合唱曲、十字架の島について語ろう

1 ：02/12/24 〜 最終レス ：2012/10/29

タイトルの通り、合唱曲「十字架の島」について語り合いましょう。
自分的には、ハミングの後の曲調が変わる所が大好きです。
みなさん、この歌の思い出や好きな所などなど、
書き込んでください。では、どうぞ。

2 ：

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

3 ：

十字架の島とは…またコアなスレを立てたもんだなあ…

4 ：

楽譜が絶版と聞きましたが・・・。
楽譜の入手方法知りませんか？　楽譜ほすぃ〜。

5 ：

ちなみに、ハミングの所は賛美歌の引用がされています。

6 ：

ハミングの賛美歌って、映画「タイタニック」で船が沈むときに
楽団が演奏している曲と同じですよね？

7 ：

どなたか、着メロにしている人いませんか？

8 ：

>7
前してたよ。

9 ：

時の旅人が千葉校の合唱コンクールで
3位取りますた

10 ：

↑　それはおめでとうございます。

11 ：

楽気　らっきー 　礼加　れたす
来夢　らいむ 　　呂偉　ろい
上人　うえると 　季生　きき
燃志　もやし 　　心愛　ここあ
騎士　ないと 　　留樹　るーじゅ
南椎　なんしー 　心夏　ここなつ
聖来　せいら 　　海鈴　まりん
折雅　おるが 　　星光　きらり
愛舞　いぶ 　　　紅亜　くれあ
偉大盛　いであ 　紗音瑠　しゃねる
愛果夢　あいかむ 奏日亜　そふぃあ
美似夢　みにむ 　茶彩羅　てぃあら
夏偉樹　ないき 　実果林　みかりん
湖林檎　こりんご 　響　のいず
雨　ぢぬ 　　　　出　で
大也（ﾀﾞｲﾔ）＆主人（ﾓﾝﾄﾞ）　（双子）
奏夢　りずむ 　　未来　ふゅ〜ちゃ
路未央　ろみお 　楽瑠琥（らるく）　詩慧瑠（しえる）　（双子）
瀬詩瑠　せしる 　乃絵瑠　のえる
愛深　まなみ 　　美羅乃　ミラノ
蘭素　　ランス 　理在　りある
天子　てんし

12 ：

>8
この曲、長いから、さびの部分しか着メロにできないよね。

13 ：

>12
漏れも着メロにしてみたが、音数が多すぎで、さびしか着メロにならず・・・

14 ：

>6 >7
賛美歌の名前は何でしたっけ？　バッハですか？？？

15 ：

http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexe.htm

16 ：

サビってどこ？？
全部良くて分からない・・・

17 ：

>16 禿同！
ストーリー性があって、表情の変化がすばらしいと思う。

18 ：

臨時上げ

19 ：

この曲の楽譜は絶版らしいが、絶版の楽譜の入手方法を教えてください。
国立国会図書館まで行かないとだめなのかな？

20 ：

合唱曲一曲でスレ立てるのは如何なものかと･･･
知らない曲なので気にはなるが。

21 ：

厨房の歌う合唱曲としては最も濃い部類に入ってるかも…

22 ：

♪玄界な〜だの〜　荒波よ〜せるぅ〜〜〜
　小さな島　黒しま〜　人は〜（人は〜）
　かくれキリシタンの　里という（里という）・・・♪
漏れも大好きだよ。厨房のとき、隣のクラスが金賞をこの曲で持っていったなぁ。
懐かしいから、あげときます。

23 ：

>19
えっ？国立国会図書館で楽譜コピらせてもらえるのですか？？
絶版の楽譜を手に入れる方法をご存じの方、フォローをキボンヌ

24 ：

中三の時クラスで歌った。懐かしい。

25 ：

>>19
国立図書館ってコピーできたっけ？

26 ：

>>19 >>23 >>25
漏れは地方の住民だから、国立国会図書館は入ったことないけど、
実際はどうなんだろうねぇ？コピらせてもらえるのかね？？
東京近郊にお住まいの方で、知っていらっしゃる方、教えてくださいまし。

