JR東海在来線車両スレ26

1 ：2012/09/07 〜 最終レス ：2012/10/28

JR東海の在来線車両について語ろう。
※対象:大垣車両区、神領車両区、名古屋車両区、美濃太田車両区、静岡車両区、伊勢車両区
※注意
コテハン、トリップは一切使用禁止です。コテトリ抜きで書き込んでください。
専用ブラウザでNG設定するなど、放置して絶対に構わないでください。
次スレ立ては>>950から>>970を目処に。
重複＆スレ乱立阻止のため、次スレ立ては一度宣言してからお願いします。
前スレ
JR東海在来線車両スレ25
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1341109895/

2 ：

過去スレ
.1スレ ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1229339831/
.2スレ ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230987823/
.3スレ ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1234252253/
.4スレ ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247217775/
.5スレ ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255617412/
.6スレ ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1264768457/
.7スレ ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1269877678/
.8スレ ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1275395080/
.9スレ ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1279735500/
10スレ ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285074101/
11スレ ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1289428768/
12スレ ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1297426924/
13スレ ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1303920321/
14スレ ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1309078954/
15スレ ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1312994316/
16スレ ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1314746227/
17スレ ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1317799214/
18スレ ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1320307367/
19スレ ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1321709445/
20スレ ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324198980/
21スレ ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326605486/
22スレ ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330737373/
23スレ ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1334378866/
24スレ ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338351941/
25スレ ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1341109895/

3 ：

JR東海在来線車両の今後の動き
●＝公式発表済み、または既に実施済み
◆＝報道あり、または鉄道趣味誌等に掲載あり
○＝公式発表や報道等はないが、状況証拠からほぼ確定
△＝可能性としては高そうだが、まだ確定ではない
？＝現時点ではどうなるかまだわからん
●2010〜2012年度にかけて313系120両投入
→●2010年度に44両(5000番台6連×1本、5300番台2連×1本、1100番台大垣車4連×7本、1300番台ワンマン準備工事車2連×4本)を投入
→●2011年度に44両(1100番台神領車4連×1本、1300番台ワンマン対応車2連×16本、1300番台ワンマン準備工事車2連×4本)を投入
　→●313系1300番台ワンマン準備工事車(2010年度投入分)の運用開始によって一時運用離脱した213系に半自動ドア化・クモハにセラジェット設置・ クハにWC設置の改造を近畿車輛にて施工
　→●大垣の313系2連予備車活用と313系1300番台ワンマン車投入によって大垣転属になった313系3000番台を211系0番台の運用に投入し、余剰となった211系0番台4連×2本が神領に転属。
　→●神領に転入した211系0番台とB6編成によってB0代走の任を解かれた211系5000番台で213系2編成併結運用×3を置き換え(213系は関西線から撤退)
　　→◆117・119系は全廃予定(年度末の段階では119系にも籍あり)
　　→◆西浜松に留置されていた119系R編成(番号不明)が陸送
　　　→？国内地方中小私鉄へ譲渡？
●武豊線にキハ25形10両(2連×5本)を投入(完了）
→●武豊線で運用されていたキハ75形を捻出　
　→●捻出したキハ75形を用いて快速“みえ”を4両編成に増強
●2015年に武豊線を電化、これに対応するため313系28両を投入
→●キハ25形・キハ75形は伊勢・美濃太田に転属しキハ40系列を置き換え
●2012年春のダイヤ改正で371系が“あさぎり”運用から撤退
→◆371系を観光列車に転用
●2011年度の冬シーズンをもってDE15 1541号機による除雪終了(これによりJR東海から機関車が全廃)
→●DE15 1541号機が24.3.29付けでJR西日本売却(富山地域鉄道部富山運転センター配置)
？ 213系H10編成が今年1月、飯田線で落石事故に遭遇、処遇不明(日車出場後、行方不明状態)

