現行ワゴンＲ・タント・ムーヴ

1 ：

ムーヴのフルモデルチェンジに伴いこのトップスリーの順位もきになりますね。
みんなで仲良く語りましょう。

2 ：

各社、現行型の二輪駆動車の価格一覧(端数切捨て)
スズキワゴンＲ　　　　　　　　　　スズキワゴンＲスティングレー
ＦＸ，１０７万円　　　　　　　　　Ｔ，１４１万円(ターボ)
ＦＸｌｉｍｉｔｅｄ，１２１万円　　Ｘ，１２８万円
ＦＸアイスト付き，１１７万円
ダイハツムーヴ(全車オートエアコン・ｃｖｔ)　　　　ダイハツムーヴカスタム
Ｌ，１１２万円　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＲＳ，１４９万円・ターボ
Ｘ，１２２万円・アイスト付き　　　　　　　　　　　Ｇ，１４０
Ｘｌｉｍｉｔｅｄ，１３２万円・ナビ、アイスト付き　Ｘｌｉｍｉｔｅｄ１４２・ナビ付き
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｘ，１３１
ダイハツタント(全車ｃｖｔ)　　　ダイハツタントカスタム
Ｌ，１１６万円　　　　　　　　　Ｌ，１４３万円　　　　　　
Ｘｓ，１２３万円　　　　　　　　Ｘ，１５０万円
Ｘ，１３０万円　　　　　　　　　Ｒｓ，１６３万円
Ｇ，１３６万円

3 ：

職人

4 ：

タントを買う客層には二つのパターンがあり
ひとつはタントのあの広さやスライドドアが欲しいという人はなにがなんでもタントにするだろう。
しかしもうひとつはムーヴ(特にカスタム)でもタント(特にカスタム)でもいいけど迷うといった人たちである。
先代ムーヴ(特に最終型カスタム)の価格はタント(特にカスタム)はあまり差がなかったのだ。
そのためどうせ買うなら広いほうやスライドドアのほうが便利だということでタントにしようという客層が多いという
のもあってタントの販売台数が増えたというのもあるのだ。
だが新型ムーヴは低燃費やナビ付きグレードという目玉もあるが、特にカスタムが値下げされてタントより割安感が高まったのだ。
(タントカスタムはこの間のマイチェンで特にカスタムは値上がりしている)
ということからこういった客層はムーヴにしようかという人が個人的には増えると感じている。
なので結論を言うとこれからはこの３車種のランキングは変動が大きくなると思う。
まずタントの台数の何パーセントかがムーヴに流れて、ワゴンＲ検討中の人もムーヴに行くことも考えられる。
だからワゴンＲがトップになる月は多いと思うがムーヴとタントは台数的にはそんなに大差無しでいくと思う。

5 ：

age

6 ：

ディーラーの人に聞いたら３番さんが言うとおり、タント検討してる人が
一部ムーヴに流れてるそうだ。

7 ：

今頃、TNP27がAKB48のパクリだと気づいたw
でも、低燃費って燃費が低いということだから、
燃費が悪いという意味になると思うんだよな。
違和感ありまくり。

8 ：

先月の販売ランキングみると中旬に発売された割にムーヴが大幅増加して二位になってるな。
タントは三位。一月以降の販売台数が気になるな。ワゴンＲを抜く可能性もあるし抜けなくても
僅差に付く可能性は大だな。

9 ：

>>7
AHO8

10 ：

低価格＝価格が低い
低金利＝金利が低い
低燃費＝燃費が低い
リッター15キロとリッター20キロは数字だけ見ると15キロのほうが低いんだから、
燃費がいいということを表したいのなら、高燃費、または好燃費だと思う。

11 ：

燃費が低い、でいいんじゃねーの？？
高燃費なんて言わないだろうよ

12 ：

>>10
漢字よく見ようぜ
燃費ってのは燃料の消費ってことだろ？
それが低い＝燃料の消費か少ない　ってことだろ
好燃費はいいかも知れんが
優燃費でも
良燃費でもいいんじゃねｗ

13 ：

>>11
ググればわかるが、高燃費は燃費がいいという意味で実際に使われているよ。
でも低燃費と同じでわかりにくいから、好燃費や省燃費という言葉のほうがいいと思う。

14 ：

そのうちに円高円安の概念も変わるかもなｗ

15 ：

ムーヴはバックモニターカーナビが標準装備グレードがあるという点も販売増につながってるらしい。
まあ機能の少ない安物カーナビだけど軽だから買う側も贅沢なカーナビなんか一部の人以外は要求しないだろうし。

