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2012年09月レトロゲーム116: 天外魔境シリーズを語ります! 第三十六段 (457)
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(英伝)英雄伝説W朱紅い雫(PC98) 2 (767)
☆いただきストリートを語ろう★ 6周目 (950)
メタルマックス -METAL MAX- 其の四十七 (746)
幻獣旅団スレ 6 (519)
【総合】ボンバーマンスレッド5 (263)
PC-98を懐かしむスレ15【非エロ】 (421)
天外魔境シリーズを語ります! 第三十六段
- 1 :2012/04/17 〜 最終レス :2012/10/25
- 天外魔境を語るスレです。
前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro/1325058253/
※注意
PCエンジン及びメガドライブと一部のSFCソフトにおいて
無関係な日記・ワンパターンな煽り・R的な妄想・犯罪紛いの発言を繰り返している物体がいますが放置して下さい。
物体の詳細はこちら
【通称】レトロゲーム板荒らし監視所【豚】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1239985887/
- 2 :
- 27
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1206654187/
28
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1235667818/
29
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1238680010/
30
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1253544645/
31
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1261609831/
32
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1285701418/
33
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1306841462/
34
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro/1318216611/
35
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro/1325058253/
- 3 :
- ●天外魔境公式WEBサイト
http://tengai.jp/
●天外魔境の履歴
1989/06/30 天外魔境 ZIRIA PCE
1992/03/26 天外魔境 II 卍MARU PCE
1993/07/10 天外魔境 風雲カブキ伝 PCE
1995/02/24 カブキ一刀涼談 PCE
1995/07/28 天外魔境 電脳絡繰格闘伝 PCFX
1995/07/28 天外魔境 真伝 NEOGEO
1995/11/24 天外魔境 真伝 NEOGEO-CD
1995/12/22 天外魔境 ZERO SFC
1997/01/14 天外魔境 第四の黙示禄 SS
2003/09/25 天外魔境 II MANJI MARU GC
2003/10/02 天外魔境 II MANJI MARU PS2
2003/10/24 オリエンタルブルー 青の天外 GBA
2004/04/05 モバイル天外魔境 iアプリ
2004/04/14 天外魔境 III NAMIDA PS2
2004/12/13 天外魔境 ZIRIA iアプリ
2005/12/01 天外魔境 ZIRIA EZアプリ
2006/03/09 天外魔境 II MANJI MARU NDS
2006/03/23 天外魔境 ZIRIA 遥かなるジパング Xbox360
