【>>1必読】初心者の為の購入車種相談スレ141

1 ：

購入するバイク(50cc超)の「車種」を相談するスレです。
テンプレに合わないものや質問は必ず『質問スレ』へ。
回答者の方もテンプレを使用していない相談者や質問者に対しては、
>>1を読みテンプレ使用するように促すか、質問スレへ誘導してあげて下さい。
購入相談される方は>>1-20あたりをよく読み、
下記の「記入例」を参考に下記の相談テンプレに記入して相談してください。
（相談テンプレを使わない相談は「テンプレ嫁」と一蹴されます）
　※　誰が見ても明らかにおかしい回答へ指摘する場合を除いて、
　※　回答者同士の横槍や、相談から脱線した議論・雑談などは
　※　相談・回答の邪魔になりますのでやめてください。
前スレ
　【>>1必読】初心者の為の購入車種相談スレ140
　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1326943249/

2 ：

■テンプレ(必ず使用のこと)
【所持免許】
【新車限定 or 新車希望・中古も可】（例：バイク選びを新車に限定する場合は「新車限定」を）
【購入資金】（ローンの場合は想定している総額を）
【用途】(それぞれの用途における往復の合計距離も記入して下さい)
【年齢】
【毎月バイクに使える金額】
【任意保険代を購入資金に含むか？】 （★入るか入らないかではなく、資金に含むかどうか★）
【身長体重】
【候補のバイク】（車種が分からなくても好みの形や、想定している排気量などを）
【その他】（現在乗っているバイクがあれば明記して下さい）
■記入例
【所持免許】普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車限定
【購入資金】全込みで70万（頭金30万円で残額ローン）
【用途】通学(往復50km)、ツーリング(高速も含め200kmくらい) 、買い物(往復2kmくらい)
【年齢】19歳
【毎月使える金額】維持費はガス代除いて月２万程度は使えます
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含まない　
【身長体重】170cm　62kg
【候補の車種】ＺＲＸ400やＣＢ400ＳＦなど400ccクラスのネイキッド
【その他】峠から町乗りまでﾏﾙﾁで使える１台が欲しいです。通学は片道25km、渋滞のない幹線道路メインです。高速道路でのツーリングもいずれしてみたいと思っています
■テンプレサイト　：　http://temp.nomaki.jp/syosinsyakounyuusoudan.html

3 ：

<<相談する方にお願い>>
○書き込み内容にご注意!!
・ バイクの名前をいくつかあげるだけでは、答えようがあるません
　 具体的に何を聞きたいのか、相談したいのかはっきり書きましょう
・ 400ｃｃネイキッドは何は何がありますか？等ただ調べるればわかる質問は不可
・ 乗ってて楽しいバイクは人それぞれで答えようがありません
・ テンプレを使い、所持免許、購入資金、用途　などの情報を必ず書いてください。
・GooBikeやYahoo!オークション等のネット情報や、店舗で見たバイクを説明したり、
　 URLを提示した上で、「コレは妥当な価格か？まともな状態か？買いか？」と
　 質問されても答えようがありません。
　 （中古車は実車を見ないと最終的な判断が出来ません。
　 同様にいくら出せばまともなのが買えるかにも答えようがありません）
・ 過去ログ、該当スレに目を通してから質問しましょう。
・ 検索方法 http://yuzuru.2ch.net/bike/subback.htmlにて
　　　　　　 Windows[Ctrl]+[F]　Mac[コマンド]+[F]
・ レスしてくださった方にはお礼を言いましょう。

4 ：

<<参考サイト>>
バイク選び参考サイト GooBike　http://www.goobike.com/
自動車工業会の二輪ページ（各種手続き情報） http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/05_06.html
単車選び（実際のユーザーのインプレ）　http://www.ne.jp/asahi/tansya/free/
2ちゃんねらのための単車選び（実際のユーザーのインプレ） http://p52.aaacafe.ne.jp/~bikeimpr/
中古バイク選びのポイント　http://www.remus.dti.ne.jp/~hirakawa/tyuuko.html
バイク＆車の0-100�q/h加速動画　まとめサイト http://wazamono.biz/kasokusure/index.html
バイク板「お奨めの250ccバイクを教えて」スレまとめサイトhttp://bike250cc.exblog.jp/
<<国内取り扱い各社のメーカーカタログページ>>
■国内メーカー
ホンダ技研工業株式会社：http://www.honda.co.jp/motor-lineup/
ヤマハ発動機：http://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/
スズキ株式会社：http://www1.suzuki.co.jp/motor/full_line/index.html
カワサキモータースジャパン：http://www.kawasaki-motors.com/model/index.jsp
■国産逆輸入取り扱い販社
パッセージ(ホンダ逆輸入)：http://www.star-passage.com/lineup.html
プレスト(ヤマハ逆輸入)：http://www.presto-corp.jp/lineups/index.php
エンデュランス(タイホンダ逆輸入)：http://www.endurance.co.jp/thai_list.htm
モトマップ(スズキ逆輸入)：http://www.motomap.net/lineup/index.html
ブライト(カワサキ逆輸入)：http://www.bright.ne.jp/lineup/index.html

