【田沢湖】 クニマス 2匹目 【西湖】

1 ：11/06/22 〜 最終レス ：12/02/05

昨年１２月、クニマスの生息が確認された富士河口湖町の西湖で、
地元で「クロマス」と呼ばれるクニマスによく似た魚を調べている県は１６日、
クロマスとクニマスが同じ魚の可能性が高いとする研究成果を発表した。
採取したクロマスの内臓の特徴がクニマスと一致したことなどを理由に挙げる。
県は、京都大に依頼しているＤＮＡ鑑定を待ちながら、「断定」を目指して調査を続ける。
甲斐市でこの日あった県水産技術センターの研究成果発表会で報告された。
センターは１〜３月、西湖の湖岸で死にかけて浮かんでいるクロマス１０匹を採取。
うち９匹の内臓の数が、クニマスの特徴と一致したという。
一致したのは人間の十二指腸にあたる「幽門垂（ゆう・もん・すい）」と、エラの内側にある「鰓耙（さい・は）」と呼ばれる器官の数で、
中坊徹次・京大教授が発見したクニマスとほぼ同数だった。
クニマスのもう一つの特徴である「水深３０メートルの深層での産卵」を裏付ける結果も出た。
浮力を調整する「浮袋」を調べたところ、採取したクロマス１０匹のいずれも浮袋が大きくふくれあがっていた。
深層で産卵活動をしたあと、湖面に流れ着き、力尽きて死んだ可能性を示すという。
http://mytown.asahi.com/yamanashi/news.php?k_id=20000001106170001
【田沢湖】 クニマス 【西湖】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1292389381/l50

2 ：

ヒメマスの突然変異がクニマス。

3 ：

深湖漁の謎に迫れ
クニマスがダーウィンが来で放送される日は近い。

4 ：

西湖で釣りOFFして、釣った魚の幽門垂調べてクニマスを探すという企画はどうだろうか

5 ：

釣り板のレイトロスレですら、何度か立っては瞬で落ちるというのに
ここの住人で船舶免許とトロタックル持ってる奴がどれだけいるのかと・・

6 ：

国鱒乱獲を防げ

7 ：

釣り程度ではなくならない程の生息数が保たれているから過剰な保護は不要と中坊教授も言っているぞ

8 ：

クニマスは西湖に於いては外来魚。
生態系を破壊するので駆除すべき。

9 ：

西湖って元々は何にも魚が居ないんじゃなかった？

10 ：

>>9
それは>>8に対する反論？
それとも補強？

11 ：

魚がいない状態で、独特の生態系を構成している所に、魚を入れたらアカンやろ。

12 ：

オマエがやってることだろうがw

13 ：

>>11
それには同意
しかし、その議論は最初の移入時に行われるべき物であって
今現在、魚が入って安定してる所から、恣意的に抜くのもアカンのちゃうのん？

14 ：

まあドシロウトが集まってやいのやいの騒いだところでどうなるものでもない。
このブームが去るのを待つのみ。

15 ：

クニマス放流していいのなら、バス放流しても問題ないな。

16 ：

ああ無いさ。
オマエもまたこの地球に生きる動物人間なのだから、動物によってその分布を広げたというだけのこと。

17 ：

「クニマスについてはまだ何も分かっていません。今回見つかった個体も本当にクニマスである確率は0% から 100% まであると思います」
http://www.onsenmaru.com/topics/T-350/T-391-kunimasu-A.htm

18 ：

>>17
確率論に0や100を持ち出すあたり、こいつ本当に科学者か？って疑念がわくのは置いといて
無知を知る謙虚な姿勢は尊敬する
で、懸賞金の時はなんでその謙虚さを持たず
何もわかってない魚の鑑定を引き受け
持ち込まれたクロマスをクニマスである可能性0%と断定した？

19 ：

結局どっちなんだよ！
学者で意見が違うぞ。

20 ：

当たり前でしょ笑
結論の出ない問題だし自分自身がどう考えるかが大事！
解るわね？

21 ：

↑ほらね苦笑

22 ：

>>21はスレ間違いなので気にしないでくださぁ〜い

23 ：

>5
西湖はエンジン禁止だからエレキのみ。
よって船舶免許は不要

24 ：

>>23
免許不要船の条件調べてみろ
エレキなら無条件で無免許ってわけじゃない

25 ：

やり込められて検索してきたようですね苦笑
口調でバレてます笑

26 ：

永遠に結論でないのか？

27 ：

ここじゃあ永遠に結論は出ません。

28 ：

クニマスと断定はできないのか？

29 ：

どうすれば杉山教授は納得してくれるの？

30 ：

>>29
べつに杉山センセに納得してもらう必要はないじゃん

31 ：

アカデミズムは批判から始まるのだから杉山先生が疑問に思う点を中坊論文にぶつければ良い。
学術的な認定はそれからの話だ。

32 ：

そしてこのての問題に於て定説と言われるものが確立されても
数学とは違いあくまでも人間はそう考えますといった程度でしかないよね〜

33 ：

杉山教授もプライドがあるから、今更クニマスとは認められんだろう。

34 ：

しょーもないプライドだな。

35 ：

過去に西湖産のクロマスを否定してしまっているから、
クニマス認定＝自身の半生を否定
みたいな感覚なのかもよ。

36 ：

杉山先生は今後一切クニマスについての議論はしないそうだ。

37 ：

まぁその道のプロとしてのプライドなんでしょうけどぉ…
なんだか惨めですよね
私達ドシロウトみたいに好き勝手持論を語ってうちが楽しいよね＾＾

38 ：

杉山教授はクニマスについて否定も肯定もしません。
疑問点や矛盾点があっても議論しません。
なぜならマスコミがクニマス発見と報道してしまった以上、アカデミズムな議論ができないからです。

