何故シンジ人気はカヲル人気を越えられないのか

1 ：

シンジ嫌いじゃないんだけどねぇ…
破のシンジはカッコ良かったし
シンジがフィギュア化されずカヲルがフィギュア化ってのも良くあるし
やっぱシンジは少し地味なのかな…

2 ：

EOEでアスカでオナったのが原因かも知れない
割とマジで

3 ：

＿　　　_,. へ_/| /　 ヽ　　　　　　　 j　|　 ヽ ＿＿___
　 ｀`＜_三三ミﾆｧ　　〉　　　　　　 〈　 |　r'´∠ -─┴ '´
　　　 ＼ ｀ヽ､＿」　, - ─‐-- ─- ､　ｒ＜_／
＼　　 ､　＼ _ムィ　一／⌒ヽ､ー‐- ｀ヽ､」　　／´ 　 　 /
　ﾊ　 　 ￣/ 　 　 　 /　　　　　　　　　　 　＼∠　 　 ／
/　厂￣７/　　 　 　 |　　 　 　 　 ､　　　　　　 ﾏ辷 ´
　/　　 //　　 /　 　 |　 　 　 　 　 ! 　 ＼ 　 　 ﾄ､＼
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j　 //　|　　 |　|　|｜i!　　　　 /　j |｜| ｜｜ 　 !　 　 ヽ
i|　/　　|　　 |　|　| | iﾄ､　　 //　//|｜| ｜!||　　|　　　　!
|ﾚ|!　　 ヽ　　| 「 T十r-ﾄ､ 〃　/i/ |/|/!/| |il |　 |　　　　|
| ||　　　　ヽ　| r〒テヾ､!ﾄ､　 /ﾌｰ十|十!「|ij | ,ｲ　　　　 |
| i!　　　　 | ヽｿ　ﾄィﾝ:}　　 ヽｿ　　=＝=ﾐ､/!_|/ﾉ 　 　 　 | >>1
| i!　　　　 ヽ _|ﾊ┴''┴　 　 ､　　　　　　 /├ '　 　 　 　 |　　あんたイカぁ？
ﾄ||　 , -──‐|ハ　　　 rv──‐ｧ 　 　 /|├-─- ､　 　 !
i |／　　 　 　 | || ﾄ､　　ヽ　　　 /　　 ／｛| |　 　 　 ＼　 |
|｜ 　 　 　 　 ! |!┤ ＼　　､__ノ　 ／　　 j ﾊ　　　　　 ＼|
ﾄiﾊ　　　　　 /ﾊﾍ |　　 ｀　‐-‐　´　　　 〃 | |　　　　　　j
　! |!　　　　/　 ﾄﾄ! !　＼　　　　　／　 /|＿j.」　　　　　 i /
　|　|　__ 　 `フ┬‐く　　 ＼ 　 ／　　/　　　|　 　 ,　 　 |/
!｜　!イ｀ヽ　/　|　　＼　　　　　　 ／　　　　|　 / ＼　 ﾚ /
|｜　||　　 ﾚ′　　　　 ｀ ー--‐ '´ 　 　 　 　 V　　　｀y /
ﾊ|　 ||　　ｨ′　　　　 ､　`ー一　　 ／ 　 　 　 |　　　 //
∧　||j! 　 |　　　　　　 ヽ　　　 　 /　　　　　　 |　 　 / 　 /
!　| ll　|　　|　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,　　 / 　 /

4 ：

ラーメンで例えるとアッサリした繊細な味わいのラーメンより
油を大量に浮かせた濃い味のラーメンの方が受けるみたいなもんだよ

5 ：

女キャラでもわかりやすい記号のキャラの方が人気が高い

6 ：

アスカのことか

7 ：

女に人気あるのがカヲルとアスカで
男に人気あるのがシンジとレイ
とぐあいに性別でも対になっているんだな

8 ：

いわゆるにわかだとなんか悟ってるってのがかっこよくみえるからだろ
一周回ってくると葛藤するシンジ君やアスカに魅力を感じるようになる
俺はハルヒとかでも古泉長門よりキョンハルヒのが好きだ

9 ：

葛藤するキャラの魅力がわかる俺(ｷﾘｯ

10 ：

Qでカヲルがどんな活躍をするかによってまた変わりそうだな
カヲルが男ファン、シンジが女ファンを今後の展開で増やせるかどうかじゃね

11 ：

ファンは勝手に好きになるものであって増やそうと思って増えるもんでもなかろう
シンジの場合は新劇で好きになった場合でも
破で初めて好きになった場合だと旧作とはほぼ別人とみなして旧作シンジは嫌いなままだが
序で好きなった場合だと旧作シンジも再評価する傾向にあるようだね

12 ：

顔だけの電波のくせに何であんなに人気あるんだよ畜生

13 ：

カヲルが主人公でシンジがヒロイン枠だったら
シンジの方が人気出たかもしれない
主人公は空気になりやすいから

14 ：

というか大半の人気投票でシンジのほうがカヲルやアスカに勝ってしまってる件

15 ：

>>7
シンジが男人気あるなんてどこソースだよｗ
大半は自己投影して同族嫌悪してるか眼中にないかのどっちかじゃね

16 ：

オタクが高スペックな奴に自己投影なんて出来る訳ないだろ

17 ：

シンジって料理できるしチェロ弾けるし顔は整ってるし性格もいいし
高スペックじゃね？

18 ：

両親は名家の生まれの科学者とネルフの総司令で、共に京大出(だよね？)
実は成績悪いのは時間と自信がないだけで頭だってけっこうよさそう

19 ：

とはいってもシンジに共感しているのは結構いるよ
共感と自己投影は違うからね
自己投影はまず相手好き嫌いに関係なしにそのキャラに自己を投影する思考だから
ＬＡＳとかの二次好む層にシンジ嫌いが多いのもそういうこと

