ライテク総合スレ　43コーナー

1 ：12/01/02 〜 最終レス ：12/02/10

初心者から上級者までライテクを語るスレッドです。
質問される時は、
・車種
・バイクの状態
・今まで試した乗り方
等を明記すると、回答者側も答えやすい＝レスポンスが良い
という事になるらしいです。
自分のライディング中の写真・ビデオなども可能であれば晒すとグッド。
前スレ
ライテク総合スレ　42コーナー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1320320108/

2 ：

>>1
(_ _ )　　　＜乙
　ヽﾉ)
　　ll

3 ：

平和すぎる。
まぁ冬だし仕方ないのかな。

4 ：

雪山でドリ連すっぞーってか声がかかったからオフ車で行ったらみんなクルマで遊んでたでござる。

5 ：

>>4
もうちょい空気読めやｗｗｗ

6 ：

埋め

7 ：

五段だけど何か質問ある？

8 ：

VIPでやれ

9 ：

>>7
たかが五段に用はない！

10 ：

とが申しておりますｗ

11 ：

ここは口だけ番長ばっかやねｗｗｗ

12 ：

あ

13 ：

ど、ハゲちゃうわー！

14 ：

>>11
お前の書き込み見てるとまったくだなって思うわｗ

15 ：

>>14
初めて気が合ったな、ザコｗ

16 ：

もうこのスレは終わったな・・・・・
うざいがいた頃のほうがまだライテクを語ってたし

17 ：

まぁ的外れのアドバイスを延々と長文で書いて、悦に入ってーする奴と、
さらにそれを手放しで褒め称える仲間のアホまでいるからな。
ま、アホの方は自演かも知れんが。

18 ：

なんか過疎ってるけど、このスレになってからじゃね？
ウザイがいなくなってから、ずっと正常進行できてたじゃん。
冬で正月でみんな乗ってないだけじゃね？
降雪も結構あるみたいだし。

19 ：

リッターSSじゃ足が届かないからって妬むなよチビｗお前は一生ミニバイクに乗ってろやｗｗｗ

20 ：

┐(´д｀)┌ ヤレヤレ

21 ：

>>20
あ〜いつものキレがないな〜
やり直し！

22 ：

ﾔﾚﾔﾚ┐(´ー｀)┌

23 ：

　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿＿
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（__人__） ＼　 はいはい、どーもすみませんでした
　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼ 　　　　 　　　　　　/
　　.　　 |.　　　|　　 | 　 ＼＿＿＿＿＿_／
　　.　　 |　　　)　　.|　 　　　　￣￣
　　.　　 |　　　|　　.|
　　　　　|　　 |.|　 .|
　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

24 ：

>>22-23
せいぜい3点だな
不合格！

25 ：

GL爺をゲストに呼べば？
かなり盛り上がるぜ

26 ：

まぁとりあえず、つま先やステップは擦るのに、膝がどうしても擦れない俺にアドバイスしろ

27 ：

ガッと膝だしゃいーんだよ！ガッと！！

28 ：

講習ｦﾀの分際は消えろ

29 ：

>>26
まぁ車種にもよるが、つま先やステップが擦れてるならバンク角は十分。
あとはほんとにがっ！とだすだけだよ。
意外に自分で思うほど出てない場合が多いから、これ以上は無理！ってくらい出してみ？
…ってか、膝擦りスレに誘導しようと思ったんだけど、いつの間にか消滅したんだな。

