【うみねこ】07th Expansion批判スレ21【ひぐらし】

1 ：

このスレは同人サークル「07th Expansion」作品の「ひぐらしのなく頃に」「うみねこのなく頃に」「彼岸花の咲く夜に」や
同サークルの脚本・グラフィック担当「竜騎士07」への批評・批判を書くスレです（狂信者批判もOKです）
とりわけ、ひぐらし解答編以降の展開に不満を感じている、元ファンの方を歓迎します。
腐女子・カプ厨出禁、○○厨より××厨のほうが系は控えて下さい。
レッテル貼り・罵倒・根拠の無い叩きなどの人格『のみ』を攻撃するレス、身体的特徴『のみ』を攻撃するレス、これらのレスは荒らしと見なします、スルーしましょう。
これら荒らしを指して騒ぐのも荒らしと見なします、スルーしましょう（難しいけど重要）
しかしながら、ここはひぐらし・うみねこ・彼岸花とその作者を厳しく批評するスレです。そして批判の定義は人それぞれでありそれを注意するのは不毛です。
批判の批判など人の意見への口出しは荒れる元なのでなるべく慎みましょう。次スレは>>980
ひぐらし・うみねこ・彼岸花に不満を持っていない人は、本スレの方へ。
作品批判スレはこのスレに合流しました。
このスレは「悪かった点」スレ・「ひぐらし批判」スレの後継スレです。
●【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】　まとめサイト（dat落ちした過去ログのミラーや他のテンプレあり）
http://page.freett.com/dorappage/index.html
過去ログ - ひぐらしのなく頃にwiki
http://www.wikihouse.com/higurasi/index.php?%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0
テンプレ、過去ログなどはここへ
07th Expansion批判スレ 過去ログ置き場
http://www45.atwiki.jp/07thhihan/
前スレ
【うみねこ】07th Expansion批判スレ20【ひぐらし】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1314254553/

2 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|__|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　一 ー　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 （・） （・）　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 ○ 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__　 ─　 __ノ　


　　　　　　

3 ：

いちおつ

4 ：

抱き合わせ特典の真相小冊子って、コミケよりショップ売りのほうが1日早いんだよな
全ページのスキャン画像は当日に来ると思ってていいのか！？　デジカメの低画質じゃ嫌だからな…

5 ：

>>1
乙だけどひぐらしうみねこってどっかの会社として商標権取ってるんじゃなかった？

6 ：

彼岸花。売れてんのかよ、評価されてんのかよ

7 ：

友人がおもしろいよって言ったので、ひぐらしとうみねこを借りて
さっき２作品全部読み終わった。ひぐらしは楽しかった。うみねこ･･･
　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 時　間　返　し　て　っ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
買ってない分いくらかマシか･･･

8 ：

ひぐらしを楽しめただけマシ
人によっちゃひぐらしだってクソだったりするんだから
まあ、時間の無駄って意味ならひぐらしの目明し辺りまでで切るか、
いっそ鬼隠しだけやって止めるのが一番だけどな

9 ：

皆しまで踏み込んでもいいんじゃない。
で、皆編の綿流しで終わっとく。

10 ：

祟りまでで十分

11 ：

彼岸花2話の途中でプレイやめたわ
やっぱ謎がねーとダメだわ
ハゲも自覚しているだろうけど
うみねこは全体的に見れば最悪だけど、EP8の推理ゲームだけは面白かった

12 ：

謎すら3流にも劣っているわけだが

13 ：

またモーゼが見られるのか

14 ：

モーゼったらオッキするんだな。

15 ：

モーゼと言うかダミーサークルだろ
1部も売らずに「完売」の札置いてサークルスペースを荷物置場にするよ

16 ：

いやいや、荷物置場なんて図々しい
お目汚し（作品的にも顔と頭的にも）した詫びに、早々に撤退して隣サークルにスペース譲るべき

17 ：

今回はともかく頼夏とかネタ無いだろう　畳むか

18 ：

EP3プレイ時、不可解な幻想描写とかも実際の犯行を隠すための装飾であり、その裏には……
なるほどこれで連続人幻想か、とか勝手に納得してた
それが幻想描写も上位世界も地の文も赤字も全部無意味、矛盾あっても作中作で余裕でした＾＾
味のは私の口には合わなかったようです。残念なゲームでした

19 ：

肛門「何者だ！」
「オナラです」
肛門「よし通れ！」

20 ：

シリーズものでもないのに
新作の名前をヒット作と似せたタイトルで出すなんてセンスねーよ
プロなのにプライドがない
ひぐらしのなく頃に2として題して
シリーズとして勝負することすらできないなんて