20 ：

火事「シンジ君、葛城を守ってくれ、それができるのは君だけだ、頼む」
シソジ「でもそんなの関係ねえ！綾波がめちゃくちゃ好きやっちゅうねん☆」
ケンスケ「トウジからの伝言、もう気にすんなや、だってさ」
シソジ「でもそんなの関係ねえ！綾波がめちゃくちゃ好きやっちゅうねん☆」
いーつまでもー絶えることなくーとーもだちでーいよおー

シソジ「でもそんなの関係ねえ！綾波がめちゃくちゃ好きやっちゅうねん☆」
こんなカスは人気なくて当たり前だよ

21 ：

おっ、久々にトウケツ現れたかｗ

22 ：

いろいろな人の気持ちを無碍に扱ったシンジが男らしい訳ないし性格もよくないよね

23 ：

＞いろいろな人の気持ちを無碍に扱ったシンジ
シンジがいつそんな事した？

24 ：

>>23
こいつ加持に桂木守ってって言われたのを忘れてるよね？
序では当時やケンスケに励まされてたのに
あやなみだけは絶対助けるとか言ってたけどあの二人は助けないんだ？

25 ：

「綾波だけ」は発言は
今まで他人の顔色伺いながら生きてきた子供が初めて心底から自分がやり遂げたい事を見つけたって事だろうさ
シンジに限らず誰だってそう沢山の人を救える訳じゃないし
土壇場で助けられるのは自分一人かよくてあと一人くらいだろ
目の前の奴助けるのに夢中なのに他の奴まで気にかけられる奴なんてそうはいないよ
あの場面だと加持が勝手にシンジに託してたミサトからも「行きなさい!」と行いを肯定されちゃってるしなあ

26 ：

>>24
摩砂雪が全集でレイを助けたシーンのことを「世界より好きな女の子〜」とか言ってるしな

27 ：

じゃあ別に世界がどうなってもいいなんて台詞は言う必要ないよね
あとミサトはシンジの行動を肯定しただけでシンジが綾波以外どうなろうが知ったこっちゃないなんて発言は肯定してないし

28 ：

旧作からシンジに吐かれてた言葉
「他人の事なんてどうだっていいでしょ」byミサト
俺もシンジを見てて「他人の目や他人からの評価を気にしすぎだよなこいつ。自分がどうしたいかが第一でよくね？」
と思っていたから新劇のシンジは「ようやく心が定まったか。まずはそれでいいんじゃね」という感じがして好きになれた
どうしようもない世界の危機が迫ってるとしても
目の前の奴を助けたいと決めたら助けたらいいんだ

29 ：

摩砂雪は「自分が好きな女の子を助けたいために世界がどうなってもいいってひどいなｗ」
というようなこと言ってたな

30 ：

目の前のやつを助けたいと思うのに世界がどうなってもいいとかいう台詞をはく必要はないよね
その一言のせいで綾波の事しか考えてないバカにしか見えない

31 ：

ミサトがシンジを最初に初号機に乗せた時を思い出してほしい
ミサトは「駄目よ逃げちゃ、お父さんから、何より自分から」
旧作から人類のために戦えなどとシンジに終始一貫として言っていないのだ
逆にシンジが「嫌だけど人類のためだから戦うしかない」と言うと怒り出す始末
新劇で変わったとされるミサトだけどそういった根は変わっていないかと
そもそもゲンドウもシンジを初号機に乗せるのにレイを露骨に利用したしな
序のラストもシンジはレイを助けることに必死だった
むしろそういったものの行き着く先が破のラストで必然だったという気すらするな

32 ：

>>27
世界が滅んだとしても助けるってのは
綾波以外は知ったことじゃないって意味じゃないんじゃないか

33 ：

で、自分を励まし暖かい言葉をかけてくれたトウジとケンスケはシンジの頭の中のどこら辺にいっちゃったの？

34 ：

>>30
シンジからしたら「世界」なんてピンとこないんだろう
自分を取り巻く現実全体を明確に認識出来る中学生なんて嫌だしｗｗ

35 ：

綾波との絡みより多めに描かれてたのにね

36 ：

じゃあもう誰も大切な人を失いたくないとか言う台詞にすればいいのに

37 ：

>>33
3号機事件の後、シンジはケンスケやトウジの電話に出ていない
あの時点でシンジは自分を取り巻く世界の一つの要素である
第三新東京や友達の繋がりを自分で断ち切ったんだろう
綾波が食われる場面を目撃しなきゃ綾波も忘れてたかな
終盤のシンジが綾波一色に見えるのは
シンジが実際に食われる綾波を見たからかなあ

38 ：

>>34
序ではそんなもの守ることに実感持てないと言ってたね
一応、旧作では「嫌だけど人類の為に戦う」と言ったらミサトに「そういう気持ちで戦われたら迷惑」と怒られている
そしてミサトは一度たりとも世界や人類の為に戦えとは言っていないからなあ

39 ：

>>37
実際、参号機事件で怒ってネルフを去るとき、ミサトは綾波のことを言及したのに
それでも心動かされることなかったしね

40 ：

>>36
旧作の19話はそんな台詞だったんだけど破では何故か変えられてしまっているね
何故変えたのか　何故加持は旧作のようにシンジを戦わす誘導役にならなかったのか
考えてみると面白いかも

