九州新幹線 長崎ルート(西九州ルート) 7

1 ：2012/07/25 〜 最終レス ：2012/10/27

九州新幹線 長崎ルート(西九州ルート)について語るスレです。
前スレ
九州新幹線 長崎ルート(西九州ルート) 6
toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1336229682/
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過去スレ
九州新幹線 長崎ルート(西九州ルート) 5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1327999949/
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九州新幹線 長崎ルート(西九州ルート) 4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323174127/
http://unkar.org/r/rail/1323174127
九州新幹線 長崎ルート(西九州ルート) 3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1317388010/
http://unkar.org/r/rail/1317388010
【新鳥栖】長崎新幹線って必要か？【2両目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1303083176/
http://unkar.org/r/rail/1303083176
長崎新幹線って必要か？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1288932625/
http://unkar.org/r/rail/1288932625
関連スレ
九州新幹線 鹿児島ルートスレ
http://www.domo2.net/search/search.cgi?word=%B6%E5%BD%A3%BF%B7%B4%B4%C0%FEU
妄想系の話題はこちらへ
http://www.domo2.net/search/search.cgi?word=%B6%E5%BD%A3%BF%B7%B4%B4%C0%FE+%CC%D1%C1%DB

2 ：

九州新幹線 (長崎ルート)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A_%28%E9%95%B7%E5%B4%8E%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%29
長崎新聞・長崎新幹線記事まとめ
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/sinkansen/index.shtml
佐賀新聞・長崎新幹線記事まとめ
http://www.saga-s.co.jp/sinkansen.html
独立行政法人鉄道運輸機構　http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-ksyN.html
国土交通省 鉄道関係報道発表資料 http://www.mlit.go.jp/report/press/index.html
国土交通省 整備新幹線小委員会 資料 http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_seibi01_past.html
長崎県　http://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/
長崎市　http://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/ekishu/shinkansen.html
新幹線が開く長崎の未来 http://www.pref.nagasaki.jp/gyousei/tasuki/pdf/10shiryou.pdf
長崎駅周辺土地区画整理事業　http://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/ekishu/kukakuseiri.html
佐賀県　http://www.pref.saga.lg.jp/web/at-contents/kenseijoho/shinkansen.html
　http://www.pref.saga.lg.jp/web/at-contents/kenseijoho/shinkansen/h180208.html
佐賀県知事(主な発言)
　http://www.saga-chiji.jp/teian/goiken_new/entry.html?eid=1616
　http://www.saga-chiji.jp/teian/goiken_new/entry.html?eid=1706
　http://www.saga-chiji.jp/teian/goiken_new/entry.html?eid=1826
　http://www.saga-chiji.jp/teian/goiken_new/entry.html?eid=1865
　http://www.saga-chiji.jp/teian/goiken_new/entry.html?eid=1868
武雄市　http://www.city.takeo.lg.jp/topics/shinkansen/newpage.html
嬉野市　http://www.city.ureshino.lg.jp/_14065/293/304/310.html
大村市　http://www.city.omura.nagasaki.jp/info/prev.asp?fol_id=10409
諫早市　http://www.city.isahaya.nagasaki.jp/of/02_kikaku/04_shin_koku/eki_kousou/pdf/02.pdf
　http://www.city.isahaya.nagasaki.jp/of/02_kikaku/04_shin_koku/eki_keikaku/pdf/02_2.pdf

3 ：

ゴミコテについての苦情・お問い合わせについてはこちら
最悪　　　　　　　　晒し】　　　KC57 ◆KC57/nPS5Eのスレ【粘着】 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1308015922/
鉄道路線・車両　KC57「総選挙は参院の任期で決まる(ｷﾘ」　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1334125445/
最悪　　　　　　　　【馬】KC57 ◆KC57/nPS5Eのスレ【馬】　　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1322196840/
http://www.domo2.net/search/search.cgi?word=KC57

4 ：

長崎新幹線の着工認可祝う
　九州新幹線・長崎（西九州）ルートの着工認可報告会が２１日、長崎市で開かれた。中村知事ら約３００人が参加し、
くす玉を割るなどして着工認可を祝った。
　経済団体や県、沿線自治体などでつくる長崎新幹線建設期成会などが主催。中村知事は「約４０年来の悲願だった
着工認可をようやく得られた。１０年後の開業に向け、県民に『新幹線が来て良かった』と思ってもらえるまちづくり、
観光地づくりに取り組みたい」とあいさつ。前知事の金子原二郎参院議員は「県政の最重要課題として全力で取り組
んできた。着工できることになり感無量だ」と喜びを語った。
　上田恵三・長崎商工会議所会頭は「後世に誇れるまちづくり、人づくり、ものづくりに取り組み、長崎の経済を飛躍
させたい」と抱負を述べた。
　博多―長崎間を結ぶ長崎ルートは、６月に諫早―長崎間（２１キロ）の着工が認可された。既に着工している武雄
温泉―諫早間（４５キロ）も含め、２０２２年度の全線開業を予定している。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagasaki/news/20120721-OYT8T01073.htm

5 ：

記事が古いよ･･･
てか、あんま重要じゃないんであえてスルーした記事だし。
それにしても、長崎ルートってほんと語ることないな。

6 ：

だって始まる前から終わってる新幹線(笑)だし

7 ：

全線フル化はやらないのかね？
新八代方式でリレー特急とか、可能性はゼロではないと思いたいが。
このまま「やっぱりFGTでは新大阪直通できないので、博多止まりになります」
なんてなれば投資額に見合わない事業になる可能性が出てくる。
無駄な公共事業のシンボルに祭り上げられれ、
馬鹿マスコミにいいように取り上げられ、
北陸新大阪乗り入れにも支障を与えるばかりか、
北海道新幹線中止の口実にされかねない。
新規路線は夢のまた夢。
そうさせないためにも、全線フル化をやってほしいものだ。
佐賀はともかく（ここがネックなのだが）、長崎知事は積極姿勢を見せてるようだし。
FGTの場合、軌間変更2回で10分程度必要になるとすれば、
同一ホーム乗り換えのならFGTより5分程度早く着く事になり、
特急と比べても20分程度早くなるので大義名分は成り立つと思うが。

8 ：

>>7
＞なんてなれば投資額に見合わない事業になる可能性が出てくる。
その場合でもB/Cは1を上回るという試算をすでに公表済み

9 ：

2回軌間を変える
1回軌間を変える
新八代方式
所要時間や乗り換えの手間など考えてどれが最善なのかなと思うことはある。
2回だと博多で新幹線ホーム発着になるメリットはあるが、軌間変更時間を食う。
1回は博多での乗り換えでのデメリットのほかは問題なしか。
新八代方式は博多と武雄温泉での乗り換えでデメリットあり。でも時短効果はGCTより期待できるか。

10 ：

武雄温泉駅の在来線と新幹線は別駅舎。別改札の可能性もある。
無理やり新幹線ホームに到着させるにしても、新幹線ホームは対面式なので3分乗り換えは無理。

11 ：

そもそも全線フルがありえないので、どんな形であれ暫定的なものを作る意味がない。

12 ：

＞長崎知事は積極姿勢を見せてるようだし。
内心はともかく、表面的にはそんな話はないよ。
長崎県の経済界(商工会議所の会頭)だけが現時点で、これまでの経緯を完全に無視した空気を読めない発言をしている。
http://mainichi.jp/area/nagasaki/news/20120630ddlk42040454000c2.html