5 ：

<<一般的に必要な保険費用>>
任意保険の参考価格（対人、対物無制限）
125cc以下　　　　年払い　　月払い
年齢条件無し　　44850円　 3920円
２１歳以上　　　　23560円　 2060円
126cc以上　　　　年払い　　月払い
年齢条件無し　　97950円　 8570円
２１歳以上　　　　52450円　 4590円
２６歳以上　　　　35370円　 3090円
３０歳以上　　　　32880円　 2880円
※125cc以下のバイクは親が車の保険に入っている場合はファミリーバイク特約という
年齢に関係なく格安で加入出来る物も有ります。
車検のない250ｃｃと車検のある400ｃｃ〜の法定費用関係の維持費の違い。(2011年4月1日〜)
自賠責保険：
250ｃｃで24ヶ月・￥13,350-
400ｃｃで24ヶ月・￥14,110-　（車検が24ヶ月有効なので） ただし新車購入時のみ・18,860-　（37ヶ月分。初回車検が3年+1ヶ月分なので）
・12ヵ月（1年）にならすと、
250ｃｃで・￥6,675-　　400ｃｃで・￥7,055-
地方税： 　250ｃｃで￥2,400-　400ｃｃで￥4,000-
重量税： 　250ｃｃで￥0-（新車購入時のみ￥5,500-）　400ｃｃで￥2,200-（車検時徴収/二年ごとなので￥4,400-徴収されます）
※重量税は平成22年（2010年）より引き下げられています。
車検検査料 　250ｃｃで￥0-（車検がないので） 　400ｃｃで￥1,700-
※車検検査料は平成20年（2008年）より値上げされました。
　　詳細　：　http://climb-auto.com/topics_2.htm
1年間の法定維持費総計： 　250ｃｃで￥ 9,075-　　400ｃｃで￥-14,105
差額：400ｃｃクラスの方が年間￥5,030-余計にかかる。（Over400の大型クラスでも同じ）
※車検時に検査シートなどの購入代が掛かります。
（31円〜65円と、各検査場の販売代行業者によって差額あり・どちらにしろ安価で￥100-以内）
※自分で登録を行なうときに最低必要な費用です。
　　バイク屋、自動車屋に代行してもらう場合、別途整備費用、手数料など必要です。

6 ：

◇中古車が安い理由　・・・　中古車が安いのには、理由があります。
1.走行距離が長い
バイクも、走行距離に比例して各部の磨耗・消耗が進んでいきます。
そのため、走行距離が長い中古車の価格は必然的に安くなります。
2.年式が古い
時間が経つにつれて、燃料装置周りの樹脂（ゴム）部品が硬くなったり、
金属部品のサビや腐食が進みます。
特に、フロントフォークのオイルシールなども劣化しやすいポイントです。
こうしたことから、走行距離が長く年式が古いバイクは安くなるのですが
それ以外にも価格が安くなる理由があります
3.不人気車
発売当時人気がなかったもの、今現在も人気がない車種のことです。
コンセプトが奇抜すぎて受け入れられなかったものや、
コンセプトが当時の需要に合わず売れなかったものとがあります。
4.在庫一掃セールなどの特価
長く在庫として残っているバイクに対して、値下げを行う場合があります。
また、好調な販売店が還元セールとして値下げする場合などもあります。
ただし、これらの理由以外にも「ワケあり」のバイクがあったりします。
中古車の全てが全てそういうバイクばかりというわけではありませんが、
悪質な車両が売られていることがありますので、
中古車の購入をお考えの方は下記の内容にも目を通しておいてください。

7 ：

5.実走行距離の偽装表示
メーターが付け替えられていたり、走行距離表示が巻き戻されているなど、
表示されている走行距離と、実際の走行距離が異なる場合があります。
メーター周りのカスタムがさかんな車種（= アメリカンなど）で要注意です。
ただし、メーターに表示されている走行距離と、車検証に記載されている
走行距離を店側が誤って表示している場合があります。
メーターの故障やカスタムによってメーターが変わっている場合、車検証に
記載されている総走行距離ではなくてそのメーターの走行距離が
中古車情報誌などに誤って掲載されてしまうことがあります。
その場合は車検証を確認することで分かるのですが、悪意の改竄による
偽装表示の場合は車検証まで作り変えられているので注意が必要です。
もしその心配があれば、タイヤ交換などの際に「ハブダンパー」の磨耗を
店の人に見てもらってください。
メーターの走行距離と実走行距離の不一致の疑いがある車両でも、
走行距離に比例して磨耗していく部品を見ることで分かる場合があります。
（仮にそれが分かっても、適切に整備していけばいいだけの話ですが・・・）
6.ニコイチ、サンコイチ
複数の廃車から、フレームやエンジンなどの部品を取ってつけて作られた
素性の怪しいバイクのことです。盗難車が使われることもあります。
ただ、（原付を除いて）バイクの場合ニコイチの類はほとんどありえません。
登録関係や車体の組み上げが面倒な上に、利益が上がらないからです。
ごくごく稀に、そうやって作られたニコイチのバイクが売られている可能性が
あるかもしれないな・・・ということを頭の隅に留めておいてください。

8 ：

◇中古車との付き合い方　
・良いバイク屋さんを見つける
（レッドバロンなど会員制の店を除き）バイクは、別に買った店でなくても
よほど変なバイク・人柄でなければ整備やメンテナンスはしてくれます。
自分の乗っているバイクの車格、その整備・メンテナンスに合うバイク屋を
早めに見つけるのも、長く乗るためには重要です。
・きちんと点検整備をしてもらう
せめて1年に一度はしっかりとバイク屋に点検に出し、必要な整備箇所を
教えてもらい、早めに相談・対処するようにしてください。
磨耗箇所の早期発見が出費を最小限に抑えるコツです。
・積み立て金を作っておく
急な出費に対処できず、そのまま乗らなくなってしまうことも多々あります。
月3000〜5000円ぐらいでもいいので、車検用・急で大きな出費用にお金を積み立てておきましょう。
また、年式が古いバイクでは遅かれ早かれフロントフォークのオイル漏れの
トラブルに遭遇すると思いますので、2万円ほど用意しておきましょう。

