1read 100read
2012年3月バイク29: -★HMS第19コース★- (561)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
【HONDA】ズーマー vol.42【ZOOMER】 (607)
【京都】R162周山街道【福井】 9周目 (396)
【250と違い】CBR125&CBR150part28【エンスト無】 (533)
【美濃】岐阜県ツーリングスレ Part31【飛騨】 (612)
【抜き足】Mate ヤマハ メイト 【ビジネスバイク】 (375)
【バイク】 昭和30年代生まれのライダー その30 (784)
-★HMS第19コース★-
1 : Honda Motorcyclist School http://www.honda.co.jp/safetyinfo/HMS/mschool.html もてぎ(ASTP) http://www.mobilityland.co.jp/astp/ 和光(RMS) http://www.rms.co.jp/ 埼玉(TEC-R) http://www.tec-r.com/ 浜名湖(TEC-R) http://www.tec-r.com/hamanako/ 鈴鹿(STEC) http://www.mobilityland.co.jp/stec/ 福岡(RMSF) http://www.e-nls.com/ 熊本(HSR) http://www.hsr.jp/ ■予約はこちら http://www.honda.co.jp/safetyinfo/school_yoyaku/ 「じょうずになりたい!」「楽しく乗りたい!」キモイも忘れずに.. 【前スレ】 HMS第18コース http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1320925987/
2 : Q. 上位クラス挑戦の目安教えろ A. イントラに聞け Q. そこをなんとか(><) A. ライディングを分析したり周囲に気を配る余裕を残しつつ、どんなレイアウトでも 常に先頭から5番目以内を走れるぐらいになれば、上のクラスに参加しても困ったり 迷惑をかけたりする心配はまずないです。必死に走って5番目じゃだめだよ。 Q. 上位クラス挑戦の前に身に着けておきたいテクニックは? 初級 目線送り、セルフステアを妨げない、立上がりでパイロン裏につけるライン取り 中級 フルロックtoフルロックを1秒以内で切り返し続ける体力 Q. 上半身がエビ反り(女の子乗り)になってしまいます A. ライディング中に自分のエビ反り状態がわかるようになれば解決したも同然。 小さなターンでは腰からイン側に回し込むイメージを忘れずに。バンクやバイクが そもそも恐い人は、バランス初級で8の字特訓を志願するといいことがあるかも。 自分でエビ反り状態に気づかない人はカメラやビデオを利用。スクールは撮影禁止 なので、ツーリングや自由練習でね。 Q. カンチってなに? A. 不適切なクラスに参加して他の受講生の練習を妨害してしまうKYな人々のこと。 中級を満足に走れない人が上級でパイロンを倒しまくる、ネイキッドでコースを 通るのがやっとの人がセパハンでコースを逸脱しまくる、上級の人がバランス初級で 一本橋を占拠する、など。様々なパターンがあるようです。
3 : 〜桶川限定〜 Q. 桶赤先って誰ですか? A. 人並み以上の運動神経に恵まれ、桶川に5年10年と通い詰め、 やがて上級クラスの先頭グループを形成するようになった数名の常連。 Q. チームSってなんですか? A. HMS帰りに毎回駅前で呑んだくれている人々。Sは居酒屋の屋号。 Q. Yって誰ですか? A. TEC-Rのコンテンツ作った足の長いイントラさん。粘着のターゲット。 Q. ☆って誰ですか? A. 軍備拡張のお題目、いわゆる仮想敵国のこと。 Q. 桶赤に上がる基準は? A. スパ中58秒を切る事らしいが、それ以上でも最初は苦労するらしいよ。
4 : 開催場所別の速度分布 桶川 上 -★- ★★★☆☆ ☆ 中 ☆☆★★★★★★☆☆☆ ☆☆ 初 ☆☆☆★★★★☆☆☆☆ 浜名湖 上 ☆☆☆★★★★☆☆☆ 中 ☆☆☆★★★★☆☆☆ 初 ☆☆★★★★☆☆☆☆☆ もてぎ&鈴鹿 上 ☆☆☆☆☆★★★★☆☆☆ 中 ☆☆☆★★★★★☆☆☆☆ 初 .☆☆★★★☆☆☆ ジム 115 120 130 150 走 行 不 能 -★-・・・特上 ★・・・常連層 ☆・・・臆病者、チャレンジャー、カンチ君