13 ：

他区間の話だが、なかなか面白い。
森元首相引退の意向　県内に広がる波紋
http://mytown.asahi.com/ishikawa/news.php?k_id=18000001207240001
森元首相の突然の不出馬、衝撃
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20120723-OYT8T01320.htm
森元首相 唐突な引退表明の“真相”
http://gendai.net/articles/view/syakai/137737

これらの憶測記事が真相だとすると、森氏はFGTは暫定的なものじゃない(将来的にも全線フルにはならない)と踏んでるんだろうか。
それとも、「自分の目の黒いうちに」全線フルで完成させ、あるいは着工させ、最大の功労者としてその賞賛にあやかりたいという願望が叶わなくなった失望からだろうか。
いずれにせよ地元にとっては強力な後ろ盾を失い、北陸全線フルへの道がより険しくなってしまうことになる。
仮に長崎ルートの全線フル格上げを目指す場合、それは敦賀以南フル化格上げのタイミング(どさくさ)に合わせるのが理想形だと思うが、
後者が見込めないとすると、北陸を差し置いて長崎ルートだけ全線フル昇格というのはちょっと厳しそう。

14 ：

>>13
ちょっと北陸について解説をしておこう。
森氏は一端FGTを導入するとJR西日本は敦賀以西のフル延伸に絶対反対すると
強固に主張する。JR西日本は大阪までの早期開業をと言っているのに何故？
と思うところだが森氏は米原接続派という事を分かっていると理解しやすい。
つまりFGTであれ大阪直通手段をJR西日本に与えてしまうと、今までの自社の
収入がJR東海に流れてしまう米原ルートに彼らは絶対同意しないという思いが
あるんだな。（多分彼の経験に基づく確信なんだろう）
実は政権党だった頃の森氏の履歴をたどると福井以南は結構消極的だったという
過去もあって大阪方面の思い入れは元々無いとも言えるのだが。
それともう一つ。彼が言い出した車両基地への暫定駅設置が石川県にも相手に
されていなかった状態で金沢以西の延伸が決まり、完全にその目を潰された
事も大いなる不満の要因になっている。

15 ：

長崎新幹線全線フル規格化は佐賀県のバカ知事は非協力的だ。
やはり佐賀、田舎だが侮れん。

16 ：

>上田恵三・長崎商工会議所会頭は「後世に誇れるまちづくり、人づくり、ものづくりに取り組み、長崎の経済を飛躍 させたい」と抱負を述べた。
観光イベントを行政と癒着してやらせまくり、自分はなんの負担もせずに、美味しい思いをしようとして大失敗＝2000年の日蘭400周年事業
自分のとこの社員にも給料をやらずに、「まちづくり、人づくり、ものづくり」ってどの口で言えるんだ？
こいつら

17 ：

>>14
なるほどね。
個人的には米原ルートしかないと思うが。
ちょうどリニアが大阪まで繋がる頃に完成するようにすれば万事okだと思ってたんだが、そう簡単ではないんだな。
あとリニアで言うと、東海は大阪までの早期建設には否定的なんだな。
【鉄道】JR東海社長の我慢も限界？　リニア大阪早期開業論に「ありえない！」★2［12/07/17］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342580789/l50
これは長崎・佐世保・山陰・四国と、リニアが新大阪までけっこう早く繋がるのでは？という想定で、
それまでに何とか新大阪まで直通列車を走らせたい･･･、要するにFGTなりの整備新幹線を作りたい、という構想に水を差すことになるね。
まあどっちにしても無理だけど。

18 ：

沿線５市、連携誓う　「新幹線長崎ルート」サミット
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.2258234.article.html
＞松本崇大村市長は私案として、新大村駅（仮称）東側の県有地に商業施設や研究施設などを誘致し、西側の住宅密集地では土地区画整理を検討する考えを示した。
えらいやる気になってるけど、ここまで意欲があるなら予定にない在来線駅も(市の負担で？)併設されるのかも。

新幹線沿線５市サミット:１０年後開業へ、まちづくり討論　／長崎
http://mainichi.jp/area/nagasaki/news/20120802ddlk42010500000c.html
＞武雄市の樋渡啓祐市長は「ＩＴ企業が集まる町にしたい。地方初のシリコンバレーになりうるチャンス」と期待を膨らませた。
もうちょっと現実を見ないと。
武雄温泉から博多までのFGT便は、武雄温泉手前の軌間変更の時間分、みどりより遅くなる可能性がある。
新幹線が在来線特急より遅いというのはいかがなものか。

沿線５市、連携誓う　「新幹線長崎ルート」サミット
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/315961
＞「まずは駅弁。日本トップクラスの駅弁を開発し、５市でフェアをやったらどうか」（大村市）などの意見が出た。
日本トップクラスの駅弁･･･

19 ：

>>15
非協力的じゃなくて、明確に「反対」。
県だけじゃなくて、佐賀市と沿線(予定ルート)のほとんどの自治体も反対。
※武雄市のみ、地元負担分を国が負担するならという条件つきで、全線フル規格に前向きな姿勢。
古川康知事
＞「新幹線スキームで複線化が決まった以上、（二重投資となるような）全線フルの議論はもうないと理解している」と強調。
佐賀県 川上副知事
＞フル規格、もう絶対あり得ないんですよね。
佐賀県
＞　フル規格についても、知事が県議会の場で、「フル規格は考えていない」と公式に答弁しており、フル規格にすることはありません。
＞また、運行主体であるJR九州も県の考えと同じです。
JR長崎本線存続期成会との協議議事録
＞佐賀の市長さんが全線フル規格化への懸念を持っていらっしゃいますが、それについてどう考えているのかと問いただしたところ、
石原社長は、全線フル規格については、まずないと。会社としては望ましいというのは確かに言っております。
しかし、国家の財政や地域のやり取り、つまり、県内の調整状況を見ていると、まずあり得ないというふうに言っております。
JR長崎本線存続期成会との協議議事録
＞佐賀駅から新鳥栖のところですけれども、今の現ルートよりも、今現在の長崎本線の南側を通ると。
優良の圃場整備区間を通るということで、昭和60年に三日月、千代田町等の８町の方から反対決議が出されております。
ということで、地元としても、それに反対をしているというのが正式に出されておりまして、県としても、それを尊重したいというふうに考えております。
JR九州 橋本新幹線計画室長
＞整備新幹線は地元の要望があって整備するものであり、地元自治体である佐賀県が作らないと言っている以上フル規格整備の可能性は無い。

20 ：

＞整備新幹線は地元の要望があって整備するものであり、地元自治体である佐賀県が作らないと言っている以上フル規格整備の可能性は無い。
地元の要望って土建乞食と、土地転がし目的の守銭奴だけだろう
全部、長崎でも嫌われ者の糞共だけじゃんw
キムコとダニ川は長崎経済を悪化させただけの疫病神