4 ：

>>1-3乙
次の新車出場は冬だね

5 ：

次回のテンプレから次スレ立つ前の埋めは禁止を追加してくれ

6 ：

昨日、故障した関西線車両って、プレミアの２１１系かな？

7 ：

>>1-3乙
次からは車両の動きのテンプレにY114・115とZ2・3の投入
及びそれに伴う平日209F〜202F／土休日3213F〜3216F〜3221F〜3224F運用変更の追加が必要ですな

8 ：

トレイン117は中山道トレインで秋の稼働決定
371はどうなる…？
>>1
乙

9 ：

>>1
乙
中山道トレインってなんで宿場町トレインから名称を変えたんだろう？
もしトレイン117が気動車だったら太多線にも直通したんだろうか

10 ：

>>9
キハ48-モハ116(電装解除)-キハ47-キハ48なんて編成を想像してしまった

11 ：

いま乗ってる列車
◎性運転士＆◎性車掌
車内で迷惑行為が発生したらどうするんやろう？
制服、衣替えしたんかな？ たの◎みが減ったな


お客様何してるんですか？ 迷惑行為はお辞め下さい。 キャッいやっ！ 何するのよっ、ああ アーッ
いくーう？、 いつちやーう！わかんなーい？次は蒲郡 我慢困りです。 もうだめー！ 発射オーライ！

12 ：

日車で台車を変えたB204編成はどうしてる？

13 ：

セントラルライナーで運用されているようです。

14 ：

>>6
亀だが、K16だったみたい。

15 ：

ありがとうございます
てか、》6って、やるやり方わからないんで申し訳ないです。
話しかわって、Zシリーズが快速系統に増結された姿を見たことないんですが。 新作が飯田線に配置される前も後も

16 ：

>>15
大垣での検査前後や突発的な代走(311系とか)の時はよく連結されてるよ
2010年落成の時にはよく快速系統に連結されてたんだけどね

17 ：

見たかった。
乗りたかった。
撮りたかった。

18 ：

トレイン117はパンタの関係で中央線は南木曽までしか入線
できないだよね。
113系8000のようにパンタ交換で塩尻まで行けないものか･･･

19 ：

Z3が営業運転開始したという報告はまだないのか？
最近どこにいるかも分からない
先月は大垣区で寝たまんまだったが、ここのところ見える位置にはいない様子…
>>15
現状だと117系全編成定期運用離脱までY30も余り気味なのでZ編成の代走の望みは薄いね
飯田線のH10事故遭遇まではZ1もよく東海道線で走ってたが…
Z1+Y0でY100共通運用に入ってたり、Z1+Y30でY0やG0やJ0の代走、Y30の共通運用に混じってたりとか
代走でZ1+G0でY100の運用に終日入ってたこともあるし、ワンマン化前の美濃赤坂支線入線もしてた
次期ダイヤ改正に期待したいところ

ところで前スレ最後あたりのキハ75ロープ設置の件、改めて乗ってみたがあんまり意味成してないね
確かに頭や手を出す行為の抑止効果はあると思うんだが、自分でロープ外すかくぐるかして中に入れるし、とりあえずつけるだけつけておきましたみたいな感じだな
大人であればロープの中に入らずとも手を伸ばせば相変わらずつまみ回して窓を開けることも可能

20 ：

>>18
土岐市で走っているのを見かけたときは遠くからでもわかるくらいモーターが
悲鳴を上げているような音を出していたけど、
117系って走行性能的には113系相当なんだっけ？

21 ：

113系などと共通の直流直巻式整流子電動機であるMT54Dを装備している。

22 ：

117系の制御装置は417系や185系と同じCS43系
113系や115系とは異なる

23 ：

>>12　この前乗ったけど揺れがほとんどなく快適だったぞ

24 ：

>>22
そんなのあんまり関係なくて、MT54で113と同じ歯数比ってところで、
性能はだいたい固まる。

25 ：

>>23
気のせいだろうね。
軸バネや軸箱支持装置の違いは、揺れにあんまり関係ない。
揺れが少なかったのは、台車が新しかったからじゃね？

26 ：

>>24
出力と歯車比が同じだから走行性能が同じという文言は明らかにおかしいだろ。
極端な話、車体形状の違いによる空気抵抗の差も走行性能に含まれるわけで

27 ：

117系の硬めなエアサスと重低音が唸るモーターで
加速の鈍い走りは、車高をギリギリまで下げて
エアロパーツコテコテで車重が重くなった
スポーツカーの走りそのものだろうｗ
117系を車で例えると･･･

