教育とは何かをまじめに議論するスレ

1 ：2011/12/11 〜 最終レス ：2012/10/23

感情的にはならず、論理的に考えていきましょう

2 ：

教育とは社会にとって都合よい人間に仕立てるための洗脳

3 ：

【脳科学・ゲーム脳】迷いネコ【未来哲学】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1317643720/
この基地外　どうにかしてくれ

4 ：

今一番日本人にとって必要な教育は、ずばり！
「日本人として、日本に生まれてきたことの誇り」だと思う。
だいたい今の日本人なんてね、英語に偏りすぎなんだよ。
「国際人には英語は必須」とか「英語が出来ないと恥ずかしい」とか馬鹿か！
日本人が最初にかつ完璧に覚えないといけないのは国語だろ。

5 ：

5才の姪に論破されそうになったから本気ビンタ１発で形勢逆転した
俺「ほら、今メル（俺の家の猫）が遊んで！って行ってるよ＾＾」
姪「何で遊んでってわかるの？」
俺「この動きは遊んでって言ってると同じなんだよ＾＾」
俺「なんでそんなことわかるの？メルに聞いたの？」
俺「うるさい知らんわ」
危うく論破されそうだったけど一撃で相手を黙らせた
大人なめるなクソガキ

6 ：

教育かぁ…
どっかからの引用だけど
「成長し生存しようとする人間に対して、
何らかの理想像を描いて心身の状態を変容し発展させたり
改善したりする行為がとられている時、教育がおこなわれているという。」
らしいよ

7 ：

教育とは、
「実社会で生きて行くための『訓練』」
でございます。

本来の理念は、ここにございます。
しかし、大変残念なことに「人間とは『形骸化』する生き物」でございますのでねぇ・・・。

8 ：

みなさま、おはようございます。
さて、
>>3 　
の「お目汚し」失礼いたしました。
申し遅れましたが、おそらく、彼は、私の知り合いであろうと存じます。
ですので、みなさま方には、彼に成り代わり、お詫び申し上げます m(_ _)m・・・ 。

9 ：

発展途上国にて
名札に書かれた自分、家族、友達の名前文字なら
アッサリ覚えやすい
日常生活で必要な読み書きを名札で覚えさせる
誕生日で足し算、引き算、かけ算、わり算を覚えさせる
例えば２００１年５月１５日生まれなら
２００１＋５＋１５＝２０２１で
生年月日で足し算を覚えさせる
失語症、失読症にはきかないだろうから
医者に任せるしかない

10 ：

http://www.youtube.com/watch?v=2ieeAu7LLHE

11 ：

教育とはリーダーズ（指導的地位の人々）による
後継者育成システムである。負け人間がうかつに、まるでリーダーズの一人かの
ように教育を語ってはいけない。まずは自分を教育せよ。それが順序である。

12 ：

教育は子供を一定の型に嵌め込む作業です。子供が社会に適応できるように型に嵌める作業です。
子供の個性を伸ばすというのは嘘です。
教育は子供のためにやっているのではなく、社会のためにやっているモノだと思います。

13 ：

毎日おもらしをしていたのは、創価学会の幹部子供の「古石のりお」ですので。
大阪府のサカトガハラ保育園の菊組で、毎日おしっことRを漏らして、女の子にRを洗わしていたから。
首にひもをくくってつないだり、薬漬けにしていた事も、正直にしゃべってね。
多くの人が死んだり人生がぼろぼろになっていったが、ケンジョウノ会は許可を出していたからね。
警察などもケンジョウノ会が押さえ込んでいたからね。
大阪府古市南小学校の廣谷先生が一人だけ悪者にされたので、怒って白状したよ。
ケンジョウノ会は、知らないと思って、よく今までとぼけ続けていたね。
残念ながら知っていました。直接聞いていました。

14 ：

>>7
>教育とは、
>
>「実社会で生きて行くための『訓練』」
>
>でございます。
私もその意見に概ね賛成です。
子供が社会に適応できるように、子供を一定の型に嵌め込む作業が教育だと思っています。
大人になって社会に適応してしっかり生き、次世代を作っていってくれる・・・そして、
その次世代をきっちり型に嵌めて、この社会を存続させていってもらう・・・。
そういう目的で教育が行われているのだと思います。

15 ：

同性愛者に忌み嫌われ敬遠されてるキモい代表といえば
同性愛者を人間モルモットのように扱う
同性愛研究してる社会人類学研究者。
媚びた笑顔を浮かべながら新宿二丁目のゲイバーに出入りしながら
同性愛者に近づき気安く話かけては
同性愛者の生態を研究対象にして自分の学問的成果と業績のために同性愛者を食い物にし利用してる
【文化人類学者のホモ研究者】
男性同性愛者やレズビアン同性愛者の生態を根掘りはほり聞き出しては
自らの学問的研究成果を発表する学会や論文にて
聞き出した同性愛者の了承もなく
同性愛者の個人情報利用し尊厳を踏みにじる
傍若無人な同性愛者の社会人類学者は気味悪さは抜群で
研究対象にされた同性愛者からは不満や批判が多い。

