【食品】牛 : 「(セシウム)『不検出』でないと消費者はイエスと言わない」--安全願う親、戸惑う業界 [02/14]

1 ：

「牛は一○ベクレル、五ベクレルといった数値が（学校給食現場などで）基準に
なりつつあります」「神経質過ぎるのではと思うくらい」
東京都内で七日、放射性物質のリスクをテーマに、食品業界関係者や市民らが集まった
意見交換会。業大手・雪印メグミルクの日和佐（ひわさ）信子社外取締役は、業界の
焦りを代弁した。
牛に含まれる放射性セシウムの国の暫定規制値は、一キログラム当たり二〇〇ベクレル。
四月から厳しくなる新規制値でも同五○ベクレルの見込みだ。しかし、業界は、放射能
汚染へ不安を抱く母親らの基準値の方が、はるかに厳しいことに、戸惑っている。
チェルノブイリ原発事故で甲状腺がんの子どもが増えた一因とされ、給食で毎日のように
出される牛。不安な母親たちには、象徴的な存在でもある。
「牛を飲まない子どもは毎月数人ずつ増えています」。給食現場で起きている異変を、
東京都武蔵野市の担当者が説明する。
武蔵野市は昨年十月、小学校で出す予定だった牛から同七ベクレルのセシウムを検出。
今、全児童約五千人のうち三十八人が牛を拒否している。
町田市でも、市議の独自検査で六ベクレルを検出し、全児童約二万三千八百人のうち
約二百二十人が飲むのをやめている。
「再び安心して子どもに飲ませるため、産地を西日本に限定してほしい」と、世田谷区の
母親（４６）は訴える。同様の要望は学校や地元自治体に寄せられるが、牛の供給体制を
変えることは容易ではない。東京であれば年間一億本以上も必要とあって、安定的な確保
のため、供給元を決めるのは都道府県だからだ。都は市区町村を十四区域に分け、複数の
メーカーから納入してもらっている。都は産地の変更も「風評被害を招く」として、メー
カーに求めていない。
それでも、父母らの思いは業界を動かしている。
都内の小中学校に納入している牛メーカー六社でつくる東京学協議会は今月二日、
検査結果を初めて公表した。業界も、独自検査をせざるを得なくなり、今月末にも結果を
発表する予定だ。(※続く)
◎http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012021402000033.html

2 ：

>>1の続き
そもそも、酪農家が搾る原から製品化するまでの工程で、汚染されたを取り除けない
のだろうか。
牛は、複数の酪農家が搾った原を、各地に設置された「クーラーステーション」と
呼ばれる大きなタンクに集めた後、検査している。
消費者からは「クーラーステーション単位の検査では、汚染された原が、大量の原に
混ざって薄まっているのでは」と、ステーションに集める前に検査すべきとの指摘もある。
これに対して、業界団体の日本業協会は「原発事故前からの検査法で、批判には当たら
ない」と理解を求める。一方で、酪農の現場では「ゼロベクレル」に挑む動きが出始めている。
「クーラーステーションの検査では一ベクレル未満まで調べている。少しでも検出されれば、
農家に出向いてエサの指導をしている」。前橋市内で約四十年間酪農を営み、酪農組合代表
理事を務める細野勝美さん（６１）は覚悟を語る。「『不検出』でないと消費者はイエスと
言わない。酪農家はゼロを目指して努力している」
＜牛の検査結果＞　
厚生労働省によると、昨年３月の福島第一原発事故の直後、福島、茨城両県の一部地域で、
原計２３件が、国の暫定規制値（放射性ヨウ素は１キログラム当たり３００ベクレル、
セシウムは同２００ベクレル）を超えた。甲状腺に集まりやすい放射性ヨウ素は半減期が
８日と短く、現在は食品から検出されていない。セシウムについては昨年４月以降、現行の
暫定規制値を超えた原はない。今年４月から適用予定の新規制値５０ベクレルを超えた
原もない。原とは牛から搾ったままの状態ので、加工されて牛になる。牛も
原も規制値は同じ。

3 ：

消費者は選ぶ権利があるんだから当然
安全厨は安全を証明して学会で危険論者をねじふせてから主張しろ

4 ：

だから、記事の中で実際の数値を出せよ。毎回毎回実数値を出さないで
華麗に隠蔽するからさらに不信が強まるんだろうが。

5 ：

>これに対して、業界団体の日本業協会は「原発事故前からの検査法で、批判には当たらない」と理解を求める。

6 ：

給食で、飲まない権利を認めればいいだけでは。

7 ：

これ０ベクレルってセシウムがまったく入ってない意味ではないよね
０．００〜ベクレルの単位でセシウムの混入があるんでしょ？
結局は震災前の０．００〜の単位の牛じゃないと飲むの嫌だよね。