21 ：

>19
平気で嘘こくなｗ
平成60年と今じゃ民意がも自治体意見も変わっているじゃんかｗ
何年前の話を持ち出して議論してるんだよｗ
古川知事も、沿線自治体も国からの予算がつけば、フル規格に異論は持ってないしなｗ
武雄市のみ反対？笑わせるなｗ
嬉野周辺にしろ過去に鉄道反対して、100年間近く鉄道過疎で後悔した自治体あるんだよ。
JRにしろ、自治体にしろ、建前と本音は違うのがわからんのかね
あたま悪すぎwww

22 ：

>平成60年と今じゃ民意がも自治体意見も変わっているじゃんかｗ
自治体ってのは金に汚いドカタのお友達の政治家たちだろうw
住民の意見じゃないだろうがw
jRQが新幹線を自腹で作って赤字になるローカル線も運営すれば？
所詮、無駄な者を作って経済を悪化させるのが日本の政治家とそのお友達
JRQなんて所詮鉄道事業は赤字のクサレ企業じゃん
鉄道事業は全て廃止して不動産事業だけやれば？
税金にたかるダニがJRQ
嘘ツキはJRQ社員の始まり

23 ：

高度経済成長期じゃあるまいし、未だに交通インフラ整備して経済の活性化ってバカだろう？
所詮、土建政治家は前世紀の遺物
それに連なる眷属は日本経済のダニ

24 ：

このスレは長文しか書けないのか。

25 ：

>23
政治経済の勉強から始めた方がいいなｗ
経済低迷の不況期は、公共事業投資により、経済の活性化
経済の好況期は、社会保障への投資
普通に学歴の高い学校では習うはずだがｗ
（公務員試験ですら出てる経済の基本）
ケインズの経済学や、経済史を勉強した方がいいなｗ
馬鹿丸出しは恥ずかしいよｗ
ニューディール政策くらいから経済史勉強してらっしゃいｗ

26 ：

ケインジアンは学問的には時代遅れなんだが。

27 ：

>>21
この話(昭和60年のこの決議を尊重するという話)が佐賀県から出たのは平成17年。
過去の話ではなく、現在進行形の話として更新されてる。
そして民意は、比較的佐賀県民の負担が少ない武雄温泉-諫早間のフル規格の時点で、「必要ない」が「必要」を大きく上回っている。
佐賀県
「必要ない」59% (2005年 毎日新聞)
「必要ない」56%、「必要「28.1%」、「どちらともいえない」15.9% (2005年 佐賀新聞 県民対象)
「必要ない」55.2%、「必要」29.0%、「分からない」15.8% (2006年 佐賀新聞 県民対象)
＞古川知事も、沿線自治体も国からの予算がつけば、フル規格に異論は持ってないしなｗ
こんな話は全くない。フル規格の論議自体に否定的。
恐らく佐賀県に配慮したものだと思うが、国交省の整備新幹線小委員会でも、ミニの話題は出たが全線フルの話題は全く出なかった。

28 ：

まあ、民主党はこれ以上の新幹線建設を明確に否定してるので、
※民主党の大串博志内閣府政務官
＞私たちの政権でフル規格はない。これ以上、地元の負担を増やすことはしない
作るとしたら自民党政権下での話だろうけど、長崎ルート沿線で自民党に顔が効く有力政治家なんているの？
「原爆しょうがない」の久間さん(現在落選中)ってまだそんな力持ってる？
古賀さんも佐賀のほうまで影響力あるの？
どっちもいい年だけど。
そもそも今の自民党にそんな力(地元が不要と言ってるものを、国が地方分を負担までして？押し付ける)があるのかどうかも疑問だけど。

佐賀と言えば原発だけど、玄海原発に強い影響力を持ってる古川知事が「作らない」と言ってる時点で、かなりしんどいよね。
そもそも長崎ルート(現状)建設の経緯自体が、これだし。
長崎の長崎による長崎のための新幹線。
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/k-sinkansen/2012/06/30092335.shtml
なぜ佐賀県の井本前知事が現ルート提唱の言い出しっぺだったのか、これで納得できる。

29 ：

日本経済新聞 社説 6/30 ■整備新幹線で大盤振る舞いするときか■
国土交通省は29日、整備新幹線の３区間の着工を認可した。消費増税法案が衆院を通過した
直後である。こんな時期に総事業費が３兆円を超す大型公共事業を認めるという民主党政権の
対応は理解に苦しむ。
認可したのは北海道新幹線の新函館―札幌間、北陸新幹線の金沢―敦賀間、九州新幹線
長崎ルートの諫早―長崎間の３区間だ。総事業費の７割を国と沿線の自治体が負担し、
残りはＪＲ各社が鉄道建設機構に納める線路の使用料を充てる計画だ。
九州が10年後、北陸が13年後、北海道が23年後の完成を予定している。それぞれの地域に
とっては朗報だろうが、事業の採算性やその効果には疑問が残る。
まず、需要予測が甘いのではないか。国土交通省の審議会が実施した試算では、今後競争が
激しくなるとみられる格安航空会社の動向を考慮していない。新幹線とほぼ並行して走る
高速道路の車線数を増やす地域もある。
国交省は３区間のいずれも費用より時間短縮などの効果が上回るとみている。しかし、
事業費が少しでも膨らめば逆転するような水準だ。当初、２兆7500億円だった総事業費は
すでに、3000億円程度増えている。
今回の各区間の工期はこれまでの類似事業に比べて長い。国交省は「１年ごとの支出額を
抑えるため」と説明している。そうまでしてなぜ、３つの区間を同時に始める必要があるのかわからない。
民主党政権はこれまで公共事業予算を削減し、様々な大型事業を凍結してきた。しかし、
４月に高速道路の建設再開を認めたことに続く、整備新幹線の新規着工だ。「コンクリート
から人へ」という理念を捨て、ばらまき政策に転換したと判断せざるを得ない。
今後、老朽化したインフラの維持・更新費が膨らむだけに、新規に着手する事業は徹底的に
絞り込む必要がある。整備新幹線は優先度が高い事業とは言い難い。
おかしいのは民主党だけではない。自民党も10年間で200兆円の投資を見込む国土強靱（じん）化
基本法案を今国会に提出している。災害に強い国土づくりを掲げているが、その内容をみると
旧来型の公共事業が並んでいる。
国民に増税への理解を求めなければならない今、こんなありさまでいいのか。公共事業費を抑える
手綱を緩めてはならない。

30 ：

■消費増税騒動のドサクサにマニフェスト無視の「コンクリート」回帰
【長崎新幹線】28分短縮に5000億円で喜ぶ人
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20120727/ttl2501.html
週刊フライデー2012年7月27日号

http://www.peeep.us/ef60857a

31 ：

ID:x8uyHLBv0
またこの人間のクズによる乗っ取りか
推進R系のリンクばかり貼って必死の工作活動
まぁ、しょせん隔離スレッド

32 ：

129 名無し野電車区 投稿日：2012/03/02(金) 05:45:29.55 ID:lwaxs8sj0
建設予定地の土地をたらふく小沢一郎は買い込んでいるんだろ？
民主党長崎の、ガリガリモージャ山田正彦のように
長崎県民も佐賀県民も大半が不要と唱える、
■暴走公共事業＝長崎新幹線■
■長崎新幹線■＝「実質時間短縮10分ちょっと」のニセモノ新幹線！！！
そのために国民から半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画！！！
建設予定地の土地転がし、ＪＲ九州株式上場益狙いのための、悪人のための新幹線！！！
http://s02.megalodon.jp/2008-0131-1515-15/society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1190610577/264-270n
http://s03.megalodon.jp/2008-0131-1516-44/hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1198565287/514-522n
http://s01.megalodon.jp/2008-0101-2241-28/news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198808892/61-70n
http://s04.megalodon.jp/2008-0101-2240-27/news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198808892/71-72