16 ：

子供たちに世の中のことを教えているが、
子供たちのほうが詳しい。
結局、大人も子供も主な情報源は同じってか。

17 ：

>>16
>子供たちに世の中のことを教えているが、
>子供たちのほうが詳しい。
子供は社会のルールを知りません。そして、訓練されていないので「子供っぽい考え方」しかできません。
それを、訓練してちゃんと社会に適応できる人間にすることが教育の目的です。
子供の方がある事に詳しい知識を持っているかどうかという事は関係ありません。

18 ：

>>12
人間は、とにかく躾けとか教育とかを施さないと、まともな人間になれない動物です。
教育しなければ、トイレに行く事も出来ず、何が食べ物かも分からず、食べ方も分からない・・・
という事になります。
実際、正しい箸の持ち方を知らなかったり、できなかったりする子供がいっぱいいます。
それは、教育されなかったからです。
それを、「個性」と呼びたければ呼ぶ事は出来ますが、教育されなかったという事実に間違いはありません。
教育されないと、社会という集団からどんどん浮き上がってしまいます。
（私は、きちんと躾けをされなかった子供は化け物に育つと思っています。）
教育は必要です。特に、社会を維持していくためには絶対必要です。
そして、子供にとっても、この先、社会で生きていくためには、教育を受ける事が絶対必要です。

19 ：

将来子供が生まれたら、俺は学校に通わせないで育てたいね、
日本のくだらない教科書ややるきのない教師、崩壊している義務教育制度に任せて育てるくらいならな
毎日図書館に通わせて自由に絵本や児童書を借りて読ませて
家では上質の映画や音楽に親しませて、その道のプロを個人教授として招待させるは
人とのコミュニケーションは毎週日曜日フリマとかでお店だして自分の作った作品を売らせて人間関係広げさせたり、
時々ボーイスカウトに参加させたり、たくさん子供をもってさまざま可能性に触れたいな、だから８人くらい子供を作る。当然一夫多妻。
ある分野に興味や才能を持たせたら本人が満足するまで徹底的に追及させる。
アニメや漫画、ゲームのような低俗な暇つぶしの道具には一切触れさせない。
そういうくだらんメディアではなく自分で物を作り、何かを探求することが面白いということを学ばせたいね。
世俗から離して育てる、日本では制度的に無理だからアメリカや外国いくしかないかな。
俺は金が腐るほどあるから子供たちには芸術家やその道のプロになってもらいたいからね。
社会の中で生きる必要性ってのはしょせん今の政治や歴史的偶発によって生まれた事故の副産物みたいなものだからな。
人が人らしく生きるという意味では社会制度の副産物である学校なんてものは必要ない、人間性を奪うものでしかないわけで。

20 ：

>>19
>人が人らしく生きるという意味では社会制度の副産物である学校なんてものは必要ない、人間性を奪うものでしかないわけで。
「人が人らしく生きる」ってどういう意味でしょう？
そもそも、社会があなたの言う「人間性」を奪うモノでしかないでしょ。
元々、個人と社会は敵対するものなんですよ。
それを否定しては、社会で生きていけないでしょ。
社会は社会を維持する人材を必要としているだけで、個人が「人間らしく生きる」かどうかなんて関係ないんですよ。

21 ：

アニメ漫画ゲームを低俗なものと切り捨てると聞き捨てならない
私はクラシック音楽鑑賞が主な趣味であるが、現代のアニメ漫画ゲームにも芸術的に優れたものが多くある
事実くだらないものも多いが、それは映画や音楽も同じことだろう

22 ：

くだらないとか素晴らしいとかの感覚を持つことこそ
特定の時代に特定の社会で教育を受けた賜物じゃないのかな
この社会に生まれて教育を受けた存在である以上、
少しでも人間文化を肯定する感覚を持つなら、教育が不必要という結論は出せない気がする
まぁ>>19が否定しているのは教育じゃなくて日本の学校と社会制度だけど

23 ：

>>21
こういうこと言う人間に、じゃあ具体的にどんなアニメが上質なのか？ってきいたもたいてい答えは返ってこないけど一応聞いてみるか。
どんな漫画やアニメ？まさか思想押し付けのジブリやディズニーとかいわないよな。

24 ：

>>23
まどか☆マギカは文化庁メディア芸術祭賞の大賞に選ばれましたが
もうご覧になられましたか？
イタリアのAmazonではDVD部門の売り上げ一位を記録しているようです
少年漫画ですとデスノートやカイジなどが、中々深いテーマを扱っているように思われますを
教育的に優れているかはともかくとして。