8 ：

嫌なら飲まなきゃいいんじゃない
米ソが核実験ガンガンやってたときも怖がって飲まない人もいた
その当時も雨に濡れるとハゲになると言われ、ただの円形脱毛症の子が、
放射能というあだ名をつけられていじめられた
世の中なんも変わってない

9 ：

出せない→ヤバいで終了

10 ：

そもそも身体にいいとか背が伸びるとかの理由で無理矢理全員に飲ませるのが間違ってるわ
苦手なやつがしょっちゅうゲロって雰囲気悪くなるし

11 ：

7ベクレル位なら俺なら気にせず飲むが、子供で毎日のように飲むとなると考えるよな。
農家や業界を優先した基準で物事を行うから消費者は不買や飲まないといった形の反乱で返ってくる罠。

12 ：

0.0Bqとか、それは「安全」を願っているんじゃなく、「安心」を求めている。
安全と安心とは、別物だ。危険と不安とも、別物。
それがたとえ愚かしいレイディオフォビアであっても、提供者側は応えなきゃならんわけで、
大変だなあと思う。

13 ：

>>1
じゃああんたは何ベクレルなら飲む気になるのと聞きたい

14 ：

こう言ってる業界自体これまで怪しいこと色々やってただろ
期限切れのものや品質低いのをまぜまぜしたりシールはりかえたり
少しでも自衛しようとするのは当然だぞ

15 ：

ずっと数値ださなかったのが不信感の原因だろ
数値だして飲みたくない奴は飲まない選択ができるようにすればいいだけじゃん

16 ：

>理解を求める
牛を断るくらいさせてもらいたい
元発爆発後の数年気を使うなんてごく普通の行い
放射能汚染はすでに終わったものと考えている
能無し庶民や学校関係者牛業界に義理立てする義務はない

17 ：

>>7
そもそも震災前に数値なんか測っていないので、実は０．９ベクレルくらいはあったかもしれない。

18 ：

>>7
実際に測ってる奴のブログを見ればわかるが
未検出という扱いの物でも0ベクレルで無い場合は多い
だいたい30ベクレル以下辺りから、検出限界という大義名分で不検出に
しているケースが多いが、当然ながら高性能な機器だとそれ以下でも測れる

19 ：

>>18
>検出限界という大義名分で不検出
最近増えたよね。
自分らで信用に泥を塗ってるのが分からないとか
馬鹿すぎる

20 ：

基準値かえたからねぇ。

21 ：

栄養要素のカリウムなども数ベクレルだしてるだろ。5-6ベクレルは無問題。
100L飲む訳じゃあるまいし。

22 ：

>>21
どういう検査機器よ？すごい安物？
カリウム４０などとセシウム等の放射性物質を
見分けたうえでの数ベクレルだろうが

23 ：

心臓に50ベクレル程度の放射性セシウムが置換しただけで
心臓発作などの突然死が起ると欧州の学者さんが警告を発している。
200ベクレル程度大丈夫なんだとかは絶対にありえないです
３日で牛１キロを消費するとして一ヵ月で最大2000ベクレルは体内
に取り込まれる。これはもう牛だけでですよ。

24 ：

セシウムなど本来は一片でも入っていちゃいけないもんだべや

25 ：

ん？一度入ったらもう体外にはでないの？

26 ：

>>22
一般人が５〜６００万出して検査機を買うと思うかね？

27 ：

かわりに静岡のお茶でもいかがですか？

28 ：

東電に請求しろ
で、原発のコストを正しく出そう。
あと、原発つくる時は、民間会社の保険に加入する事を義務付ければいい。ちゃんと試算してくれるし、役員の責任もで追及してくれる。

29 ：

>>23
ま、その欧州の学者さんの発表内容を動物実験で追試しても、まったく同様の
結果が得られなかったりして、まともな学者には相手にされてないんだけどね。
200Bqの牛なんて、事故直後以外は出回ってないし。

