サンタナ

1 ：

多分リッキー・マーティンの前のラテンの貴公子

2 ：

>>1

3 ：

貴公子じゃないだろ
所謂ロッククラシックを聴き尽くしたつもり
になっていたときに、ウッドストックを見て
ものすごく驚いた憶えがある。
おかげで興味が広がって、後に
ワールドミュージックや民族音楽なども
聴くようになった。ロックを相対化する
視点も持てた。知ってなきゃ、今頃
ロックマンセーなイヤな奴だったかも
と思うと非常に感謝している。

4 ：

99年から00年は凄かった。
Rob ThomasとのSmoothが12週連続1位、誰と一緒だったか忘れたけどMaria Mariaが10週連続。
一年の半分弱を首位独占だもんなぁ。

5 ：

ウッドストックは良かったな

6 ：

水曜深夜のベストヒットＵＳＡでSmoothのＰＶ流してた。

7 ：

Santana本人もﾋﾞｸｰﾘしただろうな

8 ：

哀愁のヨーロッパとムーンフラワーだな。

9 ：

AORでサンタナらしくはないが「ホールド・オン」がいいな。

10 ：

ヤマハは産田名様様だな。

11 ：

懐メロ洋楽ではなく現役バリバリ。

12 ：

ダイソーでサンタナのＣＤを買ったが、なかなかよかった。
１００円じゃあサンタナかわいそう。

13 ：

>>12
あれ、海賊版からのトラックがほとんどだろ。たぶん偽者も混じってる。
初めてサンタナ聴くのがそれだったら本当にかわいそう。

14 ：

どのアルバムが一番泣いてる？

15 ：

>>13
初めてじゃないっすよ。
オイラの好きなのはキャラバンサライだよ。
インナーシークレッツなんかもいいね。

16 ：

と、ダイソー好きのミーハー野郎が申しております（ｗ

17 ：

あんたが一番！

18 ：

それは恥ずかしいなW

19 ：

私の三棚ベスト３は
★Borboletta（不死蝶）
★キャラバン・サライ
★ＳＡＮＴＡＮＡ（1st)
1stは衝撃的だったということで。
高１の時でした。

20 ：

ぷ

21 ：

>>3
で、何？

22 ：

>>21
文盲相手にすんなって

23 ：

>>19
漏れのベスト3は、しょっちゅう変わるけど、今はアミーゴ、インナーシークレッツ、
シャンゴ。
ワースト3は、ミラグロ、最近出たフィルモアの2枚組、そしてダイソー(w

24 ：

>>23
インナーシークレッツは名盤ですね。出た当時は
「〜らしくない」とか言われてたけど。
３ｒｄアルバムもヒット曲こそないけど
ニール・ショーン（もちろん後のジャーニーの。ですよ）
初参加として、「ほぉ、なかなかやりますな〜」という
印象でした。確かニールは当時17才だったか？
賛否両論のダイソ〜のサンタナって何が入ってるんですか？

25 ：

哀愁のヨーロッパって、悲しい色やねんのパクリだよねん。

26 ：

Deep PurpleのBananasってアルバム聴いてみな。
Europeのギターソロにクリソツな歌あるから。

27 ：

ねーよ

28 ：

>>24
ダイソー　ポップスシリーズ5　サンタナ
1.アカプルコの夜明け　2.パースエイジョン　3.ジンゴー・ロー・バー　4.サター・アマサー・ガナー
5.ジャム　イン　Ｅ　6.レッツ・ゲット・アワセルブズ・トゥゲザー　7.ウィズ・ア・リトル・ヘルプ・
フロム・マイ・フレンズ　8.ココナッツ・グローブ　9.エブリデイ・アイ・ハブ・ザ・ブルース

29 ：

>>25
釣りか？それなら釣られようか。
「悲しい色やね」は作詞:康珍化・作曲:林哲司・歌:上田正樹 で83年の発表。ちなみに上田のデビュ−は77年。
一方、「哀愁のヨーロッパ」はカルロスとトム・コスタ−の共作で76年3月発表。

30 ：

>>26
「Bananas」は最近のアルバムだな。ま、カルロスもリッチ−も
漏れは好きだがパ−プルはまだ未聴のトミ−・ボ−リンのギタ−を聴き込んで
はみたいです。

