遊戯王は終わったなと思う人の数→12000+

1 ：2012/05/13 〜 最終レス ：2012/10/31

このスレは、現状の遊戯王終わったなと思う人が不平不満を語るスレです。
冷静に、客観的に議論しましょう。
新スレは>>980付近が立ててください。
前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1325127655/
スレ１０⇒http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1318673054/l50
スレ９⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1309310776/l50
スレ８⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1305534032/l50
スレ７⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1296836803/l50
スレ６⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1284525442/l50
スレ５⇒ http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1246774874/l50
スレ４⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258010664/l50
スレ３⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1270833300/l50
スレ２⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1262156601/l50
スレ1⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1277548328/l50

2 ：

>>1
乙

3 ：

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/12(土) 02:53:41.64 ID:zwTFEDlM0
ブシゲー、いや、ヴァンガードが出るまではこの板で売り上げどうこうなんて話ほとんど聞かなかった気がする
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/12(土) 05:39:38.19 ID:3TU73E480
>>249
遊戯王・・・・
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/12(土) 09:23:16.09 ID:zwTFEDlM0
>>250
遊戯王が一番売れてることなんて周知の事実だろ
これだから遊戯王信者は(笑)

4 ：

少し前に遊戯王から他に移った身だけど
ブシゲー、いや、ヴァンガードが出るまでは
少なくとも遊戯王が一位なのは常識だったと思う

5 ：

遊戯王デュエマバトスピより下で今度の結果次第ではMTGにも負けるかもしれない4位のヴァンガードがどうしたって？

6 ：

流石コンプガチャとステマのコナミが誇るTCGの信者は言うことが違いますね！

7 ：

ヴァンガこそステマだろ

8 ：

コナミの副社長と違って証拠写真も晒されてないのに
ヴァンガをステマステマと言ってる奴って何なんだろうな

9 ：

新スレ早々ステマ問題かよ無意味だというのに

10 ：

11 ：

屁理屈しか言えない糞アンチさすがｗ

12 ：

コナミのステマ作品w

13 ：

ヴァンガードとそのプレイヤーは嫌われているよ？
・まずヴァンガードというTCGの皮を被った戦略も読み合いも無いゲーム。
これのお陰で頭の悪いプレイヤーが集まりやすく他のTCGのスレにわきやすい
・バカ
売り上げを誇るだけという、分かりやすい信者脳
・クソゲー
坊主めくりであり、(運要素がかなり強いのに戦略と言い張るところが)キモい。
めくる作業感、勝利への可能性という言葉とは無縁のクソシステム
これによりルールさえ把握していれば上級者にも勝てるというトランプゲーム
こんなご都合アニメみたいな劇的な逆転ができるゲームはない、それどころかゲームですらない
・設定
世界観設定がラノベをよく読む中学生が考えたように細かくて、イラストも手近で話題の有名絵師を無作為に引き抜いてきたおかげで綺麗
クロスライドやスペリオルライドなど、どこかで聞いたことのあるような設定重視で使いたくなるカードも多いか？
・環境整備の環境とは社内環境のことである
適当にデザインされた強いカードを謎の理由で一時封印する、封印って何？
不満が多かったクラン強化も解消されずに放置、その後さらなる新クランの登場で悪化
また、LBによりただ殴るだけの戦術も通用しなくなったという建前を手に入れた
また、多くのクランに強いカードを配り平等化をはかっているも、ほぼ無駄に
・ヒロイック性って言葉の意味わかってる？
メインキャラの相棒ユニットのカッコ悪さ。また、進化形態を登場させる演出はダサくてチャンネルを変えてしまうほど
スタンドアップ、ファイナルターンといった決め台詞も存在するが用途が意味不明なのであまり使わないように
サイクオリアの演出は正に強者を体現している←ごめん無理、精神科行って

14 ：

遊戯王とそのプレイヤーは嫌われているよ？
・まず遊戯王というTCG（というかOCG（笑）か）の皮を被った戦略も読み合いも無いゲーム。
これのお陰で頭の悪いプレイヤーが集まりやすく他のTCGのスレにわきやすい
・バカ
売り上げを誇るだけという、分かりやすい信者脳
・クソゲー
基本的にソリティアであり、(運要素もかなり強いのに戦略と言い張るところが)キモい。
ワンキルする作業感、駆け引きという言葉とは無縁のクソゲー
これによりデッキの動かし方さえ把握していれば上級者にも勝てるというトランプゲーム（ソリティア）
こんなご都合アニメみたいな劇的な逆転ができるゲームはない、それどころかゲームですらない
・設定
世界観なんてまるでない
・環境整備の環境とは社内環境のことである
適当にデザインされたぶっ壊れカードをどんどん出していく
不満が多かった裁定も解消されずに放置、その後さらなる超裁定で悪化
・ヒロイック性って言葉の意味わかってる？
メインキャラの相棒モンスターのカッコ悪さ。また、進化形態を登場させる演出はダサくてチャンネルを変えてしまうほど
大体どっちも合ってるけどねーよ

15 ：

わざわざ他のゲームを引き合いに出さなきゃ擁護できないくらいに遊戯王が終わってるってのはよく分かった

16 ：

>>15
完全にヴァンガに負けているからな遊戯王

17 ：

インフレに次ぐインフレ
どこまで行くのか楽しみではある

18 ：

もう終わりが近いだろ

19 ：

とりあえず禁止の枚数をなんとかしてくれ60とか多すぎるわ作るなよ最初から

20 ：

とりあえずここのやつは全員ただ勝てないだけのカスだろ

21 ：

今の遊戯王ってボルバル出た時みたいですね

22 ：

プレイヤーが減っているよな、ざまあw

23 ：

勝っても負けても楽しくないのが今の遊戯王です
イラストも年々ダサくなっていくし

24 ：

というか今のTCGはどれもそうだろ
勝っても自分の実力で勝ててる気がしない
どれもと言っても遊戯DMVGくらいしかやったことないけど

25 ：

完コピばっか使ってるからだろ

26 ：

勝てるプレイヤーは愉しいかもしんないけど、
オ○ニーデッキ相手に付き合わせて負ける身になってくれよ

27 ：

ワンキルコンボがつまらんって意見よく見るような気がするけど
実際は一部のプレイヤーの意見でしかないんだろうなあ。
遊戯王はアンデダムドあたりワンキルコンボをよく見るようになってから
他のゲームを圧倒して売り上げトップを維持するようになったし
MTGもMOMAとかピットサイクルあった時代のほうが活気があった気がするし。

28 ：

でも今は売上落ちているでしょ遊戯

29 ：

まぁ無双系は子供にとっては楽しいもんな俺TUEEEEできるし
やられてるほうはたまらんし、ワンキルは奥深くないからすぐ飽きる

30 ：

そもそもカードゲームとして「先手１ターン目で仕留められなければ事故」って状況自体が狂ってるって気付け

31 ：

ワンキル多発ってまずゲームとして成り立ってないだろ

32 ：

遊戯王はワンキルの意味を間違って使ってるから、
1ターン目でゲームが終わってるわけじゃなかったりするが・・・
正しくはワンショットだらけでクソゲー

33 ：

なんか遊戯王って対人ゲームである必要あるの？って思うことがよくある
そんなにブンブンしたいなら一人でやっとけよと

34 ：

遊戯王なんて八汰烏の時代から終わり続けてるからな
むしろはじまってた時代なんてねーぞ

35 ：

やっぱり売り上げは数だよ、兄貴
支えるユーザーが多けりゃ支持される訳で(棒)

36 ：

ユーザー減ってきたから売上落ちているよ

37 ：

二年前280億円→去年330億円だろ。

38 ：

ゼアルになってから(なる前から？)テーマに興味なければシングル安定に
なったのは嬉しい　

39 ：

引退プレイヤーが残してくれた投げ売りカード安いしな
あと絶版再録、産廃リサイクルとか

40 ：

まあテーマ組まなきゃゲームにならないんですけどね

41 ：

使い捨てが多いからそれで辞める人が多いんだろ

42 ：

久しぶりにプレイしたがなんだよ5ターン続かないって
俺が少し前のカードしかなくて弱いのもあるが相手のプレイ見てるだけだったし
こんな今の遊戯王のどこが面白いのか教えてほしいくらい

43 ：

少し前ってどれくらい前よ。
今のカード使えば楽しみわかるんじゃないかな？

44 ：

正直今の遊戯王はコミュニケーションツールとしてはあまりいいもんじゃないよな
相手がグルグルしてるの見て笑ってられるぐらいの心境になればそれなりに楽しめるんだろうけどそこまでして続けたいと思う人がどれぐらいいるのか

45 ：

自分が勝てないからって騒ぐのはどうかと…

46 ：

カードゲームはむしろ5ターン以内で決着のがいいよ。
最近、デュエマのスターター買って遊んだんだが
なんかダラけたゲームになってつまんなかったわ。
遊戯王に勝てない理由がよくわかった。

47 ：

>>43
俺が辞めたのが去年の3月前くらいだからそのときのカード
今はワンキル系かヴぇルズラギア？くらいしか勝てないと聞いた
ワンキルのやりあいの何が楽しいのかわからん
>>44
友人に久しぶりに遊戯王やろうと誘われてやったが、もうやる気は起きないな
まぁ遊戯王は早く終わるところがいいっていうことは俺に向いてなかったって話か・・・愚痴になってすまん

48 ：

ワンキルゲーの遊戯が面白くないのは普通じゃね

49 ：

>>42
ターン数はFTKでもない限り意外にそれほど問題にはならない
それよりも2行目、遊戯王はコストがない分ぐるぐる回せて1ターンが長くなりやすいのが痛い
自分がやるなら面白いかもしれないけど相手は…受動的に見続けるだけだからね
カジュアルが一番面白かったとよく言われるのもこういうところに要因があるんだよね

50 ：

というか大会でなけりゃガチデッキじゃなくていいじゃん。
友人通しならなおさらで。

51 ：

>>49
コストあるデュエマですらぐるぐる回るんだからカードゲームである以上しゃーなくないか？
嫌だっていうなら単純化されたやつやるかカードゲームやめろよ

52 ：

たとえ確実に5ターン以内に終わったり結構な頻度で1キルが起きたりしても、
その短いターン数の中で対戦相手とのカードのやりとりが充分あれば面白い
問題はこの部分
＞相手のプレイ見てるだけだったし
1ターンの密度に対して相手ターンにやれることが少なくて見てるしかできないことじゃないか

53 ：

見ていてたびたび思うんだがワンキルゲーつまらないという人は何でそんなサンドバッグ状態なの
毎回大嵐持たれるわけでもあるまいに

54 ：

失礼だな
誰が毎回サンドバック状態だよ
サンドバック状態にする側でもあるよ

55 ：

1ターンで大体6割LP持ってかれる
対策とって無い俺も悪いかもしんないけど･･･ねぇ？

56 ：

サンドバックを回避するよりも先に相手をサンドバックにする方が結局勝ちやすいんだよな

57 ：

TG代行時代が一番ましだった

58 ：

プレイヤーが減ってきているから終わったんじゃないの

59 ：

ほとんど前スレで不満、愚痴を吐き出したしもうここで語ること無いような
歯止めの利かないソリティア遊戯王じゃもう改善も難しいつーか無理
あと残っている課題は他スレであったプレイヤーの質うんぬんぐらいだし