2006/06/01 天外魔境 ZIRIA S!アプリ
2006/07/13 天外魔境 第四の黙示禄 PSP
2008/07/31 天外魔境コレクション PSP
2010/06/16 天外魔境 ZIRIA PremiumEdition iアプリ
2011/04/12 天外魔境 JIPANG7 PC
2011/07/06 天外魔境 for GREE
●その他
電々の伝(カブキボンバーマン)、スーパーCD-ROM2体験ソフト集
●発売中止
風雲カブキ伝2、天外魔境3(PC-FX)、第5、第6の黙示録、天外魔境3(GC)
- 4 :
- ●推奨NGワード
保土ヶ谷
大分
懐古
猿人
ルナ
MD
論外
珍害
mk2
工作
国民的
ドラクエ
6000本
クソゲー
モロモロキュッ
ファンタシースター
孕
絵師
(8)
- 5 :
- ※注意
「MDもしくはPCEのスレの報復である」と主張して
スレを荒らす物体が、複数板において発生しておりますが
この物体は、メガドライブファンではありません
もちろんPCエンジンファンでもありません。
それどころか実機すら満足に持っていません
32X・スーパーグラフィック・アーケードカードは基より
CDROMROMやメガCDすら持っておりません。
その為、所持者ならば誰でも答えられる程度の質問すら答えられません。
FCに魔神英雄伝ワタルが出ていた事を知らず
ファンタシースターをFSと略し
ネオジオが業務用だったのを知らない所から推察して
レトロゲーマーではありません。
別スレとの対立を煽る為に、MDもしくはPCE系ソフトを示しているだけです。
- 6 :
- 天外魔境スレが荒らされている理由(実話)
『PCエンジン対メガドライブ』と、呼ばれる『VSスレ』がありました。
ほとんど人達は、そのスレ中だけで対決を楽しんでいたのだけれど
極一部の者が、対決スレで受けた私怨を、他のスレに飛び火させるようになった。
その中でも酷かった荒らしが、『大分・福岡・山口』と呼ばれている者達。
特に『大分』は、合計で3回も規制されるほど酷かった
この『大分』が、自分の敵として狙い定めて叩き続けたのが
『保土ヶ谷』と呼ばれる被害者だった。
謂れのない理由で叩かれ続けた『保土ヶ谷』は、
『大分』やってる事と同じ方法で、復讐するようになる。
だから当然『大分』が規制されたように、『保土ヶ谷』も規制されるようになった。
復讐に走った『保土ヶ谷』が規制された時に、荒らしていたスレが
『天外魔境』と『PCエンジン総合』スレだったので
『保土ヶ谷』の攻撃対象が、
大分→天外魔境→PCエンジン→削除依頼者→荒らし報告者→自治厨
と言った感じで広がった。
だから天外スレは、笑えるくらい原因とは関係無かったりする。
『大分』への恨みを晴らすために、たまたま選ばれたPCエンジンのスレで
規制された時に、ログを晒されたスレだっただけの理由。
しかも荒らす理由が『打倒大分』から『打倒天外魔境』に、今では『打倒自治厨』にすり変わり
荒らす為に荒らし続ける、目的の希薄な存在になってしまった。
止めるに止められず、こいつはこれを5年間続けているw
- 7 :
- 【 W A N T E D 】
★船橋 funabasi.chiba.ocn.ne.jp 補導歴7回 逮捕歴4回
[特徴]・名前欄に他者のホストや『自称考古学者』を表示 ・AAによる埋め立て ・ログの転載
・乱立スレの保守 ・顔写真等の貼り付け ・削除依頼者叩き ・他板への出張
■未熟な言動、無意味なage、他板で見かけた文章の転載などは船橋の可能性が高い
4名の中では、最も頭が幼く馬鹿なので、挑発に乗りやすく規制され易い
★新潟 niigatani.niigata.ocn.ne.jp 補導歴7回 逮捕歴2回
[特徴]・名前欄でのアピールはしない ・破綻した内容の討論
・AAによる埋め立て ・ログの転載 ・顔写真等の貼り付け ・削除依頼者叩き
■自治荒らしなので議論を模した手法を使う。インテリを気取りたがる
無人島物語スレの自治厨であり、そこを大分に荒らされたと誤認して報復を行い、規制されたのが切欠
削除依頼への理不尽な批判や、t-com叩きを始めたら新潟の可能性が高い
