形成外科の金正日【クリニカ市ヶ谷】part7

1 ：2010/10/02 〜 最終レス ：2012/10/25

東京警察病院形成外科の分院で主に美容を担当するクリニカ市ヶ谷
手術で被害が出たというRや、芸能人の誰某のような顔になれる
という宣伝が執拗にされた経緯があり、ついにpart７。

2 ：

乙
括弧つける方間違ってるだろ。なんで医院名に【】とかついてんだよｗ

3 ：

>>1
クリニカと北朝鮮、朝鮮総連に通報します。
知りませんよ、もう

4 ：

>>1 ⇒前スレの>>990
要注意人物

5 ：

【自演宣伝】クリニカ市ヶ谷part7【被害R】
のはずだったが、まあどっちでもいいけど。

6 ：

日本形成外科の父、 大森清一大先生 左　
右は弟子だった波利井東京大学名誉教授の若き日
http://www.kyorin-u.ac.jp/hospital/doctor/img/harii/02_l.jpg
で、息子は七光りで警察警察病院形成外科部長だった。
これが「形成外科の金正日」と言われる由来。

7 ：

>>1は前スレの>>990の犯罪予備軍さん
>>1は恐ろしい人。

8 ：

こんなふざけたスレタイのスレッドに書かれた内容を信じるものなどいない。
>>1は金正日さんとクリニカさんに謝罪するべき。
このスレッドは削除依頼対象

9 ：

前スレでもこのクリニックで被害を受けたと言う被害者が大勢被害を告白していましたから被害に会わないよう注意すべきですね。
>1を建てたのは自演側のような気がしますが気のせいでしょうか？
名前欄に名前を入るなどの特徴、別におかしくない>>1のスレッド内容を必死に責立てる自演側の姿勢など不自然な点がいくつかあるような気がします。
気のせいだと良いのですが。

10 ：

この本は、著者と出版社には悪いが買わすに図書館で読んだ。
http://item.excite.co.jp/detail/ASIN_4915340643
大変、参考になった。

11 ：

>>10 この本は西東京市の図書館にはあったよ。
「父上は偉かった。日本形成外科の父だ。でも息子は七光りで東京警察病院形成外科部長」
という指摘をしていた世田谷区の開業医とは、自衛隊中央病院の形成外科部長だった人と思われる」

12 ：

http://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4846307468/ref=dp_toc?ie=UTF8&n=465392
この本でクリニカ市ヶ谷が東京警察病院の分院であるという記述がある。
しかしそれは見せかけで実態は違う。
クリニカは大森きたろーが個人で開設したクリニック。
分院なら、クリニカの売り上げは警察病院の収益になるけれど、大森はじめ警察病院の医師は
勤務時間中にクリニカでバイトをして、自分たちの収入を増やしていただけだ。
警察病院は大赤字なのに、大森はクリニカのおかげで長者番付に載っていた。
問題は、当時警察病院では美容を扱っていなかったのに、「美容についても相談を受け付けている」
と病院のHP等に記載し、やってきた患者をクリニカ市ヶ谷に誘導していたことだ。
警察病院の名前を使い、また警察病院の診察室で、営業活動をしていたのだ。
現アベニューの寺島や、現関谷クリニック南青山の関谷も、警察病院の勤務時間内にクリニカにバイトに行き
警察病院の患者そっちのけで副収入を得ていた。

13 ：

>>10 >>11
美容外科の自費で高額な診療と手術ができる奴が本代ケチるとは不思議。

14 ：

買おうと借りようと読めば同じだからいいじゃないか。
ただ諺で「一文惜しみの百知らず」というが、手術してしまってから「知らなかった」では手遅れ。
「こんな本は駄目だ」と思えば少額の本だし捨てることもできる。
「手術して駄目だった」と思っても大金の無駄のうえ顔身体は捨てられない。

