ってみる。
どこから突っ込んでいいのやら。

521 ：

焼肉屋でバイトするレベルの低能に何を期待しろと？
黙っといた方が恥かかなくていいぞ

522 ：

いや、ただの学生バイトなのでｗフリーターじゃないよ

523 ：

炭火の近赤外線で内部からも加熱した方が美味しく焼けますよ

www

脳内はこれだから困るよｗ

524 ：

確かにそれは恥ずかしい。

525 ：

ガス・・・すたみな太郎
炭火・・・焼き鳥、ホルモン焼き、牛タン

526 ：

脳内って本気で言ってるの？
科学的に実証されている近赤外線の特性にケチを付けようってか？
そもそも熱の伝わり方をそのものを理解してないっぽいのが痛過ぎw

527 ：

薄切りにした肉に火を通す焼肉に内から火を通す必要などあるのかね？

ガス・・・高級焼肉店
炭火・・・炭火焼肉たむらｗ牛角ｗ

528 ：

今はガスでも直火ではなく遠赤効果を出す物が出てるから
手軽においしく食べる事が出来るガスが良いんでは。

529 ：

>>528
炭厨は手軽さなんか求めてないから多分君は全力で反論されるよｗ

530 ：

言わんこっちゃない
低能がレスすると恥かくだけだって言ったのにこのザマだよ
近赤外線云々のレスをたどってみろよ
その部分はステーキのような厚目の肉を焼く時の話だって分かって恥ずかしくなるから
レスは追えない、物質の加熱については何も知らないじゃ話になんねーべ

531 ：

まあどっちにしても焼肉にそんな効果いらないし、
ステーキも大抵ある程度細かく切って加熱するから
かたまりのまま炭で焼く必要もないんだよ。

532 ：

>>527
うなぎの美味しい店は炭火。肉の美味しい店も炭火。
ガスの高級焼肉店がそんなに好きなら自由に行けばいいじゃない。

533 ：

細切れにする過程で、肉汁やら香りやら旨味成分はどんどん出て行くなw
炭火焼きならそんな間抜けな事にはならない

534 ：

>>533
多分本当に旨いステーキとか食ったこと無くて
想像だけで喋ってるんだろうなあってのが伝わってくる。

535 ：

>>534
ステーキハウスでは、肉の味が落ちたのをごまかすために料理人がいろんな技術を
駆使して必死でごまかしてるからある程度は食える仕上がりになってるだけ
それを有り難がって食ってる馬鹿が多すぎｗ

536 ：

はいはいｗ

537 ：

>>536
要約するとぐうの音も出ませんという事？

538 ：

いや、無知すぎて可哀想にって思った

539 ：

>>538
自分の無知さを可哀想だと思ったのか
そう落ち込むな

540 ：

じゃあ説明しようか？

541 ：

>>532
ｗｗｗ

542 ：

>>540
馬鹿のお前に出来ると思えないんだけど？
長々とした駄文を読まされるのは苦痛だから、簡潔に要約して説明してみ

543 ：

>>542
お前こそ馬鹿でしょ

544 ：

>>543
要約しすぎたか？
全く説明になっていないわけだが…
暗に馬鹿に期待するなと言っているわけか？

545 ：

よく自分のレスを読むことだね。

546 ：

>>545
説明しようかって言い出したの誰だっけ？
３歩歩くと何もかも忘れちゃうタイプ？

547 ：

>>546
あーあ。全然面白くない

548 ：

>>547
馬鹿だから説明出来ないんなら早めに言えよ
馬鹿と不毛な時間を過ごす趣味は俺にはないんでな

549 ：

結局この時点で敗北決定だったみたいね↓
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/09(金) 20:21:37 ID:qhp+4Qjq
はいはいｗ

550 ：

なんかフロ入ってる間に勝利宣言してるな。
俺もしとこう。
あーあ。やっぱ炭火厨っていっつも論理的に反論できず
いみわからんありえないことばっかり言ってるなあ。
ホント馬鹿だよｗ都内の有名店の炭率調べてみ？
愕然とするわ。

551 ：

>>550
説明するって言い放っておきながら、それをほったらかして風呂に入れる神経の持ち主ってすげーなｗ
ま、負け犬の遠吠えは好きなだけやっていただいて結構なんだけどさ、説明ってのを出来てない時点で
何を言っても言い訳にしかならないくらいの事は覚えとこうな

552 ：

まとめると
ガスの勝ち
（炭は火加減が難しい、素人が焼く場合ガスのほうが安定する、ガスは手入れが楽、楽しく話しながら誰でも失敗が少なく焼ける ）
●高級焼肉店
●生で食える肉
●薄い肉
●ステーキ
●一度も冷凍されていない新鮮な肉

炭火の勝ち
●炭火が出す遠赤外線はガスの４倍
●牛角
●ヤキトリ
●うなぎ
●魚
●牛タン
●ホルモン
●冷凍されたものを解凍した肉

ホットプレートの勝ち
●しょうが焼き
●ソース焼きそば
●お好み焼き

553 ：

焼肉アルバイター惨敗w
な、俺の忠告を聞いとくべきだったろ？

554 ：

>>552
そんな感じでいいよ。お疲れ

555 ：

メグです。５５５ですよ。

556 ：

遠赤外線

557 ：

ID:qSO7Blr3
この人毎日良くやるわｗ

558 ：

この間さ、150グラム9500円のステーキ食ったんだよ。それは神戸牛な。鉄板で焼いてくれて
すんげーうまいの！！でな、おんなじやつをお持ち帰りしたんだよ。その肉をな。んで
家で炭火の網焼きで焼いて食ったの。そしたらさ！もっとスンゲーうんめーーーの！！
少し高い実験だったがやっぱ炭だな〜と実感したよ。

559 ：

すごく…露骨です……
ほんと飽きもせず毎日よくやるよ……
で、その焼くのが下手だった、肉を持ち帰れる店の実名と所在地は？
脳内なので答えられるはずないけどさ。

560 ：

ふと思ったんだが、焼き鳥店、牛タン専門店、うなぎ店みたいに
カルビやロースも玄人が炭火で焼けば、素人がガスで焼くよりおいしく仕上がるんじゃないか？

561 ：

俺のガス超クセェでやんの。
昨日ステーキ食ったからかな？

562 ：

玄人ｗ毎日乙

563 ：

>>558
あー、客のことを考えてるまともな店だと、店で出してる肉を生のまま持ち帰らせたりしないから。
真冬ならともかく既に温かくなってる4月過ぎには。
値段だけ高い3流店で食って南無。
他に被害者が出ないよう店名を教えてくれ。
それともこの間とか言ってて、まだ寒い3月とかいう落ちか？ｗ
そもそもまともな店で生肉を持ち帰らせてるところって一軒も知らねぇぞ。
>>560
何を今更。
上の書き込みを何も読んでないのか？

564 ：

>>558
無職も寝れば夢見るんだ。
報告ありがとう。

565 ：

ガ
ス
使
っ
て
る
焼
肉
店
に
美
味
い
店
な
し

566 ：

とりあえず
>>560は馬鹿丸出しで問題ないですね？

567 ：

>>550
で、説明はまだなの？

568 ：

お前ら・・・灰がつくやらなんたら言ってるけど別にいいじゃないか・・・
安月給で炭のバイトしてるおれは毎日何時間も灰吸ってるっつーの！！
ちょっと話が違うなｗ
でもこういう人もいると再認識してほしかた・・・

569 ：

>>568
それこそ辞めて他の仕事したら？

570 ：

ガス火穴あき鉄板焼きの店＝すたみな太郎、足立区・鹿浜のスタミナ苑
ガスの網焼きの店＝大阪・鶴橋の空（そら）
炭火焼きの店＝牛角

571 ：

すたろーの残飯肉を焼肉に分類するなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

572 ：

今はガスでも直火ではなく遠赤効果を出す物が出てるから
手軽においしく食べる事が出来るガスが良いんでは。

573 ：

遠赤外線の絶対量が全然違うし、近赤外線に至っては比較にすらならいんだけどね
無いよりマシという程度だな

574 ：

★★激安★★http://1st.geocities.jp/no_328_nagi/

575 ：

焼肉ってそんなグルメじゃないだろｗ
そんなに真剣に肉やいてる奴なんかいないわ

576 ：

>>575
それは君の価値観でしかない

577 ：

じゃあ炭で必死に焼くのも価値観でしょう。
押し付けないでくれないか。

三ツ星レストランへの褒め言葉は何か知ってるかい？

578 ：

もう、どっちだっていいのよ・・・海までお願い。

579 ：

すたみな太郎いいよ。お寿司も食べ放題だし。

580 ：

>>579
学生にはいいかもな
外国人にも大人気だよな

581 ：

＞三ツ星レストランへの褒め言葉は何か知ってるかい？
しらない！
教えて！教えて！

582 ：

家焼肉七輪網派のおれが通りますよ・・

583 ：

朝鮮人どもは戦後の混乱期に 散々、悪さしたんだよ
駅前の一等地に有刺鉄線張り巡らせて土地を奪ったり
警察署を襲って丸腰の警官を半殺しにしたりとかさ。
川崎じゃ密造酒を取り締まってた税務官が朝鮮人に殺されたんだっけか

