【ﾉ】ｱｰﾁｪﾘｰのﾘﾑ【ﾉ】

1 ：

今日Winex折れた。ていうか、周りにも去年の今頃Winex買ったやつ多いんだが最近になって折れまくり。
全員アッパーリムの表面が剥離→折れる、の同じパターン。
うちの部練習量が多いとはいえ、一年で折れるってひどくね？
というわけでｱｰﾁｪﾘｰのリムについて情報交換しましょう。

2 ：

>>1
ＷＩＮＥＸは随分マシになった。初期の物は滅茶苦茶折れたけどな
と言うかこのスレいらなくね？？

3 ：

最高にいらないスレだな。

4 ：

じゃあ、ここ数年使ってきたリムの使用感でも書きます。俺のスペックは有名選手のやられ役として雑誌ｱｰﾁｪﾘｰに時々でてるレベルです。
全て表示46ポンド、ハンドルはウルトラ
Hoyt CRX
ウッドコアだが同じ実質ポンドのセッティングで70mのサイトがWinexより高い不思議なリム。波打つようなひきごこちが個人的に嫌い。
Hoyt M1
CRXと完全に同じ。コアはカーボンなのだが引いた感じ、射った感じでは正直何が違うのかまったくわからない。点数もCRXと同じ。鈍感でｽﾏｿ
Win ウインアクト
ｲｲ！自己新はこのリム。ひきごこちにCRXのような違和感がなくスムーズ。ハンドルとの接合が悪いのか振動がでかい。
Win Winex
たった1年で折れる時点で問題外。。ひきごこちはウインアクトと同じくｲｲ。振動は少ない。矢速が速いという宣伝文句は嘘。なんとなくミスに寛容な気はする。

5 ：

ウイネックス買いに行ったらエクストリームすすめられた。
ウイネックスの最近生産されてるものは折れることは比較的少なくなったが、剥離のクレームが多く、
交換の送料等ショップの負担が酷いのでぶっちゃけ売りたくないそうな。
結局展示品処分のG3買った。

6 ：

俺の部活でもWINEXボキボキ折れてるｗ

7 ：

そこまで折れるんだ・・。
他高の先輩はG3を3回ぐらい折ったと言っていた。
日本は湿度が高いため、アメリカでは剥離が少ないと安心して使える接着剤でも、日本では少し剥がれやすくなるんじゃないかと言っていた。

8 ：

そんな事は無いだろう…

9 ：

当方、CRXをつかっているが…
ウッドコアって天気によって変化しやすいって本当?

10 ：

雨とか晴れなんかより、気圧を気にした方がいいよ。

11 ：

>>9
それはフォームコアを売りたいメーカーの宣伝文句。気温で変化するのは人間の筋肉のほう。
余談だが各距離の日本記録は全てウッドコアのリムから生まれていたりする。

12 ：

>>7
それはショックだな。水溶性の接着剤なのか。
アメリカては雨降ったら試合も練習もしないのだろうか。
防水スプレーでなんとかならないかな？

13 ：

俺はリムがダメなんじゃなくてハンドルに問題有りって説を唱えることにしよう。
+αで使ってる奴の頭の悪さも。

14 ：

水溶性？んな訳ないでしょ！？
俺もＧ３を２年間使っていて何回も雨の試合に遭遇し、かなり濡らしているが、特に剥がれていない。

15 ：

かなり間抜けな事を書き込んでるように見える。

16 ：

剥離なんかの悪い評判聞くのははＷ＆Ｗ>>ＨＯＹＴ>ＳＡＭＩＣＫの順じゃね？

17 ：

一時期のＧ３のコーティングはボロボロ剥がれたらしいが、テクミチョフさんのセミナーの質問タイムの時に聞いてみたら最近(ここ１年)のＧ３はマイナーチェンジ等を行っているから大丈夫だと言っていたが、本当だろうか？
万一剥がれてもリムの返りや命中には関係ないとか必死に説明していたが…wwww

18 ：

まぁ実際塗装がぼろぼろに剥がれたFX使っても1200出せる人はいるわけだしな。
HOYTの商品は奇抜さとかが全然ないがその分安定している。ってイメージだ。
だからこそ自分は食指が動かないメーカーNo.1なんだけど。