15 ：

>>12
これが事実なら、父親が東京警察病院の名誉院長だったことを利用して、
親の七光り形成外科部長が個人的な利権を得ていたことになる。

16 ：

フィクションなのですよ、すべて

17 ：

>>12
分院というのはおかしいし聞いたこと無い
クリニカは大森先生の築き上げた立派なクリニック
批判しているのは一部の失敗者。
大多数には評価が高い。

18 ：

実際に分院であっても、本院と分院とで施設の充実が違っている場合もあるのだから
「分院」と屋号に付けることは紛らわしいので法律で禁止されている。
問題なのは、警察病院の分院であるかのようにして患者をクリニカに斡旋している（これは
多くの患者の証言があるしホームページに紹介を書いてもいるから否定は不可能）が、
実は分院でなく大森喜太郎医師個人のクリニックであるなら、屋号に分院と表示はしてないから
法律違反ではないが、公私混同であり倫理違反であるということだ。

19 ：

私は東京警察病院で、「分院のクリニカ市ヶ谷でしましょう」とハッキリ言われました。
なのに分院ではなく個人経営だったのですか。騙して利益誘導したわけですか。

20 ：

>>17
前スレのあれだけの数の被害者の告白を前にして良くそんな事が平気で言えますね。
どれだけ多くの人がこのクリニックで被害を受けているのか前スレをもう一度読んで理解してください。
道徳心が欠如しているとしか言いようがない。

21 ：

ゴメンナサイ。
前スレの数多くの被害者の事を考えるとついつい感情的になってしまいました。

22 ：

すべては患者さんの責任でサインするわけでそこで帰結している
サインして、オペして、気に入らない、わがまま→ギャーギャーわめきどさくさに紛れて本を宣伝
これが真相
クリニカは素晴らしい美容形成クリニック

23 ：

前スレでは大勢の被害者が医師の腕の悪さやセンスの無さを指摘していましたね。
患者がサインしたから患者の責任だと言い逃れするならば、
患者が手術前に医師の腕の良し悪しを実際に知るすべが無い以上、
被害者が被害の実態を多くの人に知らせる必要性がありそうですね。
それがこれ以上被害者を出さない為には必要でしょう。

24 ：

>>23
＞前スレでは大勢の被害者が
↑↑↑↑↑↑↑
ほとんどが>>23の一人二役いや一人十役w
元々の不細工を他人のせいにすることで自らの醜面を慰める>>23は哀れとしかいいようがない。
正当に意見を主張するなら匿名掲示板じゃなくてＦＣ２ブログにしたら？
できるわけないよね、ウソ八百だから。

25 ：

騙してサインさせてしまえば、もうこっちのもの。ってわけでしょう。
そうやって被害者をあざけり笑っていた前のスレたち。
それが本に書かれていた「形成外科の金正日」の「傷を指でつつきながら笑った」の裏付け。
そう何度も指摘されて、まだ笑いたくてしょうがない異常な人間性。
東大病院や自衛隊中央病院の形成外科長だった先生方のご指摘の通りですね。

26 ：

>>24
被害を受けてないのに被害を捏造するのは違法ですよ。
そんな事を私がする訳が無いでしょう。
違法の疑いのある医学的根拠の無い宣伝（例えば芸能人の顔になった）などと言う自演をしつこくしていたあなたとは違うんですよ。
道徳心が欠落したあなたの行動基準で考えないで下さい。
実際、被害者は大勢いるのですよ。

27 ：

ところで、爺ちゃんは美容外科学会は欠席して暇かね。

28 ：

>>25
>>10 >>12 の本でも、「芸能人」とかの美容外科医が宣伝とか言い訳がよくあり、
そんな医学的根拠の欠如した話は裁判で通用せず断罪されているのが現実だと指摘されてたぞ。
形成外科の金正日と取り巻きたちは、古い感覚が通用すると勘違いしているんだろう。

29 ：

(私は外部の者ですから、念の為)
成功者はおそらくカウンセリングで的確に話し合い、むりをしないギリギリの所でいかに美しくなれるかを予め吟味
「成功したのだから整形したことを匿名掲示板などで自慢したりしない」←これが成功した話を聞いたことが無いの真相。
失敗者の2000倍はいるでしょ。
彼等彼女等は無理な注文をせず、身体に負担の無い、しかも未来の加齢に伴う影響の少ない方法を吟味してるから。
オカマや後ろめたい訳ありは「聞く耳もたず無理な注文」
先生が「これ以上削ると痺れ残りますよ？」と言っても
「綺麗になりたい綺麗になりたい」の一点張り
とくにオカマはゴツく成長しきったアントニオ猪木顔を前田敦子にしてとか「メチャクチャ有り得ない注文」ww
無理だっつーの
たぶんこういう方々が憂さ晴らししてる気がする
匿名掲示板でしか吠える場所が無い正真正銘の負け犬って気がする