5 : HMS参加者としての心得 其之一 HMSでいくら速く走ったって、無茶やったって、賞金出ません。名声も得られません。 貰えるのは転倒による傷か、イントラの「ケガありませんか?」の掛け声くらい。 まあ当たり前だけど。 そして腕前は無視できませんが、それより大事なのは走行ラインを的確に決定する判断力。 いくら曲がるのや、ブレーキングが上手い奴でも、コレが伴ってなけりゃパイロンを倒します。 バイク乗ってるときは、目ん玉ひん剥いて、コースの先の方に顔を向け、脳みそフル回転させて パイロンに近づいてもいいのか、それとも一旦離れるべきか常に考えてください。 最後に、スラロームでトロかろうが、前走者に付いていけなかろうが、パイロン倒さず、無転倒で終える奴が一番上手い。 後ろから煽られようが陰口叩かれようが、それだけは忘れないで下さい。 あなたが転倒した時、あなたを煽ったり陰口叩いた人は身代わりになってくれるわけではありませんから。
6 : HMS参加者としての心得 其之二 「ライディング上達の為に集うという事忘れるべからず」 街中スイスイ、峠でステップ付くゼというベテランライダーの 貴方に相応しいクラスはズバリ「初級」である。 まずは身の程を知るところから始めよう。 背伸びする場でも無ければ、他人を見下す場でも無し。 仲良しグループの村社会を作る場でも無ければ 常連以外に冷たくする場でも無し。 御教示いただくのはイントラさんからであり 教えたがりの知ったかは慎むべき。 今一度云う 「ライディング上達の為に集うという事忘れるべからず」
7 : HMSで初パイロンスラローム ・HMS以外の練習なし の条件で桶赤に定着するまでの回数 1〜10回 ネ申です、本当にあった? 11〜30回 人からウザがられるタイプなので気をつけよう 31〜80回 桶赤先もだいたいこれぐらいですね 81〜160回 ボリュームゾーン、ライバルと切磋琢磨を 161〜 人生、開き直ると楽になることも多いようです
8 : またキチガイが立てやがった いいかげん修正入れろよ屑
9 : 桶川 上 -★- ★★★☆☆ ☆ 中 ☆☆★★★★★★☆☆☆ ☆☆ これは>>1 なりのメッセージなんだろう 特上(笑)と中級カンチ(w)をあざ笑うための
10 : 上級の走りを見ていて、特上と桶赤先の違いが全く分からない。 何がどう違うの?
11 : 別に判んなくて良いんじゃない? どうせ関係ないじゃん?
12 : >>10 速くてしかもきれいに走るか、と、速いけどなんだかカッコ悪いか、の違いだ。
13 : >>10 飛び抜けた存在の意味だったけど、今の現役連中では差は無くなったね。 つまり同一と認識してれば良いですな。
14 : 俺の前でーしてチ●ポしゃぶったオバハンだけど、旦那さんは大事にしてやってね^^ 兄弟も多いと思うけどwww
15 : >>14 悪かった。お前にかまっている暇、無かった。 1ヶ月先の予約、官僚。 で。部屋に篭ったままの妄想好きのお前は、何を主張慕いの?
16 : ある日あるとき もてぎの俺 ブレーキング イントラ 「タイミング早すぎ、踏み増し傾向ですね」 俺 「嫌というほど自覚してるんですがっ(涙」 ヒール&トウ イントラ 「今回はまだ余裕なかったですね、次回はチャレンジしてみましょう(^^)」 俺 「いえ、あれでも必死でチャレンジしてたんですが(涙」 車ってバイクより難しい
17 : ー女性 銀ちゃん キモブタ ガリ乞食 ブログの人 今回は上記の人達の話NGでお願いしたい もうやめようよ
18 : >>17 そうやって列挙してみると下らない話しか話題にのぼらないんだな。 桶赤先とか特上の話は出てこないのか。どうすればあんな風に走れるのか、とか。
19 : >>18 本当に下らないよ 一度くらいマトモなスレになってほしいよ
20 : ライテクとかの話を2chに求めるとかw 過去ログ読めば分かることだろが、 そんなんだから50回も通って中級止まりなんだよw
21 : 道幅が狭くてタイトなコーナーはどうやxって抜けたらベストなの?