39 ：

しかも天皇陛下までがクニマス発見を称賛しましたからね〜
今さらアカデミック＝頭でっかちの堅物議論でもないのかも知れませんね笑

40 ：

>>38
アカデミズムな視点を放棄して、持ち込まれた西湖産クロマスを封した人間のセリフじゃないな

41 ：

まあまあ^^;
>>38さんの憶測に噛みついても意味ないですよ〜
落ち着いて落ち着いて笑

42 ：

世界中からあらゆるヒメマスのサンプルを調べてそのサンプルの平均とクロマスの差を調べてその差が大きければ別の種だ！
→世界のヒメマスを集めらた産地ごとに平均のバラツキがあってそれを混ぜても自然な平均とは言えないな・・・
→実はヒメマスも場所によっては違う種かもしれない・・・

43 ：

>>42
サンプルの何を調べるのかってのを明示しないと意味が無いし
平均を取る根拠も不明
偏差範囲じゃダメなのか？

44 ：

ごめん意味不明なレスだわ

45 ：

将来、養殖されるようになったら絶対飼おうと思って貯金しているんだがヒメマスとかの飼育経験がある人のアドバイス求む。

46 ：

まだクニマスと決まったわけじゃねー！

47 ：

スギヤママス

48 ：

杉山先生はヒメマスといったし、クニマスと断定もされていない。
しかし、ヒメマスではないことはＤＮＡからわかった。
なので、はっきりクニマス断定されるまで、
ナカボウマスと呼ぶべき。

49 ：

クニマス発見記念フォーラム
日時　7 月30 日 土　13：00 〜 16：30
会場　仙北市民会館（田沢湖生保内字武蔵野105-1）
入場料　無料
特別基調講演　演題「クニマスは生きているー伝説から科学へー」
　講師　中坊徹次　氏（京都大学総合博物館教授　農学博士）
●パネルディスカッション　テーマ「蘇る田沢湖のクニマス」
　パネリスト：西木正明　氏（作家）、矢口高雄　氏（漫画家）、塩野米松　氏（作家）、
　　　　　　　三浦　久　氏（丸木舟の会会長）、小松嘉和　氏（秋田魁新報社報道部記者）
　アドバイザー：中坊徹次 氏（京都大学総合博物館教授　農学博士）
　コーディネーター：杉山秀樹　氏（秋田県立大学客員教授）　
　※パネルディスカッションの出演予定者は変更になる場合があります。
http://www.city.semboku.akita.jp/government/kouhou/2011/0716/documents/koho110716_2424.pdf

50 ：

クニマス発見記念フォーラム
京都大教授の中坊徹次さんが「クニマスは生きている？伝説から科学へ？」と題して講演。「蘇る田沢湖のクニマス」をテーマにパネルディスカッションを行う。
参加希望者は、はがきに郵便番号、住所、氏名、年齢、電話番号を記入し、〒010-0941、秋田市川尻町大川反、秋田朝日放送「クニマス・フォーラム事務局」に申し込む(7月20日必着)。
秋田朝日放送のホームぺージからも応募できる(7月20日17:00まで)。応募者多数の際は抽選。
http://skgkww01.sakigake.jp/p/odekake/event/info.jsp?PSqnum=30220

51 ：

>>48
クロマスでいいだろ。

52 ：

>>48
大きな生簀にヒメマスとクニマスを放流しました。
ヒメマスは順調に繁殖しましたが、クニマスは姿が見えなくなってしまいました。
ある時、生簀の深みにいた魚を捕まえて調べてみたら、ヒメマスとは違うDNAを持った魚でした。
この魚の正体は何なのでしょうか？
�@クニマス
�Aヒメマスから分化してDNAレベルでの差異を持つに至った新種

53 ：

西湖にはもともとヒメマスもおらんかったの？

54 ：

>>52　�A

55 ：

>>53
つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%B9%96_%28%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E4%BA%94%E6%B9%96%29

56 ：

中坊さんが保護しなくていいって言った裏がなんとなく見えた気がしたような気がした

57 ：

>>56
「保護しなくて良い」じゃなくて「現状の管理で十分」と言ったんでしょ
「一番の懸念は密漁で、禁漁区は生息場所を密漁者に知らせてしまう可能性がある」と言う言葉通りの意味だと思うけど。
http://www.fujisan-net.jp/news/2011/03/16/22.html