30 ：

>>29　 w　w　w　笑　笑　笑　笑
　
部外者と言いながら前スレから執拗に繰り返された同一内容を書いて、タヌキの尻尾が出ているW
部外者が具体的な数値を何故か知っているW
成功者は自慢しない約束をしたというなら、これまでの成功体験談は何?
「女神」とか、古今東西の芸能人のような顔にしてもらったという大量の投稿は何?
専門医がど素人の無茶な注文に従って失敗したから患者の責任?　おお恐っ
そういうこと言う医者は消えたほうが世のため人のため。

31 ：

>>30(=>>1)
マジに釣られる負け犬オカマ発見ｗｗｗｗｗ
一人十役乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

32 ：

>>30のグロテスクな顔はフランケンやナメクジ並み
かわいそす
ｗ

33 ：

どんどん明らかになる、とんでも美容外科クリニックの体質。

34 ：

何このスレッド？
笑っちゃう

35 ：

東大から東京警察病院まで活躍した大森清一医師は、日本形成外科の父と呼ばれ、
また豪放な人柄からカリスマ性もあって弟子も多かった。
ところが勉強より金の私立の一つ慈恵医大卒の息子大森きたろうが跡を継ぐと、
治療より美容で金儲けばかりになり、人間性でも評判が良くない。
形成外科の金正日とは良く言ったものだ。しかし笑ってばかりもいられない。

36 ：

>>29
患者には医学的な専門知識がなく何が無理な注文で、何が安全な注文なのかを理解する事は不可能なのです。
ですから国から免許を与えられた医師がリスクを判断し適切な医療を患者に提供すべきではないでしょうか。
少なくとも私の経験上の話ですがアルファの与座先生は患者が無理な注文をしても、それは危険だからやらないと頑なに断りましたよ。
医師が危険な手術と分かっていながら、無知な患者が同意すれば患者に施してもいいと考えるのはどうかと思います。
私はルフォーの手術をクリニカ市ヶ谷で受け大失敗したのですが、
手術を決めたきっかけになったカウンセリングの時に診察した大森医師に
ルフォーの危険性がどの程度かを聞きました。
「この手術はどのくらい危険なのですか？例えば埋没法と比べてどちらが危険なんでしょう？」と聞きました。
大森医師から帰ってきた言葉は「手術で簡単な手術は無い。どんな手術も難しい。」
との事でした。
私は埋没法と比べてもそんなに危険ではないなら大丈夫かと思いルフォーの手術をする事を決めました。
しかし結果は、感染が起こったり、骨が溶けたり、顔が歪んだりと悲惨な結果となりました。
正直、患者にとってこの説明でルフォーの危険性を正しく理解できるでしょうか？
少なくとも私は理解できませんでした。

37 ：

↑
>>36
なんかおかしくないですか？
本当に失敗されちゃったのなら恨んで当然だとおもいます。
お気持ちは察したいのですが・・・
ですが、埋没法と骨格整形の手術と比べてどちらが難しいかなんて
初心者でも一目瞭然で分かることだと思いますけど…
上の文を読んでると、大森先生は埋没法と比べて難しくないなんて一言も言ってないですよね？
しかもそのまえに与座先生に危険だと言われてるんですよね？
なんか文章読んでて悪意ある文だとしか思えないです。
私もここで大森先生ではないですが倉片先生に輪郭手術してもらいました。
まだ半年たってないのでなんとも言えないですが、綺麗に仕上がりそうなので感謝しています。

38 ：

>>36
分かりにくい文章ですいません。
与座先生に断られたのはルフォーではなく別の手術です。
患者が無理な注文をしても与座先生は断ったと言う事を言いたかったのです。
ルフォーの手術もカウンセリングは大森医師と倉片医師ですが、手術を執刀したのは倉片医師です。
カウンセリングで確かに大森医師はルフォーが埋没法と比べて難しくないとは言っていませんが、
初心者でも分かるなら大森医師にはルフォーは埋没法より難しい事を初心者にでも分かるようはっきりと説明してもらいたかったです。
私が言いたいのは無茶な手術を患者に薦めてこないで貰いたいですし、
仮に患者が無茶な手術を望んでも与座先生のように医師の常識で判断して断ってもらいたいですし、
仮に無茶な手術をやるとしても初心者にでも分かるようきちんとリスクを説明してもらいたいと言いたいのです。