22 : 粘着対象を並べてみました(^^)
23 : 現地で目立つ人や自己主張が強い人は気を付けてね(^^)
24 : >>21 フロントブレーキを使いつつ、リアブレーキを踏み、ハンドルをしっかり切って、曲がる。
25 : >>17 誰か言ってやれよ。「初級から、やり直したら?」と。 5番めは、今日も中級に通っている。先週は、20日〜22日も中級にいた。走りを見ていて、痛々しい。
26 : >>24 ありがとございます。リアサスを沈めるイメージで曲がってみたいと思います
27 : 粘着業もたいへんだな 固定2に変動1? まともっぽい自演しても底が透け透けだから 煽りや叩きに集中したほうがいいよ
28 : 自演では無く本心だよ 分かってくれよ 頼むよ
29 : そうやって自演見抜いてる風にするくらいなら どれが自演か当ててみろよw
30 : >>25 っつーか、何でお前が知ってんだよ。 先週なんて雪や雨で人全然いないし、 今日だって追加バラ1と中級だけなのに。
31 : 参加してなくても来てる人っているよね?
32 : >>30 やだなぁ、いつも一緒にいるワタシですよw
33 : >>15 悔しさが滲み出ていていい感じですね^^
34 : 良い歳したおじさまが自己最速を気取っているスレはここですか?
35 : うん、それでいいから公衆スレに帰ってくれ。
36 : キモスレワーストワンをぶっちぎってる感じですけど、 受講者同士のストーカー行為とか刃傷沙汰とか 実際にあるんでしょうか? 運営スタッフはこうした実情を把握しているのでしょうか? ストーカー行為として警察に通報していないのでしょうか? 女子の個人参加だと、参加するのが本当にためらわれます
37 : >>36 ここに極端なことを書き込んでいるやつは、実際には参加していないか、 過去にちょっと参加したことがある程度の引きこもりクズが大半だから心配することはありません。 実際、初級なんかだと女子が半数を占めることもあるから全然大丈夫。 ここの掃き溜めのようなゴミ情報で参加の機会を躊躇してるとすれば、それはネット弱者以上に不幸だね。 だいたい、2chの情報なんて真に受けるのはアホらしい。ここは単なる憂さ晴らしのゲームに過ぎないし。 まともなことは本家の掲示板で聞けばいいさ。
38 : >>37 お返事ありがとうございます でも、TEC-Rの掲示板は建前しか聞けないという話もありましたので・・ ネット検索でトップに出てくる場所がこういう流れだと、 このままネット弱者でいいやって気にもなってしまいます
39 : あなたが女性で、初めて参加してみようということなら、レディスか初級にまず参加して、自分の目で参加者を見ればいいさ。 同じく初参加の同性もいて、話も弾むだろうし、百聞は一見に如かずだよ。 キモいことを書いてるのは中級の落ちこぼれ達だから、現場ですぐに見分けがつくよ。
40 : おいおい、適当なこと素人さんに言ったら不味いだろ 煽った、煽られたで暴力沙汰なをかは日常茶飯事だよ それに常連さんには朝イチに挨拶が必要だし、挨拶がなっていなかったらいきなりフルボッコになるよ 素人さんは上下関係も厳しいから最初は戸惑うこと間違いなしだな
41 : >>36 まあ釣りでもどっちでもいいですが、現地は良い雰囲気です。 ここの陰湿さと真逆と捉えればいいですね。 一部のキチガイが〜と皆言っているのが理解出来ると思いますよ。
42 : そのとおり。現地の和気あいあいさは参加すれば普通に感じる。 昼食のときなどに参加者の話の輪に混じらず、隅っこで暗い目をして一人でいるヲタっぽい奴が、 ここ2chでやたら元気が良い、と理解すればいい。 走りもダメでコミュ障だから、せめてこのスレで注目を浴びようという、自己アイデンティティの防衛本能みたいなものだから、 暖かく無視してやればいいんだよ。
43 : ドヤ顔のうすらハゲばっかりで笑えるぞw
44 : >>36 病気で休んで、はや一年七ヶ月。 来週の30日から試験出社という形で、会社に戻ります。 この休みの期間、いろいろ嫌なことも言われたよ。 「おまえは無責任!」、「あんたは甘ったれ!」、「あなたの病気は軽くてよかったね」、などなど。 地獄のような苦しみのときに、または、この苦しみをようやく乗り越えてきたときに、ほんとに軽〜く言ってくれるよな〜、って、当時は正直思ったものです。 この病気は、見た目がそんなに病気!って感じに見えない。心の病気なんです。だから、そう言われてしまうのもわかるし、言った本人は、悪気はないというか、正しいと思って言ったことも、よくわかっている。 だから、始末が悪いとも言えるが・・・。