27 ：

>25
たしかできたはず。
知り合いがこの前、やってたし。

28 ：

一応、著作権は正進社にあるみたいだから、
http://www2.jasrac.or.jp/cgi-bin/db2www/jwid040.d2w/detail?L_SakC=02846373
まずは、正進社に聞いてみるといいかも。
教芸の場合、絶版の楽譜は必要部数発行してくれる
らしいから、正進社も頼んでみてもだめかな？
http://www.kyogei.co.jp/faq/faq_main.html
http://www.seishinsha.co.jp/library/redandyellow/6ongaku/xon022p.html

29 ：

>27
よし。今度やってこよう。サンクス。で、十字架の島の楽譜は、
もちろん国会図書館にありますよね？？

30 ：

>29
一応、DBを検索してみたんだけど、正進社の合唱曲集って
該当がない…
探し方が悪いのかもしれない…
一応、国会図書館のFAQより。
楽譜の探し方
http://www.ndl.go.jp/jp/data/theme/theme_honbun_101079.html
複写について
http://www.ndl.go.jp/jp/service/tokyo/data_copy.html

31 ：

>30
ご丁寧にありがとうございました。
ＤＢ検索のサイトの片方が閉じているようですね。１月６日以降
また検索してみます。お手数をおかけしました。

32 ：

>29-31
自分も今日、ＤＢ検索やってみましたが、見つかりませんでしたねぇ。

33 ：

最新音楽を無料でダウンロード・配信しているサイト教えて
下さい。

34 ：

玄界灘の　荒波寄せる
小さな孤島（しま）　黒島
人は　かくれ切支丹の里と言う
その昔　踏み絵の裁きをのがれて
イエスの子羊たちが　移り住んだクルスの島
悲しい伝説の　今日も息づく黒島　殉教の島
幸せは　いずこにあるか　
貧しくとも清き命は　守らねばならぬ
神は遠かった
背に十字架を秘めた
観世音菩薩に　祈り続ける子羊たち
たなごころに　こっそりと　
小さな十字架を　にぎりしめる子羊たち
みんなは　それぞれの　かくれ切支丹を　隠し持って祈った
だが　後ろに忍び寄る　踏み絵の暗き影

35 ：

歴史を血で染めた　悲しき踏み絵
むちがうなり　鉄の鎖がうめく　裁きの庭の踏み絵
受難の子羊たちは　今日もまた　その踏み絵に口づけし
マリア様を呼び続けて　死んでいったという
じっと忍べば　じっと祈り続ければ
悲しい子羊たちが　祈りの声の列にも
光はふりそそいだ
クルスの島にも　燦々と光は輝いた
今日もさわやかに　アンジェラスの鐘が　
青空に響き渡り
金に光る天主堂の　クルスにこだまする

いい曲です・・・楽譜とっておいて良かった。

36 ：

>35
スキャナで取り込んでうpしていただけませんか？

37 ：

>>36さん
すいませんスキャナ持っていません・・・

38 ：

>>34-35
歌詞の意味を考えれば考えるほど、奥の深い良い曲だな。
漏れも楽譜欲しい。どこかpdfか何かで転がっていませんかねぇ。

39 ：

十字架のホワイトMIDIが友達から送られてきて、
「ちゃんと聞けるようにして」
とか言われたから、やってたんだけど…
奥が深いね〜…
テンポだけでもかなり、時間かかった…
これから、強弱に移ります。

40 ：

>>39
ホワイトMIDIを作るだけでも、大変ぽ。
強弱がんがれ！

41 ：

（＾＾）

42 ：

>>28-32 , >>36-38
岩河三郎の全集の楽譜っていう類のものはないだろうか？
もしあれば、その中にあるかも・・・。

43 ：

>>14
そう、バッハだよ。
亀レス、スマソ。

44 ：

>>14 >>43
http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/320.html
これだろ？