30 ：

そこまで寝かせても擦れないって事は本質的にビビリなんだからガッとなんて無理だろ
プリロード抜いてケツさげとけ

31 ：

ここにいる方々のように自分のライテク理論が出来ている人なら、ウイリーやストッピーやローリングは自在なんですか？
それともあれはまた特殊な技術と才能がないと無理？

32 ：

俺もステップは擦れても膝は擦れる気がしないけど膝する目的ってなんなの？

33 ：

そういやどっかのホラ吹きが
「前輪滑った時膝で立て直す為だっ！」
とか言ってたっけなぁw

34 ：

それ元ネタは片山敬済じゃね？

35 ：

>>33
バンクセンサー＝最大傾斜角測定器具
ちゃんと考えて膝するんだよ、角度とか

36 ：

>>33
別にうそじゃないよ
俺もフロントすべってバランスくずしても膝すりで助かったこと
何度かあるよ

37 ：

ひざのわずかながらの支えでたまたま助かったのと、立て直すためにひざを地面に押し当てるのじゃ、全く意味が違うだろｗ

38 ：

>>36
たまたまそれで立て直せたってのはあるわな。
でも車体起こすことのように、対処法として確立できるモンじゃないでしょ。

39 ：

フレームに内側の足の裏をくっつけてるからけっこう踏ん張りがきく
万能ではないのはみとめるがリアをパワースライドに持ち込んでも転ぶ気がしない
ただ調子こいてアクセル開けまくって戻したときにバイクの上で逆立ちしちゃったけど

40 ：

フロントの話よ？今は。

41 ：

すまん言葉が足らなかった
コーナー進入で車体のバンクが浅いうちにフロントがすべると転倒するが
ある程度まで倒すとフロントでもリアでもタイヤがすべリ始めても転倒しずにこらえきれる
たぶん倒れる勢いってバランスが崩れる直前の車体のバンクによってちがうんだと思う

42 ：

加速中も膝擦ってるのかｗ

43 ：

ワロタｗ

44 ：

あ、駐車場のテク？
ごめんごめんオレのわからん分野だわ
続けてくれ

45 ：

>>41
だから、そういうのを「たまたまその程度で回復できただけ」って言うんだよ。
俺だって経験あるよ。
君、ウザイ？w

46 ：

>>45
だから>>33のいってることはうそではないってことだろ？

47 ：

ヒザスリの目的を聞いてるんだから間違いだな

48 ：

>>31
それはスタント（エクストリーム）スレで聞いた方がいいと思う
ここは休日に趣味でサーキット走ってる人が中心だから、あそこまで高度な事は出来ないと思うよ

49 ：

不意にフロントが滑る時に大事なのは膝より上半身のフォームじゃないか？

50 ：

>>47
んだんだ。

51 ：

フロント滑って一番問題になるのはフロントが遠心力で外側に向く事
内側に倒れてくるバイクを膝で支えるってかなり遅くないかい？

52 ：

膝で立て直せる程の挙動だっただけだろ、その程度のスライドならハンドル入力で対応できるし。
テクニックとして確立されてるならサーキットでスリップダウンなんか起きないよ。

53 ：

そうか膝すりの目的ではないが立て直すのはあるだろうと思ったんだ
絶対に転ばないテクではないけどフルバンクに近い状態なら立て直せるテク
としてどうだろう？
もちろんハイサイドの可能性があるがやっぱりフルバンクからできるだけ
アクセル開けようと思うときリアのスライドを有る程度なんとかできる
から有効な気がするんだが
フロントの件に関しては切れ込むか向きはそのままで横すべりしか経験
したことないからわからない
後ろが滑ってカウンターとはちがうんだよね？

54 ：

以前、予選でそうなったエロワーズだって
記者「神業ですね！」
エロ「たまたまできただけ」
って言ってたしね。

55 ：

>>51
>フロント滑って一番問題になるのはフロントが遠心力で外側に向く事
そんなこと起きるわけないだろ。
>内側に倒れてくるバイクを膝で支えるってかなり遅くないかい？
転倒を避けるはなしをしてるんだが。

>>52
フロント滑ったらハンドル操作など効かないと思うが、どういうふうに入力するの？

56 ：

>>55
勘違いしないで欲しいのは
フロント滑ったら絶対に対応できる、完璧なテクニックなんて無い。
訓練でどうにも出来ない、転けるしかない滑り方と
ハンドル押さえ込んだり逆ハン切ったりで対応できる滑り方がある。
ダート走れば対応力上がるよ。