日本人は知ってんだぞ、朝鮮人の悪行を

584 ：

>>851
いい会話が出来たよ。
あくまでおいしかったじゃないところがミソ

つまり食事がおいしいのは前提でその上で客がいかに良い時間をすごせるか
勝負になるわけ。
つまり真剣に炭火で客自身が焼くのは外食の前提を逸脱してる。

585 ：

そもそも、欧米諸国と日本じゃ食事に対する考え方がまるで違う
何でもかんでも外国の文化を盲目的に有り難がる馬鹿って増えたよなあ
タカトシのギャグが受ける訳だw
タイヤ屋の道楽社長ごときに踊らされてんじゃねーよ
それだけならまだしも、アンカーまでミスってやんの

586 ：

>>585
日本じゃどう違うの？
日本も懐石は茶の席というコミュニケーションの場から
始まってるわけだけど。
テイクアウトやファーストフードじゃないし、本格焼肉は
わりと金高いんだからそういう要素も必要じゃない？

587 ：

>>586
人に聞かないと分からないようでは話にならんのでは？
焼肉店がミシュランガイドに掲載されなかった理由を考えればすぐに分かると思うよ

588 ：

つまり、すたみな太郎はガスだから三ツ星レストランということだな

589 ：

炭火の雰囲気や匂いのフラシーボ効果に酔い過ぎだな
鰻や焼き鳥はあの匂いが美味しく感じるけど
焼肉に炭火の匂いついたら明らかに　マ　ズ　イ

590 ：

鰻や焼き鳥が美味しく感じるなら焼肉も同じでしょう。

591 ：

>>589
最近覚えた新しい言葉をどうしても使いたかったっぽいなあ
せっかく書き込みしてすぐなのであまり言いたくないんだけどさ
フラシーボ効果じゃなくてプラシーボ（Placebo）効果が正解だよん
君なりに難しい言葉を使って自分に酔いしれてたみたいだけど、
物凄く恥をかいちゃったな
今度新しい言葉を使う時はちょっと下調べしようぜ

592 ：

>>590
え
さすがにそれはないわ

593 ：

牛たんが美味しく感じるならカルビも同じでしょう。

594 ：

高級肉だと外が焼けてて、中がほんのり温かい状態（かなりレア）が旨いからガスで焼いて塩のみで食うのが旨い
安い肉だと、炭で外はこんがり、中はジューシーに焼いてタレで食うのが旨い
というか、炭火で高い肉焼くのはもったいない、安い肉でも十分旨い
高い肉で旨い食べ方は、炭火+網焼きよりも、鉄板焼き！しかも肉本来を旨みを味わうために
調味料は塩のみ、もしくは塩と胡椒のみで食うのがいいな。
魚は、鰹のたたきでもない限り、外が焼けて中が刺身状態は地持ち悪い
外はこんがりで、中がジューシー、もしくは焼かずに完全に刺身で食うほうが旨い
したがって、魚を焼くなら断然、炭のほうが旨いと思う。
あと、鶏も外こんがり、中ジューシーが旨い、炭で鶏を一匹丸ごと焼くのはヤヴァイぐらい旨いｗ
と、週一回、七輪でタイとか秋刀魚とか焼いてる俺が言ってみる
ちなみに、魚を焼くついでに冷凍物のコウイカとか焼くとけっこういい感じ

595 ：

一羽まるごと焼くと、どれくらい時間がかかりますか？
あと、何人くらいで食べられますか？

596 ：

>>595
さすがに自分の家で鶏を一羽まるごと焼くことはできません
南米にいったときに、鶏を串に刺して炭火で焼いて売ってるのよ
これをファーストフード感覚で食べるのが、南米流です。
めちゃくちゃ旨い！
普段は一回に1/4匹食べるんですが、腹が減ってるときは1/2匹ぐらい軽く食べれます。
家庭で気軽に鶏を丸ごと焼けたら、是非やってみたいですね。

597 ：

丸ごと焼いたら外側は皮は香ばしくて内側の肉はジューシーだろうけど
中心部の肉は不味いんじゃない？

598 ：

それが、絶えずコマのように回しながら焼いているからなのか
（機械で自動的に串を回すように作ってある）
中心部は石焼芋のように、ホクホクで、外側はシャウエッセンの皮のようにパリッとしてる。
これ以上、火加減が強ければ、水分がなくなくってパサパサになるなという絶妙なサジ加減
自分で焼くには、ちょっとテクニックいるかもね。

599 ：

フラシーボw
恥ずかし過ぎだろww

600 ：

６００フラシーボ

601 ：

６０１フラシーボ

602 ：

瓦斯厨負裸死萎墓

603 ：

589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/14(水) 11:57:21 ID:wKEa0IH5
炭火の雰囲気や匂いのフラシーボ効果に酔い過ぎだな
鰻や焼き鳥はあの匂いが美味しく感じるけど
焼肉に炭火の匂いついたら明らかに　マ　ズ　イ

604 ：

カラッと焼けた肉の匂いの事いってんじゃないの？

605 ：

設問１
「フラシーボ」と言う単語を用いて簡単な文章を作成しなさい。

606 ：

アメフラシ−ボスニア産

607 ：

今夜はお前とフラシーボ

608 ：

いい感じでフラシボってきた。

609 ：

我乍ら>>606が一番いい出来だと思う。

610 ：

ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfriend/43000/20060304114146631156119600.jpg
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ttp://park6.wakwak.com/~photo/image/13.jpg
ttp://www.innolife.net/bbs2/img/star/3918.jpg
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/psports/108000/20060320114278367892459700.jpg

611 ：

東京の降水確率90フラシーボ

612 ：

明日は雨がフラシーボ

613 ：

俺最近あそこがフラシーボなんだよねー 君は大丈夫？

614 ：

我乍ら>>606が一番いい出来だと思う。

615 ：

もう結論出ちゃってるから論争終わったな。
普通の人はガス、すみ使いたい人はすみ使ってください。

616 ：

>>615
フラシーボ君の意見を押し付けられても困るんだな

617 ：

しつこすぎ。頭おかしいだろ

618 ：

フラシーボ君はリアクション悪いなあ

619 ：

そいつじゃないんだけど。
なんか鬼の首取ったみたいだな。バカじゃね？
本質と関係ないことばっか

620 ：

そもそも>>615のどこが押し付けなのだろうか。
好きな方使えって言ってるだけなのに。
押し付けてるのはどっちだよ

621 ：

>>620
フラシーボ君は結構頭悪いんだね
＞普通の人はガス
何をもって普通の人とするかって議論を飛躍して自分の意見を押し付けてんじゃん
炭を使いたい人は異常者のような言い方されても困るんだよねー

622 ：

内臓系は炭が断然いい。
その他はどちらでも美味しくいただける。

623 ：

ここの炭派は少なくとも異常者
>>622
そんな感じだね

624 ：

>>623
フラシーボ君は何でもかんでも押し付けるのが好きだな
頭も悪いみたいだし

625 ：

多分炭の業者なんだろな。

626 ：

おいおい
押し付けの次は勝手な決め付けですか？
フラシーボ君には困ったもんだなあ

627 ：

プラシーボ言ったの俺じゃないんだけど。。。
しかも半濁音がないことが炭の説得力を高めることにならないんだから
いい加減やめたほうがいいと思う。
じゃあ俺もお前のことこれから炭業者って言うし。

628 ：

>>627
＞プラシーボ言ったの俺じゃないんだけど。。。
確かに！
始めからプラシーボって言ってりゃここまで馬鹿にされずにすんだもんな
君はフラシーボって言ったんだよ

629 ：

>>628
炭業者ってこの時間暇なの？

630 ：

二人ともそんなにフラシボっちゃ駄目だよ！
そもそも正しい答えなんか存在しないんだから

631 ：

>>630
もう出てるだろ。。。別に焼肉を普通に食べたい普通の人は
ガスで十分だって。なぜなら焼肉ごときに限界の旨さを求めてない。
所詮Ｂ級グルメだし。ミシュランにもスルーされてるじゃん。値段は高いけど
ラーメン屋とかと同じくくり。

632 ：

>>629
フラシーボ君さあ
形勢を逆転したい気分は痛いほど分かるんだけどさ
話の持っていき方が強引過ぎるんだよね
もう少し脳みそ使ってくれないと困っちゃうんだけど…