31 ：

上田はもっと前からやってるよ。サウス・トゥ・サウスなら70年代前半。

32 ：

>>31
了解。
ところでそれで思い出したのだが70年か71年丁度「天の守護神」と「SANTANA�V」の間のころ
ニ−ル・ショ−ンを加えたオリジナルメンバ−でのナイジェリアでの公演の模様をメインに撮影
された映画で「ソウル・トゥ・ソウル」というのがあったな。

33 ：

>>32
観てぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

34 ：

>釣りか？それなら釣られようか。
>「悲しい色やね」は作詞:康珍化・作曲:林哲司・歌:上田正樹 で83年の発表。ちなみに上田のデビュ−は77年。
>一方、「哀愁のヨーロッパ」はカルロスとトム・コスタ−の共作で76年3月発表。
ばーか、哀愁のヨーロッパは四人囃子の「レディ・ヴァイオレッタ」の
パクリだろ、有名な話じゃねーか
サンタ菜が日本公演のとき耳にして気に入ってパクッた訳
四人囃子の方は発表が、75年でサンタ菜より前です
これが真実、お前ら何も知らな過ぎだよ

35 ：

>>28さん
ダイソーの内容、ありがとうございました。
知らない曲もありますが、まさか未発表？
じゃないですよね。きっと何かのアルバムに
入っていたのに気づいてなかったか。
音質問題なければ、買ってみるか〜。
>>32
Soul to Soul映画見に行った思い出があります。
ブラック系ばっかりの中でサンタナ異色だった
印象があります。やっぱロックだよね！

36 ：

ばーか、哀愁のヨーロッパは四人囃子の「レディ・ヴァイオレッタ」の
パクリだろ、有名な話じゃねーか

37 ：

おっさんがマッタリ語り合う板だと思ってたら、やっぱ荒れるのね｡

38 ：

>>34
「レディ・ヴァイオレッタ」は確かにいい曲だが
http://www.sonymusicshop.jp/detail.asp?goods=SRCL000005498
「哀愁のヨ−ロッパ」とは旋律は似てないぜ。
それからその四人囃子の曲が入ったオリジナルアルバムのリリ−スは
1976年だね？「哀愁のヨ−ロッパ」の入ったアルバム「アミ−ゴ」は同じく1976年の3月
であるのだが。

39 ：

版巻末年度別来日ジャズメン一覧」それから漏れは76年２月の日本公演も観ているが、「アミ−ゴ」
はまだリリ−ス前だったが公演での新しい目玉曲だったね。すでにラジオ
なんかでもかかっていた。で、閑話休題。75年はサンタナバンドは来日していないから
>>34の言う
>>サンタ菜が日本公演のとき耳にして気に入ってパクッた訳
が事実とすれば74年の来日公演時と察せられるが同年はまだ四人囃子の
未リリ−スデモテ−プの類を御大カルロスらが耳にすると考えるのは至って不自然。で
>>38で既述の旋律が似ていないことを鑑みても「哀愁のヨ..」の元曲が「レディ・ヴァイオレッタ」
であるとみなすのは極めて不自然。
参考　ＳＪ社「新世界ジャズ人名辞典1988年版巻末年度別来日ジャズメン一覧」
ま、「哀愁のヨ..」も「レディ・ヴァイ...」も両方論難の余地なき名曲ということで落ち着こうや。

40 ：

>>39文頭の
＞版巻末年度別来日ジャズメン一覧」
は誤打。本文は「それから漏れは」が始点。ＳＯＲＲＹです。

41 ：

すみませんが、レディヴァィは、73年から囃子は演ってます
73年の郡山ワンステップファスティヴァルでも演っている
当時のサンタナにとって日本市場は特殊な重要市場だったし
横尾氏との関係でも、日本の情報が入る環境にあったはずだ

42 ：

オレが余計なこと書いたのがいけなかったのねんwww
哀愁のヨーロッパは、陽水の心もようのパクリです。

43 ：

うちの女房が、なにげに、　73年、大阪厚生年金会館、7月３日、サンタナの、コンサート、行ったことある、って言うんで、　びっくりしたわ。　でも、あんまり、覚えてないんだって。