41 ：

自分が好きな女の子を助けたいために世界がどうなってもいい（シンジ）
VS
世界を滅ぼす立場だけど、君が好きになったからしてくれ（カヲル）
カヲルと比べられることでシンジさんの株下がりすぎ
シンジは普通の男の子だと思う

42 ：

>>41
…いや、そりゃ当たり前だ｡シンジは自分が何者かになりたくて懸命に足掻く人だよ｡普通で当たり前だ
達観してる使徒のカヲルと比較するな
死生観すら違うんだから

43 ：

>>41
カヲルしたのは裏切られた思いもあって色々複雑だったんだろう
そしてしてしまったショックでもう世界の為に戦うことはなかったしな

44 ：

一応、カヲルにはシンジにとっての完璧な（理想の？）自分という裏設定があったらしい
ただ製作者はそういう描写に失敗してただの変な奴になったと認めているが
カヲルがシンジにとって理想の自分と見なすとすれば臆面もなく相手を好きといえることだろうか？

45 ：

>>41-42
つうか、シンジは自分がどうなってもいいとも言っているわけでカヲルと大差ないような？

46 ：

カヲルはシンジにとって理想の自分ねえ…｡
シンジ「歌はいいねえ｡」
シンジ「生と死は同価値なんだ。僕にとってはね｡」
そんな台詞を吐くシンジは嫌だ
カヲルの魅力は人外だからこその魅力だ
シンジは繊細な心を抱えて足掻くあのシンジだからいいんだ
比較する事すら何だかなあと思うよ

47 ：

考えてみたらシンジは新劇だと人外っぽくなっちゃってるな…｡
このまま常人じゃ理解し難い存在になっちゃうのかな

48 ：

>>46
ただ現状のシンジは「自分はどうなってもいい」と言っているからな
無論これが綾波を助けるときの勢いからだということは理解しているが
カヲルがシンジに近づいての交流とシンジがレイに親近感を抱いての交流と案外似ているのかも

49 ：

14のガキに完璧超人を求める方が間違ってんだ

50 ：

そうだね
「僕は綾波もこの世界も絶対守る！
　トウジとケンスケは何があっても守り抜く！
　加持さんとの約束があるからミサトさんも守る！」
こうなると何か白々しいよな

51 ：

もう大切な人を誰も失いたくない！
でいいんだよ
なにが世界がどうでもいいだ、バカじゃね？

52 ：

>>49
シンジが14のガキって…
シンジは神(）ですよ？

53 ：

ぶっちゃけ難癖レベルだよ
どうにかしていちゃもんつけたいだけにしか見えん

54 ：

お前のなかではそうなんだろ、お前の中ではな

55 ：

普通の人はそう思うから
お前みたいにネットにどっぷり漬かって捻くれた思考しか出来ない奴がそんな返しをする
趣味は重箱の隅をつつく事ですってか

56 ：

よおども！
今日はクリスマスイヴだぜ！
ネットなんてしてないでデートしようぜ！

57 ：

カヲル人気っていってもファンの中身はほぼ女だろ？
シンジは何故、女に人気がないのか…

58 ：

>>55
新劇を序から真面目に破まで見てきていきなり世界がどうなってもいいせめて綾波だけは助けるとか言い出して
トウジは？ケンスケは？って疑問に思うのは至極当然なこと
難癖難癖言ってるやつは批判を見ない振り聞こえないふりしてるだけだろ

59 ：

そんな親しい付き合いじゃねーし

60 ：

別に批判されるレベルじゃないだろ
エヴァキャラなんて大半が自己
大体トウジ達がどうなってもいいって言ってる訳でもないのに

61 ：

シンジにとってどうなってもいい世界で平和に暮らしてるトウジ達がどうなるかなんて事は考えてないよね
明日サードインパクトで世界が滅びてトウジ達が死んだらどうなるの？っていう
なんか子供と話してるような気分になるなぁ、幼稚な話すぎて

62 ：

>>51
それがシンジの本心なんだろうからしょうがないだろ
世界なんてでかすぎる概念はシンジにはピンとこない

63 ：

シンジからしたら世界が滅ぶとか言われても
「それで俺にどうしろと？俺がなんか出来るとも思えないし｣
…内心こんなもんだろ
「でも目の前の女なら助けられるかもしれない｣
これがあの時のシンジの心境かなと

64 ：

>>61
子供と話してるような気分もなにもシンジは１４歳の子供なんだが

65 ：

目の前の女ならなんていってないよ
せめてこの女だけはとか言ってんの
この女だけでほかはどうなの？って話

66 ：

>>51
まさに旧作１９話がそうだったんだよね
「動け動け動け動いてよ！今動かなきゃ何にもならないんだ！
今動かなきゃいまやらなきゃみんな死んじゃうんだ！！
もうそうんなのいやなんだよ・・だから動いてよ！！！
なのにその旧作と違いシンジは別人のように熱血になったと
今までシンジ嫌いだった層までが賞賛している人が結構いた
そこが腑に落ちないよな

67 ：

このスレはもう「旧作１９話からのシンジ改変を問題視する」スレになっているなｗ
こうしてみると旧作のシンジの方がまともだと思っている人が結構いるということになるかな

68 ：

>>65
だから、せめて（目の前の)この女だけはって事なんじゃね
他の奴等の事まで考える余裕ないだろ
第一、シンジは第三新東京を去る時に「他のみんな｣との繋がりを断ち切ったんだし