25 ：

魔法少女まどか☆マギカは豚信者がｱﾝﾁｽﾚ特攻するｽﾃﾏ糞ｱﾆﾒ 125
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1329775878/l50

26 ：

MIKAMIのインターネット　　　でググれ

このブログ痛すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｸｿﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

27 ：

2012年2月25日に
NHK職員の迫間崇が「違法薬物5MeO-DIPT」(通称ゴメオ)所持で逮捕
http://m.webry.info/at/new-maskedrider/201202/article_21.htm
ゴメオが違法薬物指定になりまえにネットにて、
同性愛者のゲイに売りさばいてRに溺れるゲイを増やした一因を作った
何度も養子縁組を重ねて戸籍ロンダリングした春日亮二がんすけ中鉢悟の罪は思いよな
東京プライドパレードの前身の元TGLP(東京ゲイパレード)幹部でパソコン通信がーぴぃ主催者。

28 ：

教育＝自立・自律できる人間を育てること

全ては３歳までに決まる
使わないシナプスはどんどん衰えて、使うシナプスはますます成長する
健全な精神、会話能力、外国語とスポーツと芸術の才能が欲しかったなぁ
http://www.sehimiry.com/toe/toe3.html
人間の性格の基礎は３歳までにほぼ出来上がり、同時に心の障害の基礎もつくられる
http://homepage3.nifty.com/act-prc/muishiki2/3-3.html
ひきこもりの原因
http://hutoukou2ch.web.fc2.com/index.html
犯罪と機能不全家族
http://hutoukou2ch.web.fc2.com/hanzai01.html
太るのも3歳までに脂肪細胞の数が決まるから

29 ：

2011年1月3日に同性愛犯罪者か！
NHKディレクターが男子更衣室をRして逮捕。
http://m.logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livenhk/1294066210/
2011年1月3日NHK松江放送局のゲイディレクター大久保泉容疑者(29)島根県松江市を逮捕。
ホモのNHKディレクター大久保泉容疑者は男子高校生をRしようとスポーツセンターの更衣室に忍び込んだとして、静岡県警沼津署は建造物侵入の現行犯で逮捕。
同署の調べでは同性愛犯罪者のNHKディレクター大久保泉容疑者が
休暇中の2011年1月3日午後4時45分ごろ、
静岡県裾野市の「時の栖」(ときのすみか)スポーツセンター」の男子シャワールーム更衣室に侵入した疑いが持たれてる。
同署によると、大久保泉容疑者は更衣室に家庭用ビデオカメラを隠して設置し、高校生の着替えを撮影。 更衣室から出てくる大久保泉容疑者を不審に思った高校生らが、
更衣室内で発見したビデオカメラに自分たちの着替える映像が映っていたため、スポーツセンターの職員を通じて同署に通報した。
駆けつけた署員に大久保泉容疑者が「間違いない」と容疑を認めて取り押さえた。

30 ：

2012年2月29日に同性愛犯罪者の事件！
【ホモ同性愛者の東京消防庁消防士長・中川英則が、男子中学生にワイセツな行為をして逮捕！】
http://m.logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1330653712/
東京消防庁の消防士・中川英則が当時12才の男子中学生にワイセツな行為をしたとして、
千葉県警に逮捕されていたことがわかった。
2012年2月29日に強制猥褻の疑いで逮捕されたのは、東京消防庁金町署の消防士長・中川英則容疑者(40)。千葉県警によると中川英則容疑者は2011年7月、
知り合いだった中学1年の男子中学生(当時)に対し、【体を触るなどのわいせつな行為】をした疑いが持たれている。
中川英則容疑者は男子中学生に勉強を教えるため、 男子中学生の自宅を訪れていたという。
千葉県警の調べに対し、中川英則容疑者は
【自分の欲求を満たすためで、以前から好意を持っていた】と容疑を認めている。
東京消防庁は「職員が逮捕されたことは誠に遺憾です。事実関係を詳細に確認し、厳正に対処いたします」とコメントしている。

31 ：

★３月１２日の菅総理の異常行動（民間調査指摘） 　（読売が特に強調！）
３月１２日朝、菅総理は周囲の反対に耳を貸さず、同原発の視察を強行。
この時、フクシマ原発の吉田前所長が東電本店とのテレビ会議で、
「私が総理の対応をしてどうなるんですか？」と難色を示す場面を目撃した
原子力安全・保安院職員もいた。
民間事故調の報告書は、官邸の対応を『専門知識・経験を欠いた少数の政治家が
中心となり、場当たり的な対応を続けた』と総括し、特に菅総理の行動について、
『政府トップが現場対応に介入することに伴うリスクについては、重い教訓として
共有されるべきだ』と結論付けた。
　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120227-OYT1T00920.htm
　以上、読売新聞は、この菅直人総理の異常行動を強烈に批判した。