44 ：

まあとりあえずＥＣが飛び入りして二人のビッグショーを見た俺は
勝ち組って事だな

45 ：

>>42さん
陽水の心もようは、Skylarkの「Wildflower」の
パクリではないですか？
みんなが好きなメロディであることは事実。

46 ：

SUPERNATURALに入ってる哀愁系バラードEL FAROLには誰も突っ込まないのでつか？
>>35
だいたいは海賊版によく入ってるラインナップです。デビュー前にライブハウスでだらだら
演奏していたのが録られて出回ったんでしょう。ちなみに6曲目はファーストに入ってる
SHADES OF TIMEの間奏になってます。
4曲目はどこかにゲストで出たやつかな？サンタナバンドの音じゃないような。
5曲目はたぶんトニーウィリアムスとのセッション。
音質はさすがに期待しないほうがいいですが、100円なので買いでしょう。
ただ、同じシリーズのホセ・フェリシアーノのほうがよっぽど良いです。

47 ：

ボブマーリーも１００円で買い!!

48 ：

>>41
この「ヨ−ロッパ」話での１年の落差は重要だから敢えて書くが
郡山ワンステップファスティヴァルは73年ではなく74年8月。
それから、「ヨ−ロッパ」は「君に捧げるサンバ」にモチ−フも構成も
似ている。もっとも作者は両方ともカルロスだが。自作から自作へのものは
パクリとは言えまい。

49 ：

で、哀愁ヨロはレディヴァイのパクリで宜しいか？

50 ：

えらい粘着だね。あんた、四人囃子の関係者か（苦笑）固執すればそのぶん
レディヴァイの価値が下がってしまうよ。いい曲ではあるんだから。
ただ両曲は>>38にもあるよう全然似ていない。
それから貴こじつけ粘着論法でいけば「レディヴァイ」は1970年リリ−スの「君に捧げるサンバ」（Samba Pa Ti）
のパクリになってしまうぞ。

51 ：

貴方も相当な粘着厨ですねｗ
レディヴァイの価値とかほざいてるところを見ると脳内に妖精でも住み着いておられるようで(ﾌﾟｹﾞﾗ

52 ：

ダイソ−で発売される以前にもス−パ−や大型電器店なんかで廉価の
海賊盤ぽいＣＤが数種発売されてるね。そのうちの二つはメイドイン
スウェ−デン「AS THE YERS GO BY」と「SANTANA JAM」。
それからもうひとつ「ACAPULCO SUNRISE」というのがmanufactured in the EEC
と銘打って10曲入りというのも持っている。>>28に
あるタイソ−盤に11分27秒の「ラテントロピカル」という曲が加わって
いるものと思われる。ただ、この「ACAPULCO SUNRISE」のＣＤジャケット、
表にＷネック抱えたジョン・マクラフリンが大写しで裏ジャケにも同じジョン一人の
写真があってその下にカルロスのプロフィなんかが書かれているのにはつい
笑ってしまいました。

53 ：

>>52
俺も変な海賊版持ってるよ！
WEST COAST PRODUCTIONSという会社名で、品番KLM CD 027
やっぱりMADE IN THE E.E.C.
ジャケットにLET THE CHILDREN PLAY とかSHE'S NOT THEREとか書いてあるのに、
内容は全然違うの(笑

54 ：

後半はフュージョン化しちゃったから､前半の方が好き。

55 ：

>>54
でも今はス−パ−ナチュラル以来ラテンロックに戻ってるよ♪
だけど、かく言う私が一番好きなのは80年の田園コロシアムでのサンタナバンド
とハ−ビ−・ハンコックやトニ−・ウイリアムス（一部曲によってはロンやウェントンも）との
共演。ウォ−タ−メロンマン〜イ−ブルウェイズのメドレ−が圧巻だったね。
音源はＮＨＫが持ってるはずだから権利関係がクリア−され何とかその映像、
発売になればいいのだが。