33 ：

499 名前： 投稿日： 2012/06/17(日) 22:58:20 ID:0at9KRHw
オウム容疑者逮捕やＡＫＢだのの熱狂の陰で、
この6月にも強行着工認可される■暴走公共事業「長崎新幹線」■とは？
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1300235414/807-811
http://www.peeep.us/16e83833
(下は魚拓）

500 名前： 投稿日： 2012/06/17(日) 23:14:48 ID:0at9KRHw
★長崎新幹線問題関連のリンクや書き込みなど
http://unkar.org/r/koumu/1284179944/301-302
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1331455158/55
http://mimizun.com/log/2ch/rail/1336229682/155
http://mimizun.com/log/2ch/rail/1336229682/484
http://mimizun.com/log/2ch/rail/1336229682/499

※共産党系の『長崎新幹線中止の会』　
http://www1.cncm.ne.jp/~nsinkansen/index.html

34 ：

>>25
未だにケインズを持ってくる事自体アホだろお前…w
乗数効果なんて所詮算数ごっこ
腐れ政治家とバカ公務員が、詐欺の為に使うペテン

35 ：

だよな
今はまたマルクスだ

36 ：

>>31
おい、キチガイ。
俺がいつ推進の立場で書き込みしたよ？
九州新幹線・諫早―長崎、１８日起工式
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20120804-OYS1T00345.htm
＞長崎県は３日、九州新幹線・長崎（西九州）ルート諫早―長崎間（２１キロ）の起工式を１８日に長崎市で行うと発表した。
いよいよですな。

37 ：

乗り換え利便でＦＧＴ導入に警戒　開発進むも冬季走行など懸念
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/railway/36062.html
＞　ＦＧＴは車輪幅を変換する車軸が複雑なため、台車部分が新幹線に比べて約２トン重い。
鉄道建設・運輸施設整備支援機構は、一層の軽量化に向けて本年度から新たな試験車両の開発にも取り組んでいる。
＞　同機構鉄道建設本部の加藤順新幹線部担当課長は「残された課題は『耐久性の評価に基づく保全性、経済性の分析、検証』と明確になった。
ＦＧＴの開発は着実に進んでいる」とアピールする。
フリーゲージトレイン開発　ＪＲ九州が主体に
http://www.nishinippon.co.jp/wordbox/word/3719/9079
　九州新幹線西九州（長崎）ルートなどで導入予定の新型車両フリーゲージトレイン（ＦＧＴ、軌間可変電車）の開発主体が、ＪＲ九州に移ることが２日、分かった。
現在は独立行政法人の鉄道・運輸機構（横浜市）が、車両メーカーやＪＲ九州を含むＪＲ３社など１２社でつくるＦＧＴ技術研究組合（東京）に開発を委託しているが、
本年度から段階的にＪＲ九州に一本化する。
　ＪＲ九州は２年後までに新たな試験車両を造り、３年程度の走行試験を経て２０１７年度までに実用化にめどを付けることを目指す。
長崎ルートの営業主体に開発責任を任せることで、実践的な技術研究を進めて難航する実用化を成し遂げたい狙いだ。
　ＦＧＴの開発は１９９７年から本格的に開始。０２年からは同組合が国の予算で試験車両の製造や走行試験に取り組んでいる。
組合は現在、ＪＲ四国の在来線で走行試験をしているが、試験は１３年３月で終了。１３年度に開発を検証し、活動を終える見通し。
　ＪＲ九州には１２年度中から段階的に開発を移行。同社はすでに新試験車両の設計準備に入っており、試験車両を１４年度までに新造。
１７年度ごろまで九州で新幹線と在来線を使って約６０万キロの走行試験を実施し、耐久性能や運行コストを検証する。
その後、国から実用化可能と判断されれば、長崎ルートで営業運転する実用車の量産に入る。
　ＦＧＴの開発では、国が昨秋、「基本的な走行性能技術は確立している」と評価したが、課題に車両の軽量化や耐久性、維持管理費の低減などを挙げている。

38 ：

>>37の下の記事について、開発予算はどうなるんだろう？
国からの予算をそのまま九州に渡すんだろうか。
機構にとって九州は子会社みたいなもんだから、そう複雑な話にはならないのかも知れないが。
2012年度のFGT開発予算(66億6700万円)はすでについてる。
あと今後のFGTは北陸絡みで西にも関係してくるので、九州だけに任せるというのはどうなのかという気もするが。
これは「基本的な技術は二次車両ですでに確立してるから、これをベースにあとはお好きにどうぞ」ってことの裏付けなのかな。
長崎の次、北陸FGTは今度は西に任せて西に作らせる･･･ってことになるんだろうか。
あと九州が手がけるってことは、長崎FGTはやっぱ水戸岡デザインになるのかな。

39 ：

>>38
仮に山陽乗り入れが可能になったとしても耐寒をあまり考慮しなくて良い
長崎と、考慮する必要のある北陸じゃ違うのだろう。

40 ：

>>38
＞水戸岡さんは「車両のデザインは、くま川鉄道が最後になる」と話しているという。
だと。

41 ：

ニューディール政策w
え〜とあれって失敗したんじゃなかったけ？>>25
公務員系のバカだけが信仰するのがケインズ

42 ：

FGT研究開発費は2012年度分までで総額348億8700万円。※2012年度は第三次車両の開発製造分として多めの66億6700万円
長崎FGTの開発製造が九州に委ねられるということは、北陸FGTの開発製造にはまた別途国から相応の予算が降りるんだろうか。
もうすぐスカイツリーが建設できる。今更「やっぱダメでしたｗ」とは言えない額。
2009年には行政刷新会議による事業仕分け会議にもかけられた事業。
仕分け人の中に鉄道に関する専門家が全くいないことをいいことに、彼らを煙に撒く形で辛くも事業継続にこぎつけたが、
もしあそこで廃止・見直しされてたら北陸FGT計画もなかったと思うと複雑。
今頃どうなってたろうね。森さんも引退せずに済んだかもしれない。
この仕分け会議を経ていよいよ後がなくなって以降、それまでトラブル続きだったFGT研究開発は
(大本営発表として)「成功」「順調」「問題なし」を繰り返すようになる。
やっと本気になったのか、それとも「成功」「順調」「問題なし」の定義自体を大きく広げたのか･･･。
あまりの順調ぶりに、「北陸でも走らせよう」みたいな、少し前では考えられないような話にまでなってる。
FGT同様の夢の技術である高速増殖炉(もんじゅ・常陽)と違って、
FGTは何かヤバいことになっても、(乗客の血肉は撒き散らしても)放射能を撒き散らさないのが唯一の救い。
「FGTは鉄道界のもんじゅ」と言えば、福井や敦賀のやつらももう少し反対してたかも。
>>40
それは残念。どうせなら水戸岡仕様で見てみたかった。
春にたま電車とおもちゃ電車に乗ってきたけど、想像以上でちょっと感動したわ。