39 ：

>>38の1行目は
>>36でなく>>37の間違いです。

40 ：

前スレでは、大森きたろう医師のカリスマ・ゴッドハンドにかかれば、
どんな手術もチョチョイノチョイで成功間違い無し失敗は絶対皆無で
失敗だのと批判するのは「クレーマー」「モンスター」とまで言ってたはず。
それが通用しなくなってきたら、無茶な注文する不細工患者のせいで失敗と
言い出した訳ですよね。

41 ：

私はここで輪郭やりましたけど問題なく満足してますよ

42 ：

>>1
通報させていただきました

43 ：

自作自演の宣伝でタヌキの尻尾が見えると同じパターンで脅すが、Rは事実ばかりなので問題になった試しが無い。

44 ：

防衛医大の隣にある所沢図書館で「防衛医大の場合は」があるから読もうと思ったが貸し出し中だった。

45 ：

裁判を考えているから「防衛医大の場合はドキュメント医療裁判」という本を読んだ。
これは図書館であっさり借りられた。
しかし「華麗なる美容外科の恐怖」という本は、 安いから買ってもいいかと思ったけど
図書館にあったから借りようとした。でも貸し出し中で予約数人待ち。
ケチは自分だけでないと安心したけど、裁判となると難しいから取っ付きにくいんだろな。
そうなってしまってからでは遅いんだけどね嗚呼

46 ：

大森医師や倉片医師は前スレでも問題になったようにリスクの高い手術を患者に平気で薦めてきますから気を付けてください。
それだけではなく私の経験上、腕もセンスもありません。
だから手術するたびに大金を払い前より酷い顔なって行きました。
手術による感染も2度経験しました。
クリニカでは悲惨な経験しかしていません。
私の経験上、前スレで話題になったように被害者が多いのも当たり前だと思いました。
クリニカでの失敗を治せたのはアルファの与座先生でした。
与座先生は間違いなく大森医師や倉片医師より腕もセンスもあります。
クリニカでは手術するたびに失敗し、アルファでは手術するたびに成功していったと言うのが実際問題として私の経験にあるからです。
皆さんも医師選びは本当に大切な事ですからよく検討してください。
自分の身は自分で守らなければなりませんし、モンスターになった後で後悔しても遅いですからね。

それと>>1の中のクリニカ市ヶ谷が警察病院の分院と言うのは事実と違うようですね。
それを基に建てた人を通報するとか多分言ってるようなので、
>>1を建てた方は訂正できるのなら訂正されるのもいいかもしれませんね。
建てた方は悪意でも何でもなく単純な思い違いで書かれたのでしょうし、
間違えた事による社会的影響もほとんど無いと思いますが、
それを盾に通報するとか言われると患者や被害者が書き込み辛くなりますので。

47 ：

神戸杉本でわざとメチャクチャにされました

48 ：

>>46(=>>1)
なんで匿名掲示板でコソコソ書き込みしてんの？

49 ：

>>46 は　 >>12 >>18　で解決済み。
>>48　アルファの工作と疑う気持ちはわかるが、断定まではできないだろう。

50 ：

保健所に電話して「クリニカ市ヶ谷の医療法人名」を聞く。
法務局で、その医療法人の商業登記簿謄本をとる。今の法務局はオンライン化されているから、
その法人の所在地以外の法務局でも大丈夫。
そしたら、クリニカ市ヶ谷が警察病院の分院でないことは明らか。
誰の持ち物か、財産状況もわかるよ。
警察病院は財団法人自警会。警視庁職員の給料天引きされた金で運営されている福利厚生のひとつ。

51 ：

つーことは、公務員と地域社会のためにみんなでお金出しあって運営しているところで、
数人の職員が個人で商売して斡旋もしているってことだな。
「分院」とは法的に厳密ではない俗語として言われていることではある。
つまり分院ではないとしたら、なのに分院でないとやってはいけないことを
している東京警察病院形成外科勤務医たちが批判されるべきこと。