32 ：

■発想の転換法のもう一つの例
私の息子は小学校５年生のときに登校拒否になりました。理由を聞きますと「クロールができないから水泳のある日は学校に行きたくない」と
いうことでした。
私は翌日、小学校に行って校長先生と教頭先生と話をしてきました。私は二人に「息子はプールに入りたくないと言っているので、
これからは息子はプールに入らなくてよいと担任の先生に言ってください」と言いました。
その時の教頭先生の答は「学校とはルールや協調性を学ぶところですから、生徒全員にプールに入ってもらいます」ということでした。
これに対して私が二人に言ったことは、「私の子供はルールを作る側の生活をしますので、ルールを守ることを教えて貰う必要はありません」
「私の教育方針は完全な自己責任ですから、明日以降、子供はプールに入れてもらわなくて結構です」というものでした。
結果的に、私の子供は翌日からプールに入らなくてよくなりました。何が申し上げたいのかといいますと、議論をするときには、
目先の課題に対する対応をするのではなく、その議論の最終目的地に対しての発想から理論をすればよいということです。

33 ：

https://twitter.com/#!/HaruYauchi
http://miyauchiharuki.blogspot.com/
宮内 春樹 @HaruYauchi
偏頭痛の中、神からの啓示を受けた。
いかなる政治運動や革命によっても、この世は救われない。
私の力で世界を救え、と。
神と啓示を信じます。預言者・宮内春樹を信じます。

34 ：

●韓国の中・高校生は日本に憎悪を抱く！
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0626&f=national_0626_061.shtml
　韓国青少年未来リーダー連合などが韓国国内の400校以上の中高校生を
対象に実施した『青少年の国家観と安全保障観』調査によると、４４．５％の
中高校生が「現在の一番の敵は日本」と回答したことがわかった。
２位の北朝鮮は２２．１％、３位の中国が１２．８％、
ロシアは０．２％だった。

35 ：

一九九〇年、埼玉県浦和市（現在　さいたま市）の「しらさぎ幼稚園」で、飲料水に使っていた井戸水がO157に汚染され、
それがもとで三一九人の患者が出てしらさぎ幼稚園園児二人が死亡するという事件が起こりました。
ちなみに、この事件ではしらさぎ幼稚園園児の遺族らがしらさぎ幼稚園や埼玉県を相手どり、
約二億円の損害賠償を求める訴えを起こしましたが、一九九六年七月三十日、
浦和地裁は、「保健所から飲用不適とされた井戸水をそのまま園児らに飲ませていれば、
被害が出ることが十分予見できた」にもかかわらず井戸水をそのまま使用しつづけたとして、
しらさぎ幼稚園園長に対し、業務上過失致死罪で有罪判決を言い渡しています。

さいたま市の「しらさぎ幼稚園」で1990年10月に園内の井戸水を飲んだ園児2人が
Ｏ１５７に感染して死亡した事件で業務上過失致死罪に問われた当時の園長で現在理事長の
厚沢春男(69)に対し、浦和地裁が禁固2年執行猶予4年の判決を言い渡す。

36 ：

教育学部の教員の業績を調べよう。
以下は，クズ教員の判断基準。
�@ＨＰに業績を出していない（出すほど無い）。
�A博士号無し。（単に能力なし，バカ，あっても博士（教育学or学校教育学））
�B学術論文（学会誌）が少ない。（論文が書けないor審査で落とされる）
�C業績といえば，大学紀要ばかり。（紀要は査読が無い＝誰でも掲載）
�D著書がやたらと多い。（大半は学習指導要領の解説本か，指導事例集。サルでも書ける）
�E「理論より学校現場が大事」という。（理論はわからない）
�F筑波，広島，上越，学芸などの出身。（群れでしか生きられない）
�G教育学部附属小・中・高の元教師。（荒れた学校を知らない生徒指導不能者）
�H学習指導要領崇拝。（文科省のイヌでしかない）
�I全国で無名。（県内だけでは，偉そうにする，講演，指導助言専門の低脳）
�J国立教育政策研究所出身。（現場上がりのクズばかり，学位無し多し。あっても教育学）