45 : >>44 あんた、最初に叩かれたブログの人だな。 こんなスレなんか目にしないほうがいいぜ。ストレスでまたメンタルやられて、安定剤飲んでも眠れない日々が来て、会社どころじゃなくなるぞ。 こういう狭い世界、人間関係がドロドロしがちだから、メンヘラは足を踏み入れないほうがいい。
46 : >>38 女性ならHMSじゃなくチームマリを勧めますわ。
47 : 人間関係がドロドロでは無く、このスレにキチガイが住み着いてるだけだろw
48 : >>47 そのとおりだな。 そのキチガイが一緒に中級で何喰わぬ顔で走ってると思うとヘドが出るな。
49 : このところ上級常連が中級者に擦りつけ行為に必死ですな そういえばキモブタ騒動のときも、「粘着は一人の自演」とか擦りつけ運動がすごかったっけ さすが女が絡むと銀ちゃんの目の輝きが違うねw
50 : >>48 そうかな?最近のキチガイって何か話が出た事に飛び付いて、必死に膨らましてる感が あるように感じる。 つまり実際は殆ど参加してないんじゃないかと。 ブログだって普通に検索していきゃ出てくるし 月3ペースで参加してる俺から見たら、キチガイが妬み粘着対象しても 良さそうな人は何人か見受ける。 ま、ヘドが出るほど気にしなさんなって事w
51 : お前ら2chに何を望んでんだ? あほかw
52 : >>50 > そうかな?最近のキチガイって何か話が出た事に飛び付いて、必死に膨らましてる感が > あるように感じる。 > つまり実際は殆ど参加してないんじゃないかと。 するっとまるっと同感すぎる
53 : >>44 これ燃料投下が目的で他人が書いたなら犯罪だよ 通報しとくね
54 : しないくせにw
55 : 狂気の淵にたたずんでる人が周辺を徘徊しているのは確かなので、 ストーキングされていると感じたら躊躇せず警察署に届けましょう 上尾署は以前、女子大生がストーカーに惨された事件で大失態を 犯しているので、そのへんをチクリと刺せば初動も早いでしょう
56 : そんなことより明日、明後日のHMSの話をしようよ。 明日、土曜日は中級の予約がたくさん空いているぞ。 今週は天気もいいからHMS日和だぞ。
57 : HMSの話か、そういやここHMSスレだよな・・・ 今日のプレミアムだけど、仕事じゃなければ是非受講したかったな。 どんな感じだったんだろ?受講者の話を聞きたいが、少人数だから無理かな。 次回は日曜に開催してほしいな。
58 : HMSが最近閑散としてるのは、311や不況だけの影響じゃない 本当に気がふれてるストーカーが、あたりをうろついてるのが明白になったから
59 : へええ、そいつぁすげえやぁ
60 : 悲しいけど、これが現実なのよねえ>バイク板で唯一ストーカー人を心配するスレッド
61 : >>58 別にHMSが閑散としてきたなんて感じないけど。 予約だって土日なんかは埋まるのは早いしね。
62 : 今日桶赤事故ったらしいね フロントロックで吹っ飛んだとか お大事に
63 : >>58 自己紹介してるという事ですね。分かります。
64 : >>62 桶青も同じ頃に次々と転倒してしまいました。 だって寒かったんだもん。
65 : >>57 プレミアムとか、中級に45回も通うんではなくて、初級とかバラ1にしたら? その前にバイクを買って、一般道をまともに走れる様になるのが先。 2/4のコースラ8の字をキャンセルしたのは正解。ヨタヨタ走りでは、パイロンが1本増えるところだった。
66 : >>65 おまえ・・本当に見境無しだな・・・ これは確かに>>50 の言う通りかもしれないな。 過去に何か惨めな思いでもしたのか知らんが、小者の逆恨みはみっともないよ。 おまえがいくら喚いたところで、誰も聞いちゃいないんだ。 真面目に上手くなりたくて通っている連中ばかりだからね。
67 : 真面目に上手くなりたいなら、50回も通って中級とかありえないんだけどw
68 : うん、判ったからサヨウナラ
69 : アクセルの握り方について質問です。 常時人差し指と中指はブレーキにかけてあるので 全開握りをすると手首がかなり下に落ち込んできつい感じなります。 なにか良い握り方ありませんか?