43 ：

という夢を見た

44 ：

フリーゲージトレインって実用化できたら
非常用連結器って新幹線規格の密着式なの？それとも在来線規格の密着式なの？

45 ：

>>44
さあ。E3と同じになるんじゃない？
今は機関車で四国まで引っ張ってきてるから在来線仕様なんだろうけど、これは暫定的なものかもしれないし。

46 ：

ところで、あまり情報がない新鳥栖の渡り線について。
現状の情報だけで考えると、下のようなことになるんだけど、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　博多へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (クロスポイント)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
佐賀へ━━肥前麓付近━━━━━新鳥栖━━鳥栖へ
　　　　　　　 └軌間変更┐　　　　　 ┌┨
　　　　　　　　　　　　　　　└┐　　　　│┃
　　　　　　　　　　　　　　　　 └渡り線┘┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　久留米へ
http://chizuz.com/map/map131628.html
九州新幹線 新鳥栖駅 FGT用渡り線(予想図)
博多方面からやってきたFGTが、新鳥栖手前のクロスポイントを渡って長崎ルート用ホームである11番線(上りの待避線)に到着し、
その後単線(？)の渡り線を抜け、5分程度かかるという軌間変更の作業を経た上で、肥前麓付近で長崎線と合流する。
この間、鹿児島ルート本線のクロス部分から長崎線の合流部分まで、場合によっては閉塞区間になる。
新鳥栖のクロスの渡り完了に1分、新鳥栖停車に1分、渡り線通過に2分、軌間変更に5分、その後長崎線合流完了までに1分として、計10分。
長崎ルートは毎時2本想定なので概ね30分に上下各1本ずつ走ることになるが、実質片道10分の閉塞区間があるのはダイヤ編成上の大きなネックになるはず。
遅れが出たら致命的。というか、その場合対向列車をどこで待たせておくのか。
渡り線の途中に信号場のようなものを作るとしても、ほとんどが勾配・トンネル・急カーブになるのに適切な場所があるかどうか。
JRいわく設置に数十億かかるという軌間変更装置を(渡り線を一部あるいは全部複線化した上で)上下線に設置するというのも、
それが出来れば一番簡単だけど、用地取得や費用面、長崎線との交差のことを考えるとどうなのか。
(軌間変更装置の設置には傾斜のない平面上に約40mの直線が必要)
肥前麓のすぐ東にある跨線橋も影響するだろうし、25kv←→20kvのセクションなども絡んでくる。
分かるのはまだ5〜6年先のことになるのかな。

47 ：

フリーゲージやめていい加減、ミニ新幹線にしよーぜ。

48 ：

ミニにするということは、もう全線フルは現時点で完全に諦めるということ？

49 ：

>>48
新鳥栖〜武雄温泉間を三線軌条にする。
中心点がズレるけどなんとかなる。

50 ：

>>49
いやいやいやいや、それ以前に
もう全線フルは完全に捨てるってことだよね？
将来的な全線フルの可能性を捨ててでも、現時点でミニを選ぶと。
さすがに在来線をミニ対応にして別途全線フルの路線を建設するのは無理だと断言してもらえるよね。

51 ：

>>27＝>>28　ID:2UPWj0l+0
脳にヤバイ虫でも飼ってそうなメンヘル鉄ちゃんが、大嘘デタラメ＆尻メツレツな怪文レスを捻り出してて、泣けたｗ
＞そして民意は、比較的佐賀県民の負担が少ない武雄温泉-諫早間のフル規格の時点で、「必要ない」が「必要」を大きく上回っている。
何が言いたいんだ？毎日新聞のアンケートは武雄温泉-諫早間の新線建設も含めた「長崎新幹線自体」にダメ出しなわけだが、
奇怪な脳みそを経由すると、謎めく物言いとなる。
＞こんな話は全くない。フル規格の論議自体に否定的。
大嘘つけ。古川康は、長崎県庁でわざわざ飼育されたリモコンロボ。
九州電力の狗をやっているように、長崎県庁＆ＪＲ九州の命令通りに動く。
＞恐らく佐賀県に配慮したものだと思うが、国交省の整備新幹線小委員会でも、
＞ミニの話題は出たが全線フルの話題は全く出なかった。
は？いつの話をしてるんだ？「国交省の整備新幹線小委員会」（笑）　長崎の悪人・利権テロリストどもが私物化した国交省。
もともと長崎新幹線のドロボウ費用は３８００億と称していたものが、いつのまにか、まんまと５０００億突破。やつらは１兆円盗むつもり。
＞まあ、民主党はこれ以上の新幹線建設を明確に否定してるので、※民主党の大串博志内閣府政務官
大串博志だとさｗｗｗ　「長崎新幹線票を騙し盗った」腑抜け野郎か。
新線着工認可を体を張って阻止しなければならなかったのに、何一つ役立たず。次はない。
＞佐賀と言えば原発だけど、玄海原発に強い影響力を持ってる古川知事が「作らない」と言ってる時点で、かなりしんどいよね。
また論理ムチャクチャな奇怪な文章だな。原発の話をしながら、突然新幹線。木に竹を接いで、支離滅裂。
古川は長崎県庁＆ＪＲ九州の傀儡。ポーズと本音はまったく違うわ。
それにしても、いまさらのリンクとかを貼って、お気の毒な周回遅れの自慰演説とは、すごい情報収集力だなｗ
フル規格以前に、ＦＧＴであろうが、長崎新幹線の竣工を必ず阻止することこそが、真の終着駅。
歴史に無知で、郷土愛無き、社会性の完全欠落した鉄ヲタは、この隔離スレでえんえんRーしてればいい。
　　

52 ：

885系白いかもめを黒く塗ったらファットマンですぜ

53 ：

>>51
おまえさあ、ほんと頭おかしくないか？
というか、おまえが誰に何を言いたいのかもよくわからんのだが。
ここに何か書けば長崎ルートの完成を阻止できるのか？
本気でそう思ってるのなら、マジで病院行ったほうがいい。

54 ：

ミニ新幹線って、秋田とか山形とかの短距離支線改造だよね。
長崎新幹線も秋田とか山形とかと大差のない短距離なんだし、ややこしいことしないで改造でいいと思うよ。
6両の「かもめ(仮称)」と4両の「たかた(仮称)」を武雄温泉駅で分割合体運行すれば、
佐世保行き「たかた」も運行できるわけだし。

55 ：

鉄ヲタが自腹切って好きなだけやりゃ良いじゃん

56 ：

>>54
武雄は佐世保線と長崎ルートは別駅舎

57 ：

>>56
だから、そんな無駄遣いせずに、一緒にすれば済むでしょう。
予算が足りないなら佐世保の有力企業にネーミングライツしてもらえば
長崎新幹線「たかた」が実現するのは早まると思う。