69 ：

>>68
だが旧作１９話では>>66の台詞のように
「みんなが死ぬのが嫌だから」戦っている
旧作で出来たことが何故新劇では出来なかったのかそこが納得いかない人は結構いるんじゃねえ？

70 ：

>>40
加持はシンジに遠回しに「乗りなさい｣みたいに言ってるように見えるが
新劇のマリは「逃げなよ｣と言っている
新劇と旧劇じゃシンジの意志は新劇の方がずっと強いかなと
旧劇はなんだかんだで加持に乗るように誘導されたように見えるし

71 ：

>>69
加持にかけられた言葉とマリにかけられた言葉の違い、目の前で綾波が喰われたという状況の違い
これらがシンジの内面が旧作と変化させたんじゃないか？…と俺は勝手に思っている

72 ：

旧作のころからシンジを擁護しているのも逆にシンジをずっと非難しているのも
終始一貫していて筋が通っていると思う
だが旧作や序まで嫌いでいながら破で初めてシンジを賞賛する奴はおかしいと思う
それが好きな女の子だけを助けて他はどうなってもいいと言っている場面での絶賛なんだから
シンジをずっと擁護しているのなら分かるがシンジ嫌いだった層の一部まで掌返しているのはどういうこと？

73 ：

仮に喰われた仲間が綾波じゃなく例えばトウジだったとしても
「トウジだけは絶対助ける!」
になってたかもしれないね。綾波じゃないと初号機は覚醒しないが

74 ：

参号機事件では「ゲンドウ司令の判断は正しかった　世界が滅んでいたかもしれなかった」
と言われても「そんなの関係ないよ！」と言って怒りでネルフの建物壊そうとしたし
案外誰が対象でも関係なかったのかもね

75 ：

>>72
ママ頼りじゃなく自分の意志で自分のやりたい事をシンジが成し遂げたからじゃね

76 ：

>>75
つまりママ頼りじゃなく自分の意志で自分のやりたい事を成し遂げたことの方が遥かに大事で
「皆を助ける」かどうかなんてシンジ嫌いから掌を返した層にとってはどうでもよかったってことなのか

77 ：

>>74
多分そうだろうなあ…｡シンジにとっちゃ大切なものは
身近な人＞＞＞越えられない壁＞＞＞世界
こうじゃね

78 ：

>>76
そうかもね。シンジ嫌いな人って
「ウダウダ言わず自分のやりたい事をやったらどうだ。後悔ばっかしてんじゃんコイツ」
とシンジを叩いてそうな感じがする
俺が勝手に思ってる事だが

79 ：

シンジは人が死にそうなのをとにかく助けたかっただけじゃないのか？
目の前で人を失いそうなのに世界だとかそんなこと考えられないと思う

80 ：

曖昧な認識しか出来ない世界なんてもんより目の前の一人か
多分シンジは第一話で目の前で綾波が死にかけてなくて普通にエヴァに乗れる状態だったら
断固として乗らずに帰ってたんだろうな

81 ：

>>79
ただ考えられなかったのならそうなのだろうがわざわざ「世界」を自分の口で言及しているから
批判的な人はひっかかっているのだと思う

82 ：

>>80
綾波はあくまで乗るきっかけにすぎずゲンドウに対する拘りから乗ったとする見解は多いけどね
実際、「乗るなら早くしろ、でなければ帰れ！」と言われても即座に返ろうともせず文句を言ってた
シンジを嫌いなそうはそういったどっちつかずな対応がいじいじ愚図っている感じでイライラするんじゃないかと

83 ：

>>77
そこで「参号機パイロットの方が世界より大事なのかよ！」
とシンジ非難の見解が出てもいいよな

84 ：

>>82
そういうどっちつかずな面は感じられなかった破の終盤のシンジに「少しはマシになったじゃねーか｡進歩したよ」
と思って嫌いだったのに好きになる人も出てきたのかもね
芸人のケンドーコバヤシなんかそのタイプなんじゃないかな

85 ：

芸人のケンドーコバヤシなんかにとっては「皆を助ける」ことはささいな問題にすぎないのか

86 ：

>>83
別にいいんじゃね？
「実はシンジは最初から世界平和の為にエヴァに乗ってる奴って訳でもないから
あそこでぶちギレるのはシンジのキャラクターらしいんじゃね｡冷静でいられる奴じゃないだろ」
という意見もあってもいいと思うが

87 ：

こうしてみるとシンジ非難でもその理由は正反対だな
「皆を助ける」ことに拘る層は破のシンジを非難して旧作19話は評価するが
「自分を貫く」ことに拘る層は旧作から序まで他人を気にしてどっちつかずだと非難し
旧作19話もママ頼みに過ぎないと冷ややかだが
破ではそういうものから脱却できたと掌返しで評価すると

88 ：

参号機事件でのシンジぶち切れのネルフ破壊行為に関しては
「人未遂」との罪状で非難する見解はあったな

89 ：

>>85
言葉はうろ覚えだがケンドーコバヤシ曰く
「昔のシンジは小突いてやりたくなるような奴でしたが破のシンジはイイですよ」
だそうです。あの突っ走りぶりがケンドーコバヤシには好感を持てたんじゃないかな？多分

90 ：

>>89
「それまでのシンジは街中で見かけたらボコボコにしてやりたくなる奴だったら
破のシンジはそれよりは少し好感持てた」
って感じで「小突いて」よりももっと物騒な表現だったと思う
まんまsラが因縁つけている感じだｗ