52 ：

「通報」ってどこに?
東京警察病院に通報するの?
「クリニカ市ヶ谷は医師個人任意の診療所であって東京警察病院とは無関係なのに
分院だと言われているためクリニカ市ヶ谷で起きたトラブルのとばっちりがありますよ」
と言うの?
そして
「そうなるのは東京警察病院形成外科勤務医師が診察中にクリニカ市ヶ谷を紹介するなど
しているからで、こうした公私混同について綱紀粛正するべきですよ」
と注進するの?

53 ：

クリニカ市ヶ谷は、東京警察病院ではなく同病院形成外科の分院である。
東京警察病院の中で形成外科だけは、単なる同病院の一科目ではない。
イタリアの中のバチカン市国のような独立した存在なのである。

54 ：

ネットでの情報だけで予想しすぎだと思う。
去年なのですが、実際に、美容形成目的で警察病院で診察を受けたのですが、
普通に、警察病院で手術する事になりましたけどね。
現在は、大森氏は警察病院の形成外科部長を辞めており
秋月先生という方が外科部長を務めています。
現在は、クリニカとの繋がりと言えば、
第2，4週の金曜日にしかいない、倉片氏くらいでしょうね。
過去スレの証言より、かつては警察病院の客を横流ししていた事実はあると思いますが、
現在は行われていないか、倉片氏の時だけに行われているのではないかと思います。

55 ：

訂正
5行目「外科部長」→「形成外科部長」

56 ：

神戸杉本でわざとメチャクチャにされました

57 ：

>>54
前スレに書かれていたけれど、憶えてる人もいるかと。
「防衛医大の場合は」という本の裏話がありましたね。
東京警察病院が「日本の形成外科のメッカ」ときいた患者は受診したところ、
なぜかクリニカ市ヶ谷に行かされ、
そこで高額な自費治療で百万円にも及ぶ出費を強いられてしまい、
そこで家が近い防衛医大に行ったら、例の伊藤というトンデモ医師に付け込まれてしまい、
保険治療にすると言い実は混合治療で自費分も後から請求が来てしまい、
しかも手術は大失敗というよりもととも無茶な内容だったから重傷を負ってしまい、
再び警察病院に行き治療の手術をし、
他の医師たちは同情してなるべく良くなるように努力したけど、
大森喜太郎医師だけは傷を指でつついてあざけり笑った、と。
まるでクリニカに金を落とさない報いだと言いたげでしたね。
やはり大森２代目の問題ということなんでしょうかね。

58 ：

ヤスミクリニック　木村院長執刀　整形失敗ブログをみんなでマルチしよう
http://picasaweb.google.co.jp/hanahana012/HttpKobana777Blog135Fc2Com#5530543242064002786
リンク先にブログアドレス

59 ：

>>54 >>57
だんだん、本質が見えてきましたね。
名誉院長だった父親の威厳をカサに着た跡取り息子。
「守銭奴」という同業者の批判。
横流し。無理で高額な手術を奨める。
被害者をあざ笑う。

60 ：

>>57 「混合治療」は違法行為だよ。
解禁しろと主張する医師は一部にいるが、危ないこと。
こっそりやっている医師は少なくない。
東京警察病院は形成外科が有名だから、保険請求のさいの審査が厳しくやられている。
だから他所へ行ってやろうと医師は言い出す。

61 ：

つまり分院というより隠れ蓑か。

62 ：

大学病院だって独立行政法人化で形成外科が自費の美容もやるようになった。
もうキタロウ商法は通用しない。

63 ：

>>60
混合診療を避けるためにクリニカに誘導しているんじゃないよ。
警察病院で保険でできることでも、「自費であれもこれもやればもっとよくなる」と誘導し
クリニカ市ヶ谷で受けさせれば、自分たちの純収入になる。
警察病院でいくら手術の数増やしたって給料増えないし。
倉片さんと裁判になった男性患者だって、眼瞼下垂なんだけど、フェイスリフトもやればもっとよくなる
とクリニカに誘導し、その患者が断ったので、警察病院でやっつけ仕事でやったというもの。