19 ：

いまM１つかってるんだが、なかなか。
始めたばっかで３６ポンド。
新しいリムを何にしようかと考えています。
なにかお勧めは？ちなみにハンドルはマトリックス

20 ：

アテネオリンピック選手のリム
男子
ホイット40人
ウィン11人
サミック9人
ヤマハ1人
マシューズ1人
スピギャレリ1人
ロシアンカーボン1人
女子
ホイット42人
ウィン12人
サミック6人
ヤマハ1人
PSE3人
ほとんどスポンサーへの義理。スポンサーついてない選手はホイットがほとんど。無難な選択。
ウィンは折れるから、練習量が多いこのレベルではスポンサーでもなけりゃ使われない。
メダル男子
金：マスターズ
銀：スーパーセラミックカーボン
銅：G3
4位:G3
女子
金:エクストリーム
銀：エクストリーム
銅：G3
4位：G3
ウィンのリムはメダル0

21 ：

ｽﾏｿ女子1，2位はマスターズでした

22 ：

メダル取れるかどうかはその選手次第だからこのメーカーは当たらないってのは無いと思うが、まぁ好む人間がメダリストの中では少なかったんだろうね
ウィンの弓って世界規模のフィールドや世界選手権とかでも結構優勝してるよな？

23 ：

てか、
このごにおよんで
ヤマハ
てのは、
どうなってるんだ？

24 ：

「いい物はいい。」結局それだけ。
悪い物もチューニング次第

25 ：

ヤマハは耐久性抜群だった。惜しいメーカーを無くした。全日かなんかの招待選手への質問コーナーで
男子金メダリストアメリカ人（ホイット）「リムは消耗品。数ヶ月〜1年で交換する。」
女子金メダリスト韓国人（ヤマハ）「え？わたしは4年使ってますよ」
アメリカ人はもっと物を大切にしる

26 ：

『Made in Korea』(笑)

27 ：

Win&Winはスキーとかゴルフ用に作られた素材を最新技術として弓にするだけだからアーチェリー用としては強度や耐久性が足りなかったりする。
逆にスキー等で最新素材がでるということはWinから新しいリムが発売されるということだ。

28 ：

Winのリムにしか使われてない新素材って何？

29 ：

ハニーフォームとかかな。折れたWinex解剖してみたらみるからに脆そうだった

30 ：

それを言うならハニカムでしょ？

31 ：

いや合ってる。Honeycombfoamでハニフォーム

32 ：

ハニフォームってスキーとかで使われてる「新素材」なわけ？
どのリムにも使われてるフォームをハニカムにしただけでしょ？
素材が新しいわけじゃなく、組合せ方が変わってるだけでしょ？
おれが知りたいのは「新素材」が何なのか。スキーやゴルフで作られ
リムに転用された新素材とは？これのせいでWinのリムは折れて、
他社のリムは折れないって言ってるんでしょ？
おれが知る限りでは、どこのメーカーのフォームリムも似たような素材。
新素材と言えるものはない。でも、どうやら>>27は未知の素材を知ってる
らしいからな。ぜひ教えて欲しいんだ。

33 ：

あれはうちの大学の経験者が言っていたが、カーボン繊維が一本でも切れたら全体がほつれたように切れて結果折れるから自分はＧ３に変えたとか

34 ：

ハニカムフォームコアはハニカム構造の技術を使ったフォームコアの事だろ？
だからWinexは軽いし、>>29みたいに、ただ単に見ただけでは脆い様に見える。
ちなみにハニカム構造の技術はF1とかにも使われてるけど、この技術自体は90年代には既にあった技術だから、
なんつーか”最新”技術ではないよ。
Winのリムが折れまくったのは技術力不足とテスト不足だろ。

35 ：

リム変えた時、差し込み角度調整するネジをどのくらい緩めるかって難しくね？。
特にメーカー違うときは何回も弦付けたり外したりで納得いくポジション見つかるまで何日もかかるorz。
一番安定する位置見つけたと思ったら表示より異様に硬かったり…
たのむから統一するか各メーカーごとの調整規準表作ってくれ

36 ：

>>33
非常に賢い選択かと。
ＸＱ−１やＷＩＮＥＸは引いた感じＧ３と似たような傾向のリムだから
あんなのを使うぐらいならＧ３使った方がいいだろう。

37 ：

>>35
HOYTはりムボルトの位置の範囲をマニュアルで提示していたはずだが・・・
他メーカーとの組み合わせはどこのメーカーも推奨しないからいちいちコメントをだすことはしない。
他メーカーとの組み合わせは個人の技術内で試行錯誤するしかない。
できないなら、やらないことだ。