70 : >>69 つ ドアノブ握り。
71 : ありがとう。それでもきつい場合、ブレーキに指を置いとくのをやめて 前寄りにアクセル握る方法かな・・
72 : > 前寄りにアクセル握る それやると、アクセルワイヤーの遊びを取ってからアクセルを回す操作がしづらくて、 ギクシャクと雑な走りになっちゃうよ。
73 : >>66 はて?俺はHMSで嫌な思いをした事は無いが? 上級中級入り乱れて陰険な流れが続く →(銀ちゃんなど)自己顕示欲の塊の上級が都合が悪くなると、ごく少数に擦りつけ 今まで延々とこのループなだけだろw
74 : >>72 なるほど・・。ありがとう。 ある程度きつくなるのはしょうがないのかな。。低速走行からの全開加速の連続が どうも苦手。握りなおしちゃってますが、ドアノブ握りでの全開加速ができる握り方アレンジ してみます。
75 : >>74 そうだねえ。肘が下がるとどうしても余計な力が入って、次のターンの妨げになるね。 ドアノブ握りで斜めにアクセルを開ける操作なら、肘が落ちずにかなり開けられると思うよ。
76 : >>74 ドアノブ握りをすると肘が外に張り出す感じになるので アクセルを開けることで窮屈な感じにはならないよ。 言葉で言っても多分分からないと思うので 一度イントラさんにハンドルの握り方を聞いてみた方がいいかも。
77 : 確かに言葉じゃまったく分からんね
78 : 現場では紳士淑女、ここで現場のストレスを吐き出すと
79 : 頼むから某コースは、自分で倒したパイロンくらい自分で直してくれよ。 練習にならないから。 ・・・と他人が倒したパイロンまで直してる漏れが言ってみる チラ裏すまない
80 : そういえばこないだ、走りながら左手でパイロン起こしてる人が上級にいたよ。 なんだかしらないけど、走ってる間中にこにこしてる人だった。 いつかは私もああいう風に自在にバイクを操れるようになれるといいな。 がんばらなくちゃ!
81 : >>79 イントラさんにやらなくていいよと言われたことあるよ。バイロンは倒れててもパイロン 治すのはイントラさんやってくれるし、めんどくさいならやらないほうが良いと思う・・
82 : パイロンはスムーズに直せる人だけ直せばいいよ。 パイロンをむやみに倒しちゃうような技量の人が 一々倒すたびにバイクを止めてパイロンを直してたらその都度走行がストップになるよ。 しかもパイロンをよく倒しちゃう人って倒したことすら気づいてないみたいだし。 パイロンを一日に数回倒しちゃう人は下の級のレベルってことで 下に降りたほうがお互いの為にいいと思うけどね。
83 : >>81-82 そのコースは脇に止められるセーフティゾーンがあるコースなので、 ”自分で倒したパイロンは自分で直す”のが掟みたいなんです。 (イントラによっては言っている) そのルールを知ってか知らずか集まると中だるみし出す常連がなぁ・・・
84 : コースラ8の字で、人が倒したパイロンを直しながら走っていたが、あまりにも倒れすぎるので、そのまま直さないで走っていたことがあった。 事務所近くのUターン付近のパイロンが、ほとんど全滅に近いことがあった。 その場所を集中トレーニングしているものとして、非常に迷惑。 倒したパイロンは、立ててください。 あまりにもレベルの違う人は、イントラさんに確認してから参加して欲しい。
85 : >>84 そこまでギリギリのラインを攻める必要があるのかなあ・・・ と、パイロンに近づきすぎて体で避ける位ならもう少し外のラインを走った方が速いよと先日イントラさんからアドバイスを 受けた俺が言ってみるw パイロン直しは基本的にはイントラさんに任せるべきでは? 走りながら直せる人だけやってくれれば良いと思う。
86 : 話を切って申し訳無いです。 やーしかし凄いね、本当にこんなのあったのね。1年ちょっと通ってて全然知らなかった。 今日教えてもらって、とりあえず今のと前スレの途中まで読んできたけど半端じゃないすね。 煽りな部外者もいるんだろうけど、参加者しか知らない事も書いてあるんだもん。 大人って怖えwそして俺ネット弱者なのだと気付いたww
87 : >>85 いろいろなラインを試して、偶にうっかり倒すのは許せる。自分もやる。 倒され過ぎて、練習にならず、直してばかりで、練習にならず。 通れなくて毎周倒す人は、考えて。
88 : パイロンをパイロンと思うから安心してぶつけるんだよ。 あれがコンクリートの塊だと想定して走ればぶつかる馬鹿はいなくなるよ、 多分