28 ：

>>26
在来線の車両に空気抵抗は関係なし。常識だろ。
同じモーター使って、最終弱め界磁が同じで、歯数比が同じなら、
性能はほとんど同じ。あとは、車両の重さとMT比だけだ。
おっと恥ずかしいから、限流値って言うなよ。
高速域に限流値は関係ないんだから。

29 ：

限流値！限流値！

30 ：

戻しノッチできるかどうかは性能面で雲泥の差があるよ
平坦な直線を一段加速一段減速するわけじゃないんだから

31 ：

どんな駅間でも特性域だけで走ることはできないんだから
限流値が性能に関係するのは当たり前だろ。頭おかしいんじゃないか

32 ：

>>31
言いたいことはわからんでもないが、
>>20の言う悲鳴は高速域だろ。

33 ：

CS43系は381系が本格採用の一番手ジャマイカ？
制御器や進段の違いは乗り心地にかなり影響する。例えば起動時なら311系のTc車のドッカン起動、加減速なら名鉄1700+2230のシャクるような挙動。前者は制御器の特性に因るし、後者はそれぞれの制御器の相性があまりよくない事に因る。
(上手な)運転士なら腕でごまかすテクがあるが下手クソに当たると…
CS43はノッチ戻しが広範に有効だからその点乗り心地は113より遥かに上物(ただし力行回路を保持するのでその際にポイッと加速すると僅かにシャクる→113にはそんなモノは無いのでモッサリ加速するから逆にソコだけは乗り心地は良い) 。
後は自重は思いほうが安定するが117系の場合はDT32&TR69系のダイヤフラム式空気バネ(ボルスタ付)の車が良いかと。“カタイ”乗り心地はボルスタレス台車に特有だな。ただDT21系(=113)の悲劇的な乗り心地とは比較にならない程いい(笑)
あと電車は編成を組むので連結器まわり(緩衝器)がわりと重要。117系は確か特急車なみ？(←ココは自信ない)。103系のガガガガ・ドッカーンて知ってる？
あと>>20の方は、そもそもMT54の全開走行をあまり聞いたコトない世代かもオジイの漏れには悲鳴じゃなくゴキゲンに聞こえるw

34 ：

JR東の2M0Tの115系は最強

35 ：

285系のサンライズってなんで東海も金出して車両保有しているの？
・JR東日本…始発終点の東京方面受け持ち。出雲では1往復担当。
・JR東海…エリア内はほとんど深夜帯のためエリア内から乗る人はわずか。機関車の運転と速度の遅い客車列車の運用を減らせるのは利点。
・JR西日本…瀬戸、出雲ともに元々車両受け持ち。当然新車両も受け持った。
・JR四国…とにかくお金が無い。

36 ：

東京から岡山まで新幹線と並行してるから
東海の理解がないと走らせられないということだろう

37 ：

>>35
仮に車両が全部西持ちの場合、米原―熱海間を走るのに西に車両使用料を払う必要が生じるため
西管内の運行距離：海管内の運行距離≒3：2＝西持ち編成数：海持ち編成数
　
のはず

38 ：

なるほど。
サンライズが走り始めたころはまだ在来線内で使用料を相殺しようと頑張ってた時期ですね。
今は在来線内だけではあきらめたような感じですが。
在来線内
米原-大垣普通列車乗り入れ、しらさぎ>しなの、南紀