38 ：

人それぞれ感覚も違えば引き尺も違うんだから、マニュアルで示せるわけがない。
そもそも「納得いくポジション」の定義を詳しく説明できるか？

39 ：

リムの角度を立てすぎるとばたつきが大きくなるとかならわかるが・・・
一番振動が少ない位置で調整してやればよくね？？

40 ：

今まで表示42のG3を先輩に借りてつかってて実質も42で引いてたんだが、気に入ったんで自分でG3買ってセッティング変えずにそのままはめたら46ポンドになったorz
ネジ緩めて42まで落としたら振動がひどいorz
44で妥協しようと思ったら矢のスパインが合わないorz
自しますorz

41 ：

イ�`

42 ：

>>40
ちょっとまてｗｗｗｗｗ何でだ？？おかしいだろ？ｗｗｗ
ポンド測り壊れてないか？？バネの奴ならあんまりあてにできんぞ。
確かにリムによって43ポンドよりの42ポンドもあれば、41よりの42ポンドもある
何インチ引いてるんだ？？４ポンド上げようと思ったら、30インチぐらいなのか？
もしくはプランジャーの真ん中まで28，5インチ以上引いてるのかわからんが、
スパインが合わないなら矢のチューニングしてやれよ。100グレインに落としたり
逆に110グレインに上げてみたりした？？

43 ：

>>42
よく読むんだ。>>40は表示42ポンドのリムを買った。とは一切書いて無いぜ。

44 ：

なるほど。カタログにはハニフォームはウインが開発したとあるが，これは虚偽の記述だったのか。
あとウイネックスがこれまで以上の耐久性ってのも嘘だったな。
今度の弓は振動が無いと豪語してるがこれもまた嘘なんだろうな。
ウインは嘘つきだな。

45 ：

WINEX・・・他高のヤツが上リムがねじれてるからって調整しようと思ったら、突然リムインサートの一部が折れた・・・。
やっぱりテスト不足だったのかなぁ？
今度、オールカーボンのハンドルと一緒にWINEXより更に高いリムが出るらしいけど・・・そんなに焦って出さなくてもいいのに・・・。

46 ：

ハンドルの素材は公開されてないだろ。またお得意の噂話か？

47 ：

いや、ショップの人から聞いたから間違いはない。

48 ：

エキスパートNX+インフィニティのなんちゃってハンドルの到来か？

49 ：

じゃあ今度は全国でハンドルが折れまくるのか・・・・。
スポンサー契約してる韓国選手にはWinexみたいに
使い捨て感覚でハンドルも支給しまくると・・・

50 ：

韓国ナショナルチーム目指してる子供達の練習見学したんだが、1300越える中学生がごろごろいるのにびびった。
エクスフィールにウインアクトリム付けてる子供が多かった。

51 ：

オリンピックで金を取れば、国が一生の面倒をみてくれるんだから、親も必死さ。

52 ：

日本はメダル取った、ふ〜んそれがどうしたって感じだから弱いんじゃね？？
政府は山本先生を含めるメダル取ったアスリートを一生面倒見るべきだ！！

53 ：

借金大国日本にそんなチカラないよ。

54 ：

金メダルじゃないと、
ダメだかんね、
金メダルじゃないと。

55 ：

♪いい加減にしろ〜借金大〜王エンガチョす〜るぜ。留め見舞うぜ！♪
てか・・・・やっぱり日本人の感覚ではスポーツは結局娯楽の類なんだろうな。
娯楽にかける金はねぇ〜って感じか？？

56 ：

46ポンドのサミックのリム。あまりにもハンドルから抜けないからリムのポッチが
（ハンドルの窪みのところに固定されるボタン）
入っているネジあるじゃん。その中のバネを弱いものに変えてやったけど、
大丈夫かな？？

57 ：

>>50
1300点アーチャーでも耐久性の面でウインアクトが約10万射もつのに対してフォームコアは約4万射だから子供はコストパフォーマンス重視ってことか。
裕福な家庭はすくないだろうしな。

58 ：

>>56
サミックのリムはホイットのハンドルにはめると取れなくなるのはよくある話
バネは交換して問題無い。
ホイットハンドルにサミックの46ポンドだと28インチ引いて実質43〜42ボンドまでダウンするから調度いいね。

59 ：

、

60 ：

>>58
ん？それはウィンのリムの場合と勘違いしてない？
俺もサミックのエクストリーム(４２ポンド)にマトリックスで２７､５インチだが、実質は表示と変わらないが…そうなの？