58 ：

誰も望んでないものにはなりようがない。

59 ：

>>57
ジャパネットは東京移転だろ

60 ：

さすがだな！　
長崎新幹線問題の本質は、三国人（の血が流れたナリスマシ日本人）による強姦

また恐るべき「強姦まがいの」殺人事件が長崎で！

■助教授殺害容疑で学生逮捕　長崎県立農業大学校
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/317974
■島原の助教授殺害「女子学生に好意」
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120811-999326.html

61 ：

山浦亮介、この変質者の犯人、佐世保出身らしいが、
狂人・馬込政義が佐世保のスポーツジムで乱射して、まだ５年
NEVADAが佐世保の小学校を血の海にして、まだ８年
長崎市長が三国人土建Rに射殺されて、まだ５年
長崎新幹線推進を阻む者は、利権テロリスト一味に、
即座に殺されるか徹底的に脅迫される。
長崎新幹線問題の闇には、聳え立つ「童話＆在日」利権がある。
借金を抱えた金子原二郎＆谷川弥一＆久間章生＆高木義明＆山田正彦らの
長崎の悪漢政治ゴロは、利権テロリストたちにとって便利な走狗だ。

62 ：

>>59
いやいや、高田社長が育てて頂いた地元を見捨てることはできません。
きっと他にもいろいろな方法で長崎新幹線の赤字補填に貢献してくださいますよ。

63 ：

FGTにしろミニにしろ武雄温泉以西を50分近くもかけて佐世保に走らせる意義が分からない。
この区間は線形が悪く最高速度も95km/h。路面の問題で振り子機能を使うことも出来ない。
どうしても佐世保に直通させたいなら別途フル規格で繋げたほうが良い。
しかしそうなると諸問題の他に早岐やハウステンボスへどうするかの問題も発生する。

64 ：

なお武雄温泉は2面2線なので新幹線の分岐駅には向かない。

65 ：

18日起工式(予定)。
いよいよだね。
夢でもなんでもないけど、やっとここまできた。

66 ：

　爆笑
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1344771766/42-43

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/kova/1251672023/45-61

67 ：

http://www.takara-tv.jp/dvd_detail.php?code=TARD-003

68 ：

>>65
強姦魔の束の間のシアワセですか
滋賀の二の舞にならなければいいですねー（棒）
Rや乞食の横車は阻止すれば良いだけ
乞食に多少のエサを与えたあとで、肝心の竣工をストップさせれば良いだけ
人間のクズの君にも、良心の呵責に苛まれることがちょびっとはあるのでしょうし、
卑劣な強姦行為をやり続けていることにビクビクしているのか知りませんが、
これ以上人相を悪くしないようにしたいですね　うふふ

69 ：

>>36
ID:2UPWj0l+0
強姦魔がまたイミフな雄叫びかｗ
　
長崎や福岡には、この種の善悪や理非曲直の判断力がまるっきりない、
正真正銘の精神疾患者が多い。エゴ丸出しの狂人。　

70 ：

お前、犯罪者にでもなるつもりか？
あと滋賀とは南びわこ駅のことを言ってるつもりなのかもしれないが、何もかも違いすぎて話にならない。
よくこんなもんを引き合いに出す気になるわ。
正直な、俺も現計画での長崎ルートは作るべきではないと思うわ。
だが計画の良し悪しと実際に作られるかどうかは全く別の話。
この救いようのない奇形児はもう産まれる運命にあるんだよ。
阻止するというのなら、誰が、どうやって、(すでに貫通してるトンネルもあり、多くの区間ですでに施工業者まで決まってる)長崎ルートだけ(？)工事中止になるのか、具体的に説明してみろよ。
それが納得いくものまであるなら、俺もお前の意見に乗っかってやるよ。
安定財源･･･確保済み
地元・JR･･･同意済み
民主･･･GOサイン
自民･･･ハナから作る気満々(民主政権になって当初止められてた)
共産党が政権でも取らない限り無理なんだよ。

71 ：

↑でました、この隔離スレの主、統失くんの発狂タイム
強姦民族の病人だけあって、論理ムチャクチャ、嘘出鱈目、妄想Rー三昧か　　
知識も知能もない社会的無能な鉄ヲタの典型っぽいな。たいへんや

72 ：

>>70
有名なサイコパス君のレスだけあって、知識もへったくれもなくPCの前で涙目でキーボード連打かｗ
無知蒙昧＆論理破綻とかのレベルを超えてるなｗ　しょせん、おめえの隔離スレ（Rースレ）だしなぁ。
>>29で日経新聞までが長崎新幹線反対を標榜し始めた「肝心の理由」すら、視野の狭いエテ公じゃ知り得るわけねえよなぁｗ
＞安定財源･･･確保済み
■ハイハイ大嘘■
ナマポたかりの乞食メンタリティだけあってホント盗人猛々しいな。誰の何のカネを当てにしてんだ？
悪辣なシロアリにやれる国民のカネは一銭もねえわ。費用対効果の数値も（長崎のRが乗っ取った）国交省の
デッチアゲだったわけで実質ゼロ倍台。当初3800億ドロボーすると抜かし、現在は5000億ドロボー宣言。もちろん最終目標１兆円
＞地元・JR･･･同意済み
■ハイハイ大嘘■
三者合意なるゴリ押し（いわゆる強姦着工認可）で「同意条件」を勝手に無かったことにしちまった。
きちんと世論喚起し着工認可取消訴訟をやれば無法な行為であることがハッキリする。
武雄温泉─諫早間の暴走着工認可の件も、行政事件訴訟法の出訴期間（六ヶ月）が過ぎても、
「正当な理由」があればいつでも提起出来る。
＞民主･･･GOサイン
「GOサイン」（笑）
長崎新幹線沿線の土地を買い占めた山田正彦や小沢一郎や（小沢の犬の）��木義明や西岡武夫らの悪漢が
まんまと工作に成功しただけ。前原らの反対派もいるし、民主もバカばかりじゃない。
＞自民･･･ハナから作る気満々(民主政権になって当初止められてた)
■これまた大嘘■
自民内部の「正統派」は長崎新幹線に当然反対。
佐賀鹿島を中心とした長崎本線沿線は皇室や靖国の「聖地」だけじゃなく自民党の結党の歴史にとっても要所。
久間章生や金子原二郎や谷川弥一のような自民の非主流のゴロツキがまんまとゴリ押しに成功したが、久間らの老害が消えた
新生自民のメンバーならば、必ずストップ出来る。長崎新幹線NO！であった石原慎太郎の、その息子も魅力十分。
＞共産党が政権でも取らない限り無理なんだよ。
ぷげら。共産党なんてポーズだけ。新幹線乞食こそが共産党と親和性があるんじゃねえのか。おなじナマポ（公金）たかり蠅だし。