89 : 10本に1本ぐらい鉄パイロンまぜときゃ面白いのになwww
90 : それならレコードライン外れたら崖から落ちる感じでいいよ
91 : 崖から落ちる、当たると怪我するとわかってるなら、そんなに速度は出さないよ
92 : >>66 そういう自惚れからブルブルくんは、かかなくていい恥をかいた訳だな。 本人の脳内では逃げた訳ではないという事になっているんだろうけど。 ま、情けない奴だよ。
93 : パイロンを倒す奴を擁護するつもりは一切ないが、コースラ8で立ててあるパイロンはミニパイロンなんだよね。 背が低いから、ターンのときにパイロンに近づきすぎる奴が多いんだよね。 で、たいていリアのバンパーかサイレンサーで倒してしまう、と。 そういう奴は一周のあいだに何本もぶっ倒すから始末が悪い。
94 : >>86 何が大人って怖えwだよ禿げ親父が ここでHMSの真髄に触れて初めて中級に上がれるのだ ま、昼食時にニヤニヤとコース覚えられないとか語ってるようじゃ弱者には違いないわな とにかく調子コイた事言ってると特定して晒し上げだぞ禿げ
95 : >>94 適当なこと言ってるねえ。にやにや。特定してびっくりするなよ。 >>86 はすでにお前さんより全然速いぜwww。俺、誰だか知ってるもん。 そんな個人特定してるヒマがあったら、パイロン倒さないように練習に参加しろよなw。
96 : >>95 今日は休みで朝からヒマなんだよ 大体適当コイてるのはオマエだろ この俺の実力も知らないカスが何を偉そうに 幾多の初級上がりに身の程教えてきたか最早数え切れん ま、ノコノコと上がって来た日にゃ たっぷりと中級の礼儀ってもんを教えてやっから安心しろ クソブログしかり>>86 しかりカスにゃ容赦ないぜ
97 : >>94 あんた、引きこもりだから要するに相手がいなくて寂しいんですね。わかります。 でも、自慰行為はこのスレじゃないところで一人でやって欲しいねw。
98 : 日曜にも中級で途中退場者が出てしまったそうですね。 明日は我が身と気をつけねば それと逸る気持ちは分かるけど 慣熟走行での転倒ほどかっこ悪いものはないから皆気をつけてね。
99 : > 慣熟走行での転倒ほどかっこ悪いものはない 何せ、その日参加の全員が見ている場合も有りうるからねえ。 あと2ヶ月はほんとに要注意だな。
100read 1read 1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
【(`・ω・´)】■整備しようぜっ 77【(´-ω-`)】 (423)
【キャビーナ】屋根付き【アディバ】屋根10枚目 (432)
【F3 F4】MV AGUSTA MVアグスタ総合【BRUTALE/675】 (114)
TZR50R/TZM50R/YSR50-80/RZ50 Part13 (135)
【ガールズ】女子ライダースレ1【レディース】 (280)
(ノ゚Д゚)おはよう!28声目 (333)
--log9.info------------------
指揮者のザンデルリンクさん死去 98歳 (105)
【マスネ】オペラ総合スレ 第4幕【ロッシーニ】 (170)
ショスタコーヴィチの交響曲第5番 Part2 (287)
ベートーヴェン 交響曲第5番「運命」Part2 (479)
スレを立てるまでもない海外のオーケストラ (890)
日本のオーケストラ・ベストテン (693)
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団11 (398)
【2012】ウィーン・フィル・ニューイヤーコンサート (399)
関西のコンサートホール2 (505)
クラシック評論家総合スレPart2 (590)
許光俊と鈴木淳史 第2巻 (257)
関西二期会専用スレ その5 (741)
【出版不況】レコード芸術part.10【創刊60周年】 (586)
【TSO】東京交響楽団9【東響】 (408)
フルート奏者yumiを応援しよう (237)
【やっぱり】ピアノ曲、ピアノ協奏曲総合2【マイナー】 (188)
--log55.com------------------
いじめ 山形マット死 損害賠償1円たりとも応じず
ココナッツ島水土記(2018年5月始まり)
日本経済を悪くしたのは?
神戸大学経済学部・経済学研究科
プロティスタンティズムの倫理と資本主義の精神
業績の少ない教員を晒すスレ
どうしてしまったハルク・ホーガン林明大劇団
貯蓄課税ってダメなの?