★保土ヶ谷 hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 補導歴14回 逮捕歴4回
2009年よりsoftbankとt-comを使用
[特徴]・名前欄に他者のホストや『性零精子』『大分』『とんかつ』等を表示
・AAによる埋め立て ・ログの転載 ・他板への出張 ・複数のP2使用による連投
・乱立スレの保守 ・顔写真等の貼り付け ・日記での埋め潰し ・削除依頼者叩き
■名前欄で自己主張したがる。他板への出張荒らしを頻繁に行う
孕ませ妄想、平日コンプレックスなどでスレ乗っ取りを始めたら保土谷の犯行
P2を多用してIDを使い分ける
削除依頼者に異常なまでに粘着するので注意、『広島』『北海道』のワードを多用する
元々は大分に粘着された被害者だが、叩かれ続けて発狂した
大分への憎悪から『大分=PCE=自分を否定する者』の図式で粘着している可哀想な人
★福岡 asahi-net.or.jp 補導歴9回 逮捕歴1回
[特徴]・名前欄に大分のホストを表示 ・AAによる埋め立て ・ログの転載
■最も古参の荒らし、彼と大分の喧嘩がこの抗争の元凶
基本的に大分とソフト叩きしか行わない。過度の連投もしない
9割方が定形文やAAによるコピペである。ただしスレを選ばずどこでも荒らすので
名前欄を大分ホストにして、数点のコピペを張り逃げする奴は福岡の可能性が高い
- 8 :
- テンプレはここまで
- 9 :
- 人気キャラクターデザイナーの家で妻と子が死亡
11日午後8時40分ごろ、千葉県茂原市茂原、キャラクターデザイナー、
辻野芳輝さん(51)方の2階寝室で、妻の美佐さん(41)と、長男で小学3年の
晃汰君(8)が倒れているのを帰宅した辻野さんが発見、119番通報した。
救急隊員が駆けつけたが、2人はすでに死亡していた。
県警茂原署によると、美佐さんは寝室入り口に、晃汰君はベッドの上に倒れていたといい、
2人に目立った外傷はなかった。遺書などは見つかっていないが、
室内にはガスのような臭気が漂っていたことから、
同署は美佐さんが無理心中を図ったとみて死因などを調べている。
発見時に異臭をかいだ芳輝さんも気分が悪くなり病院に運ばれたが、異常はなかった。
同署によると、美佐さんは精神的な理由で体調を崩し、通院していたという。
辻野さんは著名なゲームやアニメのキャラクターデザイナーとして活躍していた。
- 10 :
- 珍害信者撃退テンプレにどうぞ
珍害惨・・・度重なる延期の末、壮大な爆死を遂げる、GC版は発売中止
珍害魔境コレクション・・・6000本(ファンタシースターポータブル2・60万本)
ハド糞ン・・・他社に乗っ取られ資本金50億から3億まで衰退
レッド・ウンターテイメント・・・シナの企業に乗っ取られる
絵師・・・妻子が心中
エロイ王子・・・アイドルへの枕営業強要が世間に暴露し社会的に終了
痴漢グ7・・・ブラウザゲー、超絶過疎により3ヶ月で終了
珍害グリー・・・ソーシャルゲー、5ヶ月で終了、これにより珍害シリーズは完全打ち切り
- 11 :
- http://bgr44.speedgamer.net/gsl/words/kojimaxhiroi/kojimahiroi.html
ドリマガ 03/06/27日号
初顔合わせ!とっておきの対談
広井王子×小島秀夫・・ ほか-------より
小島: 僕の中で「天外魔境」という存在はもの凄く大きいんですよ。PCエンジンで「1」が出ましたよね。その時、
僕はPC88で「スナッチャー」をちょうど作った頃で、その時にね、なんと音楽に「坂本龍一」!!
教授だっ!!なんだこれ!?って思って。その時僕はまだただの監督だったんで、お金の話はできなか
ったんですよ。天外でこんなんしてるのに、って言ったら「アホかっ」て言われて(笑)、その次の「天外II」
もね、音楽が凄い。
広井: 久石譲さんですね。
小島: もう大変じゃないですか、俳優の方も沢山使ってて。あと、「天外魔境を作った男達」ってドキュメンタリー
風のTVドラマもありましたよね。
広井: そうそう、あったね。家庭用ゲーム機でCDロムっていうことで話題になりましたから。
小島: 当時、PCエンジンCDロムは100万台くらいかな?だから天外は50万くらいでしたっけ?