30 ：

なんだ、コメも混ぜて薄めて売ればいいのか！

31 ：

カリウムとか炭素とかの「ベクレル」を知ったら、卒倒するんだろうね。

32 ：

>>29
そういう怪しい発表でも、自分の主張に沿ったものだけひっかかるんですね
まあ、それは安全側も危険側も一緒だけど、危険側が声大きい分顕著ですな

33 ：

>>29
心臓発作による突然死がこれから増えるようなら
それは原発事故、放射能由来によるものだと実証されますね

34 ：

西日本のほうが原発依存度が高いのをお忘れなくです
特に関西地区、今年の夏乗り切れるかどうかは疑問ですわ

35 ：

>>31
高圧電線と静電気を比べるようなもんで無意味だろ

36 ：

牛使ってた料理や飲み物の置換えに
赤ちゃん粉ミルクを少なめ分量でつかってる

37 ：

まぁ、安全や信用ってのを蔑ろにしたきゃすればいい
その内誰も買わなくなるだけ。

38 ：

ミルクメーカーは消費者に戸惑う暇があるなら、東電と経産省にクレームすべきだろ
それをしないで文句言うなら、所詮同じ穴のムジナ

39 ：

不満があるなら購入していただかなくて・・おｋｗｗｗ？

40 ：

狂牛病の時も大騒ぎしたけどすぐ静まったね
WIKIによれば
＞焼肉関連産業もやはり大きなダメージを被ったが、
＞電通による初動の早いキャンペーンによって
＞比較的短期間の内に消費の回復に成功した。[要出典]
ということらしい。
さすが電通、在日に影響大な焼肉関連産業には強力ュするが
日本人ばかりのコメや牛には無関心なんだな。

41 ：

つーか親なら正しい科学知識もって正しい振る舞いしろと思うが。
まあ世の中賢い人間とそうでない人間なら後者の方が圧倒的に多いし仕方無いか。

42 ：

嫌なら飲むなで良いのだが…
愚鈍に合わせる必要ない気にスンナ

43 ：

放射能論議をすると無知なヤツはすぐ分かる >>35

44 ：

>>13
震災前の値になったら飲む。

45 ：

サブプライム　リスクを分散し薄めたので大丈夫！
水俣病　工場排水を薄めて有機水銀の濃度を引き下げたので大丈夫！
放射能汚染
牛　他の産地の元と混ぜて数値を引き下げたので大丈夫！
野菜　一年間ずっと食べても問題ないぐらい低い数値から　大丈夫！
さあ　いまのところは大丈夫ですが　どうなることやら

46 ：

不安な母親=高学歴情強鬼女
だろ

47 ：

御愁傷さまです
●牛飲む人は飲まない人より３倍の確率で進行性前立腺ガンに
http://www.men-joy.jp/archives/32853

48 ：

この件に関しては、輸入の飼料で人工的に飼育してるところはセシウム出づらいだろうな。

49 ：

で　西日本産の牛の数値は？
下手すると福島産より高かったりするよ？

50 ：

マスゴミはこういうときはダンマリを決め込むのかな？
オピニオンリーダーを自負するなら特集でも組んで
きちんと検証したらどうなのか？

51 ：

>>49
そういう悪質なデマは辞めた方がいい

52 ：

嫌なら飲むなっつっても、自己防衛で給食避けるために子供に弁当持たせてる親に
噛み付くﾁｮﾝ系新聞みたいなのも居るからねえ…

53 ：

福島牛や米、野菜は現地の小学校や幼稚園などで消費されてるから安心
風評被害回復！復興支援とかいってる。
心配な親は弁当と水筒を持参させている

54 ：

>>44
ふと思ったんだが震災前の値ってあるのか？

55 ：

戸惑いながら売っちゃってるじゃねーか世馬鹿

56 ：

それはそうでしょう、地球上に存在しないものが牛に入ってる
なんて、飲みたくないでしょう人間だったら思うでしょう。

57 ：

そもそも物理的に不可能

58 ：

セシウム入りなんて買わないのが当然じゃん
東京電力に損害賠償請求すれば済む話なんだから
さっさとそうしろよ、クズ

59 ：

>>1
業界が偽装・汚染牛ブレンドする責任転嫁のステマか？

60 ：

何が本当かわからなくて不安な連中が飲まないのはしょうがないじゃん。

61 ：

>>1
まぜるなよ、西日本にもってくるな、薄めるな

62 ：

業界は老人ホームとか刑務所とか、飲ませても問題ないやつら向けに
売ればいいだろうが

63 ：

天然には存在しない放射性セシウムが牛から出てくるのは本来ありえない異常事態だし
少量だから余計な汚染物質摂取してもいいだろという押し付けに従う必要は全くない以上
親が嫌がるのは当然だわ

64 ：

安全と言うのなら不二家やミートホープ、船場吉兆に謝って賠償しろ

65 ：

日本って震災前から食べ物のセシウムの基準が緩かったみたいなんだよな。
まあこれまでは外国の核実験とか国内では小さな原発事故くらいしか無かったからそれでいいのかもしらんけど。
少なくともウクライナとかベラルーシよりはマシにして欲しいわ。