56 ：

サンタナ＆ガルシアなんて言う夢のコンビもあったなぁ。

57 ：

サンタナのギターは上手いと信じてた俺だが
キャラバンサライのあと、ニールショーンが抜けて
えっあの上手いギターはニールのギターだったのって
初めて判りました

58 ：

カルロス・サンタナのギターは味がある。ワウの泣きは最高！
ラテンとか何とか枠に入らないギーターリストじゃん！フアンだったらウエルカム
かな？ポールリードの音がレスポールに結局近ずいたて甦った感じ！！
デビューしてから40年近く弾いてるの現役オジサン今じゃークラプトンより指が動いてる
気がするジンゴロバ！！

59 ：

ウェルカムの上手いギターはマクラフリンだという罠

60 ：

カルロスもショ−ンもマクラフリンもみんなＧうまいぜ。
私的には「不死蝶」の後半での「漁夫の契り」をクライマックスとするインスト
メドレ−が最高！サンタナギタ−の舞とはまさしくこれ。それからトムのオルガンソロもいいね！

61 ：

マシンガンズ（ガンズ）と言うらしい！19の馬鹿息子のスタジオのミキシングの手伝い
に言って１５年ぶりにＳＧ２０００でサンバパティとヨーロッパを弾いたがモッタリと聞こえるらしい
ジミヘンのパープルは受けいれＯＫらしい？今の息子達？？？
＊トムコスターには帰ってきてほしいがムリか？隠れた名盤ＭＩＬＡＧＲＯ

62 ：

はいはい

63 ：

>>60
あのメドレーは凄いよね。あーくそ、今すぐ聴きたくなってきた。
CDなんて人に貸すもんじゃねーな。
>>61
フリーダムの時期は一瞬チェスタートンプソンとトムコスターが同時にいたような気が。
ミラグロはサンタナ史上最強のモッタリ盤。ポリドールが悪いんだと思いたい。

64 ：

サンタ名が２枚目までチョーキングビブラートができなかったって
ニールショーンが言ってるの聞いたときチョイショックを受けた。
確かにウッドストックとか見ると、クラッシックギターみたいな
ビブラートかけてる。
おまけにディメオラとよく共演してた頃「僕はギターは結局上手く
なれなかったけど、仏陀を通じて精神的には成長した。」なんて
すごく腰の低い発言してる。
でもやっぱりあのＶＯＸのワウをトーンコントロールとして使う
偉大なサンタナサウンドを作ったという点では神だと思う。
哀ヨロなんてＶＯＸのワウが無けりゃ、あのロングトーン
フィードバックは絶対出せなかった。

65 ：

「シャーマン」に関しては語られてませんのぅ。

66 ：

サンタナの弟のCD聴いた事ある？
80年代JAPANフュージョン風なんですけど

67 ：

>>66
おう！ホルヘ・サンタナね！けっこう好きだった。
ジャケットも色っぽくてね…

68 ：

それ再発されたね
今なら輸入版が手に入る

69 ：

いらない

70 ：

カルロスサンタナのソロアルバムでワンネスというアルバムがあったのを知ってる？
特にタイトルナンバーが最高の“泣き”だった。
CD化は一度もされてないのかな？
ああ、聞きたいなあ。

71 ：

>>70
カルロスの精神世界を語る上では重要な作品だね！
日本ではCD化されてないね。輸入CD置いてる店なら、手に入るかも。
ああ、漏れも聞きたくなった。

72 ：

スイング・オブ・ディライト？だったかレコードあったな？
ソロの最高はハバナ・ムーンでしょ。フアンだったら多分”
現在のＣサンタナは宗教は置いといて、楽しくやってる気がするよ！
ポールリードギターの音も完成息！！曲が好きな人・ただひたすらにギターの音に
子だわテ聴いてる人！サンタナは40代以上向け！ジョニーウインター誰か立ち上げて
くれ！それと！！！その米時代がいいな！！カレも根がブルースマンだったようだ？