21 ：

さあ早く我らの告白を批判しろ

22 ：

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2447478.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2447506.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2447507.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2447508.jpg

23 ：

また竜ちゃんパクリしてんのかよ

24 ：

というかもう完全に創作者の最下層だろ竜騎士は
ネタにならん屑さで、理解者を精鋭だと言い張るだけの簡単な作業しかしない

25 ：

まあ誰にも解けないだけの問題を作るのは簡単だってことか

26 ：

単なる先鋭気取りの隠れ家的ゲロマズカレー屋さんの今日の惨状が楽しみです

27 ：

>>26
ですな
となりが長蛇のなかハゲは晒しものww

28 ：

で、07thさんはどうだったんですか？>現地組

29 ：

モーゼが画像検索

30 ：

現地組の写メに期待しとこうｗ

31 ：

ひぐらしやってた頃、アルケミストと関りはじめたのが全ての間違いの始まりだったな

32 ：

うみねこが八章だてだったのは「そういう契約だったから」というのはあるかもしれんな

33 ：

>>31
でも現実的な話、アルケミストじゃなかったら
CS版のひぐらしもうみねこもなかったんじゃないかな。
型月はきちんと商業化して自分たちの納得いくような作品提供、ゲーム作りしてるけど、
こっちはあくまでデザインキャラ＆シナリオ文が竜ちゃんのワンマンだしな。
いやいろんなやつが関わってるとはいうが、竜ちゃんじゃない人がキャラデザ、文章かくとか
考えられないじゃん。

34 ：

アルケミストが叩かれるけど、やっぱうみねこの爆死は竜ちゃんの能力の限界の結果じゃん。
ひぐらしはまぁわかるけど、うみねこ、彼岸花で、校正した形跡がない誤字脱字と文法間違いはやばいわ。

35 ：

>>34
才能ない奴が祭り上げられた結果ブッ潰れただけで
地味にやってりゃ長持ちしたか、ゆったり成長した気がしないでもない
まあ、商業方面に全力疾走した型月や
同人を本拠地としたまま動かずチョイチョイ作品出す東方の成功を見てると
結局、竜騎士がどっちつかずだったから駄目になったんだろうが

36 ：

そう考えると、いいとこ取りしようとしてんのかね。
同人としても商業としてもどっちつかずな感じなのは。
現実は能力が足りずに失敗してんのに。

37 ：

>>36
竜騎士が創作者か商売人として天才だったら
型月も東方も喰えるくらいに人気出た可能性もごく僅かにあるしな〜
皮算用してコケて、癇癪起こしてた気がしないでもない

38 ：

なんだかんだいってちゃんとやってるんだな、こっちはショップで見かけてもスルーだわ

39 ：

10時〜11時過ぎの間隣の某列からみてたが多少待ってる人はいたな
それを見た俺と同列の他人が過去の長蛇と現在を比較して嘲笑ってたわ
07列を整理するスタッフも苦笑い浮かべてたぞ
まあこんな感じでした

40 ：

>>35
普通に金の亡者なだけだろ。
ひぐらしなんか、まだ人気の余波が残ってる時にパチに売って、ああこいつ駄目だと思ったもん。
パチなんか、オワコンの最後の搾り出しに売るもんだろ。
煌（笑）とかやってるような現在に、初めてパチに売ったとかなら驚きもしないけどさｗ

41 ：

サークルの屋台骨だったBTが居なくなって竜騎士がやったことはハーレムを作る事だった
優秀な部下を失って憂慮すべき自体なのに、逆に好き勝手やれるようになったと喜ぶバカ社長と同じようなもの
今は見ての通り、囲った女にサークルの運営を乗っ取られてBTの置き土産をオモチャにされてる有様
終わってる

42 ：

>>37
詐欺をやった訳ではないけど詐欺師の才能はあったと思うよ。
あの売り方とブームになる前の不自然な外部での話題の出方や持ち上げとか考えると
アルケは屑会社だけど竜騎士の酷さがそれを上回った感じする

43 ：

詐欺は、やってるんじゃない？w

44 ：

去年はブチ切れてたころだから今は精神衛生上すごく健康です

45 ：

結局コミケどうだったん？

46 ：

>>42
ただのノベルを推理ものであるかのように見せ掛けて売った
読者が自分の好きなジャンルを選んで買う権利を踏みにじった詐欺
ただ媒体ははっきりしており（電車ノベル、小説など）
中身の質の問題になってしまい
現行法では立件しにくいだけ