9 ：

■相談される方と回答してくださる方へ■
>>1から>>20くらいまでを読んでから、判り易い内容で書き込み、相談してください。
そのほうが詳しいお返事、いいお返事を貰える確率が高いですよ。
また、通勤・通学など毎日の用途が決まっている場合、その距離や道路状況
などを書けば、それに向いた車種、その為の維持費なども考えてレスしてくれ
る人がいるかもしれません。
回答者に説教されても我慢汁(#゜Д゜)ゴルァ!!
質問者の要望が非現実的な場合は、回答者は優しく教えてあげましょう(＾-＾;
車種論議、購入論議の雑談延々続いててもスルーしてください（＞＜）ﾉｼ
○回答者にお願い!!
・ なるべく分かりやすい文章・用語でお願いします。
・ 嘘レス厳禁。ネタ、雑談は遠慮願います。
・候補バイクの排気量を決めるのは質問者なんですよ。
　質問者の理想と現実にギャップがある時に回答者が指摘する程度に留め
　何がなんでも大型取れってスタンスは慎むようにお願いします。
　つか、大型取得代金も込みで予算嫁。
テンプレを使用していない人に対しては、過剰に反応せずに以下の文をコピペして
質問ｽﾚへの誘導やテンプレ使用を促してください
【購入車種相談なら>>1を読みテンプレを使用して下さい。質問ならば質問ｽﾚでどうぞ】
・過去ログ（ピタハハ氏に感謝）
http://pita.paffy.ac/biketh/bs/1/_8f_89_90S_8e_d2_81@_8dw_93_fc_81@_91_8a_92k_81@-50/

10 ：

> 764 名前：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 01:25:11.05 ID:WqXyUsXP
> 相談者の既得免許の範囲内で、
> 例えば普自二免許持ちの相談者が
> 250クラスか400クラスか迷ってるならともかく
>
> 既得免許の範囲を超えて「大型取れ」って言うのは
> テンプレで禁止しようや
>
> 話が脱線するし相談者の邪魔
☆質問者が大型二輪免許の取得を想定していなければ
　 大型二輪免許の取得を無理強いするのはやめましょう
　質問者の相談に沿った回答を一通りした後で
　「こういう選択肢もあるよ」的に大型免許の取得を勧めるならともかく・・・
☆荒らしの特徴・論法
　ヤマハ信者
　　↓
　ヤマハは400のラインナップが乏しい
　ヤマハ車で勧めるものがない
　　↓
　400クラスで相談しにくる相談者に対して
　大型二輪免許取得を無理強いする上に
　勧めるのは毎回ヤマハのミドルクラス
　　↓
　あるいは250クラスをごり押し
　　↓
　「400なんて勧めるなよ」　「400なんて存在価値ないだろ」
　「大型取ってFZ6やXJ6がいい」　「250にしとけ」

11 ：

> 766 名前：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 01:27:53.95 ID:WqXyUsXP
> 例えば、普自二の相談者が今250クラスのバイクに乗っていて
>
> 「高速を100キロぐらいでもドドドドって感じで
> 　軽く余裕で流せる感じのバイクを400クラスで探しています」
>
> っていう話で相談にきたら
>
> 「そういうバイクは400クラスにはないよ」
>
> という回答をするのはアリだと思うが、
> それ以外でむやみに大型しか勧めない奴はスルーでいいと思う
-------------------------------------------------------
> 759 名前：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 01:18:17.70 ID:qnmFi05A
> 言わば、カップ焼きそば現象なんだよ。
>
> 「焼きそばが食べたい時と
> 　カップ焼きそばが食べたい時は別の時」
>
> っていう。
>
> 焼きそばとカップ焼きそばは既に別の食べ物であって、
> カップ焼きそばは焼きそばに似て非なるものだが
> 焼きそばに勝ってもいないし負けてもいない別のものである。
>
> 400クラスとミドルクラスの関係もそれに似ている。
>
> 「カップ焼きそばが食べたい」と言っている人に
> 「焼きそばの麺と野菜とソースとフライパン用意して
> 　自分で炒めて食ってみろ、絶対その方が美味いから」
> というようなことは言わないようにしようや

12 ：

あまりに情報の少ない珍車種を薦めてくる回答者に注意しましょう
> 203 ：７７４ＲＲ：2011/06/19(日) 09:32:16.32 ID:b7duoLI0
> 前ここの住人の勧めでYBR新車買わされた俺が通りますよ
>
> >>53>>192
> 絶対やめとけ
>
> パワーを求めて買ったわけじゃないにしろ、パワーが無さ過ぎる。
> 見た目に騙されんなよ。クソ遅いし、吹け上がりにもドンつきがある。
>
> ギアの加工精度が悪いのか、ギア抜けしたり
> 勝手に一速落ちたり、ミッション関係の不良が多すぎ
>
> エンジンは始動性が悪い。一発始動なんてすると思うなよ。
> 朝会社に行こうとして、チョークを引こうが何をしようが
> エンジンが全くかからず、あきらめて電車で行ったこともある。
> 暖機も時間かかるぞ〜
> ちゃんとエンジン温めないとまともに走らない。
>
> あと、YSPでも近所のYSPは「チャイナは嫌だ」とぬかしやがるから
> 隣町のYSPまで持って行かないと何もできない始末
>
> 実物ちゃんと見ろよ。実物を見ると意外にバランス悪くて幻滅する
> ヘッドライト暗すぎて夜間や早朝はヤバい
>
> 素直に日本製の250買っとけ。
>
> どうしても生活に125バイクが必要ならPCXやアドレスVにしておけ。
> 125ｃｃに見合わない車格の125MTは大抵ハズレだと悟った