45 ：

>>44
ビンゴ！　フォローサンクス！！

46 ：

この楽譜って探してる人ホント多いね
聞く限りでは超難しそうだけど、弾くと以外に簡単だったりするんだけど
いい歌なのになんか遠ざかっていくようで淋しいね
ちなみに国会図書館にもないよ。私もずいぶん前に探してもらったもん
一番は、中学校の音楽室を探せばいいのよね・・・（笑
一度歌ってれば保存してあるだろうし、なかったとしたら
他の学校とか音楽の先生の行ってた音大とかから取り寄せたり・・・と
教材が目的だったらかなりの確率で手に入るしね
ちなみに私は、教育実習で行った母校の音楽の先生に頼んで
コピらせてもらったよ

47 ：

>>46
> ちなみに国会図書館にもないよ。私もずいぶん前に探してもらったもん
そうなんですか・・・。
> 一番は、中学校の音楽室を探せばいいのよね・・・（笑
> 一度歌ってれば保存してあるだろうし、なかったとしたら
> 他の学校とか音楽の先生の行ってた音大とかから取り寄せたり・・・と
> 教材が目的だったらかなりの確率で手に入るしね
中学か・・。久しく逝っていないなぁ。知り合いや同級生で
学校の先生っていないし・・・。困った。

48 ：

自分が持ってる十字架の島には
「口づけし」と「マリア様を」の間に
「かんげん？の刃を体に受け止め血吹雪の下で」
みたいな歌詞があるんですが
あるのと無いのと２パターンあるんですか？

49 ：

一行抜かしたものと思われ・・・

50 ：

>>48
ちなみに、「官憲（かんけん）の刃を　体で受け止め　血吹雪の下で」です。
漏れははじめ、「官憲（かんけん）」を「短剣（たんけん）」と間違えていた罠

51 ：

>>50
短剣ならば、一応は歌詞の意味がわかるかも？（ｗ
というか、最近の厨房に「官憲」の意味がわかるのかなぁ。
この曲を校内コンクールなどで歌ってる中学・高校ってあるけど、
歌詞の意味がわかって歌っているヤシって、何％くらいなんだろ？と
書いてみるテスト。

52 ：

>>51
意味がわからなかったら、辞書で調べればすむことだ罠

53 ：

>>20
亀レスだが・・・
合唱曲一曲なのに、まだ続いているのは、
それだけ、すげーいい曲なのかも。

54 ：

>>53 確かに・・最初から最後まで、どの部分もすばらしいからな。

55 ：

ところで、この曲の歌詞に出てくる「黒島」って、
どこの島よ？
長崎県佐世保市の黒島か？
だとすれば、玄界灘に面していないような気もするが、
実際のところはどうよ？

56 ：

>>55
ここじゃないかな。
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=6&nl=33.26.13.865&el=129.41.12.993&CE.x=318&CE.y=214
なんとなく関連サイト
http://www50.tok2.com/home/hajimenoippo/kurusunoshima.html
http://www.pika62.com/kurusunoshima.htm
http://www.fureai.sasebo-dcc.or.jp/kankou/jp/99/simajima/07.htm

57 ：

>>56
あんま、MIDIうまくないね…

58 ：

>>56　漏れも気にはなってた。
この鷹島町の黒島って、天主堂はあるのかね？
追加情報キボンヌ！！
>>57
着メロに変換するとおもしろいかも。長すぎるか・・・

59 ：

これによると佐世保の黒島みたいだね。
http://www.ne.jp/asahi/oda/kaze/tensyu/btensyu-kurosima.htm
場所はこちら
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=6&nl=33.8.13.229&el=129.32.12.686&CE.x=354&CE.y=247