37 ：

一九九〇年、埼玉県浦和市（現在　さいたま市）の「しらさぎ幼稚園」で、飲料水に使っていた井戸水がO157に汚染され、
それがもとで三一九人の患者が出てしらさぎ幼稚園園児二人が死亡するという事件が起こりました。
ちなみに、この事件ではしらさぎ幼稚園園児の遺族らがしらさぎ幼稚園や埼玉県を相手どり、
約二億円の損害賠償を求める訴えを起こしましたが、一九九六年七月三十日、
浦和地裁は、「保健所から飲用不適とされた井戸水をそのまま園児らに飲ませていれば、
被害が出ることが十分予見できた」にもかかわらず井戸水をそのまま使用しつづけたとして、
しらさぎ幼稚園園長に対し、業務上過失致死罪で有罪判決を言い渡しています。
さいたま市の「しらさぎ幼稚園」で1990年10月に園内の井戸水を飲んだ園児2人が
Ｏ１５７に感染して死亡した事件で業務上過失致死罪に問われた当時の園長で現在理事長の
厚沢春男(69)に対し、浦和地裁が禁固2年執行猶予4年の判決を言い渡す。

38 ：

>>32
それは理論ではないでしょう。単なるあなたの我がままでしょ。
>私の子供はルールを作る側の生活をしますので、ルールを守ることを教えて貰う必要はありません
と言いきって、それを根拠に学校のルールを破るという所が非常に危険ですね。
「朝、時間通りに学校へ来る」とか「始業のチャイムが鳴ったら教室に入る」とか「授業中にしゃべってはいけない」とか
そういうルールも教えてもらう必要がないのでしょうか。
ルールを守る事を教わらないという事は、そのルールの存在を知らされないという事です。
ルールの存在を知らないという事です。
ルールを作る側の人間がルールの存在を知らず、ルールを守る事も知らなければ、どうやってルールを作るのですか。
ルールを作る側の人間こそ自分を厳しく律する事を求められます。
「プールに入る」という簡単なルールでさえ守れない人間が自分を律する事ができるようにはならないでしょう。

39 ：

ggr

40 ：

ネットのおかげで今の子供は情報に困ることはないうえ教育者が与えるものより必要なものが増えて教育の価値が下がっている

41 ：

>>40
教育者の仕事は子供に情報を教える事ではありません。そこが根本的に間違っています。
教育は、子供を一定の型に嵌めて社会に適応できるようにす仕事です。

42 ：

>>41
同意。学校、特に小学校は勉強教えるとこだとは思わない。

43 ：

>>41
そうでもないのですよ、それが。
今、本を読み終わったところです「藝術立国　徳山詳直 著（幻冬舎）」なのですが
人が人を一定の型に嵌める事自体、根本的な間違いであり其れにより成立している「社会？」があるのなら
あるのなら当然それも大きな間違いです。
それにしても、この徳山先生
凄すぎて、笑うしかありませんwww

44 ：

教育とは
マノウォーだ

45 ：

大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校で暴力やいじめを受け続けて、心も身体も
壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
　誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
　僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるかもしれ
へん。それで誰にも発見されへんかったら、永久に行方不明のままや。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな。

46 ：

>>43
社会化された人間たちで成立してる今の社会(今も昔もだが)は間違っていると？

47 ：

強制や強要は管理者の組織的合理性
これを社会の要請と考えるものがいるが
この方法論を継続すれば社会は停滞し腐敗する
世界中で見られる権力腐敗がこの全てを物語っている
子供にとっての社会的合理性は主体的に考え判断し行動出来ること
旧態依然で機械的な評価システムから生まれた教育者が
子供の利益よりシステムの利益に資するは自明の理
子供の問題はまず大人の問題だと考えない限り何も変わらない

48 ：

>>46
はい、間違っています。

49 ：

>>43
>人が人を一定の型に嵌める事自体、根本的な間違いであり其れにより成立している「社会？」があるのなら
>あるのなら当然それも大きな間違いです。
これはどういう社会というモノに対する一つの価値観ですよね。
>41　が書いているのは
「教育という作業はどういう作業であるか。」という事を書いているだけです。
ぜんぜん次元の違う事を書いているって事、分かるかなあ。

50 ：

>>49
次元は明らかに違います、解ります。
過去に於いて、間違っていなかった社会はありませんでした。
世界中のどこにも、ありませんでした。
3行目の文節、理解し難いのですが仰ろうとする意図は何となく解ります。
もっと、次元の異なる事を申し上げます。
教えるとは、共に希望を語る事です。
最後に、教育は「作業」ではありません。

51 ：

若者はザコなんて興味はない。
若者たちの目は、大物にだけ注がれている。
世界一のセレブ、ノーベル賞受賞者、大学教授、
新聞編集委員、ハリウッドスター、チャンピオン、
売れっ子芸能人、ミリオンセラー歌手、金メダリスト、
そういう天才たちにだけ、若者はあこがれる。
小物に影響を受けると、
自分も小物になってしまうことを若者はおそれている。