60 ：

つまり、もう完全に遊戯王は終わったってこと

61 ：

ゼアル終わったら死にそうだな　まＧＸ５Ｄ’ｓの時も言われてたとか書かれそうだけど

62 ：

たしかもう原作者はかかわってないんだっけ？
ゼアル終わったら次作はもっと未来にいくのか、それとも流石に終わるのか
なんかシリーズ増えまくってガンダムとかプリキュアみたいになりそうだなｗ

63 ：

キャラデザ、初期設定、大まかなシナリオと根本の部分に関わってるはずだぜ
画集出したりVジャンに主人公のデザイン載せたりしてたから関わってないなんてことはありえないだろう

64 ：

ゼアル終わっても結局続くと思うけどな、更に劣化して
どんなにクオリティ低くても『遊戯王』と付けとけば信者は買い漁るんだからボロい商売だわ

65 ：

その頃にはもう売れなくなってコナミが展開切るだろ
ただでさえ人が減っているのに

66 ：

デュエマですらまだ続いてるからそれはない
コナミ自体簡単に打ち切れる状況じゃないし

67 ：

神、覚醒が出てきたら超次元を突破したもんな
アメコミの宇宙創造主規模のヴィラン、DBZ並みのインフレまで発展してる。
あとカレーパン

68 ：

なんだろう、最近の遊戯王ってかなり早く終わる上に内容が面白くないから
負けても釈然としないんだよな
駆け引きとかなくてどっちが早くワンキルするかだし
イラストも年々地味でクオリティ低くなっていくしコナミもプレイヤーなめてんのかなぁ

69 ：

こんな人を舐めているTCGで遊ぶ人っていないだろ

70 ：

遊戯王だけじゃなくてTCGは最近どこもそんなもんだろ
やたらと遊戯王に喧嘩売ってくるヴァンガはスタイリッシュ坊主めくりだし
かつてはそこそこ良環境だったDMも今じゃ>>67の有様だし
バトスピあたりはまだマシなのか？

71 ：

今の遊戯王のトップ環境って北斗の拳の格闘ゲームみたいだよな
クソゲーが一周回ってゲームの形をなしている感じ

72 ：

操作技術の代わりに金が要る所が全然違うな

73 ：

>>70
他のTCGはゲーム内容楽しめないほどワンキルはやってるの？
どうせ虫が規制されてもツアーガイドが暴れまわるんだろ？
人が離れないのが不思議なくらいクソゲーだよ・・・

74 ：

>>73
デュエマはやろうと思えば出来る、ヴァンガは無理、バトスピはあまり知らんが多分無理
お手軽ワンキル出来るのなんて遊戯王くらいだわ

75 ：

ごめん自分の最初のターンにワンキルって意味ならデュエマも無理だわ

76 ：

そりゃ他のゲームはシステム的にワンキルが無理ってだけ、駆け引きがあるわけでもバランスが取れてるわけでもない
高すぎるデッキパワーに振り回されるのも触れないトリガーに振り回されるのも大して変わらんよ

77 ：

でも対人ゲームであるTCGにおいて、ワンキルがしやすいっていうのはどうなの？
遊戯王のワンキルってほぼパターンが決まってるから見てるほうはつまらないし、一方しか楽しめない気がするんだけど
格闘ゲームでいうと最初のほうでいきなりハメ技きめられてそのまま終了みたいな感じ

78 ：

だから辞めていく人が多いんだろうね
いつの間にかプレイヤーがいなくなっている

79 ：

>対人ゲームであるTCGにおいて、ワンキルがしやすい
それはカードパワーのスーパーインフレ、
プレイヤー、ユーザーの思考停止、
守備カード、妨害カードの乱発、
企業側(卸側)の旧テーマの無視、
使用ユーザーの多いカードを規制、
あと他になんかあったけ

80 ：

駆け引き要素が高いゲームが売れるって考えがよくわかんないな。
遊戯王やバトエンみたいにあんまり深く考えずに
気軽にいろんなモンスターをバトルさせられるゲームこそ流行りやすいと思うんだが。

81 ：

「気軽にいろんなモンスターをバトルさせられる」というところはいい点であるけど
遊戯王の場合、実際はバトルというか一方的に展開＆効果破壊してワンキルみたいなワンサイドゲームが多いというところが問題なんじゃないかな？
大型のモンスターとかなんて効果で除去されてバトルなんてさせてもらえないだろうし

82 ：

>>80
なるほど、だからヴァンガードは流行ってるのか

83 ：

うわぁ･･･

84 ：

カードの効果に個性がある時点でゲームバランスなんて取れやしない

85 ：

そう考えたコナミはわかりやすい壊れを作っては制限をかける売り方を思いついた

86 ：

ヴァンガードさんもトップは酷いぞガチ使っても3ターンくらいで死ぬし
バトスピも毎年インフレしてるし

87 ：

このスレの存在意義って何なの？
ネガキャンスレ？

88 ：

>>82
ヴァンガードが流行ったのは一般層への浸透のおかげだと思うがな

89 ：

むしろヴァンガードプレイヤーは現環境、糞環境に嫌気をさした他ＴＣＧの脱走兵に近い
あとカードイラストの釣りぐらいか

90 ：

マジレスすると圧倒的宣伝量だな

91 ：

まだ終わらん

92 ：

糞スレだな、ここは。
遊戯王は、永遠不滅なのを知らないバカの集まるスレだな。

93 ：

ヴァンキチ乙

94 ：

>>78
それは年齢が関係してるんじゃ…

95 ：

キチガイは全部ヴァンキチ扱いかよ
遊戯王はマナーが悪いプレイヤーが多いのも終わってる原因

96 ：

遊戯王は対象年齢１２歳以上(中学生以上)なのに小学生の部とか
ルールを理解できないレベルなのに大会とかで荒れ放題暴れ放題、ルール説明してやると「つまらない」「自分ルール」「マナーがなってない」とのたうち回る
わけがわからないよ

97 ：

遊戯王とｍｔｇしてるけど２ちゃん見てる限りだとｔｃｇオタにはキチがある程度いるものみたいね
リアルだと人のカードに勝手に触りまくる小学生？くらいしかあったことないな

98 ：

キチガイに会わないのはいいことだ
俺は一人でぶつぶつ言いながらパック開けてるおっさんや
フリー申し込んできて、負けたくせにデッキにケチつけたりする人とか
すぐジャッジキルしてこようとした奴に会ったことあるから、２ｃｈで言われてるキチガイがあながちウソだとは思わんなぁ
http://seyzblog.seesaa.net/article/249428828.html
↑みたいにCSでのマナーも悪いみたいだし

99 ：

プレイヤーのマナーの悪さが終わらせた原因の一つか

100 ：

マナー悪い奴を退場させて成績剥奪って出来ないものなの？出来ないとしたらなんでなんだろ

101 ：

そうしたらしたで
A「この人マナー悪いんですけど」
B「えっ別に何も・・・（実際何もしてない）」
C「おい嘘つくなよ」
D「そうだそうだ」
E「ジャッジー」
ジャッジ「ジャッジキルで」
B死亡
こんなことになりそうだから怖い

102 ：

ネットでマナー悪い奴はともかく
現実でマナー悪い奴は救いようが無いだろ

103 ：

CSとかいい噂きかねぇな
JFとかの惨状もあってほんとプレイヤーのモラル低いと思わざる負えない
小中生ならまだしも高校生以上がマナー悪いことやってるなんて信じたくねぇ
いくら面白いゲームでもプレイヤーが屑ならどうしようもない
まぁゲームもワンキル環境で面白くないんだが

104 ：

>>103
それって最悪ってことじゃないか

105 ：

今の環境トップ潰しても１キルできるデッキが多すぎる１キルゲー
むしろ１キルできないデッキはガチじゃないという風潮があるくらい
ガチで遊戯王やったらつまんねーんだよ

106 ：

1ターンで減らせるLPの上限もうけるとか出来ないもんなの

107 ：

展開力上げすぎなんだよ

108 ：

WCS2010とかオンラインは凄いデフレで結構面白い

109 ：

初期LPそろそろあげてほしいわ、8000とかすぐ消し飛ぶ
バーンが死ぬとか言ってるけど遊戯王なんて実質ビートダウン系のデッキばっかりで人気なんだからいいんじゃないの？
神の警告とかライフコスト系が強くはなるけどコナミお得意の制限改訂でどうにかすればいいし
もうルールに手を加えないとどうにもならないほど展開力あげすぎで俺TUEEEしかできないクソゲー

110 ：

それよりもエクストラデッキの融合、シンクロ、エクシーズの特殊召喚回数に制限かけろと
あと弾圧の復帰、調整版死デッキとか

111 ：

文句があるなら辞めればいいのに。
別にお前らが辞めても他にプレイヤーはいくらでもいるし。

112 ：

ほぼ引退してる状態なんだけどね
遊戯王終わったなーと思うからこのスレに書き込んでるだけだし

113 ：

>>111
遊戯王を遊ぶ奴って今やいないだろ
だから終わったんだよ

114 ：

LP上げたとしても他のＴＣＧに移った奴が復帰する事はありえるのだろうか？

115 ：

むしろ3〜4ターンで終わるから流行ってるんだと思うんだがな。
デュエマとか長すぎる。

116 ：

3〜4ターンとか序盤も良い所だろｗｗｗｗｗ
クソゲ乙

117 ：

遊戯王やってるやつがいないとか連呼してるやつはソース

118 ：

おまえ等が考える一番戦略や読み合いの駆け引きができたのって結局どのTCGのいつの頃なの？
俺は遊戯王とVGしか今はやってないからわからんが、
今の遊戯王の一歩間違えばやられる感覚は嫌いじゃない
でも昔のガジェットが流行った時期のちまちまアド稼いでいた頃も好きだった

119 ：

やってるTCGの名前なんか出したら信者様に粘着されちゃうからな
MTGなんてそのせいで十年以上もネガスレ維持されてるし

120 ：

MTGもコンボがぶっ飛んでた頃が好きだったな。
憎悪MoMa波動機補充ピッドサイクルティンカーあたり。

121 ：

>>119
今もヴァンガードに粘着しているからな遊戯王プレイヤー

122 ：

>>117
俺たちの脳内自分が絶対正しいって信じ込んでるからな
遊戯王が消えれば俺たちのやってるTCGが流行ると思うとマジ憎いR

123 ：

普通はそう思わんがな
身近に遊戯王がやっているプレイヤーがいなかっただけだろうて

124 ：

最近の遊戯王は、下級モンスターが似たような効果ばかりで飽きる。
ネタ切れ感が否めない。

125 ：

クソゲー

126 ：

除去が多すぎるんだよ
モンスター同士の戦闘なんてほとんどないし
あと相手ターンにできるアクションがほとんど伏せカード、手札誘発なのに
サイクロン無制限、大嵐、ナイトショットやらで伏せが息してなさすぎ
遊戯王で唯一の駆け引き要素といってもいいのに