91 ：

ケンコバの好きなキャラの基準って何だろ？
ヤッターマンのボヤッキーが男として好きでたまらないとか言ってたけど

92 ：

>>88
まあ人未遂と言われたらそうだな
シンジにとっては式波アスカもネルフの職員も同じ自分と繋がりを持った人であり
自分の世界を構成している存在なんだけど
繋がりの濃さは式波アスカ＞＞ネルフ職員だし
その式波が自分をもっと見てほしいと思っていた父さんの指示であんな事になったもんだからキレたんだろうな
シンジは人の顔色を気にしがちの奴だが、「みんな」を平等に気にかけようとする性格でもない
だから「司令がああしなきゃ世界は滅びてた」とか言われても
「それじゃ仕方ないね｡みんなの為だ」と納得しないし「そんなの関係ない」と言い返す
シンジが小さい頃からいざとなったら仲間を傷つける事も覚悟しろと教育受けてるような
兵士の鑑みたいな奴だったら違っていただろうけどね

93 ：

>>91
ヤッターマンのボヤッキーをエヴァキャラに例えると誰なんだろう？
日向か青葉か加持かトウジかケンスケか

94 ：

結局のところシンジに何を求めてるんだ？
世界も救って綾波も助けてネルフ破壊行為もしなけりゃ良かったってこと？

95 ：

>>94
それぞれの層によってシンジに求めているものがまるで違うからな

96 ：

>>94
「世界がどうなってもいい」
という一言が気に入らない人がいるだけの話だろう。
俺は、シンジにとっては世界が云々とかは戦う理由になるには薄いだろうし
あの場で　世界なんてどうなってもいい　と口走ったのは
旧作と比べてゼルエル戦でエヴァに乗るまでの成り行きが違うからだろうし
まあ、そんな非難される事でもないと思ってるけどな

97 ：

ほぼ同意
>>93
実写映画のボヤッキーは勝ち目ゼロの相手に戦うシーンの連続だし
ドロンジョを助けるためあろうことかドクロベエまでしてたので
加持かトウジになるのだろう
ケンコバの中では男は女の為に玉砕する義務があるって概念があるみたい
新劇を評価してるのは多分シンジが同じ事を綾波相手にできたから

98 ：

>>52
人と違う力を手に入れただけの存在を神と呼んでいいならあの時のシンジは神なんだろうけど
普通の子供と違う力を手に入れただけの子供でしかないし

99 ：

子ども子ども言うなよ
シンジは自分の欲しいものを自分でつかみ取る大人の仲間入りしたんだから大人なら自分の発言に責任もたなきゃなぁ？

100 ：

>>87
そりゃそうだわ
どんなつらくても他人がいる世界を望んだ旧作の立派なシンジと違って
突拍子もなく自分を支えてきた友達より綾波を選ぶ下衆なんぞ支持できるはずがないわ

101 ：

＞大人なら自分の発言に責任もたなきゃなぁ？
そう、俺もあんたもな

102 ：

エヴァってシンジの成長ドラマな面もあるから
シンジが大人になりきってたら、そこらへんにあるロボアニメと変わらなくなると思うなあ

103 ：

>>87
非難には気に入らないターゲットを単にディスりたいだけの奴もいるけどな
ゲス扱いして責任追求をして、さぞや旧作のシンジや綾涙やカヲルを支援してるのだろう、
ミサトやアスカを支援してスレをい盛り上げてるのだろう、と言えばしていない
この一年間、廃虚で腐を相手に腐す事しか楽しみが無くなってる奴もいそうだ

104 ：

>>100
そう考えるとやはりケンコバは間違っているな

105 ：

「シンジ、大人になれ」
そんな事をゲンドウは言ってたっけ
お前が言うなと思ったが
まあ、強大な力を持ったとしてもシンジはまだ成長過程のケツの青いガキだよ
これから成長したらいいだけだがな

106 ：

ケンコバは庵野の哲学や価値観自体を否定してるっぽい

107 ：

>>105
新劇を通じて
「一見カッコよさげだけど、ちょっと待って考えてほしい、妙に感じる人はいないか？」
と庵野は旧作のファンに言っているわけだからな

108 ：

シンジは可愛い。カヲルは可愛くて美しくてかっこいい。そういうこと。

109 ：

>>105
この場合のゲンドウのいう大人とは「自分の力で己の願望を叶えていくもの」だから
ゲンドウ基準では彼自身の生き方そのものなんでしょ
だから自分のことを棚にあげてシンジに言っているわけではないんじゃないかと

110 ：

>>99
自分の欲しいものぶん捕りました。そしたら大人の仲間入りです
そして言葉に責任を持てばいいのなら
「自分が助けられる奴は助けるけどそれ以外は知らないよ
出来る事は限られてるしな｡世界を背負う？冗談ぬかせ」
と開き直るのもアリだと思います