広井: いやいやそんなにいってないよ(笑)、20万くらい。
小島: そう!でもダントツで売れてた。んで、「スナッチャーCD・ROMantic」が10万本だったんですよ、
もうそれで2番だ!って言われて(笑)。
広井: だってハードが100万台しかいってないんだもん。そのうちの10万本って凄いよね。1割のシェア。
----------------------------------------------------
天外U、15万本ソース
ゲーム批評Vol.58
http://pita.st/n/adlrx134
http://pita.st/n/ilopqu27
- 12 :
- ●天外魔境の履歴
1989/06/30 天外魔境 ZIRIA PCE
1992/03/26 天外魔境 II 卍MARU PCE 15万
1993/07/10 天外魔境 風雲カブキ伝 PCE
1995/02/24 カブキ一刀涼談 PCE
1995/07/28 天外魔境 電脳絡繰格闘伝 PCFX
1995/07/28 天外魔境 真伝 NEOGEO
1995/11/24 天外魔境 真伝 NEOGEO-CD あわせて3万
1995/12/22 天外魔境 ZERO SFC
1997/01/14 天外魔境 第四の黙示禄 SS
2003/09/25 天外魔境 II MANJI MARU GC
2003/10/02 天外魔境 II MANJI MARU PS2
2003/10/24 オリエンタルブルー 青の天外 GBA
2004/04/14 天外魔境 III NAMIDA PS2
2004/04/05 モバイル天外魔境 iアプリ
2004/12/13 天外魔境 ZIRIA iアプリ
2005/12/01 天外魔境 ZIRIA EZアプリ
2006/03/09 天外魔境 II MANJI MARU NDS
2006/03/23 天外魔境 ZIRIA 遥かなるジパング Xbox360
2006/06/01 天外魔境 ZIRIA S!アプリ
2006/07/13 天外魔境 第四の黙示禄 PSP
2008/07/31 天外魔境コレクション PSP 6000本
2010/06/16 天外魔境 ZIRIA PremiumEdition iアプリ
2011/04/12 天外魔境 JIPANG7 PC 3ヶ月で永眠
2011/07/06 天外魔境 for GREE 5ヶ月で永眠
- 13 :
- http://blog.goo.ne.jp/ipod_mini/e/36e7716d6a952388fca383c6b99406c3
>限定版をいくつも発売している某メーカーに聞いた話によると、
>通常版との差額の約1割から2割が同梱されるアイテムの原価ということなので、
>確かに限定版はメーカーにとってボロい商売なのであろう。
>(あくまでも一例であり、全体がそうだというわけではない)
>ギャルゲーやキャラゲーなど、「濃い」ファンをターゲットにした
>タイトルほど限定版比率が高くなるのは、
>ファンに喜んでもらおう、などという殊勝な思いからではなく、
>搾り取れるだけ搾り取ってやれ、という悪意すら感じる。
>3000円台で販売されている「天外魔境3〜宝箱」を見て、
>ユーザーはどう思うであろうか。
>14800円のソフトが1万円以上値引きされているという事実は、
>そのまま「きっと相当面白くないのだろう」に繋がりはしないか。
>(「天外」の場合は当たっているだけに余計痛いのだが)
>一度値崩れの印象が植え付けられてしまえば、限定版で稼いだ小銭など、
>シリーズ全体に与えるマイナスイメージの前には塵にも等しい。
>それでは本末転倒であろう。
- 14 :
- ファンタシースターポータブル2 60万本
珍害魔境コレクション 6000本
珍害魔境2DS 1150本以下
- 15 :
- 無職保土ヶ谷の悪足掻き
- 16 :
- 以下自治スレで
- 17 :
- http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/retro/1325058253/15-
- 18 :
- >>1
乙
- 19 :
- 言われてみると天外とMGSって似てるな
- 20 :
- 天マン魔境ってエロバナー見つけた
- 21 :
- >>1おつー
- 22 :
- >>9
悲しい事件だったね…
- 23 :
- レトロゲーム板自治スレ★37
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro/1329136542/
- 24 :
- 脂身の親族こそ悲劇
- 25 :
- >>9
>人気キャラクターデザイナーの家で妻と子が死亡
>
>11日午後8時40分ごろ、千葉県茂原市茂原、キャラクターデザイナー、
>辻野芳輝さん(51)方の2階寝室で、妻の美佐さん(41)と、長男で小学3年の
>晃汰君(8)が倒れているのを帰宅した辻野さんが発見、119番通報した。
>救急隊員が駆けつけたが、2人はすでに死亡していた。
>
>県警茂原署によると、美佐さんは寝室入り口に、晃汰君はベッドの上に倒れていたといい、
>2人に目立った外傷はなかった。遺書などは見つかっていないが、
>室内にはガスのような臭気が漂っていたことから、
>同署は美佐さんが無理心中を図ったとみて死因などを調べている。
>
>発見時に異臭をかいだ芳輝さんも気分が悪くなり病院に運ばれたが、異常はなかった。
>
>同署によると、美佐さんは精神的な理由で体調を崩し、通院していたという。
>辻野さんは著名なゲームやアニメのキャラクターデザイナーとして活躍していた。
ガス心中か・・・
- 26 :
- ・関連スレ
天外魔境シリーズ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1322780108/
- 27 :
- 裁判が怖くて偽装するようになったなw
- 28 :
- >>9
>>25
もうすぐ1年か。このスレでも晃汰君(8)のために黙祷しないか?