13 ：

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　ﾊｧﾊｧ （´Д｀ ;）　 こ、これは>>1乙じゃなくてSUZUKIの”Z”なんだから
　　　　　　 　 　 　（=====）　　　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　 　 　 　(⌒(⌒ )＠
　　ト、-----、／＼ ￣し'￣ヽ
　　ヽ￣￣￣　　 　}　　　　　 }
　　　ーーーァ 　 /　　　　　/
　　　　　　／　／　　　　／
　　　　／　 ／　　　　／
　　／ 　／ 　　　　／ノ|￣￣￣|
　　{　 　丶ーーーー'　 }　　　　}
SUゝ、＿＿＿＿＿＿_丿＿__丿 UKI

14 ：

前スレ残件
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1326943249/996-997

15 ：

【所持免許】普通自動二輪
【新車希望】
【購入資金】乗り出し70万
【用途】往復100キロ程度のツーリング、天気がいい日の通勤（往復約15キロ）
【年齢】21歳
【毎月使える金額】車検代こみ7000円
【任意保険代を購入資金に含むか?】含まない　
【身長体重】178cm　70kg
【候補の車種】400のスポーツバイク
【その他】
高校の頃、卒業前に一発試験で普自二免許取って
大学の入学祝いに買ってもらったKDXに乗って1万キロ。
今まで友人の250や400を色々乗せてもらったりしましたが
250は車体も低速もチャチいので400以上でお願いします。
KDXは日ごろの足や林道釣ーリングに使うので残します。
普自二しか持っていないので基本400で考えていますが
大型免許の取得費用込みで乗り出し70万で乗れ、
燃費が冬でもリッター30キロ以上のバイクがあるならそれも検討します。
リッター30キロ
単気筒ではない　が条件です
カウルはあっても無くてもいいですがSV400Sみたいなハーフカウルは好みじゃないです。
CB400SFは誰でも乗ってて面白くないので除外でお願いします
よろしくお願いします

16 ：

997 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 18:38:19.90 ID:P3mIqspV [2/3]
原則として現行モデルに関しては新車限定でお願いします。
↑
新車があるモデルだと「あの時新車で買っておけば〜」という
オプション思考が頭に残って精神衛生に悪いと分かっているからです。
中古しかなくても、この俺に「Niceモデル」と思わせるバイクがあるなら
中古即決でそれを買いに行きます
以上よろしくお願いします
※あと故障が多いやつはNoセンキューで。

17 ：

あと「初心者じゃねえだろ」ってツッコミはなしで

18 ：

なんか、燃費でそれ出されると、NCしかないんじゃないかと…
かといって、CBよりも無難（な味付けになりそう）な車種だと、ダメ出しされそうだが

19 ：

つーか大型免許の取得費用が安いとこで3万代、高いと10万差額6万以上w
400以上とか大型も匂わせつつ価格的には買う気感じられん
400なんて選ぶほどないから400の中から好きなの買えばいいんじゃね？
って事で忍者400かＥＲ4nかグラ400かＧＳＲ400
買ってから何か大型がとか泣き言は無しの方向で

20 ：

リッター30出る400って現行だとNinja400Rと4Nの兄弟くらいだろ。
それが気に入らなくて相談に来てるとしたら400でお勧めするのはないな。
用途から考えると今乗ってるKDXで不満ないだろうし、
いっそ大型とってZR-7あたりを探すのがいいかもしれない。
燃費は希望より落ちるけど、それでも750クラスでは燃費はいい。

21 ：

単気筒以外で燃費30行って
取得費用込み70万で買える大型バイクっていうと
W650中古かVT750S新車とその兄弟ぐらいかねえ。
普自二既得なら教習所で大型取っても9万ぐらいで済んだっけ？
一発試験だと１回5000円ぐらいだっけか。
>>15
大型の一発試験受けて4回以内で取れたらVT750S、
教習所で大型取るならW650中古　ってなところが模範解答か。
400クラスでもいいと思うけど、リッター30て難しいね。
Ninja400Rやブロス400でおとなしく走っても30行くかどうか？かな。
それを除けば、400で安定してリッター30出せるのはVT400Sぐらいだろう

22 ：

グラも30km/lくらいらしい。乗りだしで70万ちょっと。

23 ：

【所持免許】　普通二輪(大型二輪教習中)
【中古】
【購入資金】乗り出し60万
【用途】往復300km程度の週末ツーリング(目的地は主に峠道)。年に数回、高速を使用し1000km以上走るキャンプツーリング
【年齢】21歳
【毎月バイクに使える金額】 3万
【任意保険代を購入資金に含むか？】 含まない
【身長体重】　172cm 58kg
【候補のバイク】 SV650S・FZ6 Fazerなどのハーフカウルモデル。
【その他】
以前乗っていたバンディット250で峠でのパワー不足や
高速での巡航時にエンジンにもっと余裕が欲しくなったので上記の車種に乗り換えようと考えています。
400ccクラスにはまともに乗ったことがなかったため、友人のゼファーχに試乗させてもらったのですが
期待するほどのパワーをあまり感じられませんでした。
Bandit1200sなども考えたのですが燃費も悪く、教習所のCB750でも取り回しがかなり重く感じるため
検討車種から外しました。
・郊外でリッター20kmくらいは走る
・高速巡航時でも楽なハーフカウルモデル　でお願いします。
また峠道ではハイペースで走る方です。
よろしくお願いします

24 ：

大型に乗りたいのにCB750程度の重さでも重く感じるなら終わっとる・・
大型カテゴリのネイキッドなんてまともに乗れないと思う
SV650Sしかないね。400並みの重さで大型って言えばそれしかないよ