127 ：

使ってて愉しい効果ってなんだろうな

128 ：

今の遊戯王って何が楽しいんだろう？

129 ：

グスタフマックスとか？

130 ：

こういうスレ見てよく思うんだけど
遊戯王の人気キャラ真似して戦略性高いゲーム出したらいいんじゃねえの。
究極龍エグゾHEROジャンク剣闘ライロドラグとか。

131 ：

デザイナーデッキ環境じゃ無理な話じゃないか？
せめて旧人気モンスター、人気キャラがアニメで再登場してくれたら･･･
木彫りだけじゃ悲しいだろ

132 ：

>>130
コナミや集英社がそんなのを許すと思うか？

133 ：

究極龍エグゾHEROはアクが強くてパクった感じが強くなっちゃうね。
他は姿換えればわりといけそうだけど、上の3つの人気と比べるとイマイチか。

134 ：

>>126
遊戯王で除去カードが少ない時代っていつだよ

135 ：

第５期シリーズのLIGHT OF DESTRUCTIONが出る前当たりかな

136 ：

魔法罠での除去は昔から多いけど最近モンスターでの除去は多くない？
今に始まった話ではないけど
罠死んでるのはマジでどうにかしてほしい
あと汎用多すぎて魔法罠に面白みがない

137 ：

前にもこの話題あったけど
呪文よりモンスターでの除去のほうが好きだなあ。
モンスターが技使ってる感じするし。

138 ：

>>136
へたに強い汎用をだすと強謙の時みたいに叩くんですね、わかります
そりゃ面白みはないかも知れんがなあ

139 ：

別にモンスターの除去が悪いんじゃなくてコストが軽すぎるんだよなぁ
汎用カードはデッキ構築の面白みを減らしてるのはもちろん
汎用ばっかり使われてたらその他がほぼ産廃やないか

140 ：

ガン伏せ時代のクソゲーぷりは異常
あのころに比べたらましだな

141 ：

遊戯王にガン伏せもワンキルもないほど良い環境なんて来るのだろうか
コナミはちゃんとカード作るきないし売れなくならない限り無理だろうが

142 ：

遊戯王が売れなくなったかは知らないけどヴァンガードに売上シェアで追い抜かれたね

143 ：

マジで？
ソースくれ。

144 ：

>>143
ttp://twitter.com/kidanit/status/213809479383388162

145 ：

現時点での３０分CMの出来の差を考えたら当然じゃないか？

146 ：

発売日の違いってのがあると思うのだが。
4月で抜いたのなら凄いが。

147 ：

ソースはツイッター（）とか
もう人間として終わってるなw
>>122とかきもいし

148 ：

ツイッターの発言を根拠にステマステマと言い続けてるブシアンチさん
言われてますよ

150 ：

せめて次のフラゲで欲しいカードが無いから終わってるとか
そういう話は無いのか

151 ：

組んでみたくなるような面白いカードが無いのは事実
テーマばっかだし

152 ：

>>150
ああ、そういえば
見事に欲しいものが……精々1枚か
しかもぶっちゃけ無くてもいいやつ
マジ興味なし

153 ：

ヒロイックギフトぐらいかおもしろそうな奴
あとはテーマばっかか･･･
ノーマルかレアなら買う

154 ：

スピード的にもバランス的にも2006〜2007ぐらいが良かったな
戦略、駆け引きの勝負がかなり成り立ってたと思う
あの頃にシンクロ、エクシーズがあったら最高だったのに

155 ：

3分の1がチェーンバーン

156 ：

別に遊戯王は終わりじゃ無いよ。

157 ：

遊戯王が安泰でも
コンマイが息してないですし

158 ：

せめてＴＦ７が出てくれたら･･･
PSVITAなら終わってる

159 ：

『調整中』
これがすべての元凶

160 ：

『この効果は相手ターンでも発動する事ができる』
これもな

161 ：

>>127
強奪、破壊輪

162 ：

遊戯王終わったな・・・・そう思い続けもう何年経ったのか・・・
搾取され続ける私

163 ：

すっきり全部売っちゃったら辞められるよ

164 ：

本当に破滅に向かっている
糞ゲーだからみんな飽きてやめとるよ

165 ：

他ゲーにみんな移っているもんな

166 ：

ソースは近所

167 ：

いい加減ワンキル糞環境なおせや

168 ：

そして次はガン伏せ糞環境

169 ：

ワンキル糞環境→ガン伏せメタ糞環境→ワンキル糞環境→ガン伏せメタ糞環境･･･
そして歴史は繰り返す。
今はプロモ必須環境じゃないだけマシなのかな

170 ：

プロモ必須ではないがエクシーズが高いので値段の面でも微妙
最近は露骨に強いカード出しすぎて笑えてくる
遊戯王に平和が訪れる日なんてないのだよ
フリー安定かと思ったらフリーでもワンキルしまくる、されまくる始末

171 ：

強いカード出すのは当たり前だろうて
テーマで強いカードはやめてください
汎用性が高くて強いカードはやめてください
･･･ってあれ！？

172 ：

遊戯王定型句
○○と名のつくカードを
このカードは○○召喚でしか
○○の効果は1ターンに←NEW!!

173 ：

サソリちゃーん

174 ：

すみません誤爆しました

175 ：

>>171
強いカードを作るのは当たり前だろうが
遊戯王の場合、明らかに売った後禁止制限送るつもりで作ってるよね？ってカード大杉
禁止なんてTCGでいえば失敗作だろうに・・・まぁ向こうも商売だしついてこれないなら辞めろって感じだろうな
テーマモンスターはいいけど汎用カードが強すぎて大半の魔法罠が産廃化してどのデッキも似たような構築になりやすい
スタン落ちもないのにほぼ下位互換量産する意味ってあるの？

176 ：

「売るだけ売ってから禁止制限にすればいい」って感覚だからな
まともにゲーム作る気なんて更々無いんだろ

177 ：

群雄割拠だったガン伏せ後期は神
先行シエン以外は

179 ：

引退状態です。。。

180 ：

アニメ、主人公、敵が使った、出た糞カードパック投入(切り札除く)
↓
売れない
↓
強いテーマ、カード、プロモ、DTをいきなり収録
↓
バカ売れ
↓
最初に戻る
歴史はやはり繰り返す

181 ：

新テーマが強くて環境が変わるのは構わない、改定で落ち着くのも至極当然
ただ今期は顕著に表れすぎだと思うわ、どこもかしこも虫だらけ

182 ：

コナミの環境作りは下手だからな今期だけじゃないしBF、IF、六武とか
落ち着いたと思ったら極端な壊れテーマだして環境ぶっ壊すし
虫の次もどうせクリスマス前あたりにまた規制確定の壊れテーマ出すんだろな
まぁ要するに遊戯王に安定した環境なんてないよプレイヤーもわかって楽しんでるだろうけど

183 ：

sage忘れすまん

184 ：

蟲ってマッチなら弱いし
なんだ、KONMAIっていい奴じゃん

186 ：

良い環境、どんなデッキでも勝てる、勝負になる！
裏を返せば
悪い環境、ワンキル上等、ソリティア上等、圧殺上等、完封上等お前のターンねぇから
どうすりゃ環境が改善されるのかね

187 ：

まず大量の「調整中」をなんとかして
ルールをきちんと整備するべきだと思うんだが

188 ：

出来たら苦労しねえよと言いたいがやろうと思えばできるものなのかね
カード１枚出る度に裁定出さないといけないし

189 ：

まずカードテキストをコンマイ語から日本語にするところから始めないと

190 ：

環境はよくはならんだろルールも未整備、バランス滅茶苦茶な現状の有様でも売れてるんだから
コナミもゲームバランス整えるよりぶっ壊れで売って規制というほうが儲かるんだし
プレイヤーもバランスｇｄｇｄなの理解しながらある程度折り合いつけて楽しんでるんじゃないのか？
まともなバランス求めるならインフレばっかの遊戯王なんかより他ゲーやるかTCG自体やめるし

191 ：

コンマイ語はある意味、日本語という「曖昧でも通しやすい言語」だからこそ起こる弊害
TCGのテキストは本来、プログラミング言語の如く厳密に・論理的に・汎用的に書かれるべきもの
《ポールポジション》とか最早TCGのカードである資格すらあるかどうか怪しい

192 ：

TCGはどれもパワーインフレは避けられないだろう

193 ：

>>191
調べてみたら調整中多すぎてワロタ
調整中とか調整する気あんまりないんだろうな、プレイヤーもルールに関しては諦めてるだろうし

194 ：

ホント
ゲームバランスよりもまず
調整中を出さないようにテストプレイぐらいしろと
始めたばっかりの奴が思う疑問ですら調整中だったりするし

195 ：

虫死ぬんですか！クソゲー環境終わるんですか！やったー！
↓すぐに壊れテーマ出す
クソゲー環境終わってないじゃないですか！やだー！
こうなることに1000ぺリカ、まぁいつものことだけどさ

196 ：

もう調整中のカード全部禁止にしろよ
それだけでも相当マシになるだろうさ

197 ：

sageもできないのか

198 ：

ごめんごめんsage忘れてたわｗ
>>196
それだと禁止が多すぎてやばいことになるし
新しいパックが出るたびにいくつか禁止増えることになるぞｗ

199 ：

まじでsage忘れてたすまん

200 ：

別に>>1付近にsageについて書いてないし
sageんでもかまわんと思うがね
あ、もしかして板全体だったっけ？

201 ：

スレをこっそり進めたいならsageればいいんじゃない
スレをなるべく見てほしいのにただsageなきゃいけないとか思ってるなら論外だけど

202 ：

テキストに明確な記号的表現が欲しいな
効果分類やコスト、誘発条件の明示など
バトスピやヴァンガがあれで全然成功してるからハードルにはならないと思う
どっちにしろTCGのテキストに専門用語はあるから初心者なら最初はわからないのが当たり前
（リリースアドバンス召喚モンスター4種魔法6種罠3種フェイズ6種バトステダメステほか）
ハードルになるのは注釈もなくキーワード能力をつけたりしてからかな

203 ：

あとタイミングを逃すなどもルールブックに載せるべきだな
最初に聞いたときはなんだよそれって笑ったわ

204 ：

>>202
コンマイは絶対やらないと思う
裁定ひっくり返すのが困難になるだろうし

205 ：

タイミングを逃すはギルファーデーモン禁止と共に撤廃すればいいと思うの
だってあいつどこからでもRば(装備魔法としてとは言え)即座に場に帰ってくるって普通にぶっ壊れの素質持ってるじゃん
リーフフェアリーのコストへの対症療法でどうにかしたつもりになってんじゃねーよクソが

206 ：

>>205
タイミングを逃すのはギルファーデーモンだけじゃねーよ

207 ：

>>206
きっかけとなったのはそれだけどな

208 ：

202
それやろうとするとの4000〜10000ほどの焼きまわしをしなくちゃいけなくなる。
ヘタすりゃ今まで買いこんできた遊戯王のカードがトイレットペーパーの尻拭き紙以下になる。
どのTCGでも言えるフォーマットの恐ろしいとこ
今は惰性と再録の微修正でごまかいているのだが･･･

209 ：

MTGの６版の時みたいに、大鉈をふるって
ルールテキストは整理して欲しいよね
同時に個別のカードの裁定とかで珍妙なのは一掃して欲しいよなあ・・・

売上下がってるのはコナミも認識してる現在
なんかちゃんと根本的なところでのテコ入れを期待したいんだが
ゴールドボックスとか小鳥スリーブとか、そんなんで茶を濁してるんじゃねー、と言いたい