47 ：

電車ノベルじゃなくて
電子ノベルなw

48 ：

>>47
電車でも読めるようなノベルのレベルじゃないよな

49 ：

彼岸花スレで信者が「面白いけど語る事がない」とか「謎がない短編だからスレが伸びない」とか言っててﾜﾛﾀ

50 ：

うみねこスレの信者とアンチが完結から1年経っても未だに争ってるのも必死すぎてきもいし
彼岸花スレの信者の残りカスみたいな奴らが傷をひたすら舐め合ってる様もドン引きするが
完結してから4、5年経つのに未だに考察みたいな事してるひぐらしスレの信者達が最高にきめえｗ
一体何が彼らを何年も突き動かしてるんだろう・・・怖すぎる

51 ：

ひぐらしの末期には、実力のなさが露呈していたな。

52 ：

祟りし編をマンガで読んですごい思ったけど本編やったらそうでもなかったことをふと思い出した。

53 ：

ミステリーや推理の意味が広がった作品。。。
購買層は10代なのかな。
ミステリー擁護派に限ってミステリーをあまり読んでいない人が多い。

54 ：

>>50
ひぐらしスレで当時その「考察」をしていた者だけど、信者からすると「考察＝粗探し」に見えるそうな。

55 ：

>>50
うみねこスレには信者もアンチもいないよ
いるのは裏切られて不平不満垂れ流してる元信者と
そういうの弄るのが楽しいだけの似非信者
アンチだと自覚してりゃこっちにも来るし
信者だと自覚してりゃファンスレ行くさ
突き動かすっていうより、一歩も動けないまま結論出せずに宙ぶらりんなんだろね

56 ：

ひぐらしも彼岸花もうみねこも、どれも信者は気持ち悪いの一言に限る。
あと、うみねこスレに信者・アンチがいないってのは明らかな嘘だけどな。
居ないなんて自信もって言ってる奴は今までのログ読み直してみろと。

57 ：

粗探しと言うか竜騎士がその場の勢いだけで書いた文を深読みしてるなぁという感じ

58 ：

新作出たのにあんまり盛り上がってないな
批判するとこなくて盛り上がってないのか、そもそもプレイする人が少ないのか
恐らく後者かな・・・

59 ：

ひぐらしで物語の枠組みを推理だのとか
ブログで真面目に書いてあるのがなんともおかしい。
それなら、どの作品もミステリーだ。
芥川も夏目も大江も。
ひぐらしのホラーの表現が少しよかっただけでしょう？？
種明かしは荒唐無稽の何者でもない。
ある所では、ひぐらしは「本格ミステリー」ではない「推理もの」とは
書いてあったが、や、コナンも三毛猫も「本格ミステリー」ではないぞ、
なんて書いてあって笑えた。

60 ：

>>53
>ミステリーや推理の意味が広がった作品。。。
広がっているのかね？
竜騎士のミステリ観やファンタジー観は普通とは違うと思う。
なんかトラベルミステリとラノベから来ているような感じ。
>ミステリー擁護派に限ってミステリーをあまり読んでいない人が多い。
ノックスの十戒を持ち出して批判したというのは本当ですか？
だったらバカにされてもしょうがないですね。

61 ：

>>60
トラベルミステリ
どこが？？
西村京太郎みたいなもの？？？
ノックスの十戒を持ち出して批判するまでもなく
病気による幻覚を解答にするのは変でしょ？？
なんでもありだ。それじゃ。
ひぐらしの日常とホラーのギャップが面白いというのならわからなくはないけど、
ミステリー、推理物などとして評価するのはいただけない。

62 ：

>>61
トラベルミステリというのは「凡庸でありがちなミステリ」と言う意味で
お願いします。　二時間サスペンスみたいなのだと思ってください。　
うみねこは、その域ですら及んでいないのは認めます。
だけどノックスの十戒に反するから駄目だ、と言う意見には反対するよ。
カーの言った「フェアプレイさえ守れば何をしても大抵の事は許される」
という主張を支持するし。　フェアプレイを守る＝読者が納得出来る、事を
忘れなければ、なんでもありですよ。
ひぐらしは、読者を納得させる事ができなかったというのは認めます。

63 ：

>>62
>トラベルミステリというのは「凡庸でありがちなミステリ」と言う意味
ひぐらしもうみねこも彼岸花もトラベリミステリの成立してないだろ？
読者が納得出来る事をいの一番に放棄したのは竜自身だし
その証拠の良い例として今までの作品の販売前の売り文句が全く関係ない
呆れてものも言えないようなオチをつけてきたわけだしな
無論ライトノベルの領域にすら達してない。