25 ：

燃費条件があるならSV650S一択

26 ：

>>23
教習バイク程度でヒィコラいうレベルならSVしかないな

27 ：

ずっと250しか乗ってこなかった奴には割りとありがち

28 ：

>>24-26はネタか？
>>23
ＳＶは確かに軽いけど、中古のタマないよ。
候補のFZ6 FazerかER-6f、XJ6ディバージョンで良いと思う。

29 ：

つ　リッター20ｋｍくらいは走る

30 ：

FZ6やXJ6じゃ郊外でもリッター20走らんでしょ

31 ：

ヤマハのミドルは重心が高いから平地での取り回しはCB750並だよ。
峠でパタパタ寝て楽しいんだけどね。
SV650は>>23向きなんだけど>>28が指摘したようにタマ数の少なさと鬼のようなエンブレが…
250マルチからの乗り換えだとそこらへんも気になる。
あと
＞また峠道ではハイペースで走る方です。
って書いてるのが気になる。
公道で云々は置いておいて、バン250でパワー不足を感じるならもうSSに乗った方がいいと思う。
ロンツーは…若いんだから気合で。

32 ：

おれもバン250のってるが10000以上回して走らなきゃ全然遅いなマルチ250は
ってか>>23は試乗で良いからDRZ400SMかWR250Rあたり一度のってみな？
世界が変わるぞ峠で速いバイクはああいうバイクだ

33 ：

>>32
ゼファー400で「思ったよりパワーがない」とか言ってる相談者に
そんなの勧めても仕方なくね？
WR250Rは最高出力だけは高いが
実際は低速が細くてギクシャクして扱いにくいだけだし

34 ：

>>31
本人がSV650Sを候補に挙げてるあたり
中古の心当たりがあるか
どんなに遠くても探しに行くつもりなんだろう
ゼファー400では物足りない、予算60万、
ハーフカウル希望、CB750Kで音を上げる、
それじゃSV650Sしかないよ。

35 ：

マルチのパワーとシングルのパワーって違うからなぁ
何とも言いづらいがついこの間WR250Rに峠で乗せて貰う機会があったんだが明らかにバンディットより速かったコーナーも安定してスロットル開けていけるし
あれならスーフォアやGSRよりも峠はマジで速く走れると実感した

36 ：

ＳＶの総重量190キロ・・・w
教習ＣＢ７５０、245前後？
fz6ｆａｚｅｒ　207kg
別にＳＶしかないってほどfz6は重くはないはずだが

37 ：

リザーブと満タンの時のバイクの重みって体感でかなり違いあるけど
17�sって結構な差だと思う

38 ：

>>23
グラディウス400ではだめか。ゼファーあたりよりはるかにパワーを感じるぞ。
600CCクラスでも良いがちと予算オーバーかと。

39 ：

グラちゃんバンディット1250みたいにフルカウルモデルが出たら完璧なバイクなんだけどな

40 ：

普通のバイクと比べて若干重心が高い　＞FZ6
普通のバイクより重心が低い　＞SV650S
何より燃費が悪いだろ
XJ6だけど　盆にレンタルで１週間あちこちツーリングしたが
満タン法でリッター15とか17とかそんな感じ
あとシート高すぎ　＠175、65

41 ：

> また峠道ではハイペースで走る方です。
っていう要望がある時点で、1ｋｇでも軽い方がいいだろう。
17ｋｇの差は峠じゃデカいぜ

42 ：

【所持免許】大型二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古も可
【購入資金】85万
【用途】ツーリング、街乗り
【年齢】26
【毎月バイクに使える金額】5万
【任意保険代を購入資金に含むか？】 含まない
【身長体重】173cm、80kg
【候補のバイク】Z1000かFZ1 Fazer
【その他】
今はW650に乗っていますが、峠ではすぐにステップが擦ってしまって楽しめないのと、
リッターのパワーに憧れているんで、リッターバイクに乗ってみたいです。
しかし、SSみたいな前傾姿勢があまり好きじゃないのと、
ゴテゴテのカウルがあまり好きじゃないので、以上の2機種が候補に上がりました。
ある程度のスポーツ走行（峠を気持ち良く走る程度）もしたいと思っています。
よろしくお願いします。

43 ：

前スレ>>961です
バイト行ってたんでレスできなくて申し訳ない…
CBは非正規輸入でよろしくないようなんで、もうちょっと金積んでグラ650にします。
ニンジャのカウルもメリットよりデメリットが大きそうなので没で。
やっぱりバイクは第一印象が一番大事ですな。

44 ：

>>42
まんまZ1000で良いと思うけど、玉が無い
Z750でも峠ぐらいなら必要以上のパワーだよ
予算考えたら、そこらも含めて、広く探して貰った方が良い
んで、跨がるなりしたらピンと来るでしょ
600ぐらいからのストファイ系は他にも色々あるよ
パワーもリッター未満でもビックリするよ

45 ：

>>42
ツーリングの距離が分からないけど、Z1000は200kmも走るとおケツが酷いことになる。
候補の中では俺はFZ1の方がお勧めだけど、予算的に国内仕様中古になるかな？
あとエンジンフィールが他のリッターバイクと違って回してナンボ型だから希望に合わないかもしれん。
ZRXはどうだろうか？峠もツーリングも楽しくて扱いやすいぞ。

46 ：

>>42
まずZ1000の場合は2型推奨。
１型とは別のバイクだからね。
FZ1 fazerは国内仕様のタマが多いと思うけど、実用域のパワーは出ているから、全く問題ない。
でも数字に拘るなら、逆車にした方がいい。
走りは似たような感じで、両車の大きな差はカウルの有無だと思う。
候補外では隼にすると使い勝手はともかく、カスタムパーツが豊富だったり、
コミュ二ティ活動が盛んだったりする。