210 ：

ルール整備なんかより新製品作った方が儲けになるだろ
なんでそんな金にならないことのためにコストと労力割かないといけないのさ？
とか割とコンマイは思ってそう

211 ：

>>210
上層部は間違いなくそうだな
ソーシャルで儲かって、そっちに本腰入れる宣言してから
ＣＳゲームの方も予算削られてるのかボロボロだし
ターミナルが再録になっちゃったのも予算削減だろうなあ・・・

212 ：

モバゲーしか息しないってコンマイやばくね？
なんで一番金づる切り捨てたし

213 ：

多少手を抜いたって売れるからな

214 ：

カードなんか作るよりシステムコンパチのモバゲー作ってる方が楽だろうしな
楽に儲けるためには当然の判断だ

215 ：

まぁDTもオンラインも死んだが
TCG自体は普通に生きてるからな

216 ：

>>214
まさか金を刷っている、と揶揄されたTCGそっちのけで
ボロ儲けするジャンルが現れるとは・・・
>>215
普通ではないぜ。どの程度かは聞いてないが
関係者が春あたりの売上は結構下がってたと
そこから今持ち直したかどうかは聞いてないが
言ってた雰囲気からして、次にシェアの調査があった時には
首位は揺るがないにしても結構大きくパーセンテージ削れちゃうんじゃないかな

217 ：

金を刷るには紙が要るけどモバゲーは紙すら不要だからな
中身スッカスカでも煽れば売れるんならよりエコな方選ぶだろうさ

218 ：

それならTF7を･･･
あ、モバゲー化はいいです
コンマイならやりかねんが･･･

219 ：

モバゲーですらバトル漫画作れるからな

220 ：

ゲーム廃止したらカード売れると思ったんだろうな
結果人離れまくりだけど
WCSはwifiが4年前と変わらない手抜きマゾ仕様だしいらんけど

222 ：

そんな事よりABYRの話をしようぜ！
太陽風帆船と惑星探査車とレミューリアぐらいしかおもしろそうなのが無かったけどな！

223 ：

っｆ

224 ：

>>222
働いてください、V兄様！

225 ：

「禁止・制限カードリスト」は基本的に以下の観点から選定していますが、
リストは恒久的なものではありません。
● ゲームバランスを維持し、遊戯王OCG全体の活性化を促すプレイ環境を作り出す事←嘘
● デッキの選択肢やプレーの幅を広げる事←嘘
● デュエルの駆け引きの要素が激減するようなカード・コンボへの一定の規制←ちょっとほんとだけどやっぱり嘘
● プレイヤーが一方的に有利になる状況を作り出すカードへの一定の規制←嘘
● 現状の環境下ではプレイヤーが対処・対策がしづらいカードについての一定の規制←嘘
● デュエルの進行に支障をきたすようなカードへの一定の規制←嘘
● 大会での使用を考慮した際に、規制をかけるべきと判断されるカードへの規制←嘘
● 今後の売り上げを減衰させる可能性のあるカードへの一定の規制←これだけは本当
他のTCGでも禁止カードはあるが
端から禁止にすること前提で作ってるのなんて遊戯王くらいのもの

226 ：

今回は良かったぞ
壊れテーマさえこなければ

227 ：

ブリュ規制で余計にシンクロ辛くなったけどな
チューナーかえしても肝心のシンクロ先規制してたら意味ねぇよ
ループがどうたら言うならもっと早く規制できただろうし
虫で減少したプレイヤーが帰ってくるといいな
しかし出して一年もたってない虫が２枚もきせいとはね

228 ：

糞虫環境の間にREDU爆死、ABYR爆死、海皇大爆死の3連チャンで
減りまくった人口が今さら戻るわけないわな

229 ：

>>228
こいつスミス？
アビスと海皇は何処かの爆死より売れてるが

230 ：

遊戯が批判されるとすかさず現れるコンマイ社員ｗ
社員なら海皇が去年のストラクの三分の一しか売れてないって知ってるはずですがｗ

231 ：

去年はホルアクティの応募券がついてたから、
よく売れた
何処かのなんたら爆死と言うパックで信用を落としたTCGがあったな

232 ：

あぁ、｢去年は｣売れてたんですかｗ
あとどこのTCGかは知らないけど
DT廃止、REDU爆死、ABYR爆死、海皇大爆死、アニメ左遷と
ショップの信用を落としまくってる遊戯よりはマシなんじゃないでしょうか

233 ：

まぁ待て、売り上げNo１のはずの遊戯王が何で連続爆死･･･云々で何を焦ってんだ？
確かに去年より売り上げは縮小つーか右肩下がりしてるけど
彼ら曰く
「小売りは確実に爆死のせいで信用を無くし、
次パックを少な目に仕入れるが、
これでかなり売れ残ったらもうダメだろうな 」
ヴァンガードは何故嫌われるのか 11
281 ID:X7SFjM2l0
「ヴァンガプレイヤーもゴミなんだからさっさと爆死すればいいのに
子供もやってないだろ。やってたらいじめられて自Rるレベル」
【Z/X】Zillions of enemy X part7【ゼクス】
248「今日カードショップでヴァンガードプレイヤーがゼクス馬鹿にしてたやっぱり最悪やな 」
新興TCGを叩いて、ガス抜きとか最悪だろ

234 ：

俺の知ってる範囲だと
遊戯は勿論落としてる（つーか上でも書かれてるが社員は確実にそれを把握してる）し
ヴァンガも落としてる
これ、TCG全体も結構売上落としてるのか
他のどこかへ移動してるのか、ってのは気になるな

235 ：

TCG自体を引退するか、遊戯ヴァンガ以外のTCGかだよね
後者ならWSじゃないかな、最近ショップでフェアリーテイルとか使ってる小学生を多く見るようになったよ

236 ：

遊戯王はヴァンガが出てきて一気に衰退しただろう
現実を見なよ。 やるべきことは現実の先にあるんだ
ヴァンガードにすり寄るな

237 ：

海皇アビスが爆死ってのは流石に意味がわからない

サイクロン規制してくれよ…ミラフォ激流が二枚ってのはなんか落ち着かないというか

238 ：

>>237
海皇は去年のデビルズゲートの三分の一しか売れてないんだなこれが
ttp://www.scwin.net/scn/vol64/02.php
ttp://www.scwin.net/scn/vol76/02.php

239 ：

>>238
去年は確かに全体的に盛り上がってた気がするなあ・・・
あと思ったんだが、コナミはメディクリにデータ渡してるんかな
遊戯王はかなり問屋を通さずコナミから直で仕入れてる店が多い筈だから
ちょっと気になるんだぜ

遊戯王同士の比較においては、全くその通りの印象（海皇が不発）

240 ：

ヴァンガードに喰われたから仕方がないだろ
今年の状態かそれ以下が遊戯王の標準に今後はなるだけさ

241 ：

ヴァンガが盛り下がっても帰って来てないんだし
去年は両方売れてたから
単純に喰われた、という問題でもない

去年あたりは、新規のヴァンガ、遊戯王、DMとか
低年齢層を取りに行くべく投入やテコ入れをしたTCGが多かった
どうなるんだこれ、と思ってたもんだが
238を見る限りは、その部門の勝者はDMって事になるんだろうな
俺の印象だとそんなでもなかったけど

242 ：

制限改訂でヴァンガに移ったんだろ
去年とか関係ないし、遊戯王はもう終わったよ

243 ：

まだ終わってない、懐古のプレイヤーは終わったと嘆くが、
辛抱強く居残ってるプレイヤーもいれば新規のプレイヤーもいる。
ただ昔よか遊戯王の勢いが盛り下がっているが

244 ：

虫規制で帰ってくるんじゃないかな
何だかんだで引退は少なさそうだし

245 ：

そう？
俺の友達はそのままヴァンガに移っているけどな
辞めた人はもう帰って来ないよ

246 ：

>>245の友人も糞環境に付き合いきれなくなったから？
やっぱゼアル放送辺り？エクシーズ、新規テーマ環境辺りぐらいか？

247 ：

俺も去年からのエクシーズageシンクロsage、虫とかによる糞環境で辞めたな
罠も息してないし、キャラテーマも魅力的なものない
遊戯王の他にも面白いtcg色々あるし無理しても続けなくてもな

248 ：

>>247
それはテメーが雑魚かったからだろ？俺はカラクリで生き延びることができた。クソ虫がどうじゃなくて問題はあんたのやる気とガッツだ。

249 ：

>>248
それって相手がヘボいだけなんじゃ・・・

250 ：

>>246
いや、俺がヴァンガやろうぜって誘って始めたら遊戯王の愚痴ばかり言って
最後には遊戯王はゴミって完全に辞めた

251 ：

生き延びることが出来たってのがどういうことか具体的に書かれてないからわからないけど
せやなとしかいえない、世界大会は面白い結果だったね
虫がメチャクチャでインフレ起こしまくったのはかわりないじゃん
毎回インフレ起こしまくって売って規制何て遊戯王くらいだよ

252 ：

今回の規制は満足だよ
１０月のにクソテーマがでなければ

蟲は誰でも勝てるし誰でも買えるってのが大きかったんだと思うわ
全盛ライロシンクロアンデインフェ六部代行(EX)とかの
昔のトップは値段高くてフリーにそこまでいなかったし

253 ：

虫だけなら耐えてたプレイヤーも多い
そこを崩したのは【ゼンマイ】

254 ：

遊戯王は運ゲ要素が少ない（ｷｯ○○○は運ゲだからゴミ（ｷｯ
って言われた時は流石に（あかん）と思ってしまった

255 ：

>>251
勝率0%でも続けてれば生き延びたことになるんじゃね？
たかがゲームにそこまで気張る価値があるのかはともかく

256 ：

>>254
ｷｯでワロタ
武士に運ゲーが多いのは事実だが、それがゴミってのはなんか違うよな…

257 ：

ブシゲーを叩く屑はほっとけよ
初手で全てが決まる遊戯王のほうがよっぽど運ゲーのクソゲーって
俺の友達が言っていた

258 ：

運の要素の加減は難しいよなあ、TCGにおいては
遊戯王にしても、出始めの頃は「このバランスは無しだろｗｗｗ」状態だったのが
いつのまにか、それをアリにしてしまった
TCGの環境なりユーザーの獲得において、新たな方法論を確立した功績は何気に凄い。功罪というべきかもしれんがｗ
ただまあ、コナミは自覚的にやってんのかとここ数年は思ってたんだけど
ちょっと最近の失速ぶりをみると、実はあまり明確な意志を以ってなされたものじゃないのか？
って感じがして何だかなあ
半年後の、遊戯・DM・ヴァンガあたりの勢力図はどうなってるか、興味は尽きない

259 ：

ヴァンガとDMがトップ張ってそうだね
遊戯王は終わってそう

260 ：

ソリティアと坊主めくりならソリティアの方がましだと思うけどな

261 ：

運が絡めばクソゲーと言うなら
麻雀もポーカーもこんなに流行らんよ

262 ：

ソリティアと坊主めくりならまだ参加できるだけ坊主めくりのがましだと思うわ
どっちもどっちだけど
遊戯王は運ゲーだから糞なんじゃなくてインフレしすぎ、バランスボロボロだからだめなんだよ
読みあいのみたいなのもあまり無い