111 ：

>>109
ゲンドウ基準でいうと新劇のシンジは終盤で大人に一歩近づいてる事になるのかな

112 ：

>>107
旧作ファン層はもう切り捨てているでしょ
新劇でターゲットにしているのは中高生だと言い切っていて
実際観客、ブルーレイ等の購読の主力は10代だし

113 ：

>>106
庵野の哲学や価値観って「世界や人類のようなものの為に戦うなんて嘘臭い　正直になれよ」
って感じかな？

114 ：

>>113
新劇だとそんな感じがするな

115 ：

まあシンジはそんなゲンドウに「僕には、何が大人なのかわかりません」と返答しているわけで
ことさら大人になろうとは思ってないだろうけどな

116 ：

シンジは自分の居場所を一生懸命探していて自分がやれる事は精一杯やってみようとしてるだけで
大人になるとかそんな事までは考えていないだろうしな

117 ：

異議なし
ただ、自分がやれる事を精一杯やってみようと
前に進む事も出来ない人が増えていた現在、
シンジさんをあまり責める気にならなかったりする

118 ：

>>112,113
かもしれないな…

119 ：

>>100
そもそも綾波もシンジが一度切り捨てた筈のトウジやケンスケといった他人の中に含まれてたんだがな
ミサトさんが綾波の事を話してもシンジはそそくさと出て行ったから
そして綾波が食われる地獄絵図を目の当たりにして自分が捨てた「他人といて自分が傷つく場所」に戻る決意をしたんだから
あの場面の綾波の役は自分と繋がってる他人代表だろう
あそこにいたのがトウジでもシンジは「世界が滅びてもトウジだけは助ける」と言ってたかもな｡その場合初号機覚醒はなかったが
傷ついても他人の側がいいと思うシンジなら描かれてるんじゃないかな
綾波を救出する時に顔の皮が剥がれていたがあれは「他人の心に踏み込むと自分が傷つく」という表現かと

120 ：

シンジを支えてきたのはトウジやケンスケだけじゃない
むしろ綾波のシンジへの貢献度はトウジやケンスケより上かもしれん
序でのヤシマ作戦、お食事会等、何だかんだで綾波は男二人に負けずシンジを支えようと頑張ってたんじゃないか？

121 ：

シンジいなけりゃ全員ゼルエルにされてたんだから褒められこそすれ非難される謂れはねーよ

122 ：

纏めると90分程度の映画で深い心理描写なんて無理という訳ですね

123 ：

深い心理描写が無理って言うより成長劇を深く掘り下げようとすると
心理描写を小出しにせざるを得ないってことだろうね…
大人の責任、にまで成長は行ってないけど自分の為に「自分じゃない目の前の他人」を一人でも助け
彼なりにできる事をやろうとした、人間の成長はまだその先があるって含みを残して
ひとまず破が終わったって事なのでは
>>119
＞あれは「他人の心に踏み込むと自分が傷つく」という表現かと
同意

124 ：

>>121
人類救うのに自分がいままで世話になった人ガン無視して綾波だけ助けるとかアホなこというから避難されるんだよ

125 ：

>>102
破はそこらにあるロボアニメと変わらないじゃない

126 ：

>>124
綾波救出は実際に繋がり（今まで世話になった人）を一度断ち切った後のやり直しというか
もう一度ゼロからの出発みたいなもんだからまずはあれでいいんじゃね
>>125
「王道」という奴だろうな
Qではシンジが更に成長するんだろう
でもそれでいいんじゃない
旧劇と同じ作風だとそれはそれで「またかよ」とうんざり気味の観客が沢山出そうだ

127 ：

つかね、「人類救うのに」と言って人がいるけど
シンジがエヴァに乗った目的はそのためじゃないだろ
自分で言ってるように
世界が滅ぼうが綾波だけは助ける為に乗ったんだ
そしてこれはシンジの意志じゃないだろうが実際に世界が滅びかけたしな

128 ：

>>124
シンジの行動が人類を救ったという前提を無視して
言葉ひとつを拾ってネチネチ言ってるお前の方がアホ

129 ：

>>128
人類を救ったのはサードインパクト起きる前に初号機止めたカヲルきゅんだよ

130 ：

>>129
でもシンジが来なかったらゼルエルによってサードインパクトが起きてたんじゃ？

131 ：

>>130
カヲル君スタンバイしてたから…シンジ覚醒しなくても………

132 ：

でそのゼルエルを倒したシンジによって起きようとしていたサードインパクトを止めたのはカヲルきゅんである、と
カヲルきゅんがいなかったら人類滅亡してたよね

133 ：

シンジって良い事しようとして裏目にでるパターン多いな
ゼルエルの件も、サードインパクトを自分で起こす始末
綾波を返せ！なんて恰好つけるから余計恥ずかしい事に

134 ：

スタンバイってどの時点からあの場所にいたんだ？
シンジが覚醒した後？それとも覚醒する前？
覚醒する前からあの場にスタンバってたならシンジに任せずさっさとゼルエル倒せば良かったじゃん
あれってスタンバイしていたというよりあのタイミングでカヲルが登場したんじゃないの

135 ：

ゼルエルが来た頃にカヲルも既に来てたなら
マリが奮戦してレイが自爆特攻したりする前にさっさと倒せば良かったかなと思うし
綾波取り込んでネルフ本部に侵入する前に倒せば面倒なかったわな
ずっとスタンバイしてたとしても
わざわざあのタイミングを狙って登場したという事は
カヲルはあの場面でなきゃ動く気はなかったという事になる
実質的に>>130の言うとおりゼルエルを倒せたのは覚醒シンジだけかな
シンジ覚醒しなくてもと言う人がいるがあの場で覚醒した意味はQで明らかになるんじゃね
ゲンドウ曰くシンジ覚醒で初号機シン化は計画には重要みたいだったし
サードインパクト寸前までいったあの流れには意味があったんだろう