73 ：

＞新生自民のメンバーならば、必ずストップ出来る。
これが君の妄想の根拠の根幹なんだ。
ところで、自民が現時点でどんな構想を掲げてるか知ってる？

74 ：

>>26
学問の方が間違っている。少なくともデフレ期にはケインズ。これは常識。

75 ：

ただ、長崎新幹線はいらない。距離が短か過ぎる。
それより、東九州新幹線で、大分と宮崎を通してあげて。
本当、宮崎が不憫でしょうがない。

76 ：

>デフレ期にはケインズ
これを言い出す時点で、ケインジアンが何かを分っていない

77 ：

>>72
財源について新規に国民負担を求めることはないよ。
(今回着工の新規3線分については)整備新幹線建設にかかわる公共事業関係費・その1/2の額の地方負担、残りはJRによるリース料。
やたら工期を伸ばすことで新たな国民負担が発生しないようになっている。
「正当な理由」があればいつでも･･･
誰が訴訟を起こすの？
鹿島市はすでに建設容認の立場になってるし、江北町も町長のみ反対派の現職が再選を果たしたけど議会は建設容認の方向。
ちなみにこの人は、将来的にフル規格新幹線になって肥前山口を迂回されることを恐れてるだけで、そういう話が出てこない限り動くことはない。
今は特に反対活動をしてるわけでもなく、新幹線(FGT)が停車する駅としてのまちづくりを掲げてる。
あと国交省の費用対効果が間違ってるというなら、ちゃんとした根拠に基づく本来の試算値を出してよ。
国交省や機構が糞なのは俺も認めるけど、やつらが国の公式な試算値として出した以上、それを覆すには相応の根拠が必要。
あと、200兆円の国土強靱化基本法案を掲げてる自民党が整備新幹線計画を撤回するとはとても思えないんだけど。
個人的にはそうしてほしいけどね。
あと最後に、俺は長崎人ではないし、九州土民ですらないのであしからず。

78 ：

>>77
>やたら工期を伸ばすことで新たな国民負担が発生しないようになっている。
公共事業関係費は国民負担その物だろう。
新規着工3線分に含まれる公共事業費は新規の国民負担と言って良い。
着工しなければその負担は生じ無かったのだから。
>国交省や機構が糞なのは俺も認めるけど
まずはこの根拠を示す事が先だな。

79 ：

>>78
お前、東北の糞コテか？
長崎に新幹線を作るためだけにゴミ(FGT)を担ぎ出してきた機構・国交省は糞以外の何者でもあるまい。
仮に新規3線の建設がなかったとしても、整備新幹線関係の公共事業関係費が一般財源化される保証はない。
そもそもそんなことは国交省が認めないだろう。
なにせ糞だから。

80 ：

新幹線長崎ルート起工式に羽田国交相が出席　北陸には副大臣 2012.8.16 18:22
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120816/plc12081618220015-n1.htm
　国土交通省は１６日、長崎市内で１８日に開かれる九州新幹線長崎ルート（諫早−長崎）の起工式に羽田雄一郎国交相が出席すると発表した。
１９日にＪＲ小松駅（石川県小松市）とＪＲ福井駅（福井市）でそれぞれ開かれる北陸新幹線（金沢−敦賀）の起工式には、奥田建副大臣が出席する。
　北海道新幹線（新函館−札幌）の起工式は、ＪＲ長万部駅（北海道長万部町）で２５日に予定されており、羽田氏が出席する方向で調整している。
起工式は、建設主体である鉄道建設・運輸施設整備支援機構と地元道県、ＪＲ各社の共催。

あす諫早―長崎の起工式開催
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20120817/02.shtml
　２０２２年度開業を目指す九州新幹線長崎ルートの諫早−長崎（２１キロ）の起工式と記念式典が１８日、長崎市内で開催される。
　長崎ルートでは、武雄温泉−諫早（４５キロ）が０８年４月に着工、建設が進められている。
国土交通省が今年６月２９日、武雄温泉−長崎を一体的に認可し、整備計画路線として決定以来３９年ぶりに全線開通が確実な見通しとなった。
　出席するのは羽田雄一郎国土交通相や中村法道知事、古川康佐賀県知事、唐池恒二ＪＲ九州社長、建設主体である鉄道建設・運輸施設整備支援機構の
石川裕己理事長、沿線自治体関係者ら計約３５０人。
　起工式は本県とＪＲ九州、同機構の主催。終着駅のＪＲ長崎駅に隣接する長崎魚市跡地（同市尾上町）で、くわ入れなどを行う。
記念式典は、官民でつくる長崎新幹線建設期成会（会長・中村知事）が起工式後にホテルニュー長崎（同市大黒町）で開く。
　整備新幹線の未着工３区間ではほかに、北陸の金沢−敦賀が１９日に、北海道の新函館−札幌が２５日にそれぞれ起工式が行われる予定。

81 ：

>武雄温泉−長崎を一体的に認可し、整備計画路線として決定以来３９年ぶりに全線開通が確実な見通し
これで全線開通・・・FGT導入でフィナーレという事なのね。

82 ：

それから、今回の新規3線の財源が「新たな国民負担が発生しない(負担増には繋がらない)安定財源」というのは国の公式な見解であり、
ここで解釈の違いを論じたところで意味がない。
「これは事実上の新たな国民負担だ」と、仮にこのスレでそういう結論になったところで、国の方針・見解・決定が変更されるはずもないわけで。
機構や国交省に少しでも良心があるなら、FGTが山陽区間に乗り入れられることが確定するまでは、
FGT前提の新幹線路線(部分フル)など作るべきではないと考えを改めでもするんだろうが、
残念ながら彼らは糞だから、作ったもん勝ちの思考しかない。
救いようのない奇形児は生まれる運命にある。
>>81
そう。これで完結。
あとは最終的には全線フルになるんじゃないかと考えてる一部の連中が、
何年もゆっくりと時間をかけてそれがどうやっても無理であることを悟って終わり。

83 ：

機構や国交省が糞と言うより地元の政治家連中が糞という方が当たっているな。

84 ：

長崎が長年新幹線を望んでるのはわかりきってることで、これは四国や山陰やその他の自治体も同様。
おもちゃ売り場で「あれ買って〜！」と子供が泣き喚いてる状態で
誰がこ状況下の責任を持ち、場を収めないといけないか、これは親(国)の役目以外にない。
子供(長崎)に最終決定権はないのだから。
ある意味、責任すらないかもしれない。
子供がおもちゃを欲しがるのは仕方がない。
近所の子供(鹿児島)も持ってる派手なおもちゃ。
子供ゆえ、フロアに座り込んで駄々を捏ねる。泣き喚く。
だからといって、それに屈しておもちゃを買い与えたら親の責任だ。

85 ：

政治的判断は政治家が行い責任をとる。この場合親に相当する。
整備新幹線も政党、国会議員が決めた。
役所はそれに従うだけの存在。
つまり糞な国会議員を選んでいる連中が糞。

86 ：

ところで、国交省の最新の試算では、博多-長崎間(新鳥栖・佐賀・武雄温泉・諫早停車)1時間23分になってるが、この計算にはどうも無理がある。
佐賀-武雄温泉間、軌間変更(約5分)の時間を含めて20分15秒になってるが、
いくら肥前山口を通過して以降130km/h走行したとしても、この区間を実質15分チョイというのは相当厳しい。
そもそもFGTの在来線区間での走行性能が現行の在来線特急(振り子車両でなくても)の能力を大きく上回るとは思えないのだが。
下手するとこの区間は5分以上サバ読んでる。
上記試算を元にB/Cを計算してるので、仮にここが5分遅くなった場合、
特に全便博多止まりのケースのB/C試算値1.016は1を切ってしまうかもしれない。