263 ：

運ゲー要素が嫌なら格ゲー音ゲーSTGとか色々あるしな
ただ大会上位に毎回同じ名前が連なるならプレイング要素が大きいとも取れる
サマサマ書かれんのかも知れないけどガチで思ってる人は少ない

264 ：

新規テーマの迷惑でいきなり所持デッキが巻き込まれるのはいつもの事。
聖刻Rよ

265 ：

>>262
遊戯王の読み合いって要するに伏せカード並べて運試しすることだろ？
ヴァンガで手札溜め込んだりトリガー捲ったりするのとどう違うのさ

266 ：

ヴァンガならビートダウン前提ならば運ゲーも大差ない
ただ遊戯王には特殊勝利、バーン、デッキデスの戦術がある。
もう一度言うけどヴァンガならビートダウン前提ならば運ゲーも大差ない

267 ：

デッキデス、バーンなんて息してないじゃないですかやだー

268 ：

たしかにヴァンガよりは運ゲーではない
しかし他のTCGと比べたら
どうなのか

269 ：

ちょっと触った事があるデュエマなら
墓地、手札から、デッキからデカブツや進化、超次元を高速で出して相手のシールドを叩き割るゲーム
ってやる事、ソリティア遊戯王と変わらんか

270 ：

>>263
コナミって昔からこういう会社だしなぁ
遊戯王に限っては本気でサマだと疑われてもしょうがないかも
ttp://sazanami.net/logs/200409.htm

271 ：

>>269
お前は実際デュエマやったことないだろ
お互いのマナ数と手札数とデッキタイプを考えて次の相手の手を考える
それ考えずデカブツだして殴るだけなら勝てないしつまらんだろ

272 ：

デュエマって山札殴るゲームでしょ？
冗談はおいといてそれ遊戯王のそれと一緒だろ

273 ：

ヒャッハー！他ゲー批判の始まりだぁー！

274 ：

俺の知ってるデュエマはロスチャくるくるで止まってるわ

275 ：

>>274
今やったら
週刊サンデーの漫画の奴みたいに「城・・・？」みたいになりそうだなｗ

276 ：

んで結局、ビートダウン運ゲーにループするっと

277 ：

最近シンクロsage エクシーズageが露骨過ぎるんだよなぁ
復帰してみようかと思ったらシンクロの主力級は規制されてるし、今回の改訂でブリュもなくなる
勝とうと思ったら高いエクシーズを一から集めなきゃだし復帰する気もなくなるよ

278 ：

エクシーズがかたっぱし安ければ売れるのか?

279 ：

>>277
今はシンクロの方が多いぞ
11月で逆転するだろうが

280 ：

>>277
新しいカードを売ろうとするのは当然だし
エクシーズのシステム自体は遊戯王の中でも優秀な部類

281 ：

基本的に過去カードが全く使い物にならなくなるTCGはダメだわ自分は
また1から集めないとだし
有名どころのTCGはだいたい齧ったけど、遊戯とヴァンガ、Chaosみたいなインフレゲーはダメだ

282 ：

>>281
ブロッコリー系統かDMあたりいいよ
一応カードのコスト論があるから過度なインフレが存在しない
ファンタズマゴリアとかは初心者は絶対勝てないけどGWとかLFやってたなら簡単に理解出来ると思う

283 ：

>>281
アナログゲームに付き合ってくれる友達がいるならドミニオンもおすすめだぞ
3、4000円だせばゲームと完結してて何回も遊べるカードゲームだから
緩くアナログゲームを楽しみ続けたいならボードゲームに移行するのも手

284 ：

BSは半年離れたら別げーになる
産廃率を少なくした結果だが

285 ：

遊戯王は、虫聖刻あたりからバランスがおかしいと思って半引退した。
ようやく規制されたけどどうなんか。
微量のインフレってのは商売であるTCGでは必要。
そうじゃないとパック買わなくなっちゃうしね。
ただ、極端なのがいけない。スタン落ちもファン離れの第一要素。
遊戯王の場合、新登場した強力なエクシーズを擁するデッキ・種族だけが極端に強くなって
エクシーズを活用しにくいその他の種族や既存デッキが環境から置いていかれてるんだよね。
単純に「今の最強を追い続ける」人はいいかもしれないけど、
ガチVSファンが　7:3勝率ぐらいだったのが10:0になったような空気だわ。
皆が皆虫使いたいわけでもなし、大会優勝ランキング　1位虫　2位虫　3位虫　4位虫　…とかもうね。
とりあえず今のキチガイなやつら全部規制してくれ。

286 ：

復帰はするの？虫聖刻はまだ死んでないけど弱体化はしたが
「とりあえず今のキチガイなやつら全部規制してくれ。」 それは同感だけど
こっちはこっちでとばちりで未来融合、ブリュ死んで、所持デッキ半分はほぼ壊滅なんだが

287 ：

とりあえずソリティア・坊主めくり論は　焦点が微妙にズレてるんだよな。
１点目としては、
「ヴァンガードの運ゲー」っていうのはシステムレベルの話。
「遊戯王の運ゲー」ってのはそういう環境の話。
２点目としては、
ヴァンガードの運は
　　「このカードの攻撃宣言時、コイントスを１回行う。
　　　表が出た場合、自分はデッキからカードを２枚ドローする。」に似ている。
遊戯王の運は
　　「このカードの召喚に成功した時、手札に指定のカードがある場合、
　　　自分はデッキからカードを２枚ドローする。」に似ている。
要するに、
ヴァンガードの運は行動しようとしてから発生する運、
遊戯王の場合は、カード同士の連携が強すぎて揃ったらヤバイ運。
その２種類の運は別モノだよ。来る運と、出す運。
遊戯王は環境がクソなだけで、ヴァンガードがシステムレベルで運なのは否定できない。
ただ、運ゲだからクソなのかってのはまた別の話。
ただ、ヴァンガを運ゲじゃないと擁護するのも違う。

288 ：

コナミの方針が変わらない限り、結局第2第3の虫が湧いてくるだけ。そして規制
もういい加減飽きた、この繰り返し

289 ：

ゼアルの使い捨てキャラのアニメカードは割りとおもしろいカードが多いんだがなー
重機、磁力融合、ギミパペ、バウンサー

290 ：

「遅い」ってのがあんまりひどいとデッキとして致命的なのはわかるけど、ここまで進んじゃうのはいかんよなあ。
今の環境はあんまりにも速すぎる。

291 ：

普通に売り上げ下がっているらしいね
さすがにここ最近の糞環境だと影響が出るのか

292 ：

速けりゃ、5〜6ターン以内で決着つくからな。
デッキ半分もいかないうちに決着が普通で、各自のデッキを生かした攻防なんて有りもしない。
肝心のデッキにしたって、あっち見ても、こっち見ても、挙句の果てには自分の見ても
同じワンショットデッキじゃ、そりゃモチベーション保てってのが無理だろう。

293 ：

ワンショットよりも妨害、ハンデス特化のデッキが一番、戦いたくない。
ドローソース、召喚制限の禁固に近い遊戯王じゃ、ちょっと妨害されただけでゲームが終わる。

294 ：

>>291去年が凄かっただけじゃ

295 ：

ヴァンガに喰われただけ

296 ：

>>294
去年だけは確かに異常だった

297 ：

2011年、ＤＴ除いてもこの豪華なラインナップ
遊戯王5D's TAG FORCE 6
EXTREME VICTORY
GENERATION FORCE
ORDER OF CHAOS
PHOTON SHOCKWAVE
GOLD SERIES 2011
MOVIE PACK
ストラクチャーデッキ−デビルズ・ゲート−
ストラクチャーデッキ−ドラゴニック・レギオン−

298 ：

>>297
ジェネレーションフォースは
最初は全く売れなかった

299 ：

DTもウル外れ無しの13弾とか

300 ：

で、実際に遊戯王終わるのは何時なの？

301 ：

商品を出し続けている間は大丈夫だよ！
遊戯王を見限る、誰も買わなくなった時に多分終わる

302 ：

アニメやらなくなったらコナミ販促の価値がないとみなしたってことじゃね

303 ：

最近出た遊戯の新パックを見て思ったんだが、
パックのレアカードがゴミばっかのTCGって他にある？

304 ：

>>301
どや顔で改行してまで言ってるけど当たり前のことじゃね
それがいつかを聞いてるんだろ
そんな気配は全然ないからお前らが終わる終わる騒いでもまだまだ終わらないでしょって意味もこめてさ

305 ：

>>303
ちょっと前のDM

306 ：

参考までにABYSS RISINGのレア
ゴミとは言えないがほとんどがテーマデッキパーツ
ガガガカイザー
ブルブレーダー
Ｈ・Ｃ 夜襲のカンテラ
水精鱗−アビスリンデ
水精鱗−アビスパイク
魔導皇士 アンプール
マドルチェ・メッセンジェラート
アビス・ウォリアー
絶海の騎士
スノーダスト・ジャイアント
覚醒の勇士 ガガギゴ
タンホイザーゲート
高等紋章術
魔導書院ラメイソン
精神汚染
バブル・ブリンガー
アビストローム
しっぺ返し

307 ：

レアってそういうことじゃないんじゃ

308 ：

久しぶりの良環境だからか伸びないな。
良環境過ぎて最近は大会に出るのが楽しみ過ぎるぜ。

309 ：

カードよりもカプモンの方が面白そうだった

310 ：

>>308
まあネガスレすら伸びなくなると本格的にヤバいんだけどね
文句言いながらもついてきてくれてた人達も去ったってことだから

311 ：

文句言いながらついてくるってどんな奴だよｗ
ここに居るのは他TCGプレイヤーで遊戯王のネガキャンしたい奴だけだろ。

312 ：

そうか？
文句言いながらも「他にいいのがない」とか
「集めたカードがもったいない」とか言いながら続けてる奴って結構いるぜ

313 ：

なるほど。そんな奴ですら文句を言わなくなる程の良環境になってしまったという事か。
じゃあ、そろそろ大会に出発してきます＼(^o^)／

314 ：

>>312
ある意味ﾅｶｰﾏ

315 ：

遊戯王ってかなりカードプール広いのに使われる魔法罠決まりすぎてるし
モンスターもテーマカードがほとんどだから正直構築幅狭いよな

316 ：

あと展開する過程は違ってもエクストラ出てくるモンスターは大体同じだし

317 ：

魔法罠カードが決まりすぎてるからテーマの魔法罠があるんじゃね？
魔導や炎星、ヒーローみたいなテーマは特に
エースも基本的にバラバラ
クロス、シャイニング、メガロに００Ｘとか

318 ：

それ５'dsの時から散々言われ来た事だろ

319 ：

ガジェがトップメタって考えてみると素晴らしい事だよね
その分、今後の炎Rュでこの環境が徐々に偏っていくのではという心配がある

320 ：

実績はあるのはいいけど今じゃストラクチャーのおまけがトップメタっておかしくね？
というか風属性の万年冷遇をなんとかしてください

321 ：

テーマの魔法罠といっても使われるのなんてほんの少しだろ
まぁ確かに今に始まったことではないんだけど
最近のカードの相場とか知らないんだけど必須エクストラ集めるといくらくらいかかるんだろうか？