39 ：

>>38
ひだも西日本乗り入れ(大阪方面1本、富山方面)もあるな
東海の東海道線でしらさぎ用の683系使ってホームライナーにも使ってる

40 ：

>>38
富山ひだをお忘れでないかい

41 ：

東の話だが185湘南色が団臨で東海道線を走ったみたいだね
東海も湘南色の電車をまた作ってくれないかな

42 ：

電車はステンレスばかりだからなぁ

43 ：

>>41
ウソ電にあった湘南帯ならできるかもしれないな
313系や311系などが湘南色でも悪くないと思うが…

44 ：

>313系や311系などが湘南色でも悪くないと思うが…
それよりも211系を313系に合わせてオレンジ帯にした方がデザイン的にはいいような？
ウソ電にあった313系湘南帯はカッコ悪かったが、211系のオレンジ帯はデザイン的に
≒311系だからそれほど違和感はない。

45 ：

>>37
熱海乗り入れの場合
東日本にも使用料を払う必要がある(熱海〜来宮は東日本の管轄)

46 ：

JR東海→JR日本海に改称するべき

47 ：

今キハ１２０形の高山乗り入れ無かったっけ？

48 ：

>>47
10年近く前に西のキハ120と東海のキハ40の越境は共になくなりました
話は変わるけど境界駅は猪谷でなく高山にしてほしかった
猪谷はあまりに何もなさすぎる
境界駅じゃなきゃあんなところに特急は停まらないよね

49 ：

>>45は線路使用料だった
どの境界駅でも言えるけど東海道線上り熱海行きは来宮〜熱海は東日本管轄だから東日本は東海に線路使用料を払う必要がある

50 ：

東海のエリアが狭すぎるんだよ。
北陸線の名古屋管理局だった部分は西日本に行ってしまったし。
たぶん北陸新幹線の絡みもあって東海には属さなかったんだろうけど。
>>48
高山じゃなくて富山の前の駅で切った方がよかったと思うんだ。

51 ：

来宮駅は伊東線のみの駅だから線路使用料の支払いは熱海の構内部分だけでは？

52 ：

>>51
熱海の場内信号が来宮付近にある。

53 ：

119系E4編成解体間近か？
ttp://pic.twitter.com/Bo80DdZl

54 ：

>>52
と言う事は東海道線は来宮辺りから熱海の構内扱いになるのか。
>>53
全車譲渡成らずか、残念。
もしかしてあの６両で打ち止めなんて事は…。

55 ：

>>54
6両の行き先がえちぜん鉄道だとすると、置き換え対象とみられる吊り掛け車（MC2101形）が
8両あるから、追加の譲渡もあるかも。
カルダン車でもMC2204とMC1102は、50年以上前に製造された阪神電車の車体を流用してるから、
これも置き換え対象かも。

56 ：

>>50
元々金沢局自体、国鉄時代は名鉄局傘下だったからね。
優等列車が関西方面から多数運行していた関係で民営化直前に大鉄傘下に変わったからなあ・・・
それよりも「ひだ」「南紀」で使われてる８５系の後継車両の気配が全くないんだけど、
リニューアルしてから１０年近く経ってるからそろそろ発表してもおかしくない感じがするんだけどねぇ。

57 ：

>>50
名鉄局傘下というより旧中部支社のくくりだろ。
支社制度が廃止されても、中部輸送計画室というくくりが残っていたんじゃなかったか。

58 ：

キハ85の後続には、燃料電池の技術が入るといいな。
燃料電池自動車も、15年には市販されるみたいだし。

59 ：

>>34
スレ違いだが同意
>>50
逆に天王寺区だった紀勢線東側とか名松線とか亀山駅が東海持ちになったよね
というか西から北陸特急をなくしたら収入ヤバそう
東海は東海道新幹線を分割させないために作ったという側面もあるらしいし、
エリアが狭いのも在来線はついで、みたいなところがあるのかも
実際、東海道新幹線のおかげで在来線もバンバン313が入ってくるｗ