633 ：

>>631
フラシーボ君さあ
さっき言ったばっかじゃん
君の特異な考え方を他人に押し付けるなって

634 ：

炭業者は頑張って働いてね。

635 ：

結論
フラシーボ君はガス

636 ：

ID変えてお疲れ

637 ：

>>635
概ねで同意だけど、ガスをカスに変えても問題はなさそうだね
>>636
フラシーボ君みたいな頭の悪い人を相手にするのに自演までしないよ

638 ：

パソコン2台も使ってご苦労なこと

639 ：

>>638
プラシーボ君さあ、知ったかぶりは良くないよ
IDなんざパソコン１台でも簡単に変えられるよ
逆にパソコンが複数台あっても、それなりの方法を知らないと
IDは変えられないんだよね
ま、頭の悪い人には関係の無い話ではあるけどな

640 ：

まあこうやればかわるよね

641 ：

ミスった
プラシーボ君　→　誤
フラシーボ君　→　正
大事な名前を間違えてしまい、真に申し訳ない事をした

642 ：

炭業者凄いな。よっぽどガスが腹立つと見える

643 ：

もうこんなしょーもないスレ落としたほうがいいわ

644 ：

>>643
落とさないと恥のかきっ放しだもんなｗ
落ちたら落ちたで立派な次スレを立ててやるから安心しろ
フラシーボ君の功績はテンプレに刻み込んであげるからね

645 ：

だから俺じゃないって言ってるだろ。。
あれ炭業者の自演じゃないのか。

646 ：

＞普通の人はガス
フラシーボ君は
勝手に勝利宣言しといて何いってんだか

647 ：

>>645
だから間違えたって言って謝っただろ
プラシーボ君じゃなくてフラシーボ君だって

648 ：

>>646
頭悪いよなｗ
でも、それこそがフラシーボクオリティー

649 ：

フラシーボって間違えたからって
鬼の首取ったみたいにご機嫌なのは
炭火派？ガス派？

650 ：

炭業者って・・どんだけ決め付けてんだよｗ

651 ：

>>649
間違えたかどうかなんて本人に確認せんとわからんだろ
方言かも知れんし

652 ：

思ったんだが
こいつ炭火信者を装って痛い書き込み連発して
住民全員を相手に釣りやってるだろ
それなら説明がつく

653 ：

それ、ちがうよー
炭火が好きすぎて室内で使ってー、
ちょっと換気をド忘れして倒れ頭がおかしくなった子がいるだけだよー

654 ：

かのガストロノミイ博士は言いました
「料理人にはなれても焼肉師のほうは生まれつきである｣
そのとおり肉を焼くタイミングはまことに難しい。それはわかる。変数が多すぎてね。
だからこそ、炭火寄りの意見もむげにはできない
しかし残念。
件のひとはその類まれなるセンスを持っていると好意的に数百歩譲って仮定しても
あの物言いですべてが台無しなんだわな

655 ：

炭にこだわるスタンスを取り続けるあなたに
ここまでの論を端折り要約しててきとーに書くと
−肉が最大のパフォーマンスを発揮できる時間はそう多くない。
−そして、その時間を見極められる人は少ない。
つまりだ
焼肉の何たるかを知るあなたは、啓蒙のために（！）
無知蒙昧な僕らのために焼き方講座でも開くのがいいんだ。
なんせ焼肉師は生まれつきですから。
伝える気がなく、低レベルの焼きを店の横で眺め笑う焼肉師も
世の中にはいるでしょう
しかしあなたはこれだけ論を展開したんだ、
僕ら素人に焼き方のコツみたいなものを少しだけでも
残していってもらえると嬉しい。

656 ：

ガスを薦める人・・・・フラシーボ君、自称グルメ、自称高級焼肉店愛好家、プロパンガス屋
炭火を薦める人・・・・炭業者

657 ：

なんかしらノブレイクスルーがほしいな
特に>>652-655について。

658 ：

>>656
ガス君がそうなら炭君は
炭火を薦める人・・・・池沼、ゆとりの体現者、荒らし厨、自演厨、炭業者
だろうに。
どっちかに偏った書き込みは正体ばれるぞｗ

659 ：

＞池沼、ゆとりの体現者、荒らし厨、自演厨、炭業者
面白くないな。
ただからみタイだけだろ、オマエｗ

660 ：

アホに過度な期待すんなってのw

661 ：

俺がお前等がさんざん言ってるフラ男なんだけどな
いやフラシーボってずっと思ってたから　一つ学習したけどな

662 ：

お利口さんになって良かったじゃねーかｗ

663 ：

なんだ炭火信者は>>652-655には一切反応なしのくせに
ろくに中身のない書き込みでage続けるのか
こんな糞を相手にしたのは時間の無駄だったな

664 ：

ばいばい

665 ：

俺がこの板で書きこし始めた頃は「ガス」って書いただけで
R・ボケ・カス　と反撃を食らっていたが…

666 ：

俺がこの板で書きこし始めた頃は「ガス」って書いただけで
R・ボケ・カス　と反撃を食らっていたが…

667 ：

>>665
>俺がこの板で書きこし始めた頃は「ガス」って書いただけで
>R・ボケ・カス　と反撃を食らっていたが…
R・ボケ・カスなんて誰も書いてませんね。被害妄想？

668 ：

>>663
自分が構ってもらえなかったのがそんなにも不満か？

669 ：

結論　肉がうまければどっちでもいい

670 ：

Rで抽出
>>665>>666>>667
ボケで抽出
>>174＋Rで抽出した分
カスで抽出
>>188>>298>>343>>637＋Rで抽出した分

671 ：

↑　あははっ、こいつマジでアホ！

672 ：

>>671
だよなｗ
何を伝えたいのかが一切伝わってねーもんな

673 ：

炭火信者はアホって事は充分に伝わるんだが
オタクらは何信者でいくの？
俺は焼肉はガス焼きがうまいと思うよ

674 ：

上げ上げ

675 ：

炭火至上で論を張ってたやつの底の浅さが露呈したな
あ、いい加減ブラウザのチェック外しとけよ？
誰も言わんから教えてやるがお前の書き込み全部バレバレだって

676 ：

ネタにマジレスｗ

677 ：

ガス至上で論を張ってたやつの底の浅さが露呈したな
あ、いい加減ブラウザのチェック外しとけよ？
誰も言わんから教えてやるがお前の書き込み全部バレバレだって

678 ：

ガス厨はガチでアホ

679 ：

炭火炭火とはしゃいでいただけのイノセントな彼を豹変させ
ここまで追い詰めたのは結局彼自身だというのがよくわかる数日でしたね
他の参加者は触媒にすぎない。
>>676
あれだけ真剣に一席どころか数席ブッといてネタはないよな・・・
あ、この書き込み自体がネタか！

680 ：

自分酔いしれている文章がやたらキモイんですが何とかなりませんか？

681 ：

フラシーボ君キショいよ

682 ：

そんな事より>>670が何を言いたかったのかが知りたい
日本語になってねーからさっぱり意味が分からん

683 ：

俺は
>>661
>>673
だけだよ
>>681へな

684 ：

ガス厨妄想中ｗ

685 ：

>>684
ずーっと前からだよ

686 ：

どっちが多いんだけな？
ただガス厨は味をどうこうで
まずい肉は炭（この前提でおかしい）
いい肉はガス（俺は違うが）っていう変な理屈があるが
炭火信者は何か味覚障害が多くないか？味で言えよ
味も匂いも炭と同じになるのに炭焼きって？
焼肉食べたいんだろ？炭風味を味わいたいのか？

687 ：

食い終わってくすぶってる目の前の炭ウザイ

688 ：

>>687
暖かくっていいじゃんか。

689 ：

なんか目がうるうる目玉焼きになるもん

690 ：

なるなる。

691 ：

ならねーよ

692 ：

電気調理器で熱した網で焼くのはありですかね？
匂いうんぬん言うことは

693 ：

炭火が旨いに決まってんだろアホかお前ら

694 ：

炭火のほうが旨いのは常識だけど、炭火は焼くのが難しいからガスのほうが便利といっているだけなんだが。

695 ：

便利かどうかを論じたければ料理板の方が良いのでは？

696 ：

せっかく治まったのに、
またファビョった炭火厨が出てきて、
それに反応するガス厨がいるからループするんだよ。

697 ：

>>696
それが嫌なら見なければいいだけの話
お馬鹿さんでも理解できるはずだが？

698 ：

>>697
建設的な話がしたいんじゃないの？>>696は。

699 ：

↓　さぁ　どうぞ！

700 ：

炭火と言ってもピンきりだから、ガス対炭火では一般的に上質の肉を扱う店では
ガスが多いからガスが良いとも、ホルモン焼きは炭が多いから安物だとか
一言では片付けられないよ。
灰を厚く敷いた上に完全に起きた備長炭が白く粉をまとっている状態ならば
よい肉を焼くには絶好の条件だが、安物の七輪に安物の炭だと上質の状態が
長続きせず、じっくり肉の味を楽しむような用途よりはホルモンなどドンと載せて
一気に食べるには最高だといえる筈だが。