87 ：

　　|┃　 　 ｶﾞﾗｯ. ┌───┐
　 |┃　　 　　　　 ｜|＼_.／|｜ 　　
　 |┃　　　　　　　. |.|＿　＿|.|　　　　ななつ星失敗してしまえ〜！＠　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　
　 |┃ 　　　　　　　[^■:=:■^] 　三　長崎新幹線も凍結しろニダ〜　こが誠グヌヌ・・（泣
　 |┃　　　　　　　 |三L｡｡」三|　　　　
　 |┃　　　　　　　　＼/⇔|／　　●【中卒ﾎﾓﾆｰﾄ 有明の月＠三池藩領　上津腹俊之】43才
,⊆ﾆ´⌒￣──-"　ｙ　 .;ヽ　＼
ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´:　･ 人･　,.y　i ママ〜　今年も俺無職だから♪
　 |┠ '　　　　　　|　 ￣　　￣.|　.| お、お、俺、来年からハロワ行く練習すると♪
　 |┃三　　　　 　|　 　.　　　　ﾉ. ﾉ 大牟田市最高〜！
　 |┃　　　　　　　|.　　　(x)　 9 /
　 |┃　　　　　　　| ヽ､_　　_, 彡ｲ　ｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬ
　 |┃　　　　　　　 |　　 （U）　 |　
　 |┃　　　　　　　 ヽ､ _人 _.ノ
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/bizplus/1343505391/475-479
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/kova/1251672023/45-61 　　←　大爆笑ｗ

88 ：

33:08/18(土) 11:55 ScknYskaP [sage]
http://epcan.us/s/08181152201/ep692143.jpg

89 ：

キモいAA貼った馬鹿がいるから洗浄しといてあげるね。
http://www.centervillage.co.jp/off/img_contents/p00310.jpg

90 ：

有明の月　上津腹俊之が速攻脊髄反射で反応ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あぼーんあぼーんは書けなくなったらしいｗｗｗ

91 ：

http://www.centervillage.co.jp/off/img_contents/p00302.jpg

92 ：

>>86では「厳しい」と書いたけど、よく考えたら条件次第では無理ではなかった。
国交省による試算(各停便)での検証
佐賀-肥前山口(14.6km) 9分30秒 (平均時速92.2km/h) ※現行のみどりは10分表記
肥前山口停車 １分
肥前山口-武雄温泉(13.7km) 軌間変更作業時間(約5分)込みで12分 ※現行は概ね12〜14分 (運転停車なしの便)

軌間変更装置が武雄温泉駅の300mほど佐賀側に設置されるとし、また軌間変更の作業時間を(技術進歩を考慮して)4分と仮定してみる。
武雄-0.5分-軌変(4分)-7.5分-肥前山口　計12分
　　　 0.3km　　　　　　13.4km　　　※軌間変更装置-肥前山口間の平均時速107.2km/h
北陸線の加賀温泉-小松間が13.9kmでこの距離に近い。
この区間をサンダーバードやはくたかなどが8分で走ってる。ジャスト8分とした場合の平均時速104.3km/h
軌間変更時間が4分程度で完了し、残りが北陸線の高速走行区間のような線形になるなら可能か。
現状からは想像も出来ないが。
http://www.youtube.com/watch?v=VbaZr8PGwKE
http://www.youtube.com/watch?v=4gyY_tfjkwA
http://www.youtube.com/watch?v=B6tKoqqyKvg
なお動画にもあるが、ここらは地盤が弱いため架線柱を立てるのにも苦労する場所。
単線でありながら多くの地点で柱1本では支えられず門構え状になっている。
重いFGTに130km/h走行をさせるのなら大掛かりな路面補強もしなきゃいけないが、
現時点での予算では単なる複線化分しか組み込まれてなかったはず。
どういうことになるのか。本当に130km/h走行が出来るのか。

93 ：

なんでミニ新幹線にしないんだ？
佐賀＝米沢、長崎＝山形くらいのイメージで

94 ：

あと試算では軌間変更装置は(上下線とも)武雄温泉駅の東側に設置されることになってる。
となると、武雄温泉までなら軌間変更の作業時間分、新幹線よりみどりの方が早くなる可能性がある。
在来線特急より(計算上は)遅い新幹線というのは如何なもんか。
以前考えた案は、上り線は駅の東側、下り線は西側(逆もあり)にずらして設置する。
こうすれば、到着までは(上下線とも)スムーズ、あるいは発車はスムーズという点を統一できる。
後者にすれば、武雄温泉-佐賀・博多間が在来線特急よりも(計算上)遅くなるということもなくなる。
また狭軌の列車と標準軌の列車が両方新駅に入線できる。(架線電圧の問題は別途考えるとして)
上り線は狭軌、下り線は標準軌という構造。
対面式2面2線ホームなので対面乗り換えは無理だけど、新駅舎内だけでの乗り換えは可能になる。
これも最初から島式ホームにすれば良かったのに。金がかかるから却下されたんだろうけど。
>>93
http://www.mlit.go.jp/common/000206192.pdf
の10項と13-14項で触れられてる。

95 ：

>>76
　ケインズとケイジアンをごっちゃにしている時点でわかってないだろ。

96 ：

九州新幹線西九州ルート着工　計画決定から39年目(08/18 13:55)
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220818023.html
九州新幹線 長崎ルート起工式
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120818/k10014367311000.html
九州新幹線諫早―長崎着工、２２年度全線開業へ
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20120818-OYS1T00595.htm
新幹線　諫早−長崎が起工　在来線乗り入れ　フリーゲージ導入
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012081802000237.html
諫早―長崎区間で起工式　九州新幹線長崎ルート
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG18011_Y2A810C1CC0000/
九州新幹線諫早―長崎の起工式…ルート全線着工
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120818-OYT1T00390.htm
九州新幹線・諫早―長崎が起工　認可３区間で初
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201208180137.html
新幹線長崎ルート　諫早―長崎間で起工式
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/319267

97 ：

諫早−長崎間で起工式＝九州新幹線、初のフリーゲージ導入
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012081800058
＞式典で、羽田国交相はフリーゲージトレインの導入に触れ、
＞「日本の鉄道ネットワークにとって革新的な技術を長崎から実用化することになる。開業に向けて全力で技術開発に努める」とあいさつ。
微妙に国家プロジェクト的なものになっちゃってるのかな。
だとすると、ますます失敗は許されないね。
といっても、たとえ山陽に乗れ入れられなくても「失敗」ではなくなった現在、もう失敗に至る要素はほとんどないけど。

新幹線・諫早−長崎が着工　長崎市で起工式
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.2269773.article.html
＞現時点での総事業費は、在来線の肥前山口−武雄温泉の複線化事業費と、ＦＧＴの在来線乗り入れのための改修費を含めて５千億円
＞（うち新規着工分は２１００億円）で、佐賀県の負担は２２５億円を見込んでいる。

98 ：

請け負った地元土建業者を調べればカラクリがね
分かるね　必要ないのは誰がみても明らか
それでも税金で仕事がしたいのが地方の事情

99 ：

博多〜鳥栖間の在来線特急を半減させ、筑後路快速を増発するためにも長崎新幹線は必要。

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