60 ：

やっぱり本州のJRは東と西の2つに分ければよかったっと思うの

61 ：

西とか糞会社いらね

62 ：

NTTの酷さを見れば東西２社なんてあり得んわ

63 ：

逆に本州をもっと細かく(JR中国とかJR北陸とか)分けていたらどうなった？
乗り入れとかでかえって混乱を招いてた？

64 ：

>>63
恐らく中国とか北陸（今ニコ動とかで國鐡〜とか言われちゃってる地区）は
早い段階で経営破たんしてしまっていたと思う。
これ以下は是非このスレで
国鉄分割民営化は失敗だった　�X
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1341674246/

65 ：

>>59
在来線の電化区間なんて全部313が居るもんなｗ
おまけに非電化区間でも313顔のキハ25が居るしｗ

66 ：

>>60
どちらに転んでも、東海の範囲が冷遇されるのは確か。
東なら「良くて」211と205の天下、西なら113から221に切り替わるかどうか。

67 ：

>>66
国鉄時代に東海の範囲に関東や関西のボロくなった113系や103系が
東海の車両の体質改善のために集められたのと同じてことだな。
いまなら103系→201系or205系、113系→211系、117系→221系て
流れになる。

68 ：

>>66
東は東労組(旧動労)の強いところを優遇してるように思えるから鉄労の強かった名古屋地区は新潟同様の扱いだっただろうな
但し静岡には他線との兼ね合いで新車が入ってそう(E231の4連くらいか?)
現状がベストだよな

69 ：

結局都市圏の規模に応じて輸送体系ができあがっている今の状況がベストだよな。
ここでうだうだ書いてる奴は国鉄時代の根拠のない既得権が奪われたのを面白く思わない輩だ。

70 ：

国鉄時代のスカスカダイヤは勘弁だわ。

71 ：

関西線弥富と永和の間で電車止まる。
単線の恐怖ここにあり。
まぁ、何かあったら複線でもとまるけど

72 ：

>>68
静岡は東京直通がまだ残っていてE231が頻繁に顔を出してるんじゃないか？
名古屋は東海道線が211系天下、中央線が205系がメインで両方ともまだ113系が残ってただろう。
武豊線はｷﾊ30系がまだ走ってそう。

73 ：

JR西との境界は米原よりも尾張一宮にして欲しかった。

74 ：

>>73
かなり中途半端な駅だけど理由教えて

75 ：

金太 毎時理朗

76 ：

むしろ東西2社体制なら米原より名古屋駅で分割しそうだけどね
駅自体はJR東日本で東海道新幹線はJR西日本の管轄
現実の新横浜駅みたいな感じになると予想
名古屋駅はでっかい駅ナカ施設ができてルミネが入居
駅メロが派手になり毎晩騒々しくなる
名古屋以東の東海道線は東海道線快速に名称を変更
313の代わりにE233を始めとする「走ルンデス」に置き換えられ、
普通列車にもグリーン車が連結されるようになると
転クロ？何それおいしいの？
逆に関西線や名古屋以西の東海道線は西のエリアになり
関西線では「快速みえ」に国鉄車両が使いまわされ、
東海道線の快速に終日♀車が徹底されると
名松線は必殺徐行が行われ、紀勢線は冬季運休のお知らせ
新幹線の改札口には毎日西の駅員が立って挨拶しているが
束の管轄である名古屋駅の窓口は首都圏並みに夜8時頃には早々に閉鎖
そして名古屋駅を起点に乗客は東西JRの接客態度の差に唖然とすると
こんな感じじゃないか？妄想するとしたら
う〜ん
いずれにしろJR東海が無かったら現実より状況的に
悪くなることはあっても良くなることは無さそう

77 ：

>>76
E233が入るって…
おめー馬鹿じゃねーの？　お花畑過ぎるわ…
そんなことになっていたら、今頃首都圏のお古の211系が
大挙して入ってくる感じだわ
グリーン車？　そんなもん付くわけネーだろ
ダイヤだって、快速が1時間に1本、普通が精々3本だよ

78 ：

>>53
その後のＥ４の動向わかる人いる？

79 ：

>>76
E233が来る？そんなわけないない。
名古屋〜豊橋は211天国、静岡は113と115が現役で
車両スレはE233寄こせ厨が暴れる日々。
今なら東京口の211がお役御免になったから静岡へ来るか？っていう話題に花を咲かせてるだろうね。
よって現実より悪かっただろう、と。