701 ：

広島市の秋葉忠利市長に名誉市民証授与…大邱
【大邱３１日聯合】大邱市は３１日、日本の広島市の秋葉忠利市長に名誉市民証を授与すると明らかにした。
秋葉市長は１９９９年の就任後、大邱市と広島市の友好増進に向けた努力と、
経済・文化・芸術・学術など市民の生活の質向上に向けた民間交流の活性化などの功労が認められた。
特に２００５年６月に扶桑社の歴史教科書採択阻止に向け大邱市の訪問団が日本を訪問した際にも
積極的な支援を行うなど、歴史認識の共有に向けた努力も評価された。
大邱市は「大邱市名誉市民証授与条例」に基づき、来月４日に開かれる市議会で議会の承認を得た上で、
１０月中に市民証を授与する計画だ。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2007/08/31/0400000000AJP20070831001300882.HTML
>特に２００５年６月に扶桑社の歴史教科書採択阻止に向け大邱市の訪問団が日本を訪問した際にも
>積極的な支援を行うなど、歴史認識の共有に向けた努力も評価された。

702 ：

近所にあるうまくて高い店はガスだった
社長に連れてってもらったうまい店もガスだった
それから彼女と二人で酒呑まずに肉を楽しみたい時や
お客さん連れて行くときはガス。
友人と肉を肴に酒ガバガバ呑みたい時は安いし炭火にしてる。
炭火は下品な店が多い。大衆酒場みてーな店ばっかだ。
接待で使えん。

703 ：

>>702
それは正解だなあ。
やっぱりガスの方が散らからないから
扱いやすいんだろうな。
翻って豪華そうな演出もしやすいし。
味は落ちてもねｗ

704 ：

でもなー料理屋で焼肉となると
陶器で出来た壷の様な七輪に紀州備長炭でブランド肉というのもあるから
焼肉店で備長炭をお目にかからないのは不思議

705 ：

こないだ行った炭火のホルモン屋
トイレのサンダルが備長炭だった

706 ：

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2065591
炭火サイコー

707 ：

タン塩は炭だよな

708 ：

確かに。
片面だけ軽く数秒炙って食べるような良いタンは絶対に炭だね。
普通のタンならどっちでもいいや。

709 ：

炭火で焼いているのにあまり美味しくないってことあります？
まるでガス火で焼いたような味なんです。
例えば安物の炭を使うとガス火ような味になるって事はあるのでしょうか？

710 ：

>>709
炭を下からガス火で加熱してんじゃねーの？

711 ：

>>709です
実は自分で焼いているのではなくて、ある料理屋さんがそういう味なんです。
そこのお店は、看板には炭火焼きを唄っているのですが、
値段も安いですし味もそれなりなんで何かカラクリがあるのかと思い気になったんです。
>>710
確かにそれなら炭を使っている事になりますよね。
でも料理屋さんってそういう調理法、割とあるものなんでしょうか？

712 ：

>>709
焼肉屋で言えば、
牛角だの牛繁だの、
ガス火の個人営業店に劣る炭火焼チェーン店なんぞ
いくらでもあるだろ。

713 ：

白煙もうもう、上着どころか下着にまで焼肉の匂いがつくような店
俺はもう行きたくない。

714 ：

>>713
誤爆？

715 ：

と言いつつ
もうもうもうと牛の鳴きまねを続ける>>713

716 ：

半年ぶりにきても、いまだウダウダやってることにﾜﾛﾀ　

717 ：

家の中でバーベキューしたい！〜やっぱり炭火！〜編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4326367

718 ：

ためしてガッテン「焼き肉革命!炭はこう使え」
9/10 20:00〜20:45 の放送内容 ＮＨＫ総合
秋の行楽シーズン、バーベキューで大活躍の「炭」。「あおがなくても簡単に火がつく裏技」から
「プロ級に焼き上げる裏技」まで大公開!脱臭効果の意外な最新情報もご紹介!
でも、火起こしに悪戦苦闘したあげくに焼きあがった肉もイマイチ、なんてことも多いもの。
でも、炭の持つユニークな構造の秘密が分かれば、
「あおがなくても簡単に火がつく裏ワザ」も「プロ級に焼き上げる裏ワザ」も自由自在!　
脱臭効果の最新情報もあわせて、炭の丸ごと活用術を大研究!

719 ：

ガッテンおもしろかった

720 ：

俺は和歌山出身。　
じぃちゃんが売るようなもんやないけど、趣味で炭やいてた。
うまい、うますぎる。
正直ガスのほうがうまいなんていうひとはかわいそうやと思う。なかまで火とおらへんやん。
焼き方しらんだけやと思う。

721 ：

良い肉は表面だけで十分

722 ：

ｽﾚﾁ

723 ：

炭火派です
焼き加減は慣れれば簡単
雰囲気も良いし

724 ：

ガスは炭にどれくらい近づけるかが命題だったとです
それ故ガスは炭を超えられないとです

725 ：

また始まったか？
ガス厨に比べて炭火厨はほんと諦めが悪いな。
その道何十年のプロが使った場合の味　炭火＞ガス
自称慣れてるって素人が使った場合の味　炭火≧ガス (ただし補正が効いてる場合が多々で大差ないレベル)
手軽さ、コスト、維持、手間など他のあらゆる点　ガス＞炭火
そんなに炭火がいいなら、ガスを使ってる有名店に抗議の署名集めて送ったらどうだ？ｗｗｗ
また焼き肉店全体で見た場合、炭火とガスのどちらが多いかって現実も踏まえて。
あと炭火、炭火っていうけど、その炭火の牛角とか同価格帯の店に比べていろいろ悲s…(ryu

726 ：

ぶっちゃけそこらの焼肉屋で出てくる肉程度じゃ、ガスだろうが炭火だろうが大差ないから安心しろ。
雰囲気の問題くらいにしかならん。

727 ：

店なんかどうでもいい

728 ：

724>>
はぁ？
炭より手軽に扱えて便利なガスがあるから
今の生活があるとです。
そんなこともわからん７２４には
石炭で焼肉してもらいたいとです。

729 ：

俺はガス派です。確かに炭火は雰囲気は良いけど火力にムラがある、火力が弱いと肉が燻製みたく不味い経験しました。店員に火力上げてもらうが待ってる時間も長いです。

730 ：

七輪が使いこなせないようじゃ日本人じゃないね

731 ：

>>725
偉そうにｗ
そんくらい誰でも知っとるわ。

732 ：

>>730
そりゃ現在の日本の家庭に七輪はないもんなｗ
全体の0.01%もないだろ
お前みたいな七輪完備の電気もない超ド田舎に住んでない限りは

733 ：

ガスがよい
卓上ロースターであればなおよい

734 ：

>>732
貧乏なんですね、わかります

735 ：

肉の素材によって全く違うと思うけど。。。　
どう思う？

736 ：

自分で焼くならガスだな。既出だが、炭火は焼きすぎになりやすい。喋りながら、焼いてて焼きすぎなんてしょっちゅうだろ？そこまで、焼肉に集中したくないよ。
東京で、いい肉出す店はガスが多い。
一回、仲居さんが焼いてくれる、高級炭火焼肉屋で食べたら旨かったよ。

737 ：

ウチは公団住宅だから、七輪使えないと思う。

738 ：

>>737
貧乏なんですね、わかります

739 ：

和を尊ぶ日本人としてご近所との軋轢を生みたくないだけ。

740 ：

>>738はどこの田舎モンだ？
東京の分譲マンションは七輪なんか使えないよ

741 ：

そもそもマンションなんかに(ｒｙ

742 ：

二輪ならＯＫ

743 ：

田舎の一軒家で、七輪使って焼肉食いてえ
その前に仕事がないか…

744 ：

焼肉屋を始める

745 ：

七輪は一酸化炭素中毒を考えると冬でも寒い中窓開けて食わないとだからなぁ…
今の住宅に義務付けられてる24h自動換気も全開で動かしてすら不安が残る。

746 ：

ガスも一緒じゃないの？

747 ：

そういう事故の対策に本来は無味無臭のガスにわざわざ臭気を付けてる訳だ。
不完全燃焼が原因なのでガスの場合は臭いで気が付く。
よっぽど鼻がおかしかったり、風邪などで鼻水が詰まってるとかじゃない限りはね。
例えば先週も七輪でこの中毒あっただろ。