58 ：

シンポジウム申し込んだんだけど案内通知はいつ来るのかな。
東京から行くので早めに当選かどうか知りたい。

59 ：

>>57
密漁って何？
禁漁なの？

60 ：

同じ湖でも場所や期間を設けて禁漁区が定められてるってことじゃないでしょうか
芦ノ湖なんかでは確かにそういう場所がありますよ〜

61 ：

漁業資源保存のために産卵期は禁猟にしたり、
乱獲防止のために網なんかの漁具の使用（要は釣り以外）は許可を受けた漁師しか出来ない決まりがあったりする。
で、その決まりを破って捕獲するのは密漁。
入漁両はそういった管理や密漁に対する監視をするための費用に当てられてるから
入漁両を払わないでする釣りも厳密に言えば密漁だよ。

62 ：

>>61
その説明と>>57の記述がかみあわんだろ
そもそもクニマスは漁業権設定されてないし
ヒメマスに含めるにしたって、ヒメマス漁の規定に従って捕るぶんには密漁じゃないわな

63 ：

全員にチャンスがあります！

64 ：

底ものプリンスはうざいから書き込まないで
お願いだから

65 ：

>>64
ｳｯｾｰｺﾞﾐ

66 ：

底ものプリンスさん、悪いけど自分の顔写真をアップしてくれませんか？
どんなに気持ち悪い不細工な顔をしているのか興味があるのでよろしくお願いします

67 ：

写真ならどっかにあるはずだよぉ
もう少し話してれば話の中でいろいろヒント見えてくるかもよ〜＾＾

68 ：

とりあえず全裸の写真でお願いします

69 ：

相変わらず頭悪い下品で田舎住み丸出しのレス…^^;

70 ：

相変わらず想像と言うより妄想して自分自身の今の状況を慰めてたりして笑

71 ：

頭の悪い連投はそろそろ止めて頂けます？

72 ：

明らかに自分より下の人間に言われて
素直にはい止めますとは…なかなかね^^;

73 ：

一度でもいい
この人頭いいなって思わせるレスをつけてみてよ苦笑
ほぼ私に関する的外れで下品な妄想ばかりじゃない笑

74 ：

と、頭いいなって思わせるレスをしたことのない馬鹿が申しております

75 ：

↑これがこの子の精一杯だったわね笑

76 ：

と、涙目でキチガイが強がっております

77 ：

７７げっとー！

78 ：

NHKラジオで今やってる。魚くんがでてる

79 ：

聞き損なった
どんな内容だった？

80 ：

初体験の事

81 ：

明日のクニマスシンポジウム行ってきます。

82 ：

はい行ってらっしゃ〜い
目新しい情報あればレポお願いしますねぇ〜＾＾

83 ：

うるせーw

84 ：

目新しい情報ってのはある程度の情報持ってる奴にしか意味がねーんだよw

85 ：

『＾＾』←このての顔文字使う奴ってのは概ね腐女子と相場が決まっておるw

86 ：

>>85
わかってないな
理系女子は腐ってからががいいんだよ

87 ：

キチガイが釣れたよw

88 ：

一応レポートってほどのものではないけど、シンポジウム行ってきた。
まず、私財を投じて様々な困難に立ち向かい、十和田湖でのヒメマス養殖に生涯を捧げた和井内貞行をモデルにした1950年制作の『われ幻の魚を見たり』という伝記映画を鑑賞、
それについてパネリストの先生達が意見を交わす感じで、ヒメマスとクニマスとは明確に別種であるとしながらも、今後養殖による生体の安定供給で研究を進めるとか、そんな感じのグダグダなものに終始。
正直期待外れなシンポジウムでした。

89 ：

>>87
おい馬鹿ｗｗｗｗｗ
朝早くからご苦労さんｗｗｗｗｗ
パソコンばっかりいじって友達いねーのかｗｗｗｗｗｗ
あっ御免
吉が居君だったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰にでも絡む三鷹の馬鹿透かしｗｗｗｗｗ

90 ：

自分の首を締めるようなレス乙W

91 ：

>>88
政治的に演出を仕組まれた場合を除き、シンポジウムなんてのは大抵つまらんもんだが・・
何を期待してたんだ？

92 ：

絡んでみたはいいが反応してもらえず残念！

93 ：

>>88　お前さっきっからクンニだとか秘め事だとか|汁だとか連呼してるけど恥ずかしいと思わないのか？

94 ：

十和田湖に国鱒も放流されるのか？姫鱒と混血するので迷惑だろう。

95 ：

そろそろ先週の秋田のシンポジウムについて書いていい？
自分が行ったのと違うシンポジウムに行った人が書いてるみたいでレビューしにくいんだがｗ

96 ：

書きたきゃどうぞw

97 ：

書くのに許可なんて要らないよぉ〜＾＾
読んでもらえるかどうかは置いといて書くだけ書けばいいと思う！笑

98 ：

>>95視界に入れば読むから書いてけれ。

99 ：

９９げっとー！
からのぉ〜

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