64 ：

>>63
病院で会ったことがある患者だけど、
交通事故で顔に重症を負った女性が、警察病院の形成外科で手術してたら、
もっと良くなるとクリニカ市ヶ谷を勧められて、そこでは不適切な手術をされ、
顔に移植するために組織を切り取った足の間接が曲げられなくなって日常生活に支障
と嘆いていた。そして再び警察病院に入院したけど直せなかった。

65 ：

>>64 足に醜い陥没ができたことに対して「あなたは和服が好きだと言うから足袋を履いて隠れるでしよう」
ととんでもない言い訳というか開き直りをされたんですよね。
だいたい、足の間接がひきつれて正座できなくなったんだから、和服どころではないでしょう。
醜くなったうえ日常生活にも支障。
関係者のみなさん心当たりあるでしょう。

66 ：

>>65 間接ではなく関節ね。
しかしひどい話。

67 ：

すべてのオペにリスクは付き物、
というか憑き物。
前世での悪事が霊障として出てるわけ
医療側には責任無いと思います。

68 ：

今の警察病院感じ悪い

69 ：

>>68
いやいや、前から感じ悪かったよ。
プライバシーにまったく配慮ないし。
診察券に病名を書いたシールを張られた。
カルテ出さなくても診察券を見さえすれば、担当医がわかるということかもしれないけれど
受付に診察券が置かれていて他の患者が診たり、会計時に事務員が見たりするし、
恥ずかしいので嫌だと言ったんだけど、そのシールをはがしてもらえなかった。
又、事務員も、公衆の場で患者の診断名を大声で幾度も連発したりとか。
今の病院の話だと、職場で倒れて救急で運ばれた患者に対して、看護師同士で
その患者のことを、「頭がおかしい」「障碍者枠で就職採用されたんじゃないか」とか
ぺちゃくちゃ話していて、怒ったその患者が質問サイトで「訴えたりできないのか」と
相談していたのを見たことがある。

70 ：

>>69
それって中野に移転してからの話じゃないよね？
今の警察病院は、受付の時にカードの診察券を機械に入れて、
その日の案内表が出てくる（「診察番号」「診療科」「担当医」等記載）。
だから機械に通すカードにシールを貼るというのは詰まりの原因になるから禁忌。
案内表には、患者番号が記載されてて順番が来たら、番号で呼ばれる。
そもそも患者の名前を叫ぶ事自体ほとんどない。
(入院患者とかが、行方不明の場合アナウンス入る時あるけど)
>>69は情報古いのか、嘘(他院関係者?)なのか知らないけど、いい加減な事書くなとｗ

71 ：

>>70 これは一般的な傾向。どの病院でも個人情報に気を使うようになった。
最後の一行がおかしい。
>>69 は>>68が今は感じが悪いというけど、それは昔からという内容だから、
それを古いという批判は当たらない。
今は違うというなら、>>68の今の感じ悪さって何?と訊ねるべき。

72 ：

関口センセイの奥サンはクリニカでまだ働いてる?

73 ：

>>67
これだけ被害者が出ているのに腕の悪さをそうやって他人のせいにするのが理解できません。
反省して被害者を出さないような体制を作るべきじゃないのでしょうか？
それに被害者を出し続けてあなたの心は痛まないのですか？
それが私には全く理解できません。