16 ：

>>15
せめてオプションでiPod接続に対応してればなぁ

17 ：

当面はムーヴの好調が続くだろうね。
ただ、夏か秋にはワゴンＲにR06A型が搭載となる予定。
価格はムーヴと似たりよったりだろう。
で、JC08モードは？ちなみにＭＲワゴンは23km/L。
ワゴンＲも23か23.2くらいになると思う。
ムーヴは？いつまでたってもＪＣを公表しない(できない？)からねえ。
下手をしたら21.5km/Lくらいかもしれない。
かりに22だとしても、このご時世、燃費につられてワゴンＲを
買う人の方が多いかも。
新型ＭＲワゴンはムーヴよりも静かだった。
ムーヴは静かになったが、おそらく新エンジンを積んだワゴンＲよりも
うるさいと思う。　　で、どっちを選ぶ人が多いかな。

18 ：

断然ムーヴ。
今ワゴンＲに乗ってるけど、スズキの軽はいくら良くなってももう買う気しない
どうしても安っぽい感が拭えない

19 ：

まあ、たしかにアルトはもちろんのことワゴンＲもどことなく
安っぽいね。
ただ、ムーヴはどうなのか。パっと見、内装の質感は高そうに見えるが
よく見るとプラスチック丸出し。コスト削減がありあり。
しかも、フロントシートのサイズ、出来は先代よりも明らかに劣化しているよ。

20 ：

>>17
54 名前：しあわせの黄色いナンバー[] 投稿日：2011/01/24(月) 21:52:08 ID:8AZ4quzO [2/3]
>>34
ttp://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=f0c4e2be-9b01-4c3e-a1e8-5b4f29b93667
＞　同エンジンを搭載するため新型ＭＲワゴンでは、旧モデル用をベースに新プラットホームを開発、
採用した。新エンジンを搭載するためには新プラットホームの採用が不可欠であるため、
今後、各モデルの全面改良のタイミングで新プラットホームと新エンジンをセットで採用していく。
全面改良ってフルモデルチェンジのことだよね。
だから、ワゴンＲに新エンジンが今年載ることはない。たぶん2013年のＦＭＣかな。
新プラットフォームも採用になるから780ｋｇくらいにまで軽量化されているかもね。

21 ：

17 名前：しあわせの黄色いナンバー[] 投稿日：2011/01/24(月) 21:42:03 ID:8AZ4quzO [1/2]
当面はムーヴの好調が続くだろうね。
ただ、夏か秋にはワゴンＲにR06A型が搭載となる予定。
54 名前：しあわせの黄色いナンバー[] 投稿日：2011/01/24(月) 21:52:08 ID:8AZ4quzO [2/3]
全面改良ってフルモデルチェンジのことだよね。
だから、ワゴンＲに新エンジンが今年載ることはない。たぶん2013年のＦＭＣかな。
どっちなの？ID:8AZ4quzOさんw

22 ：

各社のアイドリングストップ車の燃費
トヨタヴィッツ：10・15モード 26.5km/l　JC08モード 21.8km/l
日産マーチ：10・15モード 26.0km/l　JC08モード 22.6km/l
スズキワゴンR：10・15モード 25.0km/l　JC08モード 23.6km/l
ダイハツムーヴ：10・15モード 27.0km/l　JC08モード 未公表w
これを見ればわかるが、
ヴィッツの10・15モード燃費は軽やハイブリッドを除けばガソリン車で一番いいが、
JC08モードだとマーチより悪くなり、10・15モードとの差は4.7km/lにもなる。
総じてワゴンRなどの軽は10・15モードとJC08モードの差はあまりなく、
10・15モードではコンパクトカーに劣っても、
より実燃費に近いJC08モードでは逆転するという現象が見られるのだ。
ちなみにダイハツはJC08モードをまったく公表しないので論外である。

23 ：

>>22
ムーヴのJC08モード燃費がワゴンRより悪かったら爆笑ものだなw

24 ：

一月の販売ランキングではムーヴが軽自動車トップになったね。二位がワゴンＲ、三位がタント
ダイハツは車種が多いので常に共食いがおきてるな。この前まではタントがムーヴを食ってたし
今度はムーヴがタントを食ってる。
ちなみにコンテを除いても僅差でムーヴがワゴンＲに勝ったみたいよ。