64 ：

てか、竜にフェアプレイの精神が無かったから
「なら、せめてノックスの十戒くらい守れや」みたいな話になってたのに
癇癪起こしてうみねこの作中でまで、ノックスがどうのって主張し始めたからアレだって話で

65 ：

>>63
ひぐらしやうみねこがトラベルミステリだと言っているのではなく、竜騎士が想定している
ミステリは二時間サスペンスレベルのものでしかない、と言いたいのですよ。
そんなミステリ観を基にミステリ批判をやっているから滑稽に見えるし、的外れな煽りを
繰り返すから苛ついてくる。
別に竜騎士を擁護しているんじゃないよ。　いくら何でもノックスの十戒は無いだろうと
言ってるだけで。

66 ：

>>64
>「なら、せめてノックスの十戒くらい守れや」みたいな話になってたのに
そういう流れがあったのか。　俄ですまん。

67 ：

>>65
いや、そうじゃなくてだな？
竜の作品と呼べるか分からん物は、それぞれ二時間サスペンスレベルですら
成立してないだろって言ってるんだよ
そもそも起承転結の意味すら履き違えてる竜の作りもんよりも
よっぽど今までの二時間サスペンスレベルの方がはるかに上だろって話。
それとお前が竜を擁護してるようには最初から見えないよ。
ただ、何考えてるのか知らんけどさ
>うみねこは、その域ですら及んでいないのは認めます。
>ひぐらしは、読者を納得させる事ができなかったというのは認めます。
なんでこんな書き方をしているのかが不思議でたまらんよ。

68 ：

まあ実際売れているから
ここでお馬鹿なアンチが喚いていても無駄なのです
売れない鳴かず飛ばずの同人作家たちが
竜ちゃんに嫉妬するというこのスレのコンセプトは
今年もまだまだ健在なのです

69 ：

久しぶりと言いたい所だが本物はもっとリカになりきってるな

70 ：

>>68
俺はお前さんがまだまだ健在だったことにびっくりだよ
別人かもしれんが

71 ：

>>67
すみません。　なんかどうも会話がかみ合っていないようです。
私が言いたいのは、「竜騎士のミステリ観は貧弱だ」と言う事です。
そんな貧弱な知識で、ミステリを語るのがむかつくと言うだけです。
何でこんな書き方をしているのかという疑問ですが、私が軽率だった
だけです。　うみねこやひぐらしに詳しい訳でもないのに軽い気持ちで
書いてしまいました。　これじゃ人の事も言えません。　批判している事と
同じ事をしている訳ですから。　本当にすみません。

72 ：

>>71
別にそんなに謝ることないだろ。
作品云々を詳しい詳しくないってのは語るならある程度必要だが、
自分がミステリ好きなのに、あのにわか竜にミステリを語られると
イライラする気持ちは俺も分かるつもりだし。
たださ…どんなに自分にその気がなくても
批判ってのは、きっと無意識にやってんだと思うよ。
お前だけじゃなく誰でもって意味でだよ。

73 ：

天狗になっただけ

74 ：

今更かもしれないけど、トリックは凡庸でいいから
ひぐらしのように昭和の田舎のホラー風味のミステリー？いやサスペンス物
を竜が作ってくれれば売れるんじゃないだろうか？？
風呂敷広げすぎた感じがする。別に無理しなくてもいいのに、
凡庸なトリックでも面白い作品はあるよ。
例えば、アガサの作品はトリックらしいトリックがない作品が多いけど十分面白い。
変に無理な後付設定するから興ざめしちゃうんだよ。。。

75 ：

>>74
ひぐらしの直後に出してりゃ売れただろうが
今となってはもう無理だろ

76 ：

よく言われるがミステリーよりホラーが向いてるよね
まぁホラー推しだったらひぐらしのヒットはなかったと思うからそっちの道選ばざるを得ないんだろうけど
今では一発屋の印象しかないぞ

77 ：

>>69-70
どういう意味なの？

78 ：

なのですなのですと梨花口調で煽ってた人が以前いたのよ

79 ：

>>71
竜騎士はミステリについて知識がほとんど無いからな
ひぐらしは「推理って言うと売れるので推理と言います」って言って
「正解率１％に挑め」とか煽っておいて
最後には「私が考えている推理とは、設定考察のことです」とか自分で言い出すしｗ
それで散々叩かれてから作り出したうみねこでも
「孤島の洋館物はもう何十年も書かれていない、私が復活させた事は光栄です」って自分で言って
新本格の存在すらも知らなかったってか、知ろうとしてなかったばれてたし
ここにいる人間からするとミステリと絡めて話すこと自体がありえない人間ｗ