57 ：

ダートでフロントが流れてもそのままアクセル開け続けてた気がするが
特に操作してた記憶がない
逆ハン切るのはリアが滑った時だろ

58 ：

>>55
フロント滑ったらどっちに流れるかって話だけど
君のバイクはフロント滑ったら内側に流れるのか？

59 ：

>>57
そのアクセル開けるときに無意識にハンドル操作してるはず、あと流れると滑るは個人的には違うと考えてる。
切れ込んで転倒しそうな時は逆ハン切る感じでいなすよ。

60 ：

>>58
フロントが滑ったら、切れ込んで内側むくだろ。後ろ側が外に行く感じだろ。

61 ：

>>60
なんでそうなるｗ

62 ：

滑り方による。今まで数種の競技で数百回は転けた俺が言うんだから間違いない。(内骨折3回ヒビ2回)

63 ：

もう、心霊現象と同じオカルトな挙動ですねｗ

64 ：

フルバンクしてから開けてる段階で滑ると外側、進入で滑ると内側に滑る事が多い。あとはサスのセッティングも関係してくるかな。

65 ：

トンデモ理論のステマだよねｗ
今日はID３個？

66 ：

>>60
そうだね。
>>64
進入の話しだと思ってたよ。
アクセル開けてフロントが滑るのは、ただ下手だと思うんだが、違う？
オフロードのことはよく分からないけど。

67 ：

>>57
>逆ハン切るのはリアが滑った時だろ

フロントが滑った時に、カウンターをあてる場合もあります。（他にも方法がありますが）

茂木のダートトラックスクールで教わりました。

68 ：

四輪で雪道を走るときなんかで滑りだしたフロントのグリップを回復するために
滑っていく方向にフロントタイヤの向きを変えるとかはよくやる。

69 ：

また下手くその自演か

70 ：

>>61
物理勉強しろ

71 ：

>>67
膝で立て直すwwウザイ理論よりは現実的だよな。

72 ：

フロントが滑ってどこへ流れるってそんな重要か？
キチガイの巣窟だな

73 ：

コーナーで滑ると外に流れるから内側向くんだろ

74 ：

>27
>ガッと膝だ、しゃいーんだよ！ガッと！！
と読んでしまった

75 ：

>>73
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=VkalHQ6eRVw
コレだろ？

76 ：

>>75
それはリアからでしょ

77 ：

>>75
リアからのスリップダウンだね。

78 ：

フロント滑ってどっちに飛ぶかなんて議論するだけ無意味じゃね？
それこそ場合によりけりだし俺は縦に回転していった奴みたぞ。

79 ：

進入からハンドルコジって寝かす奴はフロント滑り出した時にリカバリー効かないね。
逆ハン切るのをキッカケに寝かすと、寝るし開けれるし速いと錯覚しやすいが
ただアンダー出て曲がってないだけで寝かさないと曲がらないだけ。
フロント滑り出したらフロントすくわれてタイヤ外向いてバイバイ。
切り返しで早くアクセル開けたいとか、アンダー覚悟でラインに乗せるとか、理解した上で使う逆ハンはテクニックだが
何でもかんでも逆ハン切る奴は下手。

80 ：

フロントの滑り始めがわかるヤツいる？

81 ：

http://www.youtube.com/watch?v=-IoJ9hQj37M&feature=BFa&list=SP467A2492C0B9CBFF&lf=list_related
スマンこっちだった

82 ：

元国際ライダーに聞いたら「ハンドル逆に切るんだよォ」とハッキリ言われて、身も蓋もねぇなと思ったことがある。
ただただコースで速く走りたいって人はリスクとか安全性よりタイムの方が優先順位が高いから（コケないように頑張るんだよォ！）鵜呑みにすると痛い目に合うなぁと思った。