322 ：

つべの『遊戯王　引退』動画でうｐ主と相談すれば安くつくかもな
ヤフオク『遊戯王 引退』検索でも競争率が大きいけどセット販売がある
どちらにしてもカードショップの方が安いかもしれないし大量の出費は免れない
また次の制限改正まで我慢して買い漁るとか
それかエクストラ無しの自分のデッキ一本で勝負するも一つの選択肢

323 ：

やっぱり大量出費はしなきゃなのか、１万５千円くらい？
俺も組んでみたいデッキあったから一度復帰しようかと思ったら予想以上にエクシーズの値段高くてやめたな
その金で他のｔｃｇのデッキ１、２月個作れるだろうし
やっぱりエクストラ系統は初心者や復帰者には障害になりそうだな

324 ：

戦えればいいって程度なら例えばガジェットなら6000もありゃ十分
ルーラービッグアイホープマエストロカチコチコーンパール妖精王ギアギガ二枚もありゃ回す分には問題ない
ギアギガが居ないころはマジで安かったな

325 ：

初心者はスターターとかストラクから始めればいいと思うが
復帰者なんかは使いたいデッキとか好きなキャラのデッキが組みたくって気軽に復帰考えるのが多いんじゃないか？
そこで初期出費1万越えとかになると、じゃあやっぱりいいやってなりそう
まぁ一度買ってしまえば使いまわせたりするんだが、そこまで行くまでが面倒だな

326 ：

>>325
パーツ取りのスターターとストラクで勝てるほど甘く無いって

327 ：

遊戯王はテーマカードばっかで組んでるというより組まされてる感がすごい
デュエルマスターズはテーマカードはまずないしちゃんと組んでる感がおもしろいわ
しかも値段も安いしデュエルマスターズお勧め

328 ：

DMはDMで、捨てカードの多さがハンパないけどな・・・
遊戯に例えたら、未だに使えない通常モンスターが入ってる、みたいな感じ
あとビクトリーは無駄に高い事が多い
まあTCGであるかぎり、安く楽しめる、って言っても
強さを求めたら限度があるのはどれでも一緒かｗ

329 ：

>>327
遊戯王がテーマカード偏重で組まされてる感がすごいのはその通りだと思うが、
テーマカードは初心者にデッキの組み方や戦い方を教えてくれるから無いのはまた問題
テーマデッキもそれ以外のデッキもバランスよく戦えるってくらいがベスト

330 ：

部○季
一人称 ボク
学力 国立理系
顔 お世辞にも
運動神経　カス
メンタル　豆腐
趣味 東方(笑)かーど(笑)麻雀
好きな漫画 野球漫画、福本漫画、イカ娘、絶望先生
好きなアニメ 流行りモノは嫌いと硬派アピール
好きなゲーム　東方（笑）ぱわぷろ
好きな音楽　東方（笑）
東方厨の癖に硬派を気取っており、特技は中身のある会話
チャラ男系や体育会系を無意識に見下しているが実際は逆に見下されている
受け身人間でどこに行ってもお客様気分なので大学の学科で浮き気味なのが悩み
論破されそうになった時思考停止して発する口癖にせやな、チラシの裏に書いてろなどがある
自己愛が強いため自分に甘く他人に厳しい言動や行動を取ることがある（棚上げ理論、ダブスタなど）
人畜無害キャラを装うことがせいいっぱいなので、自分というものがなく非常に日本人らしいキョロ充気質

331 ：

DMはゲーム性は高いのにカード名がダサいのが残念。
高レートカードの再録が激しいからパック買う気もおきないし。
なにより近くで大会を開いてるショップが少ないからモチベも上がらないしね。

332 ：

遊戯王も公認大会を開いている店はよくあるが
参加賞がいいわけでもない、大会に限って変な輩が来るのでモチべは上がらんけどな
パックもほとんどテーマカードか産廃が多いから
テーマに興味がない場合買う気が起きない

333 ：

お前等贅沢言うなよ・・・ヴァンガは使ってるクランが収録されなかったら
本気で買う理由がないんだぞ・・・

334 ：

>>333
スレ地だが、アクアフォ入ってなかったら箱買いした。

335 ：

スレチは百も承知だが
複数（4くらい）合同ってどうなん？
この機会だし聞いておく

336 ：

>>332
REDU以降のパックに魅力が無いのに加えて、露骨なシンクロ弱体化の糞制限のせいで
シンクロ時代の過去パックやシングルが全く売れなくなってショップが死にそうになってるんだよな

337 ：

数ターンで決着付いちゃうと白けるし、使ってて楽しくないからロックばっかり使ってるんだがあんまり受けが良くないのか？
なんかロックや特殊勝利使いは性格が悪いみたいな話をよく聞くんだが

338 ：

使われる側の立場になって考えられないとかそういうことなんだろうね
まあその意味でいうとワンキルも相手に戦わせないしメタビも相手に何もさせないしってなるから好きなの使えばいいと思うよ

339 ：

＞ワンキルも相手に戦わせないしメタビも相手に何もさせないし
まさにそこ
個人的にその辺を棚に上げてロックばっかり悪者にする風潮に嫌気が差してるんだが
相手に反撃の機会すら与えない大量展開はいいのかよと

340 ：

ワンキルの場合すぐ終われるからやられてもさっさと次のゲームに移ることができるからね
まぁロックのほうが切り崩せる可能性がある分マシだとは思うけど
簡単にワンキル、ロックできる時点でゲーム性やらはお察し

341 ：

岡山CSでベスト8にライロとジェムが入ってるｗｗｗ
こんな良環境がずっと続いて欲しいぜー

342 ：

良環境って大量展開物量、圧殺ゲーじゃないですかーﾔﾀﾞｰ
何か上位デッキレシピのジェネコン水精鱗、二重召喚マシンガジェはテンプレみたいな構築だな
ttp://kurenai3412.blog133.fc2.com/page-1.html

343 ：

遊戯王は魔法も罠もテンプレ化してるし
モンスターもテーマで使われるのも限られてくるから
変わった構築なんて本当に稀

344 ：

変わった構築がしたければ特殊勝利やデッキ破壊に走る他ないな

345 ：

というか思ったんだがテンプレ化して他の罠魔法使われないならパックの枠の無駄だし
いっそのこともうモンスターだけ出してればいいんじゃないかな

346 ：

>>342
色んなタイプのデッキが勝てる可能性があるのは十分な良環境
ちなみに1〜4位までのデッキは大量展開じゃなくてアド取りながら戦うデッキだよ

347 ：

ゼンマイが先行ハンデスワンきる理不尽なアド稼ぎの
３拍子揃ったくそデッキだからながくないな
いい加減先行特殊召還は禁止にしろよ
ライフも低いし既存のルールじゃ無理がある

348 ：

環境の良さとヴェーラーの刺さりっぷりは反比例すると思う

349 ：

>>345
現状のパック収録がそんな感じじゃね？
こっちはヴェーラーよりもヴァーミリオンの刺さりっぷりが異常

350 ：

>>340
する終わらせられるほうがいいって割にはさっさと終わらせるためにサレされるのは嫌がるんだよな

351 ：

じゃんけん勝と負けるとでは全然違うな
１５種類の上級を入れられるのはいいけど

352 ：

海皇マーメイルってなんで神警なの？ 神宣じゃないの？

353 ：

もっと手札発動のモンスターや罠を増やすべき

354 ：

>>350
そうなん？大会とかだと普通に投了あるんじゃないの？
大会とか出ないからわからんけど遊戯王って相手が認めないと投了できないんだっけ？
まぁフリープレイでソリティアでもロックでもないのに
頑張って切り札出した瞬間「はいはいサレ」みたいなのやられるとちょっと萎えるけど

355 ：

>>354
遊戯王は投了が出来ないという珍しいルールがありますよ。
ただ非公認のチャンピオンシップとか近所のショップの公認大会ではサレンダーを認めてる所がほとんどですが。

356 ：

Ｖドラというクソカードがあるなら投了なんかされてたまるかレベルではあった。

357 ：

コナミ糞すぎる
ソーシャルだけやってろよマジで

358 ：

>>353
そうなるともうフィールドの魔法、罠ゾーンいらなくね？
てか破壊する効果を持つモンスターが死滅しちゃうしマイクラが絶対に帰ってくるわｗ

359 ：

>>358
もうフィールド上で効果を発揮するカードは飽和してるんだもの
ルール変更でもしない限り手札に戦術要素を拡大するしかない

360 ：

ドローソースが乏しい遊戯王じゃ手札アドをチマチマ稼いで、
相手の妨害を潜り抜け、全力をたたきつけるパターンが多いからな
今のテーマは妨害されなければアドを稼いでデッキを高速化と改善(改悪？)されているが、旧テーマの方は･･･

361 ：

スタン落ちもないし、そりゃ昔のカードと比べたらインフレしてるわな
上にも出てたけど遊戯王ってテーマ、テンプレ魔法罠がシンプルに強いから
こんなにカードプール広いのに実際の構築幅狭すぎで構築の面白み消してるな
戦い方もビートばっかりだし
カジュアルにやる分にはいろいろできて面白いんだろうけど、強さを求めると個性が消えるのが

362 ：

＞カジュアルにやる分にはいろいろできて面白いんだろうけど、強さを求めると個性が消えるのが
これって遊戯王以外の全ＴＣＧに当てはまると思うんだけど

363 ：

最新パックのテーマ組むだけで簡単に勝てるってのが
にわかが集まりやすい理由なんだろうけど
工夫した変わったデッキや旧テーマも勝てるようにして
上級者が楽しめる余地はもうちょっとあってもいいよね。

364 ：

>>362
具体的に頼む
遊戯王の場合色とかがないから、テーマ以外魔法罠がどのデッキも基本的に決まってて他より個性がないと思ったんだけど

365 ：

色があってもヴァンガードみたいなのもあるけどな
遊戯王は十分個性あると思うわ

366 ：

ヴァンガードのクラン（国家？）は色といえるもんじゃないんじゃない？
遊戯王で言うテーマみたいなもんだろ

367 ：

>>364
具体的にも何も書いたまんまだよ。
逆に”カジュアルにやる分には〜”が当てはまらないＴＣＧってあるの？

368 ：

つーか
遊戯王はカジュアルでも
かなりのデッキは20%くらい固定メンツ
エクストラ含めたら40%くらいは固定されてるよなー
>>366
色で例えるならちょっと3か4色でデッキ組めるのか考えてよ

369 ：

自由度80％か・・
ふむ、悪くない・・

370 ：

大嵐サイクはまだしも
先行ソリティア手札誘発引けなっかたら負けだからなー
先行超絶有利ゲーなんとかしろよ

371 ：

汎用性の高いのが10枚前後で、エクストラは15枚制限ってのも有って大半のデッキで同じ、
ごくごくまれな状況への対処用が1〜2枚なんてのが普通だから、やってるとまたこいつかって感覚に陥るんだよな･･･
友人間でやってる時は、勝ち負けをある程度意識した程度の楽しめるデッキでやりあったりするが、大会向けとかになると、個性が…