66 ：

たとえ数ベクレルでも毎日毎日飲み続けるものだから内部被曝を恐れて当然
牛を飲まない権利を認めいらない子は事前に申請させ　自宅からお茶持参で問題ない

67 ：

最低検出レベル１００ベクレル、それ以下は未検出だからお前らどんどん飲めよ。

68 ：

放射性降下物のあった全地域や無論記事中の栃木県とかにもある飼料用の畑。昨年の秋、畑の除せんも何もせず収穫してたな。
もう飼料として市場に出したんだろうが、仮に周り回って牛が食べれば何れ…。
しかし未だ昔と違うのだと企業は何故気付かないのか。
大袈裟に言えば情報が全てな時代だからこそ、消費者に安心を与えるのも自社商品のブランドステータスになりうるという事を。
消費者に安全と安心を根拠あるカタチで責任を持って提示すれば、多少の値上げさえも容認して貰えるかも知れないのにさ。

69 ：

>>65
ベラルーシの牛は100ベクレル以下
この基準値が制定されたのは99年

70 ：

雪印メグミルク
腐った牛売ってた悪徳業者だろ　おまえがいうな

71 ：

牛屋は売りたくてしようがないのだろうけど、
原発が爆発する前の数値を知っていれば、暫定規制値の異常さが分かるので、
何で、毒入り牛を安全だと誤魔化して飲まされないといけないのか！
ということになる。

72 ：

原発事故前は、日本の食品は安全だからとか言って高い値段つけて売っていたのに、
原発事故起きたら、食べても大丈夫といい、値段据え置きのまま売り続ける
日本食品の安全性神話など完全に崩れている
放射能に汚染されてない外国製品より安くしないと駄目
それじゃ生活できないと言うなら、文句は東電と政府に言え

73 ：

>>25
汚染されたものを毎日少量でも取り入れ続けた場合
出る量よりも入って蓄積される量の方が多くなる

74 ：

>>34
余裕で乗り切れるよ
何故なら、関電がガセ不足で煽っているだけだから
関電の電気予報で、これまで電力不足が表示された事などない

75 ：

>>54
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/01/0101flash/01011221.html

76 ：

最終的には　出る予定なのか？　はっきりしろ！
大体　遅いから！！

77 ：

給食に関しては去年の新学期から「任意制」にすべきだったろ。
何十年か経って、勝手に「あのときの給食が原因で癌になった」って
起すやつ出てくるっての。

78 ：

もう危険厨は西日本なりお隣の国なりに引っ越せよ
向こうなら安全とは言えないがなw

79 ：

放射線に対して心配するのは良いけども、そう言っている連中が「健康にイイ」とか言ってラジウム温泉や岩盤浴に子供連れて行ってたら力の限り張り倒してやりたい。

80 ：

>>79
張り倒してこいよキチガイｗ

81 ：

>77
因果関係を証明できないので敗訴確実だけどね。

82 ：

飲まないで正解
人体実験されるがオチ

83 ：

そんなことより愛媛の調べ方がやる気も緊迫感もゼロな件

84 ：

加工されたチーズはきちんと検査しているのかな？

85 ：

この手のスレも勢いが落ちてきたな。
そろそろ震災後丸一年だし、危険厨も皆もう飽きてきたということかな。

86 ：

>>84
原からのセシウムの移行率は、チーズは２割、バターは１割。
原がよほど汚染されてない限り問題ないだろうね。

87 ：

昔からセシウムはあるのに
▼あまり知られてないが、チェルノブイリ事故以前から核実験のせいでセシウムはあり、チェルノブイリ事故の時はお茶が100Bq/kg以上汚染されていた。
◆文部科学省 環境放射線データベース　http://search.kankyo-hoshano.go.jp/top.jsp
●静岡県のお茶(Bq/kg-乾)
　▽1982/06/16 田方郡修善寺町 Cs-137 2.516　▽1983/06/14 田方郡修善寺町 Cs-137 3.256
　▽1984/06/19 田方郡修善寺町 Cs-137 0.592　▽1985/06/28 田方郡修善寺町 Cs-137 0.740
　▽1986/04/26 チェルノブイリ原子力発電所事故　▽1986/06/27 田方郡修善寺町 Cs-137 151.7　▽1987/05/26 田方郡修善寺町 Cs-137 11.47　▽1988/05/26 田方郡修善寺町 Cs-137 4.0　▽1989/05/26 田方郡修善寺町 Cs-137 1.6
　▽1990/05/22 田方郡修善寺町 Cs-137 0.95