- 29 :
- 桝田帰って来い、この人が動かない事には…
- 30 :
- 何処に帰るんだ?w
ハドソンはもう無いぞw
ハライテエw
- 31 :
- >>30
>ハライテエ
蟯虫が原因っぽいから虫下しでも飲んだら?
57にもなって親子でゴミばかり漁るからそうなる
- 32 :
- はまぐり姫の死に際のセリフが良かった。
あと、幻夢城を後にした時の極楽との会話も良かったな。
- 33 :
- 天外魔境はキャラクター名が三流くさすぎる。
よくよく考えてみれば、卍丸からしてダサい。
マントーだのカブキ団十郎だの、一体どういうセンスなんだ。
はまぐり姫にいたってはもはやギャグとしか思えない。
ナメクジがヒロインだったりするのも滅茶苦茶すぎる。
これじゃ、世間的に一流だと認められないのも仕方がない。
- 34 :
- 一流ではないけどマイナーRPGとしてはいいあじ出してると思うよ
でもリメイクばかりで新作が出ないのが荒らしにつけこまれる原因だろうね
PSO2が課金なのに話題をかっさらってるのを見るとやはりメーカーの力の差が出てる
- 35 :
- 極楽さんはいいオヤジキャラだなあ
昔はよくわからなかったが
- 36 :
- 黙とう
- 37 :
- 卍
- 38 :
- >>35
昔から評判は悪くない
- 39 :
- ┃┏━
┗╋┓
━┛┃
- 40 :
- R
- 41 :
- でもどうやって
- 42 :
- 「天外魔境」の絵師辻野芳輝さんの妻子遺体で見つかる、無理心中か・・・ って事件知ってたか?
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1334980068/
- 43 :
- なんでこんなにビビッたように手法かえてるんだろう
- 44 :
- 真伝を語りたいなぁ・・・。
アレ、カナリ練りこまれた名作だよ。マジ。
S○Kの比じゃないくらいに。当時の環境が悪かったせいで全然だったけど・・・。
オールスター(?)だし。
- 45 :
- いや普通にあれ元SNKとかのメンバーからんでるゲームなんで…
- 46 :
- 環境なんて全然よかったよ。真や斬サムの頃でしょ。何にも悪くなかったけど。
- 47 :
- >>42
出来れば知りたくなかったよ。
しかし知ってしまった以上、天外とこの事件はもう切り離せなくなった。
- 48 :
- 広井王子のR強要政治と関係あると睨んでいる
- 49 :
- 笹川敏幸さんは良い曲作るね
- 50 :
- スト2 >>>>>>>>>>>>>> その他(不要)
- 51 :
- 笹川さんいいよねえ
- 52 :
- 天外魔境って何だっけ?
- 53 :
- 10万本売れたという割には全然なシリーズ
- 54 :
- PSPの俺屍おもしろいな
はやく敦賀ノ真名姫と戦いたい
- 55 :
- 天外3が欲しくてPCFX買いました。
天外3の発売はいつになるのでしょうか?
- 56 :
- ハルカ 天空の邪馬台国
ハルカ 炎天の邪馬台国
ゲームデザイン脳
以上おすすめです
- 57 :
- 天外魔境 ZIRIAを初挑戦中でしたが
仲間を連れ去られた時に氷の鏡を取られたのが痛い
足利兄弟のは、白きじの尾の事をたまたま発見して逃れたのに・・・・
- 58 :
- あとで使えるイベントアイテム結構あるよな
かんざしが最後の方に出るアンデッド系にも効いたりとか
- 59 :
- >>42
天外といえば心中事件だな
- 60 :
- ハドソン消滅で終わった気がする
あとはもう忘れ去られていくだけだろう・・・
と思ったら天外の宣伝になるような強烈な事件があったみたいだなww
- 61 :
- 花の御所まで来た
花という名前にもストーリーがあるんだよな
- 62 :
- どういうこと?