52 ：

>>51
ぁあ・・・？
それが大物か、成る程。
じゃあ・・・
小物とはどの様な人達ですか？
例えば、ちっとも儲からんのに、馬鹿の様に
田植えして、稲育てて、泥の中這いずり回って
毎年やっとの思いで収穫に漕ぎ着く
これも儲からんけれど
牛も飼ってるし、椎茸栽培もしてる様な奴は
ザコかい？？？
オレですがｗ

53 ：

ねます明日「田植え「

54 ：

>>50
>3行目の文節、理解し難いのですが仰ろうとする意図は何となく解ります。
確かに
　「これはどういう社会というモノに対する一つの価値観ですよね。」
では何の事か分かりませんね。私が書きたかったのは
　「これはどういう社会が間違っているか、どういう社会がいいかという事に関する１つの価値観ですよね。」
というような事です。失礼しました。

55 ：

今、小、中、高、大学っていうシステムになってるじゃん？それとは別に社会人学校っての
を作ればいいんだよ。コミュニケーション能力とか、問題提起力とか、プレゼン能力とか、
問題解決能力とか、リーダーシップを育てる学校。そういうのって、社会人になってから
叩き込んで、できない奴はハイさようならっていうシステムじゃん？そうじゃなくて、従来
の学校と就職との間にワンクッション置くわけだよ。
そんなことしたら社会人学校が不登校児だらけになるんじゃないの？と思われるかもし
れんが、高校の次は大学か社会人学校か選ばせるんだよ。教授とか学者になりたい奴
だけ大学に行けばいいよと。

56 ：

>>54
そのとおり
１つの価値観です。
単なる、一つの価値観ですよW

57 ：

>>54
済みません
>>
50です。ついでに歳も50なのですがｗ
価値観とは何なのか、実は解らずにいます。
ご教示戴けませんでしょうか

58 ：

インターネットがブームから定着へと変わり、メディアのあり方も変わった。
これからますますコンピューターが発展していくことで、
さらなる充実と巨大化が進むことだろう。
インターネットというのは、すさまじいメディアだよ。
個人で発信できるメディア・・・・何度考えてもすごすぎる。
大新聞の論説委員長でも、無名の街のオヤジでも、その言葉が、ネットのなかでは
平等に扱われる。無差別級の大議論場・・・・それがインターネット・・・・
インターネットの可能性はまだまだこれからだ。

59 ：

教育とは、人間を社会の役に立つような型にはめこむこと。
本人のためじゃなく、あくまで社会のためにやることだよ。
だって、人間が持って生まれた資質やエネルギーをいくら生かして伸ばそうが、
そのまま立派な大人、立派な社会人になんかならないわけだから。
人間を立派な大人にしようと思ったら、｢これが立派な大人｣という型を
押し付けて、強制的にはめ込む必要がある。そして、どんな人間が
｢立派な大人｣なのかは社会が一方的に決めてしまうこと。
その意味で、教育っていうのは一種の必要悪みたいなもんだね。
むろん教育が本人の資質を伸ばして生かす側面もないわけじゃないけど、
それだってその資質が社会に役立つと判断された範囲に限られるわけで。
人間は、その個体がもともと持つ動物としての資質をそのまま生かして
伸ばした時のあり方と、それらが実際に成長したのち求められる
｢成長した立派な大人｣としてのあり方が全然ズレていて合致しないという、
非常に厄介な生き物なんだよ。こんな動物は生態系広しといえど
人間だけだろうな。
だから｢教育｣と称して、長い期間かけて強制的にある一定の型に
はめこむ必要があるわけだ。

60 ：

本人の資質を伸ばして
「活かす」
のが、教育です。

61 ：

資質ってｗ
それをどうやって見つけられるんだ？
神様なのか教師ってのはさ
綺麗事はやめろやめろ思い上がりも甚だしい
教育は現在の大人のコピーを作ること以外のなにものでもないよ

62 ：

>>55
なかなか良さそう。そのシステムにしたときの問題点はあるだろうか？
>>61
コピーというのは近いと思う。それまで蓄積された知識の継承と社会化が教育だと思うから。

63 ：

>>59
「その個体がもともと持つ動物としての資質をそのまま生かして
伸ばした時のあり方」ってどんなもの？

64 ：

大学に関してだけ言えば、大学での教育は学問的研究にある。
しかし、学問は社会の型にはまったものというよりは、学問自体が一つの型だというほうが妥当だろう。
例えば、純粋数学上の定理の証明は、数学の発展のためにあり、それ以外の応用の可能性は二次的に生まれる。
線形代数も、最初はなんの役に立つのかわからなかったが、現在はコンピュータを始め様々な分野に使われている。
つまり、文明とは進歩によって形成され、既存の社会の型が新しいものに変わっていくものであるといえる。
そして、学問的研究とは、往々にして常に新しいことを追い求めるものである。
したがって、大学は本来、社会の型を教え込む場とは違い、むしろ文明に新しい可能性を見つける場だ。
社会の型にはめ込む場を提供する教育機関は、専門学校である。
ただし、学部の職業的な専門性にも依る。