47 ：

>>42
バンディット1250なら85あれば新車買えるかもしれんな
リッタークラスでは比較的に小さな車体と下からのトルクが太いエンジンで割と希望に叶ってると思うが

48 ：

>>40
SV650S　シート高800mm
XJ6　シート高785mm
いつもの人だと思うが、ちょっとは調べて書けよ。
「XJ6が重心高い」なんてなんの根拠もないし・・・
お店のブログだから貼っても良いと思うが、燃費も20km/l超え。
他の個人ブログでも同程度。
http://ysp8.blog.ocn.ne.jp/yspsenju/2010/04/xj6_diversion_9.html

49 ：

>>42
10年以降のZ1000オススメしておこう
ちょっと85万じゃ届かないが頭70万突っ込んで残りをIYHでもいいんじゃないかと思う
一昔前のZX-10Rのエンジンをベースにしてるから走りは過激で刺激的
車体も足付きそれなりにいいし、ストファイだけにリッターNKとしては軽いよ

50 ：

>>40
175cmあって、XJ6で足がベタづきじゃないとしたらかなり足短いよ。
155cmでも、ローシートで2cm下げるだけで普通に乗れる。
燃費も冬は20弱まで下がるけど、平均22くらい、都内とツーリング半々位で。
250ccにあわせて高速まったり走ったら、リッター25出た。
ハーフカウルのミドルクラスって需要には、ものすごく良いバイクだと思う。

51 ：

ｘｊ6は167でかかとまで着くバイク
http://www.presto-corp.jp/lineups/11_xj6-s/foot.php

52 ：

しばらく前にピーキーピーキー言ってたｘｊ6が、ピーキーの意味を知らなかった事がバレ
ついてに乗った事ないこともバレ
ヤハマのバイクは重いからと他車のを薦めたら重量が同じと指摘され反論できなかったり
そこらへんを反省して今度は乗った事がある設定を最初からだして来たって所か
後で珍言集作ろう

53 ：

身長163(短足)でXJ6N乗ってる。
両足のつま先が余裕でつくぐらい。
郊外でしか乗らないが平均燃費は17ぐらいかな。
言われてるように重心が高いから重く感じる。

54 ：

53がいつものヤマハアンチにしか見えないのはなぜだろう？ｗ

55 ：

>>15
＞リッター30キロ
＞単気筒ではない　が条件です
市街地でというならありません
＞CB400SFは誰でも乗ってて面白くないので除外でお願いします
乗ってて面白くないのになんで売れてるんでしょうね

56 ：

>>55
「CB400SFが面白くない」じゃなくて、「大勢の人が乗ってるバイクは嫌」って事だろ？

57 ：

>>55
> ＞CB400SFは誰でも乗ってて面白くないので除外でお願いします
> 乗ってて面白くないのになんで売れてるんでしょうね
皆が乗ってるから・・・・と言っているのに、その回答は可笑しいでしょw

58 ：

>>55
誰でも乗ってるのが、面白く無いんだろ
日本語的に

59 ：

皆さん、色々アドバイスありがとうございます！
>>44
確かに750や600で充分だと思うんだけど、
所有欲というか、せっかく大型持ってるんだから、
一度はリッターに乗ってみたいんだよね。
>>45
200kmでケツが痛くなるとは…、やっぱシートが薄いのかな？
ツーリング主体で考えれば、やっぱFazerかな〜。
あと、ZRXは乗ってる人が多すぎてあんまり興味が持てないんだ…
>>46
詳しくありがとう。
予算的にFazerは国内仕様になりそうだからスペック的にはZ1000の方に分があると思ったんだけど、
実用域を考えたらあんまり変わらないね。
あと、隼は一度乗ってみたいとは思うけど、欲しいとは思わないんだ。
予算的にも厳しいだろうしさ

60 ：

>>47
Bandit1250Sも考えたんだけどね。
どうしても外観で上記の2機種を選んでしまったよ。
でも、確かにあの値段とエンジン特性は魅力だ、再考してみるよ
>>49
10年以降のZ1000はどうも外観が好きになれなんだ。
ネイキッドなのに異様にゴテゴテしてるし。
確かに性能はいいんだろうけどさ。
でも、残額をIYHするという案はなかったので、参考にさせてもらう。
ありがとう

61 ：

>>48
シート高＝重心　じゃないよ
あと基本、XJ6のエンジンは燃費悪い

62 ：

>>56 >>57 >>58
誰でも乗ってて面白くない
という日本語だと、皆が乗ってるから面白くないとはならんだろ
この文章だと、誰が乗っても面白くないという意味になる
誰でも〜ではなく、誰もが〜だったら話は別だが
ただし愛車として乗ってる人は多いとはいえ、誰もが乗ってるわけではないので、いずれにせよ正確にはおかしい
教習車だから誰もが乗っているという意味なら、教習車という言葉をいれるべき

63 ：

>>62
すまん
皆が乗ってるから面白くないとも読めるな
しかし他の意味にもとれる
日本語って難しいな

64 ：

>>60
峠を気持ちよくスポーツ走行したいなら
一昔前ならゼファー750、今ならZ750が定番。
リッターへの憧れは分かるけど
リッタークラスのバイクに実際乗ってみたことはあるだろうか？
レンタルバイクか何かで何日か借りて乗ってみた方がいいと思うよ、俺は。
750なら「ナナハン」ってことでキリがいい排気量だし語呂も良い。
750ぐらいまでなら400と同じぐらいの重さ＋ビッグパワーで楽しいけど
リッタークラスになると乗り出す面倒くささが増えるよ。
そこんとこはレンタルバイクで実際に確かめた方がいい。
とりあえず、乗らずに決めるのは奨めない