61 ：

>>57
韓国でアーチェリーをできるのはスカウトされたやつだけだぞ。
道具なんて自分で買っちゃいない。

62 ：

日本はメダリストを芸能人扱いして、
出演料とかで収入が入るんじゃないの？

63 ：

>>62
禿同。なんかテレビのワイドショー等でメディアが
メダリストを煽てるというか・・・・
なんか・・・・オーバーな言い回しで言ってみたり・・・バレーボール
だと何とかの大砲とか。まぁ、メディアの前に姿を出すのは悪いことでは無いが
ああ言うのは止めた方がいいと思うな・・・

64 ：

基本的にスポンサーがないと日本でマイナースポーツはやってられない。マイナーに限らんだろうけど。

65 ：

>>58,60
HOYTのハンドルにサミックのリム挿しても表示より落ちることはないはずだが。
どっちかというと表示より1ポンドくらいくらい上がる。
WINのリム挿したら2ポンド程上がったりする。HOYTのリム挿したら表示が実質で出る。
ってテストをショップがやってた。勿論、全てのリムでテストしてるわけじゃないから絶対ではないけど。
つか、あれだね。接合部分が統一されてるだけで、他の部分が統一されてないから何が起きても不思議じゃないね。

66 ：

おれは逆だったな。ウインアクトにウインアクトを挿せば42ポンドだが
エアロテックにウインアクトを入れると40ポンドになる。ボルトの位置は〜
って下らん質問はナシな。

67 ：

G3買う予定。けっこう初心者だけど大丈夫でしょうか？なんか上級者用ってイメージあるので。

68 ：

ただ、ジョージ・テクミチョフさんのセミナーの質問タイムに
質問してみた。
Ｑ、申し訳無いのだが、自分は貴社のマトリックスハンドルにサミックのエクストリーム
カーボンリムを組み合わせて使っているが、チューニングのやり方は
マニュアル通りにはいかないのだろうか？また、それによって表示ポンドと実質ポンドは
どう関係してくるのか？？
Ａ、他社のリムとうちのハンドルを組み合わせて使って貰うのは結構だが
やはり開発責任者としては弓の事だけを考えるとリムもうちのを使って欲しい。
どこのメーカーも同じメーカーを組み合わせたときに最適になるよう作ってあるからだ。
質問の答えだが、我が社のハンドルと他社のリムを組み合わせは良いと言われている。
サミックの場合表示よりダウンすることは無いはずだ。Ｗｉｎ＆Ｗｉｎ社の物なら
２ポンド程上がってしまう。
チューニング方法もマニュアル通りにいかないかも知れない。

69 ：

>>67
それは価値観次第。上級者しか使えないなんてことは無いはず。
はじめからＧ３のようなリムを与えて「これがアーチェリーで一般的なリムですよ〜」
と初心者に教え込んだらこれが普通なのだと思って喜んで使う。
とりあえず上達するまでそこそこの物を使っておいて
結構上手くなってきたらいい物に替える人もいるし、
はじめからいい物を持っておいてずっと壊れるまで使っていくと言う人も居る。

70 ：

>>67
同じポンドのウッドコア、例えばEPICやCRX等と比べると、上級者向けと言うか扱いがやや繊細になるのは確か。
でも練習すれば使いこなせるレベル。もし初めてのリムならそれほど違和感もないと思う。
まあ使いこなせて普通に射てるようになったとして、それが点数に反映されるとは限らないけども。

71 ：

将来の事はわからないものだが、5,6年くらいやるつもりなら、最初は5,6万のリムで練習してもいいと思うけどね。
その後で、更にポンドアップとかしたくなった時に高いリム買う。って手もあるし。

72 ：

最初は安いリムが良い。
どうせ１年以内にポンドアップしたくなるんだから。

73 ：

そこはあれじゃん。学生（もしくはクラブ）か社会人（クラブ無し）かによって変わるっしょ。
貸し弓がないなら安いリムでいいと思うけど。Win弓買ったらリムのレンタルとかしてなかったっけ？
社会人で1年かけてポンポンレベルアップしていくならレンタルリムでいいと思うわ。

74 ：

フォームコアは耐久性が悪すぎる。微振動に弱い素材をコアに使うって…

75 ：

結局ＷＩＮとＨＯＹＴだとどっちがランニングコストに優れてるんだ？

76 ：

HOYTじゃね？

77 ：

サミックは？

78 ：

リムを買おうと思うのですが、矢尺は２８，５インチだと
６８の方がいいのか、６６でもいいのか・・・・・？？

79 ：

矢尺より引き尺だろうが。っと。

80 ：

ネクストアーチェリーでWINEXがＭー４４が定価110000が80000で売ってたけどまだあるのかな…

81 ：

まだ押し手がのびるぞ！ってんなら、６８がいいんじゃないかなぁ

82 ：

エアロテックで、一番長いクリッカープレイトの先端の所に
クリッカーがあります。６６でいいのかな・・・・・・・？

83 ：

>>82
79にも書いてあるけど、ボウレングスは引き尺を基準にする
キャバリアのクリッカーとか使えば30インチ以上の矢も使えるからな
引き尺はフルドロー時でのピボットポイントからノックの溝までの長さ
エアロテックはプランジャーの穴がピボットの真上にあるから
矢の長さ（ポイント先端からノックの溝）から
プランジャーとクリッカーの間の長さを引けば、引き尺に極めて
近い値になると思うよ。
リムの長さを決める前に調べてみては？