83 ：

>>81
進入で前後滑ってハンドルがインに切れて飛んで行ってるね。
ムチャなことしてるふうに見えないから砂か何か踏んだか？

84 ：

フロントが滑ってからテクで立て直すお話をしてたみたいだけど
>>81見たら全ては机上の空論だと分かった
滑っていく方向にフロントタイヤの向きを変えるとかはよくやる？
フロントが滑った時に、カウンターをあてる場合もあります？
ブレイクしてからコンマ何秒の世界でナニが出来んだよｗ

85 ：

現実的には反射的に「車体を立てる」が一番マトモな対処法だろうな。
それでもダメな時はダメだろうけど。
ただ、何回かそれで救われたことはあるな。

86 ：

>>84
>ブレイクしてからコンマ何秒の世界でナニが出来んだよｗ
頭で考えてから行動してるようじゃ遅いでしょう。
体が勝手に反応して操作するようにならなきゃね。
ダートトラックを繰り返しやれば、出来るようになるよ。(ケニー・ロバーツさんも言ってた)
ダートトラックの練習するなら、挙動が速いから、対処も素早くやらないといけないXR100かCRF100でね。
チキン野郎じゃ、進入スライドも出来ないかも・・・。

87 ：

ダートの方が挙動はゆっくりだからｗ
ミニモトで遊んでる程度で馬鹿みたいｗ

88 ：

>>86
ちょｗｗｗ
お前自分で反射速度測ってからそういうことは言えｗ
ttp://ko-ketsu.sakura.ne.jp/hansha/
で、つべのタイムゲージ見比べて出来るか試せ

89 ：

>>87
言えてるな。

90 ：

言葉が足りなかったですね。
FTR等のダートトラックのバイクに比べて、挙動が速い・・・です。
ケニー・ロバーツ氏のRIDE TO WINでレーサーマシンとミニバイク(XR100等)は挙動が似ていると書いてあったような気がします。

91 ：

>>88
1回目の時に、目をパチパチしてしまったので0.302秒でした。
2回目は0.277秒でした。
普通くらいでしょうか・・・。

92 ：

立て直すの無理じゃん

93 ：

厳密に言うと
フロントがスリップしてから立てようとすると
さらにハンドルが切れる（小さいスリップしか回復しない）
滑る前に立てるか
既に滑ってる場合は変に起こそうとするよりも
アクセルを開けながら切れようとするハンドルを押し戻す（バンク角は
増える）とフロントグリップは回復する

94 ：

>>91
それもうコケてるでしょ
>>93
妄想が酷いな
フロントが滑ってからコンマ1秒以下でコケてる
滑ったのが分かった瞬間だぞ？
生物学的にもそんな速度で人の身体は動かん

95 ：

つづき
>>93
http://www.youtube.com/watch?v=zyfiIxf29JQ
これなんかフロントが斜めって滑ってる上に
リアタイヤがコケる瞬間浮いてるからアクセルとか開けてもムダ
仮にフロントが滑ってステアをインに巻き込んでるこの僅かな時間に
アクセル開けるの？反応できるの？
バイクの機械的にもこんなコンマ.0数秒でエンジンが反応するか？
もしやれたとしても
http://www.youtube.com/watch?v=ESzMA-YlS6U

96 ：

ダートトラックなら、リアが滑ろうが、フロントが滑ろうが、滅多に転ぶ事はありません。
オンロードは、ある事情(身バレが怖いので、話せませんが)でしばらく走ってないので分かりません。

97 ：

今ロードの話だからわかんないなら口挟むな

98 ：

>>87
ダートもミニも突き詰めればテクニックが必要なんじゃないの？
そらまあ遊ぶ程度ならヌルいけど、それはオンロードも同じだし

99 ：

>>95
最初の動画は初心者の握りゴケみたいだから、論外ではないかな。
立て直しは、上級者が限界ぎりぎりのところで走ってて、ちょっと超えてしまった場合だろ？

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