372 ：

大会向けとなると個性が・・じゃねーよ。
どのＴＣＧでも大会向けデッキは似たり寄ったりになるだろ。それが”メタ”って言われるんだよ。
ちなみに↓これが最近の環境トップデッキだけど、エクストラに積んでるカードはデッキによって多種多様だぞ。
1代償マシンガジェ
2海皇水精鱗
3HEROビート
4六武衆
5カラクリ
6甲虫装機
7暗黒界
7ジェネクス海皇水精鱗
9アライブHERO
10代行天使

373 ：

スレ違いの擁護はうざがられるんだよ。わかる僕？
本スレでもイチイチ遊戯王批判していたらうざがられるだろ

374 ：

環境トップとか誰でも知ってることをドヤ顔で羅列されても…

375 ：

ぶっちゃけテーマがどうあれ動き自体はみんな似たような感じだからその辺も含めて個性がないと感じるんだよ

376 ：

中堅テーマって息してのかな
ＢＦ、デュアル、里、ドラグ、シーラカンス、植物、シンクロン
帝、ガエル、堕天ライダー、闇ドラ、ダークモンスター、ライロ
チェーンバーン、エグゾ、アンデ、ＴＧ、機械族、次元斬、極星
墓守、ネクロ、純サイキック、/バスター、インフェル、ＸＸセイバー
ビートダウン一色の環境トップのデッキ組やコンマイの息がかかったオ○ニーテーマ組やＤＴ組とくらべて
ここら個性ある中堅組が好き　懐古厨でｽﾏﾝ

377 ：

メインで使ってるスクラップも忘れてたoTL
もう寝る

378 ：

甲虫・聖刻みたいに高速展開するか
ヴェルズラギアやスキドレみたいに動き束縛するか
暗黒界やガジェみたいに除去しまくるか
カウントダウンみたいに特殊勝利狙うか
前環境の戦術はこのくらいか。
確かに戦略性高いゲームやってる人に選択肢少なく感じるだろうけど
俺らには十分だなー。

379 ：

デッキ自体の動きはいろいろあるんだろうがデッキ構築の幅が狭いってことじゃないか？
40枚のテーマデッキで大雑把に考えると汎用カード10枚程度で約25％、テーマモンスター15枚程度で約37.5％、少なくても10枚で25％程度
合わせて約50、60％くらいがほぼ固定されてるようなもんか？
まぁ40、50％あれば十分なんだろうが
遊戯王ってエクストラが高い分サブでやるにはきついよな

380 ：

テーマの存在意義のひとつに
収集目標わかりやすくして始めやすくするってのがあるからね。
70も80も自由だと他のゲームの色とかとそんな変わらなくなる。
上級者が楽しめるようにいろんな発展性がある自由度高いテーマと
初心者用の集めれば勝てるテーマがあれば一番いいんかな。
初心者用が安いとなお良い。

381 ：

安くて強いという意味では、虫は良かったと思う
高額カード無くても、そこそこ形になるし
まあ、逆に強すぎて大問題になったわけだが
ここら辺の詰めの甘さがコンマイの駄目なところだよなぁ

382 ：

１ターンに１度、自分の手札・墓地から「甲虫装機」と名のついた
モンスター１体を装備カード扱いとしてこのカードに装備できる。
このカードに装備された装備カードが自分の墓地へ送られた場合、
デッキから「甲虫装機 ダンセル」以外の
「甲虫装機」と名のついたモンスター１体を特殊召喚できる。
また、このカードが装備カード扱いとして装備されている場合、
装備モンスターのレベルは３つ上がる
もうこの時点でなんかおかしい

383 ：

いや流石にわざとやってるだろコナミも
ぶっ壊れ出す→売ってから規制→ぶっ壊れ（ｒｙ
とか今に始まったことじゃないし、それでも買ってくれるんだからいい商売
確かにテーマは初心者には集めるカードがわかりやすくていいんだが
せめてある程度勝てるってくらいの中堅くらいにしてほしかった
テーマがシンプルに強いから、それ以上探究しないんだよな

384 ：

ストラク3つである程度戦えるデッキが作れるのは良いんだけど、甲虫みたいな壊れテーマが定期的に出るのは困る

385 ：

ストラク一つでそこそこ戦えるハードルの低さが欲しいね

無理か（）

386 ：

うーん、
俺はガチはテーマ半分、工夫したデッキ半分くらいでいいかなあ。
中堅レベルまで落とすのはやりすぎと思う。

387 ：

デュエルマスターズならストラク？みたいな奴を一つ買えばどうにかなるんじゃないの？ヘヴィデスメタルみたいなデッキ

388 ：

分かってはいたけど環境変わるの早過ぎるわー
1年ぶりくらいに遊戯王やりたくなってジャンクデッキとBFデッキを持って野良デュエルしに行ったら1勝もできずに終わった
ネットで調べて今の制限に合わせてデッキ組み直したけどまだそれなりに戦えると思っていたらこの様
しかしもうカードに大金かけようとは思わないし暫くは遊戯王をやりたくもならないだろう…

389 ：

マシンガジェ、暗黒界、スキドレ墓守、インフェ、六武あたりは結構現役。
BFもショップ大会ならたまに優勝してる。
ジャンクドッペルは大分規制されたからちと無理か。

390 ：

>>388
戦い方もわからない相手とやっただろ。
相手のデッキの何をつぶすべきかわからんと
自分のデッキ変えただけじゃ勝てんよ。

391 ：

適当にやってちゃそりゃ勝てんわな

392 ：

ＢＦはなんだかんだで戦いたくない相手だ

393 ：

個人的にはHEROだけじゃなくてブラマジや青眼を活躍させて欲しい。
ブラマジ超絶強化する専用魔法とか、究極竜専用未来融合とか出ねーな。

394 ：

デッキ構築によるとしか･･･欲しがるとｸﾚｸﾚ厨になるぜ みんなが欲しいわけだし
やっぱみんな単純に強いカードが欲しいのかな

395 ：

どうせなら設定がかっこよくて
それがうまく表現されたテーマが強くなって欲しい。
コアキなんかはコアを埋め込まれててそれを維持しないと破壊されるって
わりと好きだったんだけどな。

396 ：

コアキメイルはコアキメイルで維持できればまだ純とか構築しがいがあったんだが
出張しろよと言わんばかりのコストなのが、それでも使われないがｗ
あと、マキシマムの強化版みたいなシンクロ、エクシーズがいれば･･･

397 ：

そういえばコアキメイル、シンクロ全盛期の時に出たんだっけ
一枚ぐらい専用シンクロが出たっていいのにな
デュアルの方は専用融合、専用シンクロ出たのにな･･･

398 ：

毎ターン1枚捨てるなら
みんな2400くらい攻撃力あってよかったんじゃね。

399 ：

>>398
それだと使い捨て前提の便利なカード扱いになるんじゃない？
維持コストを払うたびに攻撃力が８００アップするとか
効果が倍になるとかすればまだ維持する意義が出てくるが

400 ：

だからフォトンスラッシャーが良カードといわれる訳で

401 ：

ドロースキップは痛すぎる
維持コストで捨てたら1000払って手札でよっかったんじゃ
大量にある廃産削って救済してほしいな
謙虚な番兵とかアイスカウンターとか誰得

402 ：

いい加減虫みたいなオリジナル強テーマ出しては規制をやめてアニメの未OCGカードOCG化しろよ
そんなんだからファンデッカーが本当にいなくなっちゃったじゃん
特にGXの放置が酷い、三沢や明日香や主要キャラのカード、アルカナも中途半端に打ち止め
トゥーンやおジャマや巨大戦艦にも魅力的なカードがあるし、単体でもドールキメラとかダーク・ガーディアンとかあったのに何故出さない

403 ：

まずネオス、ZW、超銀河あたりだな。
融合する属性によって姿が変化、武器に変化する生物、龍がさらに進化とか
わりとかっこいいのに活躍しないのは勿体ない。
アナザーの方が本家より本家らしい戦い方してるとはどういうことだ。

404 ：

ビークロイドの救済はまだかよ

405 ：

合体ならXYZ、磁石の戦士、ゲートガーディアンあたりも強化して欲しいな。
墓地の素材除外して出せるようにすりゃいいのにな。

406 ：

ＧＸは足りてないってか作るべきだったカードが多すぎるよな。
ＨＥＲＯ周りだけでも、エレメンタルはともかくイービル、Ｄともに色々不満あるし。
イービル版の属性ＨＥＲＯとか出してくれんかな･･･
ＮＥＸも２枚、うちコンタクトまで有るのが１枚とか、アニメにすら出さなくて良かっただろレベルだし。

407 ：

>>405
磁石とかまさに三沢が使用者だったんだよな
遊戯のカードの派生が出るのかとワクワクを思い出したのに

408 ：

>>402
いまさらGXのカード出してもクズカードにしかならんだろ
だったら馬鹿でも勝てる強テーマ作ったほうがいい

409 ：

ミラコン･･･ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
欲しかったけど遅かったんや･･･
馬鹿でも勝てるテーマ作る
　　　　　↓
無制限ＢＦ、無制限新六部、無制限虫再来の悪夢

410 ：

>>408みたいに古いの出してもクズ産廃言う奴増えたよな、荒み切っとる
古いカードでも産廃になるかはコンマイの調整次第ですし

411 ：

でも漫画版ＧＸのHEROデッキのテコ入れでだいぶ強くなった
>>410の言うとうり、コンマイの調整次第かもしれない
神のみぞ知るってか

412 ：

お前らの人生のがおわっとるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

413 ：

エクシーズにランクなんてのつけたのも間違い
あれのせいで既存のモンスターと分断されて両者の交流が難しくなった

414 ：

シンクロ、エクシーズ推奨環境の今の高速ブッパ、妨害だらけの時期では旧デッキは遅すぎるぐらいだし･･･

415 ：

大嵐禁止のほうがまし
大嵐の読みあい()とかｗ
制限引けるか引けないか運だろ

416 ：

何を今さら・・
運を無視した勝負がしたいならTCGじゃなくて将棋かチェスでもしてなよ

417 ：

確率を考えるのも立派な戦略だと思うけど？
ぶっぱゲーばかりしてるせいなのか遊戯王プレイヤーって基本0か1かでしか考えないよね

418 ：

>>417
それも０か1かでしか考えない人間の典型的なレスだぞと。

419 ：

だから「基本」って言ってるじゃないか

420 ：

>>419
？？？？？

421 ：

でも実際大嵐通ったゲームはほぼ勝つからなんだかねってのは未だにある
スタロ警戒とかも大量展開を基本とするテーマだと結局打たざるを得ないことが多いからあんまり戦略的な要素を感じない
だからといって禁止にするとシエンラギアの圧殺ゲーになるからどっちも消えてほしいのが正直なところ