65 ：

教育は、やはりこの社会の一員として生きていくに必要な力を身につけさせることじゃないの？

66 ：

>>65
理想以外の根拠は？

67 ：

>>63
私は　>>59　じゃないが・・・
人間が持つ動物としての資質ってのはきっと動物的な本能の部分を指していると思われますが、
人間の、動物としての本能って壊れているというか機能しないというか・・・。
もし、本能がちゃんと機能しているなら、人間も他の動物と同じように動物として自然の中で暮らしていたはずだし・・・。
たぶん、それができないから、文化を造ってその中へ逃げ込んだんだろうから・・・。
だから、人間は動物として生きていけない存在だと思います。だから、「動物としての資質を伸ばす」ことは不可能ではないかと・・・。

68 ：

763 ：専守防衛さん：2012/05/14(月) 15:04:14.33
山下りら著 ｢女子穴りらの海上自衛隊メンタルR奮闘記｣=｢バカ本｣が
訴えられている事は 周知ですが、
自殺した隊員に対して
｢せっかくカウンセルしてやったのに、次の日死によった｣
｢自殺理由がパRとは程度の低い、虫以下｣
｢メンヘラー、黙れ｣
など、氷山の一角。
よって、敗訴が決定する見通しだ。
なのに、自衛隊新聞に推薦掲載されるのはおかしい。今後、追及すべきだ。
裁判費用は 当然 山下が払うのが当たり前。
まさか国民の税金で払わないだろな。

69 ：

>>61
ぁ？
お・・・オレかよ？
神様でも教師でもないよ
農家で
水稲作と和牛繁殖と椎茸のハウス栽培やってる三人の子の親で
歳は50だよ。
四行目の発言だけは、撤回しろ

70 ：

>>69=>>60か？
んならその資質をどうやって子供から見つけられるのか論理的に説明してみそ
教師の感とか言わないでくれよ
>>60の書き込みから勝手に察して小・中学校を想定して言うが（幼稚園は勘弁ｗ）
教師が学校で見る子供の姿なんてほんの一面でしか無いのよ
学校でやることなんて限られているのに、教師が子供の資質を見極められるわけないでしょ

71 ：

>>70
まぁ仰る意味は、解るですが
その前に
言葉遣いを、ちゃんとしろ。
間違えています。

72 ：

嫌味な奴だな
どこが間違ってるのかちゃんと教えてよ

73 ：

>>72
奇麗事はやめろやめろ思い上がりも甚だしい
誰に向かって言ってんのかちゃんと教えてよ
嫌味な奴だな
私は教員ではありません
前述のとおり三人の子の親ですが

74 ：

俺の書いた>>61は>>60に当てられたものだが
>>60は家庭教育の話だったのかな？
それだったら俺の>>61の書き込みは見当違いもいいとこでハズカシーィってことになるわな
すまんな
だが学校教育については書いた通りだと思っているよ

75 ：

子供にとって最大の教育者は
教員でも学校でも国でもなく親です。
長女と二男は大学生です。
中卒の長男は私も驚く程の段取りで76頭の牛を世話しています。
3月、コイツが育てた牛の枝肉が市場でレコードをマークしました。
本人の資質を伸ばし、活かして来たつもりです。
素質と言うのが然るべき処かも知れませんが、自分的には資質です。

76 ：

子供にとって最大の教育者は
教員でも学校でも国でもなく親です。自身の揺るがぬ信念です
長女と二男は大学生です。
中卒の長男は私も驚く程の段取りで76頭の牛を世話しています。
3月、コイツが育てた牛の枝肉が市場でレコードをマークしました。
本人の資質を伸ばし、活かして来たつもりです。
素質と言うのが然るべき処かも知れませんが、自分的には資質です。

77 ：

ああ、二回やっちまった
手元狂ったごめん

78 ：

子供を自分の所有物か何かだと勘違いしている典型的な例だなこりゃ
「そうせざるを得ない」生き方を強いた上で資質を伸ばしたとかほざいていそう
まあ狭い世界で生きていなさいな

79 ：

なんだこの野郎
顔も名前も晒すことなく
単なる「手段」のパソコンで
言いてえ放題いいことに自己表現ばっかりしやがるカス
ほれ、ほれ。何でも書いてみろ
おめえの生きてる世界
どんだけ広いんだか
聞いてやっから
つか、今日５時から代掻きなんで
ゴメン寝る
後で聞いてやっから削除されんなよ