25 ：

ワゴンRは現行型はウエストライン？が高い(リアドアの窓ガラスの天地方向が小さい)のが
個人的にはよくない。

26 ：

>>24
ムーヴはモデルチェンジしたばかりだし、あのCMでだまされてるユーザーが多いんだろうなw
> ちなみにコンテを除いても僅差でムーヴがワゴンＲに勝ったみたいよ。
ところで、これのソースは？
>>25
個人的にはよくないって、なんで？
俺は逆にあのデザインがいいんだけど。安全性にも貢献しているし。

27 ：

>>26
開放感がない。ドライバーからみると、死角が多い。後部座席の人からみると、景色が見にくい。
確か日本ではウエストラインは低い(リアドア(フロントドアもだけど)の窓ガラスの天地方向が大きい)ほうが
人気があると聞いたことがある。

28 ：

>>27
> 確か日本ではウエストラインは低い(リアドア(フロントドアもだけど)の窓ガラスの天地方向が大きい)ほうが
> 人気があると聞いたことがある。
だれに？

29 ：

>>28
何年も前のことだけど、カー雑誌だったかと。
聞いたことがではなく、読んだことになるな。
ウエストラインが高い車が売れたこともあるが、低い車が売れる場合が
多かったという意味だったかと。その頃は確かにウエストラインの低い
車が多かった記憶がある。

30 ：

ゼストも現行ワゴンRと似たウエストラインのように思う。
自分は、ライフのウエストラインのほうがいい。
どうも、リアにかけてウエストラインが高くなるのは自分には
抵抗がある。

31 ：

>>30
補足
ライフは先代での話。

32 ：

>>29
スズキ車のリアシートはフロントシートより高い位置にあるので窓の小ささ、
特に下方向は外見よりも気にならない

33 ：

>>32
なるほど。

34 ：

>>27
> 開放感がない。ドライバーからみると、死角が多い。後部座席の人からみると、景色が見にくい。
実際に現行ワゴンRに乗ったことがあるの？
外から見たスタイルの好みだけで話してない？

35 ：

開放感が無いというのと逆に「包まれ感」があって良いというのもいるけどね。
ウエストラインが高いと、コインパーキングなんかで駐車券取ったり、
料金入れるのにいちいち腕があたって、ちょっと嫌な感じがあるね。

36 ：

>>34
ワゴンRにしろ、ムーヴにしろ、試乗車に乗ってきた奴はまだ良い方で
後は聞きかじりの知識だけで暴言吐いてる連中だから。

37 ：

噂で聞いた話だが
ムーヴのモデルチェンジに伴いもともと売り上げが芳しくないタントエグゼがさらに
売れなくなってるそうで、いまやコンテよりも少ない状況らしく急遽、トヨタに供給
するのをコンテではなくタントエグゼに変更するという話が出ているらしいな。
コンテはなんとなく中途半端だし。タントエグゼなら広さ、シート、高級感と魅力が
多いのでトヨタにとっても都合いいみたいだし。

38 ：

「軽自動車のすべて」という本をチラ見した。ＭＲワゴンやらムーヴやらいくつかの軽の燃費テストの結果が載っていた。
予想はしていたが、現行ムーヴＮＡ　アイスト付と現行ＭＲワゴン　ターボ　アイストなしの燃費比較。
高速道路では前者が勝っていたように記憶してるが、一般道ではなんと後者の方が良く、トータルでは
ＭＲワゴンターボ　アイストなしの方がムーヴＮＡアイストありよりも良い結果になっちまった。
ＴＮＰ　ムーヴ　ＮＡ　アイスト付　　10.15モード　27.0km/L　どういうわけかいまだにJC08モードは開示せず。できず？
ＭＲワゴンターボ　アイストなし　　10.15モード　22.5km/L　JC08モード　22.0km/L
ってことはＴＮＰムーヴのJC08モードは実は21.5くらいかもね。アイストなしだとJCで21くらいだったりして。
これじゃあ、JC08モードは開示できないわな。ワゴンＲですらアイストなしで22.4なのだから。
で、ＭＲワゴンのＮＡ　アイストなしは　10.15が25.5　　JCが23.0　　ますますＴＮＰムーヴよりも実燃費は良い予感。
ダイハツもいい加減、10.15モードスペシャルってのをやめて欲しいものだ。　
イースのJC08でリッター30ってのも裏があるっていうか、怪しいもんだ。　JC08モードスペシャルだったりして。
雑誌はチラ見だけだったが、実際の数値を覚えてる人、教えて。