136 ：

＞人類救ったのはサードインパクト止めたカヲル
まあ、そうだろうな
＞カヲル君スタンバイしてたから…シンジ覚醒しなくても………
これに関しちゃカヲルはサーパク直前まで全く行動しなかった訳だから言っても意味無い事だな
待機してて（？）勝てるのに動かなかったカヲルと勝てる能力を開花させて勝ったシンジ
ゼルエル戦だと功労者は間違いなくシンジだろう
勝てても動いてくれなきゃ戦場では意味無いし
シンジが倒れていたらカヲルがゼルエル倒してたとしてもシンジは勝った訳だから
ゲンドウは綾波とシンジで初号機を覚醒させるのが目的だからあのも計画の内だし
カヲルはカヲルで全てを知っててシンジがあのを見計らってサーパクが始まるまで待っていたかもしれん
（なんかマリと同じキーパーソンっぽいし）
シンジは事は事の成り行き次第ではゲンドウに
「僕は父さんの計画達成のための道具じゃないぞ」と言わなきゃいかんかもしれんな
>>133
綾波を返せは格好付けて言った台詞じゃなく心の叫びだろ
格好付けじゃ人外にまで進化出来ないだろ
格好付けってのはTVシリーズのレリエル戦での「戦いは男の仕事！」だよ

137 ：

ラーメンの例えとあまり変わらないが、
飴に例えるとカヲルは万人受けする味でその味しかしない飴で、
シンジは味は薄いが美味かったり不味かったり味がコロコロ変わる飴
長く深く舐めているならシンジの方がいい
まあシンジが主人公で出番が多く、カヲルが出番が少ないからかもしれないが

138 ：

カヲルのイメージってファンが勝手に築いて行ったものが多いんじゃないか
想像の余地が沢山あるからこその人気かな

139 ：

シンジ覚醒ならずしてカヲルきゅん登場なら
問答無用で取り込まれた綾波ごとゼルエルあぼ〜ん?

140 ：

カヲルの強さはどのくらいなんだろうな
破のラストでちょっと出ただけでまだ全くわからんからQまで待つしかないか

141 ：

覚醒ならずってのはあり得ない事なんだろうけどな
ゲンドウの台詞から察するにあれは起こるべくして起こった覚醒だろう

142 ：

思うに旧作19話はとりあえず目の前の敵ゼルエルを倒すことが先決だから
他力本願のママ頼りでかまわない（シンジがユイの存在を意識してるか疑問だが）
まあサキエル戦のトウジの妹巻き込みみたいなケースも考えられれはするが
だが破では取り込まれたレイを助けることが目的なので他力本願では駄目で
自力でどうにかしなければならない
メタ視点だとこんなとこかな

143 ：

カヲルはシンジとレイがよろしくやっているのに激怒して槍を投げただけだよ
サードインパクトを止めたのは結果的にそうなっただけ
あの嫉妬全開のカヲルの表情（それまでの余裕が全くない）が全てを物語っている

144 ：

>>41
カヲルも新劇だと
シンジ君「だけ」は幸せにしてみせるよ
と言ってるけどな。シンジが幸せになるのに邪魔な物だと判断したら誰でも切り捨てるつもりかもしれない
たとえシンジがそんな事を望んでないとしても
「だけは」って言葉は他の奴は知らない。シンジ優先って事なのかもしれないしな

145 ：

>>143
確か公式で 「カヲルは嫉妬してるんです。女と何いちゃついてんだって｡」と発言してる人がいるんだっけ

146 ：

カヲルきゅんは女チルドレン達より可愛いからな

147 ：

ホモリスだからな

148 ：

もうね、パチとかスロとかのカヲルくんが強すぎて「カヲル=シンジ大好き、最強の味方の少年」ってイメージしかない。

149 ：

>>15
よくわからんが男人気はシンジよりカヲルの方があるといいたいのかな？

150 ：

カヲルはほぼ女人気だろ
シンジは好きたまスレとかLOSスレ見る限り男に人気ありそうだけど

151 ：

なんで15は7へのレスでシンジの男人気を否定したんだろ？
７への否定からだとすると男でもカヲルの方が人気あるとなるぞ

152 ：

>>148
あげくにお姫様だっことかね
もうね

153 ：

カヲルってなんであんなにホモくさくなっちゃったんだろう

154 ：

最初からホモくさいじゃん

155 ：

漫画版のカヲルとアニメのカヲルどっちが人気なの？？

156 ：

漫画版の方がしっかり描写されてる分、漫画版の方が良い
アニメ版はただの電波だ

157 ：

http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/cf/a3/hanwota/folder/39081/img_39081_6067692_0?1190808418
漫画版のシンジが過呼吸→カヲルがシンジに濃厚なキスして過呼吸を治すシーンはヤバかったし生々し過ぎるｗ

158 ：

男友達でシンジはナヨナヨして自分と被るから嫌いって人何人か居るわｗｗカヲルはパRでも神扱いだし

159 ：

8000円くれるから。パチだったら16000円

160 ：

>>158
友達にお前自分をどんだけ高評価してんの？って言ってあげなよ

161 ：

カヲルはスーパーイケメンだもんそりゃ人気あるだろJK

162 ：

シンジが嫌われるいじいじしているからだと思われがちだが実際は
ミサト達大人たちに食って掛かってかなり反抗的だからじゃないかと思う
「人のいうことにはおとなしく従う。それがあのこの処世術じゃないの？」
というリツコの分析は的外れでしかなくきかん坊そのものでしょ
大人キャラに共感してシンジを嫌う人がいたとしたらその心境は
「文句垂れずに素直に大人の言うこと聞けよ、この糞餓鬼！」
って感じだと思う

163 ：

>>162
そ れ は 無 い わ ー

164 ：

>>163
実際シンジはミサトと衝突しまくっているしリツコの分析は的外れでしかないだろ

165 ：

カヲル髪型カッコイイよね。銀髪だし。シンジも銀髪になればきっと人気でるよww

166 ：

シンジにとってカヲルは完璧な自分という裏設定があったようだが
これは理想とする自分って意味だろうな
相手に臆することなく懐に飛び込めるカヲルみたいになりたいと思ったってことか