80 ：

竜騎士は不滅なのですよ
にぷぁーー☆ミ

81 ：

なんか心臓からいくらでも蘇るゾンビ竜騎士を想像した

82 ：

>>68
0点 その程度でなりきったつもりになってるなら黙ってヘソ噛んでよ

83 ：

そもそもノックスの十戒なんて絶対厳守すべき規則でもないのにそれにムキになっちゃってるあたりがにわか丸出しな竜騎士ちゃん

84 ：

恋空、リアル鬼ごっこ、ひぐらし、、
ツッコミ所は多いけど、まぁ何かしら共通する人を
多く惹き付けるものがあるのだろう。。
ノックスの十戒うんぬんのくだりは良く知らないけど、
それ以前の問題だろう。。。
なんか赤川次郎のトリックでコンテナごとクレーンで、、ってやつと同じくらい荒唐無稽。
ハリウッド映画でも一時期おちが主人公の妄想でした、ってやつが流行っていたけど
作りやすいのだろうね。このタイプのおちは。
なんかスティーブンキング原作の映画みたい。サスペンスかと思いきや超常現象の映画でした。

85 ：

>>84
スティーブンキングdisんなよ
あれは最初からホラーとして売ってるだろ
文章力も竜騎士とは雲泥の差だよ。英語で読んでも、読みやすくて勢いあって面白い
赤川次郎もさんざん非難されたけど、ミステリとしての体は保っていたよ
竜騎士と比べられるのは、19世紀末〜20世紀初頭にイギリスで乱作された、
トリックは中国人が不思議な力でやりました的なえせ推理小説
それまでの推理小説作家達が築き上げてきた読者との信頼関係を利用した、詐欺小説のたぐいだよ

86 ：

ぶっちゃけ、読んで面白いならいいんだよ。
だけど逆にストレス貯まるような文章だからな、こいつのは。

87 ：

しかも長いしな

88 ：

しかも無駄にオタに媚びる癖があるからな
文章が厨二病末期になると媚てんだなぁと普通に感じる

89 ：

ひぐらしは途中まで面白いと思ったがうみねこはつまらん
なんでもありというごちゃまぜの展開はひぐらしで飽きた
混ぜるな危険ｗをまぜ続けると本当に素人のB級品に成り下がるんじゃないか
屁理屈合戦も程ほどにしておかないと飽きてきて続きを読む気が失せる

90 ：

>>83
それはひぐらし叩いてたユーザーへのブーメランだから禁句

91 ：

ひぐらしの批判が、それ筆頭みたいに言いかえるのはよくないな。

92 ：

4年かけてやったことは妄想でしたの一言
愛がなければ視えないのではなく、作者がネットで何割かの人間にdisられただけで
逆にファンでいてくれた人間の愛が視えなくなってたとしか
その結果の本編での暴言の数々
ノックス十戒が出てきた頃、俺は「ここからノックス十戒に沿って事件を解体するのか…」
って今まで散々幻想描写()で煙に巻かれた部分が明らかにされるって期待しちゃってたとかマジ恥ずかしいわ

93 ：

>>90
いや、確かにノックス持ち出して鬼の首を取った様にひぐらし叩いてた一部の連中も大概だけど、それを真に受けてマジになっちゃってる禿が結局一番アホでにわか

94 ：

ひぐらしは少数の人数で複数の事件を追える楽しみがあったが、
うみねこはとにかく次々新キャラのオンパレードでどうしようもない
ごちゃ混ぜになってキャラの崩壊が酷かった

95 ：

>>93
一応念の為付け加えるが、ひぐらしを擁護しているわけではない。あれも

96 ：

ひぐらしは全く褒める所が無いって訳でもない。
前半辺りは結構いい感じだった。
ただ後半になるにつれだんだん駄目っぷりが露呈してきてだな。
喚きながらガキンガキンしてる事ぐらいしか印象に残ってない。

97 ：

ラスト一本がとにかく必要なかった。
それ考えるとアニメ一期って、いいとこで終わってたんだなぁ。

98 ：

>>90
ひぐらしもノックス持ち出すまでもなく駄作だったからねえ

99 ：

ひぐらしもって事は、そう思いながらも
ひぐらしをやり続けた上、うみねこにも手を出したってこと？

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