39 ：

改めて言う。
ＮＡ、アイスト付のＴＮＰムーヴよりも
ターボ、アイスト無しのＭＲワゴンターボの方が「実燃費」がいいってどういうこと？
ちかいうちにＮＡ　アイスト付のＭＲワゴン(10.15モードで27km/L？＝ＴＮＰムーヴと同じ）が登場するみたいだけど
かなりの燃費差がありそうやね。っていうか、アイスト無しのＮＡ　ＭＲワゴンでもＴＮＰムーヴよりも
かなり燃費差がありそうな予感。
だから、ダイハツはかたくなにJC08モードを開示せず、一部のグレードにしか平均燃費計を装備していないのか。
しかも、その燃費計はリッター2kmくらいサバを読んでたりする。
ああ、それでダイハツはＫＦ型に見切りをつけて、2気筒版に勝負をかけようとしてるわけね。

40 ：

>>oeMQng1X
あちこちにマルチで必死だなwwwwwww

41 ：

2011年2月下旬発売の「軽自動車のすべて」を熟読した方がいい。
ttp://www.sun-a.com/magazine/detail.php?pid=4893
この数値がすべてだとは言わないし、誤差があるのも承知。
しかし、ある程度の参考になるのも事実。
客観的な数値を披露しよう。
2003年モデル　ホンダ　ライフＤ　850kg　４ＡＴ　10.15モード　19.8km/L
2006年モデル　ホンダ　ゼストＤ　880kg　４ＡＴ　10.15モード　19.0km/L
2008年モデル　スズキ　ワゴンＲ　ＦＸ　４ＡＴ　810kg　10.15モード　22.0km/L
そして、先代ムーヴ
2006年ＦＭＣ当初　ダイハツムーヴ　Ｌ　４ＡＴ　　820kg　10.15モード　　10.15モード　21.0km/L　　←ふむふむ微妙に悪いな。
2009年12月一部改良モデル　ダイハツムーヴ　Ｌ　４ＡＴ　　820kg
で、、、、、、、、、、、10.15モード　18.4km/Lって。。。。おいおい。ユーザーに何の説明もなしかい。
18.4km/Lって、880kgのゼストよりも悪いじゃん。
先代の燃費詐称疑惑といい、今回のモデルの「いまだにJC08モードを開示できない件、すべてのグレードに
平均燃費計を装備できない件」といい、ダイハツって、いったい。。
実際の燃費がなんぼのものか冒頭の2011年2月下旬発売の「軽自動車のすべて」を見ればわかる。
一般道において、アイスト付ＮＡのムーヴよりもアイスト無しでターボのＭＲワゴンの方が「実燃費」がいいって
どういうこと？

42 ：

先月の軽自動車ランキング
先月に続いてムーヴ、ワゴンＲ、タントの順だな。
ムーヴはやはり低燃費宣伝効果が功を奏してるな。その引き換えにタントが減ってるな。

43 ：

黄色もなかなかイイネ
http://53.xmbs.jp/pr.php?ID=yokosukafairy&c_num=58868

44 ：

>>43
そうか？
この前、病院の駐車場に停まってた黄色MAXを見て、横に並んでたタクシーみたいな色だなあと思った。

45 ：

販売店を見るとダイハツのほうがトヨタグループなためかサービスいいね。

46 ：

>>45
＞ダイハツのほうが…
それは、スズキとダイハツを比べてって事？
トヨタに点検や車検をお願いしてるけど、対応がいつも丁寧で良いと思う。(ちなみに今は先代ムーヴに乗ってる)

47 ：

スズキとダイハツを比べてだよ。
スズキも最近は規模の大きいショールームも増えてきたけど
大半が狭いショールームで入りづらいし、店員もスズキは少ないよね。

48 ：

>>47
うちの生活圏内での比較なら、店員の態度が大分違うね。
ダイハツは丁寧な所が多いんだけど、スズキは何か上から
目線な対応してくるところが多いように感じる。
まぁ、ダイハツでも店員の目の前横切って店に入ってるのに
一切話しかけてこない放置状態の店もあったりはするから
全ての店でスズキの方が態度が悪いとは言えんけど。

49 ：

俺が買ったスズキアリーナは、初めて行った時、
駐車場に止めたら女の子が外に出て迎えてくれたぞ。

50 ：

先日、入院車検に出してたMyワゴンＲがやっと帰ってきたー。
しかし、代車で貸してもらっていたスバルのプレオLSの方が凸凹道の乗り心地が大分良かった様な・・・。まっ、その他はやっぱりワゴンＲが全然上ですわ！
乗り比べると解るものですね。