167 ：

イケメンだけでモテると思ってるブサイクの妄想が酷い

168 ：

イケメン＋ホモだから人気あるんですね。

169 ：

単純に好きなキャラクでアンケ取ったらシンジ挙げる人のが多い印象なんだが

170 ：

シンジを布団で縛って逆さ吊り。
鈴原トウジ
「見せしめに、しばらくああしておくや。」
碇シンジ
「やめてくれ！頭に血が下がってしまうよ！」
碇シンジ
「いや、元は下ろさないほうがいい。なかなか眺めは最高だよ。」
式波・アスカ・ラングレー
「きゃぁ！！いやらしいわねえ！！」ヒューン！ガシャン！！
碇シンジ
「ぎゃっ！！」
渚カヲル
「アスカ！ひどいことをするな！シンジ君だって生きているんだぞ！」
碇シンジ
「そんなことよりも、こっちの方を何とかしてよ！」
渚カヲル
「ああ、そうだった！随分紐をかたく締めたな。トウジ…。」
葛城ミサト
「あんたたち！いいかげんにしなさいよ！シンジ君、気絶しているわよ！」

171 ：

カヲルのコテハンの書いていることってキチガイとしか思えん

172 ：

碇シンジ
「オーマイガァーっ！！どうしよう…。」
渚カヲル
「近くの修理工場を知っていますから、そこでエヴァ弐号機の
アーマーを塗り直してもらった方がいいですよ。」
碇シンジ
「カヲル君、アスカからセキュリティキーを借りてきた。3時間で直すよ。」
渚カヲル
「はい！エヴァンゲリオン弐号機、起動！！」

173 ：

碇シンジ
「なんだこりゃ？この車は！？ウィリーしっぱなしじゃないか？」
渚カヲル
「大馬力のエンジンと車体がマッチしていないから浮いてしまうんですよ！ああっ！
だめです！シンジ君！ハンドルが効きません！このままでは本当に事故ります！」

174 ：

なんというかカヲルファンとシンジファンの仲の悪いこと

175 ：

中の良いキャラファンなんぞいんの？ｗ

176 ：

アスカファンとカヲルファンは仲いいみたい

177 ：

そうか？互いに無関心なだけだと思うが
キャラ同士の接点がまずないからな
マヤちゃんファンならどことでもうまくやってるイメージ

178 ：

マヤは他のキャラとあまり接点ないからそれこそ互いに無関心だと思うが

179 ：

アスカとカヲルはビジュアル系ってことでカップル化されることもままあるようだ

180 ：

シンジは、カヲルより人気がないからこそ、シンジなんじゃないのか？
同じくカヲルも、シンジより人気があるからこそ、カヲルであるわけで。

181 ：

ぱっと見ショタ系で売り出しながら同時に幼さが致命的欠点
っていうシンジのアンビバレントさが敗因だと思う
旧劇でそこを身も蓋もなく暴かれて地雷キャラ化したのもまずい
いくら活躍しても結局あとで全部帳消しにしかねないんじゃ
客も素直に入れ込みにくいよ

182 ：

肝心の監督自身が自虐アンチになってるせいで
作り手の手で萌えが台無しにされる不安感があるんだな、超納得

183 ：

上から目線でニヒリズムの説教したい為に萌えを壊すとかやられると、
正直何様だよこいつって思った
話が逆だろ。お前がキモヲタを飼ってたんじゃなく、キモヲタがお前の所に「いてあげてる」んだろと。
お前を中心にスタッフがメジャーになるべく努力してるから
教祖に従う信者のふりして、お前の作品、もといお前の商品に「萌えてやって」たんだろと
庵野は実写でコケまくってるアニメでしか生きていけないんだから
むしろ腐やヲタが薄っぺらい謎ときに付き合ってやったり
薄い本のネタにしてあげている事に平身低頭して感謝しろと

184 ：

で、新劇では庵野さんは低姿勢でちゃんと商品にしてみたけど
「俺も妙だけど、やっぱりお前らの方も違うんじゃないかなぁ…」って迷いながら
恐る恐る「破」で言ってる
この対話って延々続いて、終わりがないのかもな

185 ：

カヲルくんはプレミアだから��

186 ：

シンジはマグロの綾波や生理臭いアスカ何かより優しくて良い匂いがするカヲルきゅんのが好きだょ

187 ：

>>184
>この対話って延々続いて、終わりがないのかもな
なんだそれ

188 ：

まあ、婦が客を毒づくようなもんだ。
それとも客が婦を説教するようなもの、かな。
不毛螺旋ではある。

189 ：

キチガイ朝鮮猿小手川竜郎ブチすぞ

190 ：

人気投票すっと大抵シンジのが上だけどな

191 ：

税込み43万円で次元を超えろ！「エヴァンゲリオン」等身大フィギュアの予約受付が開始！
http://www.cinematoday.jp/page/N0040301
>綾波レイ、式波・アスカ・ラングレー、渚カヲルの3モデルが用意されている。
ｼﾝｼﾞ…

192 ：

>>191
いつものことさ
もう慣れたよ……

193 ：

むしろハブられない方がおかしい

194 ：

メイトあたりのグッズ等はシンジのが出てるけどフィギュアとかそっち系はホント滅多に出ないな

195 ：

シンジっていまいちファン層とかターゲットがはっきりしないよね

196 ：

負け惜しみととってかまわないがシンジはキャラ萌え人気はあまりないからな