88 ：

>>80
お前の頭は金属バットでスイカ割りなｗ

89 ：

家庭用ゲーム機が消費者の脳を壊した結果がこれだよ

90 ：

あーあ、
日本人はこれから品が増えそうだな・・

91 ：

ちび男もな

92 ：

1.0Bqの精度まで検出限界の検査やってたら検査機関が足りなすぎだろ　無理

93 ：

>業界団体の日本業協会は「原発事故前からの検査法で、
>批判には当たらない」と理解を求める
批判しているわけでなくもっと効率よくできるだろうと言っているのだろ
各牛ごとは無理でも農家ごとくらいにはやったほうがいいだろうと
血液製剤のHIV混入みたいに原料のロットサイズが
大きけりゃ大きいほどリスクは大きいんだから
混ぜずに簡易的にでもチェックしたほうが良いのでは？と言われてるだけ

94 ：

どこの会社だったかな
牛５０ベクレル以下はＮＤにします（ｷﾘｯ

95 ：

そして不検出のレベルが切り上げられて国内製品は買えなくなってしまった。

96 ：

>>92-93
現状の原はクーラーステーション単位で計測してるので↓みたいな、他の食品より
低い検出限界で検査できてる。まとめて測ることで高い精度まで数値出せるなら、混
ぜて検査も悪くないと思うんだけどね。
http://www.twitlonger.com/show/fkg9db
実際の検査結果を見ると、宮城岩手を除けば、現状はほとんどの場合未検出になってる。
この二県はまとめる前に、きちんと牧場単位で検査して、飼育状況の指導をすべきだと思う
んだけど、震災の影響なのか、放射能対策に積極的じゃないんだよね（特に宮城）。

97 ：

>>65
> 日本って震災前から食べ物のセシウムの基準が緩かったみたいなんだよな。
> まあこれまでは外国の核実験とか国内では小さな原発事故くらいしか無かったからそれでいいのかもしらんけど。
> 少なくともウクライナとかベラルーシよりはマシにして欲しいわ。
ウクライナやベラルーシではその厳しいとされてる基準がどのくらい守られてるんだよ？
実際とんでもない汚染が何年も続いてるんじゃん
ベラルーシの牛の検査をNHKで放送されてるの見たけど
錆付いたNaIシンチのスペクトロメターで大雑把に、短時間で基準以内て結論出してたぞ
取材カメラの前でもだ　
ベラルーシの現在の牛の規制値は100ベクレルだ
数字の上では事故一年以内の日本の半分
でも実際に流通してる牛はどうなの？
日本はGe半導体検出器で時間かけて精密に測って一桁でも騒いでる
ブログ「放射線が目にしみる」から
ベラルーシと日本の放射能に対する感覚の差
http://greenlig.jugem.jp/?eid=41
「25.72 ベクレル」http://greenlig.img.jugem.jp/20110905_2266254.png　
「安心してのめる」http://greenlig.img.jugem.jp/20110905_2266255.png
> もうひとつ驚いたのが、測定器にカリウム 40 が 298.6 ベクレル/キログラムと表示されていることだ。
> これは天然放射性物質のひとつである放射性カリウム 40 のことだが、当然これも放射線を出す。
> 放射性カリウムの実効線量係数はセシウム 137 の約半分なので、被曝量は約150ベクレルのセシウム137に相当する。つまり、この牛を飲んだ場合、
> カリウム 40 からの被爆量はセシウム 137 からの被爆量の ６ 倍近くになる。(※)
> 前に、原発事故以前から天然の放射性物質をどのくらい食べているのか計算したが、やはり結構入っているという感想である。
> 日本の牛にも同程度のカリウム40が含まれているのだとすれば、セシウムが 20 〜 30 ベクレル/キログラム程度なら、
> カリウム40からの被爆のほうが断然多いことになる。
> ※ この牛を １ Kg (約 1 リットル) 飲んだ場合の被爆量は、
> セシウム137から: 25.72*0.013 = 0.334 マイクロシーベルト
> カリウム 40 から: 298.6*0.0062 = 1.85 マイクロシーベルト
> (いずれも経口摂取、成人の場合)

98 ：

年末にステップアップミルクの30ベクレルで騒いでたけど
そんな連中はカリウム40のベクレル数しったら卒倒するぞ
結局人間に与える影響を示す単位であるシーベルトに換算したら物凄く小さな数値なのに
その感覚がないんだよ

99 ：

1か0かで判断して量って物を考えられないから無駄な社会的、経済的コストかけてんだよ

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