51 ：

>>50
スバルは4輪独立サスだから、乗り心地では勝てんわな。

52 ：

別に何乗ろうと全然良いんだけどさ
ルールやマナーさえ守ってくれれば
たださ、、ワゴンRとかアルヴェルとか、VIPやらラグジュアリー乗りって、残念ながらルール・マナー守らない痛いやつが多いんだよ
あとは妙に音楽がうるさかったり、ライトが眩しかったり
しっかり運転しているやつもいるけど、駄目運転の比率はその他の車のそれに比べて遙かに高い
それじゃあ軽やミニニバンやVIPカーの一括りにされて叩かれてもしょうがないと思うんだよね

53 ：

先代ムーヴを、スペアタイヤがついてるし、
ュスタートよりノブ式のスタートボタンの方が使いやすい、
自発光メーターじゃない方がライトの付け忘れがないので安全、
とダイハツを擁護してた奴がいたが、あいつはどこ行ったんだw
新型になったらスズキと同じになったじゃないかw

54 ：

老害は消えゆく、って奴だろ。

55 ：

>>53
それ、ュスタートはACCやONにするにはどうするんだって聞いてた奴だろ？
そんなことも知らんのに、ュのACCは要らないとか、
ONにする時、間違ってエンジンをかける可能性があるから、ノブ式のほうがいいとか言ってたなw

56 ：

今年の上半期の軽自動車販売トップはムーヴだね。ダイハツさん、おめでどう。
まあムーヴが売れてる分、タントが結構減ってるね。

57 ：

ダイハツは軽専門の会社みたいなもんなんだから、もっと頑張っていい軽自動車作って欲しい。
そしたら俺もワゴンRから乗り換えるよ。

58 ：

４００万円くらいする軽自動車ってないのかな？
もちろん部品のすべてが超高級で性能抜群の軽自動車。
燃費は５０ｋｍ/l以上

59 ：

軽自動車の購買層考えてから物言うと良いと思うよ。

60 ：

>>58
アイミーヴ

61 ：

どんな事故に遭っても絶対安全という車をつくることはできるらしい。
が、一台数億円するので、開発しても割りに合わないんだとか。
市販車はしょせんコストとの妥協の産物なんだよ。

62 ：

ムーヴには室内系の異音の苦情はあまりないのか？

63 ：

フロアシフトやインパネシフトなら良いが、コラムシフトはどうも好かん。
だから俺はタントじゃなくてムーヴを買った。

64 ：

タントエグゼじゃなくてムーヴを買った。
タントとタントカスタムはデザインが好かん。

65 ：

あさっての月曜日に
ムーヴは全車アイスト付、イースエンジンになるようだね。
タント、タントエグゼも年内には同様になるらしいよ。
そうなるとダイハツの１人勝ちだね。

66 ：

ステラが、チルトステアリング、シートリフター、前スタビautoエアコン
などついて、JC08-燃費27ｋｍ/ｌで価格としては最高の出来だな。
値引きによるだろうけど。

67 ：

>>58
過去に関西のどこかの役所に、EVムーヴ(２世代前)が納車したと何かの雑誌に書かれてたが、その車の予想が450万円くらいだったはず…
一般向けの市販はされてないらしいか…

68 ：

うちの嫁がムーヴXVS�U（平成22年式）、弟がワゴンRスティングレーX（平成23年式）に乗っている。
正月休みに乗り比べてみて感じたこと。
ムーヴのほうがうるさい。（CVTの音）現行のムーヴはどうなんだろう？
内装はスティングレーのほうが良い。エンジンをかける時に指針がMAXを指しゼロへ戻るメーターは
かっこいい。シート表皮もスティングレーのほうが上質だった。（あたりまえか？）
スティングレーは停止状態や低速状態からアクセルを踏んだ時、一呼吸してから回転数が急に上がる。
これに比べてムーヴのほうがスムーズでなめらか。実際の速さはタイムを測ったわけではなく
わからないが、スムーズな加速なのでパワー感はムーヴのほうが上だと思った。
大きな差ではないが、ワゴンRのほうが腰高でふらつき感がある。
ムーヴは前席の座面より後席の座面が高く、ひな段のようなパッケージングなので実際以上に
後席に乗ると広く感じる。