65 ：

>>60
ゴテゴテが好きならこんなのもあるぞ
http://www.gsr750.com/swf/bg/index.jpg

66 ：

失礼、読み間違えたわw

67 ：

今日は慌て者が多いねw
大慌てで昨日の相談に回答し、挙句の果てに自分に対して謝る奴。
それに釣られて、別のおっちょこちょいまで登場w

68 ：

>>64
>リッタークラスのバイクに実際乗ってみたことはあるだろうか？ 
お前に聞きたいわｗ
試乗して比べたらZ750はありえないよ。
FZ1やZ1000の方が軽いし剛性も高い。

69 ：

人それぞれ感じ方は違うんだから、互いに自分の価値観を押しつけるなよみっともない

70 ：

>>60
ナナハンでいいと思うよ。
Z750でも100PSオーバーだけど100馬力なんて使いこなせる？
それとW650（ごとき　って言ったらあれだけど）でステップを擦るようなら乗り方が根本的に悪いと思う。
ブレーキングが悪い。サスの挙動を把握したコーナリングができないなら何乗っても一緒だよ
あと姿勢も大分変わるよ？乗馬スタイルみたいなW650の姿勢と比べると
そういうチョッ早のネイキッドだと前傾がかなりきつくなる。
それと燃費。W650でスポーツ走行しても多分リッター20ぐらいで走ってると思うけど
FZ1なんかのリッターマシンで同じことをすると簡単にリッター10キロ割るよ。
Z1000はハイオクだけどZ750はレギュラー。
FZ1も仕様の上ではレギュラーだが、ガソリンメジャー（供給元銘柄）の相性によってはノッキングが出る。
ま。とりあえず何でもいいから試乗してみ

71 ：

>>60
それと、W650なら結構ラフに乗っても（←アクセルワークとかクラッチワークの意味ね）
発進時にエンストしそうになる心配がなくてすごく安心感があるバイクだと思わない？
200rpm刻みでスロットルワークを気にする必要も無く、感覚で乗れるバイク。
それがW650の良さだと思うよ。
個人的には、W650から乗り換える必要がないと思う。
あるいは、乗り換えた後でW650に戻りたくなると思う。
憧れは憧れで別にいいけど、憧れと「実際に所有してみてどうか」っていうのは別のステージだよ

72 ：

連レスや長文は、大体読むに値しない
論理的な思考が出来ていない証拠だから
しかも、書き込む前に読み直してさえいない

73 ：

>>68
ｚは1000より750の方が峠では評価高いの知らないの？

74 ：

>>70
W650の前は3XVに乗ってたから、費用やスポーツ走行に理解しているつもり。
確かにステップ擦るのは乗り方が悪いかもしれないけど、
たまに街中の交差点とかでも擦っちゃう感じだったんだ。
ステップするならとりあえずバックステップ入れろよと思うかもしれんが、
リッターに憧れているという点を汲み取ってアドバイスいただければと思う。
W6の良さが分かるにはまだ早すぎたと思ったｗ

75 ：

>750なら「ナナハン」ってことでキリがいい排気量だし語呂も良い。
なんのキリが良いんだよw
語呂が良いとか関係ないし。

76 ：

現行のZ1000って、なんであんなに軽いんだろう？
Z750も重くは無いのに、変わらないぐらいだろ？

77 ：

>>72
ああ。だから相談者の相談がきちんと読めないのか
>>74
わざわざ85万も出してFZ1やZ1000なんてアホらしいから買わない。
なぜなら、規制だらけの現代バイクなんて買っても面白くないの分かってるから。
俺だったら少々古くても規制前パワーのバイク買うね。
40万でVTR1000F買って、笑えるほど沸いてくる低速トルクに酔いたい。
15万ほどトラブル対策費として手元に残して、あとは維持費。
規制前初期型VTRならシャシダイ測定で最大トルク9.9/7,000、最高110PS/9000、
＜FZ1　最高出力94ps/9000rpm　最大トルク, 8.2kg-m/7500rpm＞
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ・・
正直、今の国産4気筒のリッターって、俺は「リッターバイク！！！」って魅力ないと思うわ。
トラのスピードトリプルも中古なら予算内で買えるタマあるんじゃない？
乗ったこと無いから勧めないけど。

78 ：

いるよね
カタログ数値だけ見てバイクを見てない奴

79 ：

ホンダの例だと、750クラスならウルトラG2、ウルトラG3でもイケルけど
リッタークラスになるとウルトラG4じゃないとダメだよ。
リッターバイクはガソリン代が高くつくだけじゃなくて
オイルも相応の良いものが必要な点にも注意が必要
・・・ま、これ以上ここでグダグダ議論してても仕方が無いので
>>74
このへんで一度相談を締めて、
あとはリッターバイクに試乗してもらうほか無いと思う
その上で決めるもよし、分からなくなったらまた相談すればよし。
それでどう？

80 ：

>>78
いるいる
攻めた走りも出来ないから、フレームの進歩がわかってなかったり、ピークパワーのカタログ値しか見てないから、常用域のトルクが体感できて無い
散々パーツ替えて金つぎ込んで、シャシダイ載せて涙目とかw

81 ：

いくらフレームが進化してようが
乗ってツマラナイんじゃ仕方ないだろ
口だけは立派だけど、フレームの進歩がどうだとか
ク垂れる奴に限って実際は違いが分からなかったりする