60 ：

（＾＾）

61 ：

>59
なかなかきれいな所だね。
佐世保の黒島だとすると、作詞者が黒島の周りの海を
玄界灘と誤認していたのか？
それとも、鷹島町の黒島と混同していたのだろうか？

62 ：

ちょっと違うけど、切支丹繋がりということで木下牧子さんの「邪宗門秘曲」の詩もいいですよねぇ。
「邪宗門秘曲」　詩：北原白秋
われは思ふ、末世の邪宗、切支丹でうすの魔法。
黒船の加比丹を、紅毛の不可思議国を、
色赤きびいどろを、匂鋭きあんじゃべいいる、
南蛮の棧留縞を、はた、阿刺吉、珍蛇の酒を。
目見青きドミニカびとは陀羅尼誦し夢にも語る、
禁制の宗門神を、あるはまた、血に染む聖磔、
芥子粒を林檎のごとく見すといふ欺罔の器、
波羅葦僧の空をも覗く伸び縮む奇なる眼鏡を。

63 ：

屋はまた石もて造り、大理石の白き血潮は、
ぎやまんの壺に盛られて夜となれば火点るといふ。
かの美しき越歴機の夢は天鵝絨の薫にまじり、
珍らなる月の世界の鳥獣映像すと聞けり。
あるは聞く、化粧の料は毒草の花よりしぼり、
腐れたる石の油に画くてふ麻利耶の像よ、
はた羅甸、波爾杜瓦爾らの横つづり青なる仮名は、
美くしき、さいへ悲しき歓楽の音にかも満つる。
いざさわばわれらに賜へ、幻惑の伴天連尊者、
百年を刹那に縮め、血の磔脊にし死すとも
惜しからじ、願ふは極秘、かの奇しき紅の夢、
善主麿、今日を祈に身も霊も薫りこがるる。

64 ：

あわぁ〜。懐かしい！
中3の頃に歌ったよ。文化祭の合唱コンクールで。
一生懸命練習したものだ･･･　また歌いたいな、みんなで。
いまさらだけど、歌詞の意味、深いんだなぁと思います。
切支丹の辿った運命を勉強したくなりますた。
いつかこの島訪れてみたい〜

65 ：

>>58　禿道
長すぎるな。というか、それくらい長くても、音符数不足にならないような
携帯でないかな？

66 ：

>65
携帯の着メロって、midiから変換すると、すぐに音符不足に
陥るんだよな。なんとかしてくれいって感じ。

67 ：

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/　　＜　 先生！>>66さんが言っていることは、
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　 ＼　音数圧縮すればいいと思いま〜す。
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　 ＿＿| | .|　　　　|　　　　　　　　 　
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼　　　
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

68 ：

>>67
音数圧縮すると、おかしくなると思われ

69 ：

そとう中学で歌ってたな

70 ：

歌っている中学校も多いみたいだが、
鷲のいた中学は楽譜がないから
歌えませんと、音楽狂死に
いわれますた。

71 ：

>70
それは残念だったね。

72 ：

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/　　＜　 先生！　ぼくたちにも、「十字架の島」
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　 ＼　歌わせてください。楽譜がないのなら
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　　＼　手に入れてください。おながいします。　
　 ＿＿| | .|　　　　|　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　 　
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼　　　
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

73 ：

>>72
もうすぐ、楽譜げとできるよ。

74 ：

２ちゃんねる合唱団Chor Monar　オフ会２／１５開催！！
Chor　Monarは初心者でも歌が好きな人、合唱をやってみたい人大歓迎です♪
皆さんで楽しく歌いましょう！！
詳しくはこちらのスレでどぞ。
集まれ（　´∀｀）Chor Monar（　´∀｀）合唱人
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034707646/
【Chor】THE･2CH合唱団関東支部・３【Monar】（オフ会専用）
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1043056190/

75 ：

７３ですが、楽譜げとしました。

76 ：

>>75
う9キボンヌ!!