- 63 :
- 「2ちゃん」にリンク貼るだけで名誉毀損 ウソの内容を書き込むのと同じと判断
http://news.livedoor.com/article/detail/6496471/
「2ちゃんねる」に貼られたリンクで名誉を傷つけられたとして、
東京都内の男性がプロバイダー(インターネット接続事業者)に対して、
リンクを張った人の発信者情報の開示を求めた訴訟の控訴審判決が2012年4月18日に東京高裁(春日通良裁判長)であった。
貼るだけでも成立、貼った物にアンカーを付けても成立
- 64 :
- 2って死んでもなにもないんだな
1は金半分になったが
- 65 :
- 晃汰君(8)って死んでもなにもないんだな
絵師は仕事半分になったが
- 66 :
- >>65
子供の死は本当に悲しいよね
しかも大好きだったゲームのスタッフに起きたこととなると
一生忘れられそうにないよ。
- 67 :
- 降神白虎
- 68 :
- 最近再びやったら、
30時間足らずでクリアできた。段も60チョイ。
行くとこさえわかってればそんなにかからんもんだね。
昔やったとき80時間99段でクリアしたのに。
- 69 :
- 2で99段まで上げるのは、かなり大変だぞ。
特に80段以上は。
- 70 :
- 80時間で99段は無理じゃね?
話盛っただろ
- 71 :
- >>58
普通にプレイすると絶対なくなってると思うがw
しかし、後半のレベルアップとお金稼ぎは、役に立たん
雑魚敵の攻撃力も半端ない
- 72 :
- 俺が初クリアした時は98時間31分。
いまだにメモが残ってる。
段はメモってないが、80段±5段くらい。
- 73 :
- >>66
忘れてはならんだろう
俺たちの天外での犠牲者はな
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1334980068/
なむ
- 74 :
- シリーズごとに敗走時の扱い変わりすぎだよなw
- 75 :
- その辺も良さの一つ
- 76 :
- >>73
ナムナム
- 77 :
- 氷の鏡便利だよな
- 78 :
- チーン、ポクポク
- 79 :
- どなたかVNAMIDAの良質攻略サイト知らんかね?
探しても微妙なのばかりで・・・・
- 80 :
- 鬼の舞出ないっていうかまずシロが倒れてくれない
- 81 :
- NAMIDAなんて出てません
- 82 :
- 晃汰君(8)の目にもNAMIDA
- 83 :
- シリーズ自体が並みだ
- 84 :
- 卍丸コンビネーション出るようになったー
- 85 :
- T_T
- 86 :
- また名無しの十八番に負けたw
攻撃力高すぎだろw
- 87 :
- ヒント:効きやすい異常がないか試せ
- 88 :
- >>71
防具を装備しても、ダメージそんなに変わらないからね
- 89 :
- いまさらオリエンタルブルーやり始めた
- 90 :
- 絹可愛い
- 91 :
- オリエンタルブルーは2の次に面白いな
- 92 :
- よっぽど天外魔境シリーズはつまらないんだな
- 93 :
- ジャッジはいいキャラだ
- 94 :
- >>88
バグなんでしょうか?
今、天外魔境2をやってるが
神タタの船に乗れたが神社(建物から)出る方法が分からず
いろんな所回っていたらレベルが上がりすぎた
コマンドを表示して砲撃とか分からんかったぞ(ヒントあったか?)
あと、アイテムの呪いの効果の詳細を書いてあるところ教えてください
- 95 :
- 神タタの船のとこは迷うよね
http://www.reilou.sakura.ne.jp/tengai/tengai.shtml#EQUIP_ARMS
こことか
- 96 :
- 懐かしいw
あれはそういうネタだからな。
- 97 :
- >>95
ありがと
>>96
天外魔境1でも預かり屋全没収とか理不尽なトコあったから涙目
まぁ、ちゃんと万人誰でもクリアできるようになってるからいいけど
- 98 :
- こっちとしては今更感があるんですけども
最近なんかやたら 岩崎の痛い発言が各所で取り上げられてないですか
- 99 :
- ゲームクリエイターなんて仕事は痛いところがないと勤まらないんじゃないの
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