748 ：

七輪、強力な換気ファンとか付いてれば何にも問題ない
自分は七輪の中に残った燃えてる炭はダクトの下で七輪ごと置いといて放置、燃え尽きさせてるけどね
あっチナミに七輪置いてある所と同じ部屋で寝てる

749 ：

ああ、かき忘れた
その代わり排気ファンは一晩中付けっぱなし

750 ：

わざわざそこまでしないと家庭で炭火は使えないのか

751 ：

まぁ、オマエらみたいな炭火・ガスRク糞野郎と焼肉食ったら
どんなにいい肉も不味くなるがね。
Rクヤローと飯食いたくね〜マジで

752 ：

>>751
書き込む時点で、お前も同類

753 ：

良い肉はガスで軽く炙る超レアがまいうー
安い肉は炭で匂いを誤魔化すとぐー
でオケ？

754 ：

普通の人が食うならそれでほぼＯＫ
あと炭火で焼く肉＝全部美味いってお馬鹿な思い込み効果を忘れてはならない
プラシーボ(偽薬)で分かるように人間って思い込みの生き物だから
もっとも焼肉大臣がいてくれて、会話に参加せず１人で延々と他の人の分まで、いい肉を全て絶妙の火加減で焼いてくれるなら炭火
奢りならなおよし
ガスで焼いてすら会話しながらだといい肉は焼きすぎたり、下手したら焦がすから

755 ：

豚肉は鉄板かガス直火ロースター(穴空き鉄板)が旨いな！炭火だと焦げたりバサバサになりがち、牛ｶﾙﾋﾞは炭火の方が旨いと思うな。
煙もご馳走の内だからテーブル一体型の無煙ロースターは却下！
底に水溜める安物ガスロースターは火力あるし俺には一番だな。

756 ：

炭なら何でも良いと思っている？＞炭火派
安物の炭を使うくらいならガスの方が遥かにマシですよ
その最大の理由は火力が安定していて調整がやりやすいから
今時安定した充分な火力を維持できる良質な備長炭は品薄で一部の店が独占
だから良心的な店はガスを使っている
炭使ってるところの大半は炭なら美味いと盲信する味音痴を騙そうとする悪質な店

757 ：

おが備長炭が安くて最高。

758 ：

>>757
賛成だ。

759 ：

オガクズ匂い悪くね？

760 ：

オガライトを備長炭にしたオガ備長炭は最高。
ガス野郎にはオガ備長炭はあっかえねえよ。

761 ：

修学旅行の夜 悲劇、食事中に避難　添乗員「大変なことに」（2009年6月3日 読売新聞）
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20090603-OYS1T00254.htm
市と県が設置した対策支援室によると、児童らは１階レストランで
焼き肉バイキングを食べていたが、プロパンガスが使われていた。
教員らが倒れた３階の部屋は、レストランの真上の位置にある。

762 ：

↑風呂用だとさ
肉焼きとはかんけえなし。

763 ：

ヤフオクでイラク２５０００ディナールを買って、Rに売れば儲かる。

764 ：

炭の火力も調整出来ないｂ(ｒｙ

765 ：

炭の火力は
炭を選べばある程度はできる。

766 ：

日本語でおｋ

767 ：

みんなあたしの事でケンカしないで下さい！

768 ：

安モン焼き肉は炭火で
正統派焼き肉はガスで
良い肉は脂を閉じこめて焼くからガスの鉄板で
安肉はあぶらがまずいので網で落としながら炭火で
終了 ｗｗ

769 ：

分厚い土佐和牛の肉を七輪で焼くと最高にウマいです

770 ：

旨い不味いが、好みに左右されるモノなら
この問題は決着がつかないでしょう。
結局は、俺の味覚が優れているという議論に摩り替わってしまわないだろうか。
脂も、歳を食うと昔ほど旨く感じなくなってくる。（俺の場合はね）
今ちょうどグルメ番組で肉をガスで焼いてるよ・・・
と思ったら大阪ガスの提供だった・・・・
よのなかはふくざつだなｗｗ

771 ：

馬鹿ほど総括しようとするのはなんでだぜ？

772 ：

>>770
炭火の方が旨いのは科学的に証明されてるのだよ

773 ：

肉が食えれば、どちらでもっていいや。

774 ：

>>772
科学的に説明してから物言えや、ボケ！

775 ：

ブクロの焼肉店、客に出す前の肉を床にたたきつけていたことが判明
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1243752952/

776 ：

どうぞ↓↓↓

777 ：

やっぱ炭火は最高やね。

778 ：

http://k.nhk.jp/knews/k10014050841000.html

779 ：

未だに炭火をありがたがってる情弱ってマイナスイオン効果のある空気清浄機とか喜んで使ってそう

780 ：

高級品にこだわる店はガスと鉄板にこだわります
炭火は網だから洗浄が鉄板より楽
さすれば何故ガスなのかと言うと肉の味を味わってもらいたいんですよ
ガスだと肉はこげにくいのです
良い和牛は焼く必要もないくらいなのです
安い肉を使う所ほど安肉の臭みをごまかすのに炭は最適なのです
だから牛拡なんかでは「良く焼いてお召し上がりください」と言われ
高級店では「焼きすぎず、レアーでお召し上がり下さい」と言われるのです
だからどちらの店も扱う肉に応じた焼き方で正解なのです

781 ：

馬鹿がいるな

782 ：

網焼きの直火だと炭の方が当然美味しい。
でも自宅で焼肉する場合は卓上ガスコンロの方が便利。
ジンギスカン鍋ならガスでも十分美味しい。
http://www.usui-cast.co.jp/seihin/aoki_okami.html

783 ：

ジンギスカン鍋で焼肉やるってこと？

784 ：

>>783
当然。

785 ：

多数の鏡を使って太陽光を収束照射させて焼いた肉が最高。

786 ：

経済制裁なんてもうまどろっこしいよ
パRが北朝鮮の資金になってるのがわかってるのに何で禁止にできないんだろう

787 ：

>>785
太陽に向けたすばるの直焦点で焼くのがいいんじゃね？ｗ

788 ：

ガスで焼くのが好きな奴はガスでやれや。炭火で焼くのが好きな奴は炭火でやれや。
そんなもんどっちゃでもええわい。

わしゃ炭火。

789 ：

ガスロースター5年以内に買ったるで！！！！１

790 ：

ソーラークッカー最強
ttp://w2.avis.ne.jp/~amane/

791 ：

>>790
不細工なかみさんがイヤイヤ感まるだしで笑った。

792 ：

もう太陽行って焼けばいいんじゃね？

793 ：

そうだね

794 ：

ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/200909271222480000.jpg

795 ：

5cmのステーキをミディアムで焼くには炭火じゃないと無理。
腕要るし時間も30分以上かかるけど見た目もいいしとにかく美味い。
このぐらいの厚さになると出す店少ないから女釣るのにいいぞｗ
焼く場所が問題だが。

796 ：

行きつけのお店では厚さ10cm以上のアルカトラをミディアムで持って来てくれるけれど、
炭火じゃないよ。

797 ：

不味そう

798 ：

◆◆　　ロッテは朝鮮韓国企業　４　　◆◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/candy/1245571998/

799 ：

オーブン使えば楽勝でしょ。

800 ：

>>795
「ガスバーベキューグリル」使えばガスでも問題無い。
http://www.marue.com/shopping/ezbbq/

801 ：

工工エエエエ（´Д｀）エエエエ工工

802 ：

ドイツのビアホールでは電熱式の回転グリラーで巨大なグリルにくやグリル丸鶏をこんがりジューシーに焼き上げているよ。

803 ：

>>800
水っぽくなっても許せるならガスでやりゃいいし

804 ：

エネルギーの高い荷電粒子（高速度のベータ線など）が透明な物質を通過するとき、その物質を光が通る速度よりも速い速度で通過すると、その荷電粒子は青白い光を発生します。
これこそが美味しい焼肉を焼き上げるグリルの証の光なのです。

805 ：

>>803
お前いまだに美味しんぼの嘘を信じてるのか。

806 ：

>>805
は？www
意味不明な事書く前に高校生から化学やりなおした方がいいよ

807 ：

最近は気力が落ちてるという人が多いな。
どうも空気中のオゾンの濃度が上昇してるようで、これが原因みたいなんだな。
オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が
低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が
不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく
なり、文字とかをたくさん読んだり書いたりすることが難しくなってきたりするし、筋肉に
まわる酸素の量も減るから、筋肉も不活発になってどうしても気力が落ちるんだな。
ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ｐｐｍで、
単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。
http://www.showaboss.co.jp/sub2-safety02.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0
生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を
超える地域というのが最近は結構多い。
http://www.jamstec.go.jp/frcgc/gcwm/jp/japan.html
このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが
原因として指摘されたりしている。
http://tvert.livedoor.biz/archives/50893079.html
http://wiredvision.jp/blog/wiredscience/200706/20070606133755.html
通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料（バイオエタノール）の
場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
結合してオゾン（Ｏ３）になるのが原因ではないかと言われている。