422 ：

幽閉、奈落ある限り無理だろ･･･

423 ：

いつまでたってもどのデッキも大体基本罠魔法一緒だから正直つまらんわ
MTGなんかみたいにフォーマット作ってほしい

424 ：

メタカードガン積みかバック吹っ飛ばしてグルグルかしか勝てなくなってきてつまらない
まあそんなの前からだしそれが嫌なら他のカードゲームやれって話かな

425 ：

サーチと簡単にアド取れるカードが必要最低条件なこの環境

426 ：

>>425
それって遊戯王に限った事じゃないじゃん

427 ：

サーチと簡単にアド取れるカードが必要最低条件なくらいインフレしてるtcg
って例えば何なんだ？

428 ：

>>426
よくある条件付で『デッキから２枚ドロー』
これが強いと感じたら何かがおかしい

429 ：

大嵐はアドとった上そのターンやりたい放題なのが理不尽

430 ：

大嵐があるとブッパゲーだし、ないとガン伏せゲーだし・・
このジレンマはどうしようもない

431 ：

大嵐人気だな。
むしろ手に来たらこれが通ったら勝てる、勝たなければならない
って考えること又多しなのは間違いないが…

432 ：

大嵐はお互い打つチャンスは一回はあるんだしそれを対策してこその遊戯王だと思う

433 ：

結局大嵐を引くか引かないかのゲームなんだよね

434 ：

大嵐こなくてもゲームは終わるけどな。

435 ：

対策カード引かなきゃ必ず負けるカードがあるのがそもそもなあ
今の増G引かなきゃ負ける環境も含めて正直やってられない

436 ：

必ず負けるカードって何？エクゾ？

437 ：

ライフ8000を削りきる妨害、展開力、持続力あるデッキ

438 ：

大嵐とハリケーン禁止でサイクが無制限くらいがちょうどいいと思う

439 ：

大嵐とハリケーン禁止前提ならば
サイク無制限よりも
『通常魔法』
フィールド上の魔法・罠カード２枚を選択して破壊する。
とかがバランス良いと思う

440 ：

テーマ量産はマジでやめてほしい、テーマだと似たような構築になりがちだし
2パックに1、２個くらいならいいが毎度テーマ乱発されててそれも似たり寄ったりの効果ばかり
もっと種族や属性強化あるんじゃないか
1度作ったテーマほっといて新テーマ参照カードばかり量産していくから
旧テーマは強化の余地がなくなってついて行けなくなり結局辞めてくんだよな
上にも出てたと思うけどテーマは初心者にとってはいいが、正直滅茶苦茶デッキ構築の幅狭めてると思う

441 ：

>>439
それは暗黒界使いの俺喜ぶ環境かも

442 ：

なぜ遊戯王はトップシェアなのか
http://43458.diarynote.jp/201205160055056532/
あーだこーだ言われてるけど
結論は大体こんな感じだよね。

443 ：

> 要するにスマブラ
ここは一瞬納得してしまったけど
スマブラはもうちょいちゃんと作りこんでると思う
あれほどきっちり作ってれば、今年の盛り下がりも
もうちょっとマシで済んだのかなあ、と思わなくもない
まあ一時期よりは、運で勝てる為の壊れ方のコントロール、は上手くなったと思うけど

444 ：

作り込まれたスマブラ的なtcgが欲しいとこだね。

445 ：

テーマデッキの組まされてる感は異常
カードゲームとしてオリジナリティの介入の余地がないってどうなんだよ

446 ：

スマブラはスマブラできちんと実力反映されるんだがなぁ

447 ：

そもそもノーコストゲーの上に場モン空にしないとまずダメージレースに持ち込めない単調な戦闘システム
そりゃ簡易なアド取りやぶっぱで大味に帳尻合わせるしかない罠
ゲームシステムの根幹がトランプ（ソリティア）にさえ遥かに劣る糞なのが問題なんだよ
マナやグレードみたいなタイムスタンプ的要素がなく、はっきり言ってコストは一種の発動条件に過ぎないから
たった５枚からソリティア始めるアホしかやらないような初手ゲーになってるんだろ
これまたバカげたコンマイ語で冗長に書かれたカード効果（）で延々その糞システムの尻拭いをせにゃならんのだから
そりゃ右往左往して収拾がつかんくなるわ。だから大嵐がまず前提みたいなわけのわからんことにもなってるわけで
ルールは勿論、効果も問題がまた問題を発生させ、解決できなくなり、最後はぶん投げやがる
そんなハリボテ遊戯王と、基盤システムから練り上げられてるスマブラやヴァンガを同列に語るのもどうかと思うわ。
大体、欠陥システムをデザイナーズサポート（）で必死に底上げして、それだけでデッキがギチギチになる糞構築仕様もアホかと。
この期に及んで相変わらず「進撃の帝王」なんて傷口を広げるものでしかないカードを刷る始末。遊戯王は本当に終わってるわ。
結局、ゲームそのものが収拾つかなくなって雁字搦めになってるから、構築も対戦もパターンが単調（大味）でつまんないんだよ
そもそもノーリスクサーチと簡単にアド取れるカードがそのままソリティアに直結するとかアホかと

448 ：

カードパワーだけで勝つ屑の購買力が環境を荒らす要因、はっきりわかんだね

449 ：

毎回この話になると遊戯王はスマブラほど作り込まれてないって話になるが
これまではスマブラ的方針で作られたゲームが遊戯王以外にはなかったわけで
遊戯王にプレイヤー集まるのは仕方ないよな。
最近はブシ系がそんな方針で作るようになったけど

450 ：

正直スマブラに失礼なレベル
ゲームになってないんだから

451 ：

だから、スマブラ的な方針で作り込まれたゲームが出れば
遊戯王を越える可能性はあると思うんだよね。
ただ、ブシのはまだルールのシンプルさが足りない。

452 ：

ただ、tcgで作り込まれたスマブラって難しいかもなあ。
遊戯王でさえガチでやると強い人が出てくる現状だし
バランス間違えるとすぐガチゲーになっちゃいそう。

453 ：

>>449
おそらく遊戯王のバランスってのも偶然の産物だろうけど
「ええっ？このバランスでいいんだ！」
って発見をした先駆者としての功績は物凄いのは間違いない気がする
>>452
> ただ、tcgで作り込まれたスマブラって難しいかもなあ。
新規カードを追加し続けないと駄目だからねえ
ブシロードっつーか遊洞堂っつーか、中村聡のところのTCGは
いつもそれが下手だと思う。最初面白いけど広がらないイメージ

454 ：

自己愛性パーソナリティ障害の特長
1.　あからさまな傲慢さ　　尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
　　社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
　　自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
2.　対人関係での搾取　　当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
　　はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
3.　誇大性　　えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
　　客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
4.　自己像の賞賛　　自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに
　　値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
　　しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
　　他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
5.　他人へのわざとらしさ　　過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
　　受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
6.　合理化のメカニズム　　自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
　　もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
7.　偽り　　みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。
8.　無頓着　　いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
　　逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます

455 ：

遊戯王のゲーム性がカスなのは10年前から分かってた事だから今更無理
だからせめて原作・アニメの「ごっこ遊び」をさせろGXとかの放置されてるカードやヲーの事だよコンマイ

456 ：

その点、銀河とホープはわりと強くていいな。

457 ：

つか、>>442って
遊戯王プレイヤーじゃなくてmtgプレイヤーが書いたんか

458 ：

>>447
ヴァンガと同列に語るとかヴァンガに対する屈辱だしね
そういえばこの間ショップで元遊戯王プレイヤーが全部遊戯王売ってゴルパラの資金にしていたのを見たな

459 ：

ステマがヘタ過ぎるｗ

460 ：

ステマだけなら遊戯王関係のまとめ速報があるから大丈夫じゃね？
記事見て組んでみよう、買ってみよう、アニメおもしろそうとか

461 ：

>>457
>以上より、遊戯王がトップシェアである理由は
>「子供向けであり」「アニメ絵であり」「勝利までの努力がほぼ不要であり」「知名度が高い」
>事だと考えられます。
ってのがまとめだけど、「アニメ絵」が売れる条件だってことさら出してるのは
間違いなくMTGファンだよ。

462 ：

>>461
ワラタ
３番目が言いたいだけだろうが
他のＴＣＧはどう評価する気なんだろうな
真逆のギャザが売れない理由が書いてあるんだろうがさｗ

463 ：

正直言ってることは間違ってないから困る

464 ：

>>461
たぶんなんつーか、そのアニメ絵って言葉のニュアンスは
別に侮蔑的なものじゃなくて、MTGのリアルとか写実的なものの対比でそう表現してるだけのような
書いてるのはまあ、遊戯王がトップシェアである理由っつーより
マジックが売れてない理由、って感じだな
どうせなら同じウィザーズ社開発のDMと関連付けて書いてみて欲しかったところ
絵の傾向はまたちょっと違って語るには面白そう
ギャザとDM両方に絵を描いてる人とかも居るしね、そこらの比較なんかも含めて

465 ：

日本一売れてる週刊漫画誌にコネ持ってるのに売れないわけがない
まあそんな立場に胡座かいてるせいか中身はどんどんアレになってるけど

466 ：

デュエマがよかったのは
ドラゴン天使悪魔みたいなかっこいい大型が強かったことだな。
裁きダムドブリュスタダとか活躍してた頃に
遊戯王の売り上げ伸びていったのも同じ理由だと思う。

467 ：

>「勝利までの努力がほぼ不要であり」
デュエマ（覇除く）
まぁ構築済みが九州大会2位だったけど
たくさん金使う層からの支持が弱い印象
>「知名度が高い」
バトスピ
アニメがリニューアルしてショップ大会の人が増えたらしい
個人的には基本新弾ゲーなのが気に食わない
やっぱり基本は知名度だと思うけど

468 ：

販促のプロのコロコロで宣伝してたMTGが何だって？

469 ：

デュエマは5年くらい前のボル白＆ボル赤のコントロールとかの時代がピークな希ガス
バトスピは大会の開催店舗なんてあるか？
何件かショップを巡ってるけど、だいたい遊戯王＞ヴァンガード＞デュエマ＞ＭＴＧ＞＞その他って感じじゃない？

470 ：

>>468
いつの話だよ・・・
何だって？の部分が最高に滑ってるぞ、恥ずかしい

471 ：

>>468
> 販促のプロのコロコロ
ウズマジンの悪口はやめて貰おうか！
あれ結構好きだったんだけどな
パック開けたらカード貼り付いてて
バリバリ！印刷剥がれるのやめて！ってのさえ無ければ

472 ：

>>469
こっちは遊戯王の方が少な目だな
まあ、アニメやってない地方なのが原因だと思う
（ヴァンガとバトスピは放送されているのでそこそこ）
まあ、遊戯王は大会とか出ずに身内で遊んだ方が楽しいと思うけど

473 ：

テレビ東京
毎週日曜 ゆうがた5時30分
テレビ大阪
毎週日曜 ゆうがた5時30分
テレビ愛知
毎週日曜 ゆうがた5時30分
テレビせとうち
毎週日曜 ゆうがた5時30分
テレビ北海道
毎週日曜 ゆうがた5時30分
TVQ九州放送
毎週日曜 ゆうがた5時30分
毎週木曜 あさ7時30分〜好評放送中！
（※テレビ愛知のみ、毎週日曜あさ6時30分放送中）
BSジャパン
毎週土曜 ゆうがた5時30分〜 「遊☆戯☆王デュエルアワー」放送中
全国網羅しているっぽいけど
どこの地方なんだろう･･･

474 ：

群馬だろ
察してやれよ

475 ：

強欲で謙虚な壺のバラ撒きキター･･･
餌で釣ってストラク買わせて次の制限改正でトドメを刺すのかな？

476 ：2012/10/31

この調子でエクシーズもどんどん再録してくれねぇかなぁｗｗ