84 ：

リムの長さは間違うととんでも無いことになるぜ。俺も経験があるからな。よかろう、教えてやる、リズムに乗って
〜蔡晃のリム〜
作詞、作曲 洋弓蔡晃
歌 洋弓蔡晃
(前奏)
俺は、初めて、弓を買うときに、あやしい社会人に６８インチを買わされ〜た。それで、いろいろあって、点数ガタガタに落ちた〜
引き尺、２５､３インチしか無いのに Oh〜!
（Cool Guy洋弓〜）無知な社会人の指導をやめさせろOh〜!

85 ：

>>84
そいつはご愁傷様だったな。わかりやすい説明乙ｗｗｗ
>>82
クリッカーの位置を推測すると、68でもいいんじゃない？
多分、ボーダーラインの辺りだと思うが・・・・・
まぁ、いきなり６８買うのは危険すぎるから、68の弓持ってる人に
頼んで借りて、試してみたらどうだろうか？

86 ：

あの時に６６を使っていれば・・・・ムカつくぜ！！
練習量落としても６６使えば６８の時でハーフで６００越えなかったのが
当たり前のように６２０ぐらい乗るようになったしな・・・・
知識が無いならそれでいいんだ。社会人の知ったかする奴が許せん！
当然俺は競技暦も浅く、無知だ。その無知が故に、鵜呑みにしてしまう。
そこは俺にも問題はある
だが変な知識を押し売りするのは止めて欲しいよな。それで「あれ？
おかしいな？？？」とか言って誤魔化すしな・・・・

87 ：

申し訳無いのだが、自分は貴社のマトリックスハンドルにサミックのエクストリーム
カーボンリムを組み合わせて使っているが、チューニングのやり方は
マニュアル通りにはいかないのだろうか？また、それによって表示ポンドと実質ポンドは
どう関係してくるのか？？

88 ：

W〉H〉Sの順にリムポケットが高かくなってるからウィンのリムをホイットに使うとポンドは下がる。組み合わせ逆だと上がる。ホイットのリムをサミックのハンドルに使っても下がる。

89 ：

ウィンとそれ以外の会社のハンドルとリムを混ぜて使わないほうがいいって聞いたんだが本当か？

90 ：

んな事ないだろ。ヨーロッパの連中はリムだけウィンでハンドルはスピギャとかベストとかのやつだったりする訳だし

91 ：

ベスト？

92 ：

>>91
これ。多分Kプロアーチェリーかどこかが入れてる。
ttp://www.bestarchery.it/

93 ：

Winexまた折れますた(´Д`)三度目だよ。
土曜日大会なのに俺ｵﾜﾀ。
無料で交換してくれるけどもう他のメーカーに代えたい

94 ：

WINEXって茶色くなるの早くない？エクストリームなんか３年たっても
まだ白いままだが、予備で持ってるNXのリムがWINEXなんだけど、１年半で
だいぶ茶色くなっちゃったもんね。因みにメインボウがサミックのウルトラ+エクストリーム４４ポンド
予備がNX+WINEX４６ポンド。

95 ：

予備の弓持てるのｳﾗﾔﾏｼｽ
でも、違う弓予備にしたらフィーリング違うから競技用バックアップとしては意味無いんじゃ…
色の変化は一年半持ったためしがないからﾜｶﾗﾅｽ
一年前後で折れて交換してもらうから毎年新品状態

96 ：

>>95
バックアップボウと予備弓は違う意味合いだと思ってる俺。
バックアップはメインと同じ構成。
予備は射てればいい構成。

97 ：

WINEXって交換買ってからいつまで?

98 ：

>>97
確か２年か３年保障じゃなかったっけ？

99 ：

今度、ＸＸ−Ｘ（トリプルエックス？）を買おうと思ってるんですが、
このリムはどのようなものなんでしょうか？
部活の先輩は、「最強のリムだ。」とか言ってました。。。
ホントなんでしょうか・・・

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