74 ：

クリニカ市ヶ谷についてあまりにも悪意のある
書き込みが多いので、私の体験を書かせていただきます。
関係者に個人特定されても構いませんのでできる限り
具体的に書きます。長くなります。
2010年10月末に顎の骨切り(中抜き＋顎先削り)の手術を受けました。
クリニカ以外にも輪郭で有名なRにもカウンセリングに行ったのですが、
説明がなんとなくぼんやりしていたこととホームページに書いてある手術料金
の2倍以上を提示されたこと(年収を伝えてから上げられたような気がします)から
信用できなかったので、自分なりにいろいろ情報収集してクリニカを選びました。
カウンセリングも執刀も倉片先生でした。
現在術後2週間くらいでほぼ腫れも落ち着いて、十分満足できる仕上がりです。
友人に術後の顔を見せても「ちょっとだけ小顔になった？」程度の反応しか
ありませんが、自分ではかなり変わったと思いますし、コンプレックスが解消
されてうれしいです。
しびれは術後しばらくはひどかったですが、今はあまり気にならない程度です。
顎骨切りのスレで報告があるような後遺症(あご梅、口がゆがむ、唇が下がる、
左右差が出る、あごのたるみ、二重あご等)はひとつもありません。腫れの
ダウンタイムはかなり短い方だと思います。だからこの掲示板で前スレから
たくさん書き込まれているような「腕がなくて、美的センスもない」というのは
私は信じられません。たまたま私の場合だけうまくいったという可能性もあります。
ただ私と同じ手術をした他の方の写真もたくさん見せてもらいましたが、だいたい
どの症例も私と同じような仕上がりだったと思います。
ルフォーや顔の重度の外傷のような大きな手術の場合には術式そのものが難しかったり
相応の副作用が出ると思いますので、私の受けた顎の手術だけではきちんとした判断は
できないと思います。他の医師との比較もできませんし、美容外科事情に詳しい訳でもない
ですが、少なくとも顎の骨切りに関して、クリニカは決して腕は悪くないと思います。
つづく

75 ：

つづき
カウンセリングの時にルフォーを勧められることはありませんでした。
私のなりたい希望を聞いた上で適切と考える手術を提案されたと思います。
ただ少し言葉が少なくシンプルなカウンセリングなので、こちらからどんどん
質問した方がいいと思います。どんな質問にも的確に答えてもらえました。
看護師さんの態度が悪いという書き込みも多いですが、看護師さんはみんな感じの
いい人ばかりでした。一人妙にハイテンションの方がおられましたが嫌な感じは
ありませんでした。
実際にひどい後遺症などでクリニカに悪い印象をもっている方もおられるかもしれませんが、
私のように救われた者もいます。私と同じようなコンプレックスを持って悩んでいる方が
この掲示板を見て偏った見方をしてしまうとしたら残念なので書き込ませていただきました。
私も術前はこの掲示板を見て疑心暗鬼になることもありましたが、私は先生を信用して本当に
よかったです。

76 ：

177 ：「池田ゆう子クリニックの『詐欺』」についても書いてある：2010/11/04(木) 12:44:15 ID:244/YonX
15 ：↓：2010/10/05(火) 10:44:34 ID:oQZ8Gejw
441 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/02(土) 11:02:15 ID:JO+mJjHC
http://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4846307468/ref=dp_toc?ie=UTF8&n=465392
美容整形なんてみんな危ないらしい。
みんなというと大袈裟のようだけど本当らしい。
詳しく書いた本が出てる。
さっそく美容外科界の一部から反発があるも反論はなし。

707 ：名無しさん＠Before→After：2010/10/29(金) 10:27:19 ID:Br4y0HiC
>>706
まだ途中までしか読んでないが、「ネットで自作自演の宣伝」とも書いてある。

77 ：

悪名高い池田ゆう子のことは他でやればいい。
「華麗なる美容外科の恐怖」に書いてあるけど本の趣旨から池田ゆう子クリの問題を取り上げて当然。
あれだけ騒がれていればね。ただその本はRサイトの漠然とした批判よりもっと医学的な問題を
具体的に指摘してる。関心が有る人は読めば良いけど池田の低レベルに比べたらクリニカはずっとマシよ。

78 ：

>>70って読解力ないなぁ。
>>69は、「昔からこんな風に感じが悪かった」と以前の警察病院について書いているんだから。
今の警察病院については、質問サイトで見た話を、>>69の後半に書いてある。
マンセーの人って、批判を目にしたら、カァーっときて、冷静に読めなくなるのかねぇ。

79 ：

>>74 >>75 は、仮に事実だとしても、他の患者に被害があったというRを「悪意」と決めつける根拠にはならない。
（事実と仮定して）たまたま自分は良かったけど他では違うことがいくつもあるのか、ということしかできない。
その範囲を超えて、悲惨な被害のRを悪意と言うほうがよほど悪意である。
前にも、自分は成功して良かったよ失敗した人たちはざまあみろという執拗な書込みがあったけど、
それと言い回しが違うだけで内容はまったく同じ。