82 ：

>>77
FZ1は最初逆車だったの知らないの？

83 ：

乗って楽しいかつまらないかは人それぞれ
自分の価値観が他人に当てはまると思ってる超初心者もしくは特殊な
思考の持ち主はこういうところに参加すべきではない

84 ：

ていうかね、車種名だけ挙げれば良いのに色々御託並べるから横から突っ込まれるわけ。
具体的な車種が候補にあるなら、乗ったことないやつがあれこれ言ってくるここじゃなくて、車種スレで聞くべき。

85 ：

でもそれって、難癖つけてヤマハを買わせないためには必要じゃん＞色々御託並べる

86 ：

FZ1の逆車にはしばらく乗ってたけどSSと同じクロスミッションなので
１ソクが回転数÷10＝速度ぐらいなのに６ソク100km/hで4000rpmも回す仕様なので
高速道路では自動的に無双モードになるバイクなんだけどカウル小さいし
あのポジションだからけっこうｳｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵってなるよw
その前に乗ってたCB1300のほうが俺的にはリッターバイクらしく余裕のトルクで
アクセル開度とタコメーターの針の位置がシンクロする感覚があったな
まあ逆車FZ1はREDが12000rpm以上だったからかもしれないけど

87 ：

ちなみにFZ1の逆車でプレストの正規輸入車は、国内仕様が出る前の2007年モデルだけ。
赤男爵の並行輸入なら今でも新車で買えるし、これの中古も若干出てる。
マフラー換えたりして金掛けるぐらいなら（換えてもパワーは出ないが）
最初から逆車にした方がいい。

88 ：

>>87
俺のは2006モデルだったけどな

89 ：

>>88
ごめん訂正。
「2006年モデルと2007年モデルだけ」

90 ：

Z1000かFZ1か？って言われたら
サーキット試乗会で両方乗ったことがある俺的にはZ1000かな。
FZ1、前後サスペンションの動きが渋いように感じられたし
ステップポジションが窮屈なのとギアチェンジが硬すぎて乗り心地悪かった。
このへんは試乗して確かめてほしいところ。

91 ：

訂正してくれたのでもう少し書くと
国内仕様はレギュラーガソリン指定だが逆車はハイオク入れないと
カリンカリンとノッキングして精神的に良くない
１ソクのギアが高すぎなので普通のバイクでは可能な
アイドリング走行ができないが（ズッコンバッコンして終了する）
ヘアピンコーナー等ではバーハンなのもあって無双できる
細部の作りが安っぽくなければ今でも乗っていたかも。

92 ：

本当だ
「Z1000　硬い　固い」でググると「シートが硬い」
「FZ1　硬い　固い」でググると「サスが硬い」「ギアが固い」がたくさんヒットする

93 ：

【所持免許】 普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車
【購入資金】１００万くらい
【用途】街乗りと高速を含むツーリング（通勤には使わない）
【年齢】 ３８
【毎月バイクに使える金額】 ３万くらい
【任意保険代を購入資金に含むか？】 含まない
【身長体重】 １７２　８０
【候補のバイク】WR250XかGSR400
【その他】以前XT250Xに乗っていました、2年ぶりにリターンです。
XT250Xの自転車のような取り回しや街乗りの快適さや太いトルクは良かったのですが、
高速がつらいのは事実です。
街乗りはWRの方が取り回しをしやすそうですし、高速はGSRの方が快適そうで
悩んでいます。大体1日200から300キロくらいのツーリングを想定しています。
林道や酷道は今のところ考えていません。
もしかしたら限定解除して大型に移行するかもしれませんが時間の関係で
もう少し先になりそうです。

94 ：

>>93
林道で使う予定が無いならGSRだね。
XTで高速が辛かったのはパワー面だけの問題じゃなくて
重心が高くて軽量な車体が風に煽られやすかったのも原因かと。
いくら馬力だけあるWRでも、そこのあたりはXTと変わりません、
高速を使うツーリングならオフ車のことは忘れましょ。
ただ、400を買うなら中古で十分かと思います

95 ：

>>93
１台所有なら、さすがにWRは勧めない。（高速で泣けてくる）
GSRでも慣れれば市街地で十分取回せるでしょう。
もしGSRで取り回しが重いなら、大型に乗る意味も無いぞ…
大型免許＋大型バイク購入まで射程に入っているなら
高速は大型バイクに任せる、という手もあります。
その場合はWRのほうがいいでしょう。

96 ：

>>93
200〜300だと高速50km30分程度でしょ？
ＷＲで問題ない、ＫＬＸ乗ってた経験から言って大丈夫
ただ大型も視野に入ってるならなんとか時間作ってＧＳＲ６００ならいいけれど
３８にもなって正直４００は進めない
ＷＲのＲの方にして６００を飛び越してリッタークラス増やすのが多分一番
楽しめると思うけど
俺みたいに会社帰りにちょこちょこ乗っちゃえばすぐだよ
シミュと卒検だけ枠がいい時間になくてまごついたけど

97 ：

おじさんが400なんて恥ずかしいね

98 ：

>>93
よく高速が辛いって人がいるけれど、何が辛いかちゃんとわかってる？
タイヤに起因する振動、エンジンの振動、車体の不安定さ、風圧
同じ姿勢による疲労、ポジションから来る疲労、原因を見間違えると
買っても全然こんなはずじゃなかったのにってなるよ
数回全く違う車種のレンタルをする事をおすすめする
最低でもスクリーンのあるツーリングモデルとＧＳＲみたいな無しモデル
バイク自体が結構疲労する乗り物だと言う部分もあるからね

99 ：

無理にデカイバイクに不似合いな下手やチビがしがみ付いてるほうが見てて痛い

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