80 ：

西が東海道新幹線持ったら今より豊かになるわけで、
今の西のやり方がそのまま東海エリアに入ってくるってことはなかったと思う。
それでも名古屋に本社があるわけじゃないから、現在ほど名古屋圏は恵まれるわけではないという感じじゃないかな。

81 ：

>>78
E4をヲチしてる人のついったからだが、
9月12日
内装の撤去
ttp://pic.twitter.com/AvMTcZce
ttp://pic.twitter.com/TU48AqrC
9月13日
アスベスト（じゃないかもしれないが）の除去作業か？
ttp://pic.twitter.com/LqpL4bLx
ttp://pic.twitter.com/CAZsFKJH
ttp://pic.twitter.com/fW4vThlY
恐らく今日あたりにも、直富商事の重機が・・・

82 ：

>>79
普通に静岡には東京直通が残っててE231・233も入ってきていると思うんだが

83 ：

>>56
n700A増備のあとに作るって聞いたことある
実際85は結構やばいって内部の人が行ってたし

84 ：

>>82
無い無い

85 ：

>>84
今でも沼津まで来てるのに？

86 ：

>>83
キハ85はマジやばいね。
これ、ニコニコに上がってる南紀の展望動画だけど、
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18224264
あちこちガタが来てるのか、ビビリ振動音がハンパない

87 ：

>>83
N700Aの増備っていつまで掛かるっけか

88 ：

>>86
確かに車体の下の器機がガタきてるとか言ってた
置き換えもいいけど東海唯一の三列グリーンが消えるとなるとかなしい

89 ：

特急型は走行距離が凄いからな。
新幹線ほどではないにせよ置き換えサイクルは早くなる。
それと最近は一気に大量投入しなくなった代わりに
新幹線車両と在来線車両を並行して製造するようになった。

90 ：

特急型でも一般型でも1日トータルで見たら走行距離に大差はないんじゃ？
マラソンとシャトルランみたいに

91 ：

しかし倒壊の車両は在来線にせよ特急にせよ
無機質・画一的かつワンパターンの外見をした車両ばっかだな
唯一デザインセンスが良い371系は
あざぎりと直通運転を意識して作られたもんだし
それも今回のダイヤ改正でさわやかウォーキング専用になっちまったが

92 ：

脱束ではないが、無機質というのはE233のようなやつのことだろ

93 ：

>>92
因みに脱束本人は憧れの女性が褒めたたえたと言う理由でE233系は批判出来ない車両であるw
JR東は103系だけでJR西の全電車を置き換えなければならない事情を考えたらやむを得ない
313系は面白くないと言われるが東海では1番好きな車両なんだけどな…

94 ：

東海の車は外観が橙帯+ステンレス車体ってだけで内装はワンパターンのワの字もないでしょ
313系だけ見ても大まかに内装のバリエーション分けて4もある。同系列でここまで差異ができる車輌ってあるか?

95 ：

引き合いに出されてるE231とかE233とか結構バリエーションあるけどな。
どっちも同じように一般型だし。

96 ：

>>90
本気で言ってるのか？

97 ：

東海は東海らしくて良い。

98 ：

>>96
結構本気で言ってる
そりゃ片道1回の距離や高速で走り続ける距離は特急型の方が長いのは分かるが、その分一日に2、3往復程度だろう
一般型は逆で、片道の距離が短い分短いインターバルで何往復もしてるから、結局トントンという認識なんだが
特急型はメカ的な部分、一般型は電気的な部分が痛みやすいとどっかで見た記憶がある（直後にツッコミが入ってたけど）
実際分からんから教えてください

99 ：

ざっと計算してみたが
383>Y100>Y0,J,R100,311,213,ｼﾝ211,ｼﾝ313,ｼｽ211,ｼｽ313,P>75,Y30.373,85,11,40
こんな感じ

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