80 ：

これだけの被害者のRを「悪意」と言ってる時点で自演の疑い濃厚でしょう。
しかし、胡散臭い成功談にはいつも被害者への罵倒など被害者に対する「悪意」が感じられますね。

81 ：

>>45 他のスレで話題になってたことですが、
「華麗なる美容外科の恐怖」が置いてある公共図書館がときどきあるけど。
だいたい貸し出し中。
「裁判を考えているから早く読みたいのに読めない」
「定価の安い本だから買えばいいのに、なんで私の前に借りるのよ」
という矛盾したことを書いている女性らしき人がいました。
だから「それなら貴女が買えば良いのに」と言われていました。
笑っている人もいました。
でも、手術で何百万も無くして被害で働くこともできない人には本代もたいへん。
弁護士費用は「法テラス」で扶助してもらえるけど、資料は自分でないと。
自分でも調べてからでないと弁護士選びから失敗して敗訴して費用の返済が残るだけになります。
笑ってもいられない、悲惨な話です。

82 ：

>>77
そのクリニックとクリニカが共通しているのは悪徳スレッドに載っていたり、
スレッドを見てみると被害者の話だらけだったりする所ですが
やはり、きちんと調べると正しい情報にたどり着くと言う事でしょうね。

83 ：

片倉先生の異常なファンが存在するのに
クリニカには批判が集まるのはなぜ？？
根本的に疑問が間違ってたらごめん。

84 ：

片倉ファンのスレはRっぽいよね。

85 ：

バーロー
マサルは片倉じゃなくて倉片だ
てめえら間違えんな

86 ：

本人登場?釣られた?

87 ：

(爆)ｺﾞﾒﾝ。倉片ね。

88 ：

このhttp://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4846307468/ref=dp_toc?ie=UTF8&n=465392 「華麗なる美容外科の恐怖」は
ちょうど日本美容外科学会開催の直前に出現した。
「防衛医大の場合は」とともにひそかな話題となっていたが、七光り誰かさんの嫌な奴ぶりには共感。

89 ：

↑kwsk求む

90 ：

タイミング合わせた?

91 ：

「華麗なる美容外科の恐怖」には、その筋の医師たちが実名で出てきたり，
無記名でも知っている人には判る書き方で、いろいろ出て来る。
たぶん指南があったのだろう。おかげてえらい面白く読めたけどね。

92 ：

クリニカの集客システムと、七光りきたろうの患者侮辱の関連が明らかになったな。

93 ：

「防衛医大の場合はドキュメント医療裁判」を図書館で読んだときは、
医師が患者の傷を指でつつき笑うなんて信じられなかった。
父親の弟子だった他の医師が、「あの人ならやるだろう」と言うのも、
七光り息子に対する反発だと思った。
しかし警察病院からクリニカに患者を回して大金をとる話で納得した。
そこへつけ込んだ防衛医大から保険治療してやると人体実験まがいの手術をされ
重症の患者の悲劇は、金づるになり続けることを拒否された医師からすると、
嘲笑の対象なんだろう。

94 ：

>>74-75さん
私も全く同じ気持ちです。
エラ削り術後間もなく3年ですが痺れは殆ど残らずきれいな仕上がりに満足しています。
何より社交的になり今の旦那と出逢うきっかけを作ってくだいました。

95 ：

>>94 虚しいな・・

96 ：

良い話も悪い話も信じ込む人は中学生以下
自作自演されている可能性だって十分あるのにそれに気がつかない

97 ：

被害者の話は嘘ではありませんよ。
少なくとも私は実際被害を受けましたから。
他の方も辛い思いをされて被害を告白されてるのだと思います。

98 ：

信じられる話かどうかは、まず内容に具体性があるかどうかで大体が判断できる。
クリニカの被害は体験談として具体的である。
しかし成功したという話は具体的でなく、それでいて
芸能人のような顔にしてもらったとか、おかげで結婚できたとか、荒唐無稽すぎる。

99 ：

いまどき２ちゃんの整形板の書き込み真に受ける人はいないよ
クリニカで成功した人はみなこのスレの必死な奴に笑ってるよ
成功談書き込んでも自演ってレスがつくだけだし
宣伝と営業妨害と芸能人のうわさだけの板
数年前はこんなじゃなかったのにね

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