80 ：

>>78
あんた、・・・歳
なんぼ？

81 ：

>>78
歳とか関係ないよなゴメン
おめえは
おめえの考えを
堂々と
ほざけ（漢字で書けるか）

82 ：

成功者の人生論は、自分の体験談が多い。
自分が今の仕事をはじめたキッカケとか、
危機に直面したときの克服方法だとか。
非成功者の話は、他人の話の引用が多い。
ケガから復帰したスポーツ選手の話とか、障害者の話とか、主にテレビから
仕入れた話が中心。虎の威をかるキツネみたいな。

83 ：

>82
そもそも、成功って何のこと？
何を基準に決めるものなの？
人生って、単純に｢成功｣｢非成功｣なんて分けられるもんじゃないと思うけど。

84 ：

>>76
最大の教育者は親だという意見には賛成です。
ただ、教育は子供を一定の型に嵌め込む作業だと思いっています。
一定の型とは、社会に適応できるような型ということです。
子供の型に嵌らない部分を強制によって型に合うようにしていく作業です。
これは、全方位的に伸びていくかもしれない子供の可能性の芽を摘み取ることです。
教育には子供の資質を伸ばす力はないと思います。

85 ：

>>84
「強制」によってって・・・
www

86 ：

>>84
あんた、誰を「強制」してんの？
誰に「強制」されてんの？

87 ：

教育を純粋な社会人育成機関と捉えるなら
数学や物理はどこで使うんだって話になるわな
花嫁学校に近いんじゃね？
学校で学べるのはあくまで「嗜み」なんだよ
それ以上の領域は自己責任なんだよ

88 ：

>>87
教育は機関ではありません

89 ：

>>88
オッケー、「機関」に関しては訂正するわ
ご指摘ありがとう
その他の論旨は訂正しないけどね

90 ：

高校までの教育内容には、一般的に、次のレベルの学校機関または一般人に必要な基礎学力を身につける目的がある。
しかし、生徒の進路の多様性を考慮する必要がある。
だから、教育内容には汎用性が求められる。
しかし、年齢が低いほど、進路の方向性は具体性がない。
だから、特定の分野のみに絞ることは将来性に大きく影響を与えてしまう。
従って、教育内容は広範であり、共通性が求められる。
>>87
物理や数学は工業に必要な分野なので、重要性は高い。そして、上記の記述を見ればわかるように、その時点で工業を目指さない人にも、教育内容の汎用性が適用される。

91 ：

>>90
成る程、確かに
じゃあ例を変えるわ、古文は？倫理は？
いや、俺は教育の無効性を説きたい訳じゃなくて
教育＝即戦力スキルの習得、って期待感が嫌なのよ
よく言うじゃない
「こんな知識が社会に出て役立つの？」
みたいな視野の狭い自己主張
そういうの、つまんねえなとか思うわけさ

92 ：

>>91
倫理の場合は、授業を行う学校と行わない学校があるが、道徳的な意味で授業が行われる。
道徳的価値観は、社会常識として身につけるべきであるという意見がある。
古文や日本史の場合、次のような前提がある。すなわち、国の歴史や歴史的産物は日本国民として知っておくべきことである、ということ。
応用に必要な基礎である数学や物理に比べて、古文は保守主義的な意図があるといえる。
つまり、教育内容は複数の目的に分類することができる。
したがって、職業的な必要性のみを考慮することはできない。

93 ：

>>76
＞子供にとって最大の教育者は …←私も同感です。
そして親は子に何を教育するのか？
それは、如何なる型にも自在に嵌められる「柔軟な精神と身体」、自己の形は変化しても、
>>4 の「日本人として、日本に生まれてきたことの誇り」 を見失わずに持ち続けていられる
確固たる自我を修得させる、のだろう〜
…と、小学五年の息子を持つ一人の親としての私は考えています。

94 ：

ただ…現実問題として〜>>93 達成の為の方法が…暗中模索の試行錯誤で手探り状態なのです。
誰か？理想達成の効率的方法をご存じですか？
知ってたら〜教えて下さい。

95 ：

知ってりゃ教えるさ
現世〜を忘れず〜
久遠の〜理想ぉ〜
これが解れば、あんた！
大隈重信だぁにゃあW
子育ては、「親育て」？
成人後も子育て？
コレ親育てです
ってワケわかんなくてゴメン

96 ：

親として
３人の子を育てて来た
いろんなシチュエーションの中で
逆に
子に
励まされてしまった事が
どんだけあった事か
そのお蔭で
今があります

97 ：

>>96 ＞そのお蔭で 　今があります
　同感です。

98 ：

>>94
それは過度の一般化。
当然、その理想がなんなのかによって達成の方法は変わる。
たとえば、プログラマーになるのであればプログラミングを勉強し、野球選手になるのであれば選抜されるための肉体的努力が必要。
したがって、｢理想を達成する方法｣という一般化された問いを満たす解は存在しない。
つまり、あなたの理想を具体的に述べないことには始まらない。

99 ：

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