77 ：

>>76
版権のある業者に、メールしる！
版権のある業者は「じゃすらっく」のＨＰで調べる！
版権のある業者は、学校関係者にしか、楽譜を売らないから
学校関係者と友達になっておく必要あり。

78 ：

>76 そんなことしたら、ﾀｲｰﾎされます。

79 ：

>77
「じゃすらっく」によると、版権を持っている業者は「正進社」
正進社のＨＰにメアドがあるから、そこから、問い合わせのメールをする。
その前に、「正進社」は学校関係者にしか、それも代理店を通してしか
販売をしないので、あなたが学校の関係者なら、そのまま手に入れることができる。
あなたが学校関係者ではなかったら、学校関係者と仲良くしておく。
つまり、こういう意味ですか？

80 ：

MIDIがあったよ！
http://kai.2.pro.tok2.com/

81 ：

>>80
なかなかイイ！　MIDIファイルをダウソできないのが、痛いが・・

82 ：

>>80
あったけど、あんまりうまくないような…
>>81
普通にできると思うが。
キャッシュあさって。

83 ：

>80 >82
まぁ、MIDIだから、仕方ないかもしれないが・・・。

84 ：

>82
キャッシュコンバータ使ってあさったら、
出てきました。サンクス。

85 ：

>>83
せめて、もう少しテンポ設定工夫してほしいな…
あれっぽっちのテンポでこの曲を語りきれるほどの表現ができるのだろうか…

86 ：

>>84
キャッシュコンバーターって、何じゃらほい？

87 ：

>>85
激しく同意！　そもそもMIDIで表現しようとすること自体が、
無謀なのではないか？
>>86
Googleあたりで、調べて勉強してちょ。

88 ：

>>87
無謀かもしれんが、しっかりやれば、ある程度できると思う。
個人的には、あの１０倍以上のテンポを入れてピアノをしっかり
やれば、８割は行くと思うぞ。
その前に、声部にあの音色は…

89 ：

>>88
もしかしたら聴いたことないのかもね。
楽譜にはそれほどテンポは書かれてないから。

90 ：

>>89
それは言えてるね！　楽譜には細かくはテンポかいてないもんな。
最近この曲の楽譜を手に入れたが、苦労したな。
７９さんの方法と同じだが。

91 ：

一応、暫定でテンポ埋め込んでみた。
400強。
細かいのを修正するから、相当数になると思う。
その後、強弱と伴奏と…めんどくさっ(汗

92 ：

ここにもあった！
http://homepage2.nifty.com/koori/top.html
しかも何故か混声４部のところに。

93 ：

>92
ここは、簡単にダウソできますね。
ジャスラックの件はクリアしているのかな？
８０さんに紹介いただいたところのよりも、
個人的には完成度が高いと思うが、いかが？
おしいのは「マリア様を呼び続けて　死んでいったとい〜〜うぅ↓」の部分の
表現だな。

94 ：

一曲だけの駄スレかと思っていたが、いつのまにやら、
このスレも成長しているじゃん。
そとう、この曲もファンが多いみたいだな。

95 ：

>92
>しかも何故か混声４部のところに。
部分四部だからじゃないの？

96 ：

>>93
９２さんが紹介した方のほうが確かに完成度が高いですね。
ジャスラックはクリアしてないようですが・・・
そういえばジャスラックで思い出したのですが、
以前ホームページを作ってMIDIをのせようとした時に見た記憶があるんですけど、
HP上に載せる場合は「楽譜に忠実に」っていうのがあったような気がします。
その点では、８０さんが紹介したほうが規約を守ってやっているようですね。

97 ：

>>96
楽譜に忠実にって言うことは、忠実じゃないものは、どうなるの？
まさか、ﾀｲｰﾎ？？　ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

98 ：

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

99 ：

>94
漏れもファンの１人だよ。
あ〜、なつかしい。

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