808 ：

>>803
キャンプ料理ではガスでも十分な味になる。
高級料理作る訳でも無いのだから、

809 ：

キャンプ料理では、流木や枝、枯れ木をごっそり集めてきて、フォーゴ ジ ション（大地の火）で、大串に刺した大きなカタマリ肉を焼き、ナイフでそぎ切り分けつつ食べるのが最高に旨い。

810 ：

ガスに炭火の匂いを付ければいいんじゃね

811 ：

R現る

812 ：

江戸一☆すたみな太郎スレにいる
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1252889373/323,327,336,338
この人引き取ってください。

813 ：

↑「安い肉は炭火」がよく分かるスレだなｗ

814 ：

安い肉や鶏肉は焼き魚グリルで焼くに限る。
肉汁が逃げないから中は柔らかくジューシー。脂ではなく肉の味が存分に楽しめるよ

815 ：

ガスのロースターしかありえない

816 ：

ま、炭火は美味いって思い込んでる人がいかに多いかってことでしょ。
スレの↑でも書いてあるけど、その道何十年ってプロの職人が絶妙な加減して仕上げたら炭火の方が美味いと思う。
自称炭火を使いこなせるなんて素人の意見なんて当てにならん。
そこまで技術があるなら評判の店になるのでプロになれよｗ

817 ：

(´･д･`) ﾔﾀﾞ

818 ：

セラミックや溶岩をガスで加熱するタイプのロースターがいちばん美味しい。

819 ：

自分が炭火で上手く焼けないからって
他の人までそうだと勝手に思い込むなよ

820 ：

焼肉みたいな薄い肉焼くのに技術もクソもあるかよ。
馬鹿じゃねえのか。

821 ：

そういう肉しか焼かない人って…

822 ：

炭の下にガスバーナーがある炭火（笑）はこのスレでは炭火かガスか？
世間一般では炭火と表記されているが。
あと高級焼肉店ってガスが多くて炭火が少数派の理由も。
炭火が少数ではないというならそのソースも。

823 ：

>>821
焼肉で厚い肉を焼く方が馬鹿。

824 ：

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

825 ：

はっきり言って味の区別が付かない

826 ：

ようこせんせいのRちゅっちゅっちゅっちゅっ

827 ：

>>825
お前みたいな貧乏人の馬鹿舌には分からないだけ。
俺みたいに本当に旨いものを食ったことがあるなら、炭火の旨さとガスの不味さは分かって当然。
何よりガス焼きは臭くてしょうがない。

828 ：

チープな焼肉店ほど、炭火を強調し、炭火にこだわる。味を煙に捲けるからな。
良い肉を出す店は、概してガス（溶岩）ロースター。塩だけで充分に旨い。

829 ：

炭の匂いが臭くて臭くて

830 ：

備長炭の半分はイメージ戦略でできています(笑)

831 ：

>>827
ガスで焼いたら臭い肉しか食べた事ないからでしょ。炭の香りがないと美味しくない肉ってどうなの？
上質の肉を無煙ガスロースターで焼いて、岩塩か本わさびのみで食べたらわかるよww

832 ：

>>828
塩で喰うのはステーキだ。
焼肉はタレだ。

833 ：

えー、A5の肉こそタレで食いたくないぞ…
せっかくの上質な脂の旨味と甘味をRから。
外国産の脂の旨味がない肉や、国産でも脂のないモモ肉とかならタレも可。
むしろこういう肉はタレの方が美味い。

834 ：

安い焼肉屋は炭火とタレの味で勝負し、
高級な焼肉屋は肉の旨みと質で勝負する。

835 ：

>>833
Ａ−５の意味わかってないでしょｗ

836 ：

>>835
詳細な意味ならここでいくらでも。
ttp://www.jmga.or.jp/
でもこんな詳しい分類の知識なんて、食肉加工や販売に関係する人以外に意味は？
あとA-5ではなくA5な。
わざわざageてるにも関わらず表記の仕方が間違ってる。
恥ずかしい。
そもそも店で牛肉の産地と肉の等級で出してる表記以上の知識が、ただ食うのに意味があるの？

837 ：

こないだテレビで炭作り職人(笑)特集やっていたけど
テレビ的に欲しかった炭作り職人ではなかった感が凄くて笑った
気弱なおっちゃん師匠で、その弟子が
「楽しいことなんか一つもない」
「苦痛です」
て言う度悲しい顔をする師匠W
炭のブランド作り(笑)に必死なのに台無しW

838 ：

焦げてまうだけのガスをありがたがるアホ。　
火が安定してるとか笑けてくる。　

839 ：

>>836
おーわかってんじゃん。
＞食肉加工や販売に関係する人以外に意味は？
ない。
だから>>833の
＞上質な脂の旨味と甘味をRから。
を読んで意味わかってないと書いてるのよ。
日本語不自由な方ね。
Ａ−５、Ａ５の表記については
一所懸命検索したttp://www.jmga.or.jp/ じゃ解からないかもしれないけど、
どっちでもいいから。
そもそも焼肉屋で食べる人に「Ａ５は関係ない」って書き込みに、
必死になって同じこと言ってるのって馬鹿だから？
ハクチだから？日本語理解できないから？ゆとりなの？

840 ：

>>839
おれさま超すごい、まで読んだ

841 ：

てかな、いい肉は焼かないで生が一番うまいよスレ終了w

842 ：

それは赤身肉に限る。霜の降った肉は炙ったほうが旨い。塩か生醤油で。

843 ：

上越新幹線で手帳すり取る　８３歳男を逮捕
埼玉、新潟両県警捜査３課と大宮署は１６日、窃盗の現行犯で、韓国籍で住所不定、無職、豊田豊こと金南龍容疑者（８３）を逮捕した。
大宮署の調べでは、金容疑者は１６日午後１時ごろ、ＪＲ大宮駅からＪＲ上野駅に向かう上越新幹線車上り線の車内で、
座席わきのフックに掛けてあった新潟市の男性飲食店の店長（３３）の背広の内ポケットから手帳１冊（５００円相当）をすり取った。
大宮署によると、警戒中の捜査員が犯行を目撃し、逮捕した。金容疑者は容疑を認めているという。
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090616/stm0906162135016-n1.htm
>韓国籍で住所不定、無職、豊田豊こと金南龍容疑者（８３）を逮捕した。

844 ：

炭

845 ：

アイラピート

846 ：

小栗旬がイケメン扱いされてる時点で世の中との壁を感じる

847 ：

あー雪降らねーよ

848 ：

ttp://ftkst.com/m/2009/12/aguzeni.jpg

849 ：

語れや

850 ：

炭でしょ
やっすい焼肉店のやっすい肉でもそれなりに食えるのは炭火だからだと思う
ま、うまい肉はガスでもうまいけど

851 ：

用意とかコストや色々ダルいのが問題だけどな…

852 ：

地鶏は炭火がうんまい

853 ：

炭の粉塗る奴か。

854 ：

そういや宮崎地鶏って付いてる黒い鳥の炭火焼が偽装を摘発されたっけ？
>>850
炭でもイマイチな牛角はよっぽど酷いのだろうなぁ。

855 ：

炭焼きが美味しいと思うけれど・・・。
でも、油身の多い肉を焼いて、煙が立ち上ったときなどは肉がエグイというか、臭くなるね。
こういった油の多い肉を上手に焼くにはどうしたらいいの？

856 ：

煙が肉に触れない無煙ロースターで焼き。
ガスが多いけど一応炭火でも存在はするが置いてる店は数少ない。
てか美味い肉を出す店で炭火の無煙ロースターがある店って知らない。
そもそも美味い肉なんて片面3〜5秒程度しか焼かないので、
ガスか炭かなんて気にしたことない。
分厚い肉はガスでも炭火でもなく鉄板焼きのが美味いしな。
いまいちだったり不味い肉は炭火の方が美味しい気分になるので炭火がいいけどｗ

857 ：

>856
鉄板焼き・・・有る部分納得する。
ヘタに煙臭くなるのなら厚手の鉄板でさっと焼いた肉は旨いな。
難しい所だね。
ところで、よく解らないんだけど、炭火の無煙ロースターって炭火に落ちた瞬間の「ボオォッ！！」っていう火と煙も吸い込むのかな？
あれを防がないとダメだよね。

858 ：

このスレはガスで焼くとガスの臭いは気になるけど、
(考えれば当たり前だけど常人の嗅覚では直火で焼いてもガスの残り香は感じられないそうです)
炭火で焼いて落ちた脂で肉がけむくなるのは逆に美味しくなる人もいるそうだからｗ
炭を多めに使って火力を確保し肉との距離を離せばこの嫌なスモークは減るけど、
炭の消費が格段に増えるのでやってる店まずないね。
前テレビに出た肉屋もこれが嫌なので炭火ではなくガスを使ってるって言ってた。