69 ：

書き忘れたこと。
セレクトレバーについて
ムーヴXVS�U（平成22年式）は、P　R　N　D　S　B
ワゴンRスティングレーX（平成23年式）は、P　R　N　D　L
普段のD状態でのエンジンブレーキはワゴンRのほうが効いている。

70 ：

結局ムーブカスタムが最高なんだよ、軽の中では

71 ：

>>68
現行カスタムXリミテッド乗り。
ロードノイズ・エンジンノイズ共にかなりうるさいよ。
でもCVTの制御が良いんだよなあ。
NAでも全然構わない。速くはないけど納得の走り。
広いし視界も良い。座った感じも良い。
なので音の部分を何とかしたい。

72 ：

＞ムーヴは前席の座面より後席の座面が高く、ひな段のようなパッケージングなので実際以上に
＞後席に乗ると広く感じる。
寸法図を見ると、ワゴンRも前席の座面より後席の座面が高くなっている。
ムーヴのほうが落差があると感じたが、気のせいだったのかな。

73 ：

>>71
代車で現行カジュアルムーヴ乗ったけど、割りと静かだと思ったけどな。
イースのエンジンじゃない方。
ココアが結構静かだと思った。

74 ：

>>69
Sモードはボタン式のほうが絶対便利だな。
特にインパネシフトの場合は。

75 ：

新基準でもTNP！

76 ：

SBN

77 ：

軽しか買えず　軽しか乗れず　軽しかいじれず

78 ：

>>77
車なんて移動に必要だから買う人は
ミラやアルトでも十分。
俺は金はあるけど、経年劣化するだけの車より
他に金回す。

79 ：

軽自動車の方が運転楽しい( ´∀`)/

80 ：

タント最高

81 ：

音を気にしてる人って音楽とかはかけずに走ってるの？

82 ：

>>68
＞ムーヴのほうがスムーズでなめらか。
ダイハツの新型ＣＶＴ「インプットリダクション方式3軸ギヤトレーン」は出来がよい。

83 ：

ムーブコンテＲＳ良い車だね！乗車した時に昔の車のようにボンネットが見えるのがいい！
懐かしさを感じさせてくれる。
ＣＶТとターボのマッOも合っていて速い！！・・・と思うよ。

84 ：

バカみたいに大音量で音楽聞いてるから、自分の車のエンジン音なんて知らないヤツいるんだろうな

85 ：

走り出す時にエンジンかかるから、その時くらいは気が付くけどな。

86 ：

エンジンかけた時だろ

87 ：

とりあえず何でも良いから
この手の車を欲しい人は
ワゴンRを買っておけば無難ですか？
この手の車の元祖ですよね？

88 ：

最初にエンジンかけた時と、信号待ちとかで停止してた後、走り出す時な。

89 ：

>>87
ワゴンRでも、ムーヴでも好きなのに乗れば良いんじゃね？
両方試乗して自分に合うのを買う方が良いと思うけど。

90 ：

体重70〜80Kgの男４人＋釣り具を積んで乗ったら
15分くらい移動するのでも結構辛いですかね？
上り坂とかキツいでしょうか？
室内の広さよりもエンジンのパワーの方が気になります。

91 ：

ターボ車買えばいいんじゃね

92 ：

>>90
上り坂は知らんが、広さ的には余裕だろ。

93 ：

大男4人と釣具は軽じゃ無理だろ

94 ：

レスありがとうございました。
>>91
その方が良さそうですね。
ちょっと燃費も気になりますが。
調べてみます。
>>92
スーパー駐車場でワゴンRを観察してみましたが
大丈夫そうですね。
>>93
竿を天井の上のキャリアに上げれば大丈夫そうです。
バス釣りなのでクーラーは無いし釣り具も少なめなんです。

95 ：

俺は乗ったことないがパワー加速性能ならセルボSR
普通車と変わらないらしい
ディーラーで試しに乗ってみそ
ワゴンRムーヴタントより高さはないけど

96 ：

>>95
情報ありがとうございます。
Webページで見てみました。
セルボはスポーツカー寄りみたいですね。
オーディオ（自作スピーカー）、楽器、日曜大工で作った家具
‥‥などを運ぶ事がタマにありそうなので
今回は、ワゴンRムーヴタントみたいな背高い系を検討してます。

97 ：

うわ
恥ずかしい(/д＼)
(/д･＼)

(/д＼)

98 ：

ekワゴンに勝る車はない

99 ：

三菱だろ？ｅｋワゴンって・・どのあたりがいいんだ？？？
時代遅れのデザインとか・・・か？
？？？？？教えてくれ！皆様。

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