73 ：

ブルースのサンタナはムリ・むり！！げー！
メキシコのヒーロー！千葉のヒーローになりたい！
ブギーとヤマハＳＧの頃がスキだった。フリーダム！

74 ：

無理じゃねえの

75 ：

春ですね

76 ：

全然

77 ：

≫71
輸入盤ではCD化されてるんだ！
探そう！！！

78 ：

CDが世に出始めたころ「アブラクサス」（天の守護神）正規日本盤を買いました。
もちろん、それ以前に同アナログ盤は持っていましたがＢ面2曲目の「マザ−ズ・ド−タ−」
の間奏ギタ−ソロはアナログ盤では左右両チャンネルからのツインギタ−でしたが、ＣＤのほう
は一方のほうが削除されていますね。わりとソフトト−ンでの早弾き気味のプレイのほうが削除
されているのです。今、市場にあるＣＤでもそこの箇所はやはり削除されているのかな？

79 ：

>>78
うちのも同じ品番(28DPで始まる)だと思います。
アナログ盤ではジプシー・クイーンに随所に奇声が入っていて、ギターのフレーズも
奇声と掛け合いをする感じだった。最初にCDで聴いたとき、ずいぶん寂しい印象を
受けました。
現行のシリーズが改善されていたら、買いなおしたいです。

80 ：

>>79
レス感謝！私の当該ＣＤは35ＤＰ58ですね。解説はアナログにある
中村とうよう氏の文と同文。まだ一枚のＣＤの定価が￥3500だった
ころのＣＤです。
「ジプシ−クイ−ン」での随所での生の奇声とギタ−の掛け合いの件
については言われるまで気づきませんでした。ありがとうです。
そうですね、私も「マザ−ズド−タ−」や「ジプシ−クイ−ン」などを
含めまったくアナログと同じ現行ＣＤが出れば買いなおしたいですね。それまでは
アナログが処分（中古屋に売る）ができませ-ん。

81 ：

>>80
あ、35DPのほうが古かったのか…
どんなに良質な再発シリーズが出ても、アナログ盤を売っちゃうのは勿体ないですよ！
ちなみにうちのアナログ盤は「4ch」なんだけど、針が手に入らないので、4chで聴いた
ことない…(´･ω･`)

82 ：

４ｃｈ懐かしい！たしかドラム(マイクシュリーブ）とパーカッションが左右分かれて
聞こえていた４スピーカー別々に音が回っていた。一人奇声を上げてるのチエピートアリス
じやねーのか！昔アナログで彼のソロが出ていたが今ＣＤで手に入るのか？

83 ：

ガット ア ブラック マジック(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

84 ：

そういえばジプシークイーンとオエ・コモ・バの繋ぎの不自然なブーストも直して欲しい…

85 ：

ウッドストック見たけどドラムに釘づけだ。

86 ：

マイクシュリーブのアゴ上げ(チョットね）ながら叩く姿がいい！
歴代1番のドラマーだったね！

87 ：

誰がば良いのか不明！餓鬼！ガキ！書き！

88 ：

俺の立てたサンタナスレ。
すでに落ちたかと思った・・・

89 ：

ソウルパク利ファイスのしつこいリフ最高に爆藁！
あとドラムのマイクシュリーブ知り合いに激似！

90 ：

ラードドレードドラ
……
ラードドレードドラ
……
ラ　ー　ド　ド　レ　ー　ド　ド　ラ　ー

91 ：

>ソウルパク利ファイスのしつこいリフ最高に爆藁
それがモ−ド手法っていうものよ♪あの時期、あの若さでロックでモ−ドを大胆に
展開したのは驚嘆に値する。

92 ：

ボズ・スキャッグスの「トワイライト・ハイウェイ」のギターソロ聴いて興味をもったんですけど
とりあえずベスト盤以外では初心者にはどれがおすすめですか？

93 ：

シャーマンはどうですか？

94 ：

>>92
1枚目〜3枚目。

95 ：

>>93>>94
レスありがとうございます。

96 ：

>>95　いやあんたの質問に答えた訳じゃないんだけど。
俺がシャーマンでファンになったにわかなんで。
長いファンの人から見てこのアルバムはどうなのかと。
シャーマンがいいって思う人にお勧めのアルバムあるかな？と。
大絶賛されてたスーパーナチュラルが案外だったんで。

97 ：

スーパーナチュラルは本人の印象が薄すぎ

98 ：

【ロータスの伝説】
【ムーンフラワー（夜顔)】
がいいけどフルッ

99 ：

サンタナ　”スムース”　大好き♪
エロい曲だわ〜。

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