859 ：

ホットプレートで桶

860 ：

フライパンで桶

861 ：

ガスの臭いが気になるのは、ガスが完全燃焼できてない証拠。
コンロの調整不良や、長年使ってると、ノズルが詰まることがある。
まぁ、臭いが気になるなら、ホットプレートでも使ってろってことさ。
でも、最近のホットプレートもバカには出来ないけどな。
安物はそれなりでしかないが、いいやつは、ぶ厚い肉でもしっかり焼けるぞ。

862 ：

家で焼き肉するなら軽く傾斜の付いてる万能グリルパンだな。
余計な脂がちゃんと落ちるし手間暇もかからない。
欠点は網ではなく触れる面積が大きいのでタレ付きや漬け込み肉は焦げやすいことだが。
ということで今夜は家で肉だ。
山形牛のサーロインステーキ100gで\2000が半額になってたので300gに大きく切ってもらった。
ご飯が炊ける15分前から室温に戻して、沖縄の塩と挽きたて黒コショウで焼くぜ。
そして同じく半額の比内地鶏のモモ肉は焼き肉のタレにコチジャンをブチ込んだものにタマネギと一緒に漬け込み中。
最後にこの牛の脂を使って焼きあげ、今じっくり蒸してる野菜と一緒に食うぜ。

863 ：

★★家で焼肉★★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kbbq/1095680465/
こっちに書くべきだったな。

864 ：

情無用の戒律
　一．空気を読まぬ行動は死刑
　二．スレ違いの話題を続ける者は死刑
　三．荒らしにレスした者、スルーできぬ者は死刑
　四．スレを乱す者は死刑

865 ：

さすがゴッぐだ
炭火もガスも関係ないぜ(AAｒｙ

866 ：

チョイと寒いが外でハラミでも七輪で焼きたい今日この頃
焼酎が進むんだよなぁ♪

867 ：

風流ですね

868 ：

>>855
赤外線方式の「無煙ガスロースター」使うしかないのでないの？
http://muen.ss-hattori.jp/merit.html

869 ：

炭火は火の調節ができんから忙しくなって嫌だ。
服に匂い移るのも遠慮したいわー

870 ：

>>869
焼肉は「カセットコンロ＋ジンギスカン鍋」が最良だよね。
http://www.29notoyo.co.jp/aokiookami.htm

871 ：

焼肉はあったかい日の夜に「炉ばた大将 炙家」でやるのが格別。

872 ：

>>871
でも油がバーナー面に落ちると煙が
充満しそう。
http://www.i-cg.jp/cf/grill/cb-rbt-a/index.html

873 ：

>>871
ベランダで　が抜けていたようだね。

874 ：

ベランダで焼き肉する人の上の階に住んでる人は悲惨だ……
今は昼夜関係なく洗濯もの干してるのに、下で焼き肉なんてされたら脂たっぷりの煙が服に着く

875 ：

>>874
まぁそれを考えたら焼肉よりしゃぶしゃぶの方が無難だよね。
http://www.onyasai.com/

876 ：

集合住宅から発想を切り離すんだ(･∀･)

877 ：

テラスならともかくベランダで焼き肉なんてまず集合住宅が思いつく罠ｗ
一戸建てとかなら1Fの庭、庭がなくても玄関先で出来るもの

878 ：

>>871
それと鉄板工房の鉄板買って家で焼肉やってたけど、
焼肉やったあとに炉ばた大将の掃除がかなりめんどいんだよね。
中が油まみれでベトベト。
最近は七輪で炭起こしてやる方が楽なことに気づいて
いつも七輪焼肉になっちゃった。
七輪でやると網洗うくらいで済むし。

879 ：

炉ばた大将は殆どのパーツを分解可能だから、使った後は丸洗いできる。マジックりんでも使えば楽珍だよ。

880 ：

庭でバーベキューや焼肉も結構におうよ

881 ：

仁王像

882 ：

アセチレンと酸素で焼くか、プラズマで焼く。

883 ：

>>882
炎もプラズマの一種だから「プラズマで焼く」は普通だな。

884 ：

今日、外で七輪で焼肉やったんだけど
風が強すぎて全く扇がずに炭がすぐ真っ赤になった。

885 ：

肉も灰と埃まみれだったろ・・・

886 ：

それでもガスで焼いた糞まずいガス臭い肉よりは旨いから困る。

887 ：

この野郎、かかって来い!最初はジャブだ……
ホラ右パンチ……おっと左アッパー……
畜生、やりやがったな 倍にして返すぜ、フックだ
ボディだ ボディだ チンだ
ええい面倒だい この辺でノックアウトだ

888 ：

牛角などが炭火にこだわる理由がよく分かる

889 ：

高速増殖炉で焼きました

890 ：

>>879
イワタニの「炉ばた大将 炙家」は使い勝手良いよね。
http://www.i-cg.jp/cf/grill/cb-rbt-a/index.html

891 ：

２ちゃんねるに広告を貼り付けるだけの簡単なお仕事です('A`)

892 ：

七輪を台所のガスコンロの上に置いて
コンロ上の換気扇全開にして焼き鳥と
100ｇあたり99円激安ステーキを焼いた
焼き鳥は最高に美味かった
激安ステーキは以前ガスでは激マズ（しかもめちゃ硬い）だったが
まぁ普通に食えるぐらいの味になった
貧乏で激安の肉しか買えない俺は炭派

893 ：

目頭が熱くなる書き込みだなあ

894 ：

焼き肉ネタじゃないけれど以前バラエティ番組のウナギ特集で村野武範が
「ガスで焼くと水っぽくなるので僕たちシロウトでも判りますよね。」と得意げに語ってゲストのウナギ職人から
「いえ、焼き方です。火はなんでもいいです。」
と突っ込まれて大恥をかいていたな。
炭火は現代に置いても非常に優れた調理方法だとは思うがあまりにオカルトにはしると
どこかのラーメン屋みたいに炭火にかけたズンドウでスープ煮込んで
「マイナスイオンが〜」とか言い出しちゃう。

895 ：

職人なんて頭カチカチのがんこ親父が多いからね。

896 ：

職人よりも俺達の方が優れてる（ｷﾘｯ

897 ：

弘法は筆を選ばなくてもいいけど選ばないと駄目な人もおるですね

898 ：

弘法の筆下ろしって事だ

899 ：

炭火じゃないとやだ

900 ：

七輪で焼き肉、最高だ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

901 ：

「火力が一定」と言う意味でも炭よりガスだよ。
http://www.bbqshop.jp/Products.32.aspx

902 ：

ガスなんてカスだよ

903 ：

ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch78554.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch78555.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch78556.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch78557.jpg
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904 ：

♪♪♪バカなフジテレビのせいで関東に上陸か♪♪♪
今日の午後、その地区に、フジテレビの取材陣が、なんのコンタクトもなく、
いきなり畜舎に来て取材を始めたそうです。当然、カメラも回したそうです。
それに対して、別の畜産農家が「消毒はしているんですか？」と聞いたら、
「していない。消毒ポイントがどこにあるのか知らない。」と答えたそうです。
地区全体で口蹄疫から畜産を守ろうとしているのに、何という配慮のない行動でしょうか。
農家も自治会長もカンカンに怒っておられるようです。
ttp://www.tensan-y.com/index.php?eid=617
♪♪♪バカなフジテレビのせいで関東に上陸か♪♪♪
【口蹄疫】フジテレビが畜産農家を無許可で撮影。新たな感染源になる可能性が
ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/51543802.html
【宮崎/口蹄疫】フジテレビの取材陣、消毒もせずアポなしで搬出制限区域内の畜舎に
ttp://blog.livedoor.jp/video_news/archives/1385656.html
ttp://white0wine.blog10.fc2.com/blog-entry-1334.html
ttp://zarutoro.livedoor.biz/archives/51456070.html#
ttp://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/news/1274090713/
フジテレビの報道内容を徹底的に監視する総合スレ
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1202704164/
フジテレビ「スーパーニュース」安藤優子のスレッド
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1212576363/
マスゴミがいい加減許せなくなってきた
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1260708161/
フジテレビ社員が覚せい剤所持で逮捕
ttp://mewmirror.coresv.com/test/read.cgi/990811/933750272/

905 ：

炭火のほうがそりゃいいが、
いい肉出す店はガスでも十分以上に美味い。
肉質よりも炭火焼きを主張してる店の大半は、
○角みたいにクズ肉を少しでも旨く食わせるための店だということに注意。

906 ：

ガス燃焼
CH4 + 2O2 → CO2 + 2H2O
炭燃焼
C + O2 → CO2
ガスでは水(H2O)が作られるのが大きな違いですね
ガスはしっとり、炭はカラッと

907 ：

都市ガスは匂い付くよ

908 ：

あくまでも>905の反応は基本であって、炭もガスもたくさんの不純物が含まれている。なので両方匂いは付く。
また炭の場合はCH3COOH（木酢液）も生成されているのでこれを嫌う人もいると思う。

909 ：

備長炭で焼いた時のにおいが好みやねん

910 ：

ではガスで焼く肉は不味いということでいいですね

911 ：

なら光子力ビームで焼けばいいじゃない。

912 ：

炭で焼いたほうが食べ物としてはおいしい。
でもガスのほうが煙もひどくなく、焼き加減が人によって左右されないので
食事としてしておいしい。誰かが焼いて持ってきてくれるなら炭調理のほうがいい。

913 ：

んだね。
常に扇いで油煙を吹き飛ばす＆強火力で遠火ってのが卓上じゃ出来ない。
遠赤外線だって、薄切り肉焼いてる限り、
囲炉裏端にずっと魚を立てておく時程の効果がある訳じゃない。

914 ：

そういえば、どこかで炭焼きは水分の蒸発が大きいから肉が乾燥しちゃう。
それを防ぐために水鉄砲で炭に水を与える。
とやっていた。
どれほど効果があるかは不明だけど・・・。

915 ：

くそ安い店しか行かないから、それがくず肉を少しでもまともに食べさせる為
だとしても炭火の方がありがたいな。
七輪の上に排煙装置ついてるからさほど煙たいって事もないし。
もっとも煙が少ないのは排煙装置のせいだけじゃなくて輸入のサシの少ない
肉だから炭に脂が落ちないせいもあるかな。
鶏モモや豚はそうは行かないけど。＜あれは逆にファイヤーするぐらいじゃないとつまらん。

916 ：

ホルモンや豚バラを焼けば大抵炎が上がる。
炎が上がれば網に氷を載せる。この風情がいい。
炭火は低賃金重労働者の憩いのひと時を与えてくれる。

917 ：

例えば接待に使う店で炭火は許容できるだろうか。
まぁ焼肉自体どうなんってのはあるけどさｗやっぱ高級店がガスや
無縁ロースターで炭じゃないのはそれなりに理由があるんだよ。
俺もきったなーい店で肉と煙の匂いの中でホルモンつつくのは好きだけど
まぁ時と場合があると。

918 ：

炭火で焼いた地鶏うまい

919 ：

>>907
ガス使う場合は直火よりジンギスカン鍋が良いね。

920 ：

その場合アルミのじゃなくて鋳物推奨

921 ：

松尾ジンギスカンのジンギスカン鍋新品がフリマで500円で売ってたから買った。いい買い物をした。

922 ：

タジン鍋は万能戦士

923 ：

>>920
アルミの鋳物もあるんだが・・・ｗ
鉄製の事言いたいの？ｗ

924 ：

>>920
アルミのジンギスカン鍋なんてほぼ使い捨て用でしょう。
http://www.29notoyo.co.jp/s-3-2.htm

925 ：

アルミプレス品は論外、鋳鉄じゃないとイヤ

926 ：

炭火でやるときは穴あきジンギスカン鍋の方がいいのかな

927 ：

下らない揚げ足取ってる奴がスルーされててw

928 ：

炭が多過ぎて網が浮いてることがある
当然、火が通る前に表面コゲコゲ

929 ：

炭火焼き肉こそ人生

930 ：

ガス焼肉ウマー

931 ：

炭火焼肉ウマー

932 ：

ガス焼肉マズー

933 ：

今だとガスは臭い成分も即燃焼して水蒸気も出ないのに
炭火を選択する必要性が無い
高級焼肉店でもガスロースター使うようになったのはそんな理由なんだが
いまだに炭火が上と思ってる人が多すぎる

934 ：

炭火は遠赤効果があるので少なくていいのに
網が浮く程入れるなよ

935 ：

個人的には炭火焼きが好きなんだけど、専門家の意見はガスの方が美味しく焼けるんだとさ
ソースは誰か探してくれ

936 ：

>>933
網焼きだとやっぱり炭火に長が有る。
でも「鉄板焼きステーキ」や「ジンギスカン鍋」はガスでも無問題だよね。
http://www.colza.co.jp/

937 ：

>>935
単に「火加減調整がし易い」からでしょう。
料理の真髄は火加減と塩加減だから。

938 ：

鍋奉行ならぬ焼肉奉行が肉の番をしてくれて、
全ての肉を絶妙な加減にしあげてくれるなら炭火がいい。
友達とわいわいガヤガヤ話しながら呑みながら食べるならガスがいい。
一人で誰とも話さず酒も飲まないなら炭火の管理できるので炭火でも上手く焼ける。
けど少なくとも俺は一人で炭火まで用意して焼肉しようとは思わない。

939 ：

木炭、竹炭の種類
http://watagonia.com/sumi/syurui_index.html
http://www.amytt.net/sumi.html
http://homepage3.nifty.com/TAITO/kind.html

940 ：

アセチレンと酸素で焼くのが本当の通
プロはヒドラジンと酸素

941 ：

>>940
>アセチレンと酸素で焼くのが本当の通
焼き網ごと蒸発するわ。
>プロはヒドラジンと酸素
宇宙機のすらスターででも焼肉してろ。

942 ：

>>938
１人なら電気が簡単だよ、
ガスより煙出ないし。
http://u-ai.shop-pro.jp/?pid=1788525

943 ：

>>942
何でそんなにたけえんだよ

944 ：

>>943
「三ッ谷」なら安いね。
http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001001005418/index.html

945 ：

【三ツ谷電機】焼肉屋さん　YNY-1000
http://item.rakuten.co.jp/e-tools/4582107551006/

946 ：

家では庭先七輪
マングローブ炭はＮＧ

947 ：

このロースターなんかすごくね？
http://www.yakinikuroaster.com/

948 ：

店用だよな・・

949 ：

家ではカセットコンロに網のっけて焼いてる。
店でガス火で食べるのとかわらんよ。

950 ：

熱源が電機のやつはNG。ホルモンの火の通り方がカラッとならず、グツグツ煮たような味になる。

951 ：

花見の時ぐらいの季節だとカセットボンベ式ガスコンロは
ボンベが冷えて火が弱くなるのでNG

952 ：

韓国の焼肉と日本の焼肉は別物だよね？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1299654582/l50

953 ：

今のカセットコンロは余熱でカセットを暖める自己依存機能がついているから心配要らない。

954 ：

あんなPなヒートパネルで・・

955 ：

>>950
家庭用のはなし？
5年以上前だけど電気式ロースター使ってるトコで食べたけど普通に焼けてたけど

956 ：

電気のほうが本当はちゃんと焼ける。
３０００度Cの炭素炉で焼いた肉は絶品。

957 ：

貧乏家焼きは炭で七輪
金持ち店焼きは電気
その他はガス
でいいや。

958 ：

俺、今は仮設住宅で七輪だけど金持ちになったら電気で肉を焼くんだ・・

959 ：

ガスか炭火かよりも
網か鉄板かの方が重要だと思う
鉄板でも穴が開いてて下に油が落ちるタイプならかなりマシ

960 ：

高くて良い肉を使う店ほど、炭火ではなくガスを使い、網ではなく鉄板を使う。
プロと素人は違うってことだな。

961 ：

炭火の下にガスバーナがあるタイプが好きだな
炭に火がついたらガスを止めれば良いんだし
炭の火力が足りないと思ったらガスつけて炭火を加熱する

962 ：

炭火を使う焼肉屋の放射性物質による汚染
>ttp://posp.seesaa.net/article/262262404.html
沖縄のピザ屋でも窯に使った薪の灰から高い放射線が出たし、
今は日本のどこに行っても安心して炭を使えない時代になった…。

963 ：

つうか危険厨は国内に住めないレベル
という俺は安全厨ではなく、諦め厨
〜（ C・＞ﾁｭｰ

964 ：

肉はガスがいい。ホルモンは炭火がいい。

965 ：

でも厚い肉は炭火かなやっぱ。総合すると炭火で。

966 ：

炭（笑）
毒物は勘弁な？

967 ：

海鮮モノも炭火がいいな

968 ：

朝鮮モノもナマがいいな

969 ：

今日、炉ばた大将買ってきて使ってみた。
これ、最高だわｗ

970 ：

炭火＆銅アミだな

971 ：

七輪

972 ：2012/10/13

>>969
俺も似たようなの10年以上前に買ったが、煙と臭いで使えるのは冷暖房の必要の無い春と今の時期ぐらいしか使えなく
仕舞ったまま