2012年こそ車を捨てます。その17

1 ：

昔は車が単純に好きでした。子供の頃に車の絵を書き、車のプラモを作り、カーグラやモーターファンを見て喜びました。
今は、車に対して何の興奮もありません。
若いときは車を運転するだけで楽しかった。街中を縫うように走り、山道を飛ばしたこともありました。
今は、車の運転が面倒に感じ、事故を起こす恐怖を感じることもあります。
安い給料の時、大半を車に掛けても惜しくありませんでした。それほど車が輝いていました。
今は給与もそれなりになりましたが、車両購入費、税金、保険、車検、修理費など、可処分所得のうちの結構な割合になるのが非常に割高に感じます。
車があることで時間に関わらず出かけられ、荷物も運べこの上なく便利なものだと信じていました。
今は公共交通機関、自転車、タクシー、レンタカー、宅配などを利用すれば充分じゃないかと思うようになりました。
飲酒の自由もありません。行動を縛ります。都会での自由な時間を縛ります。
人を傷つけたり、したりしたくありません。
もし私が人を傷つけ、刑務所に入ることがあるとすれば、それは運転中の事故に他なりません。
私は犯罪者になりたくはありません。
それらを含めて、車を捨てることにします。
前スレ
2011年こそ車を捨てます。その16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1322406243/

2 ：

・毎年数十万から100万円以上のコスト削減が出来、その分生活にゆとりが生まれる
・ガソリンの充填、車検・点検、消耗品の交換補充や洗車、税金、保険、車の買い替え、事故や違反の対応などの手間から開放される
・車を捨てることで生活の場を郊外から都心に移す事が出来、通勤時間を減少させ自分の時間を増やせる
・郊外のどこへ行っても同じ郊外型SCやファミレスから、街中の変化に富んだおしゃれなお店での買い物・食事へ生活の質をシフト出来る
・会社帰りの近所のお店での買い物が増え、週末をジャスコでつぶされることがなくなる
・海外旅行などにシフトし国内でも新幹線や送迎バスを利用し、飲酒制限や事故や運転ストレスとは無縁の休暇旅行
・駐車違反の心配や駐車場を探すムダな時間、駐車時間の拘束から自由になれる
・違反点数の心配、交通事故の不安、加害者になる可能性がなくなる心理的負担の軽減
・運転することで生まれる肉体的・精神的ストレスがなくなる
・運転しないことで、帰りを待つ家族の不安が軽くなる
・車での移動中使えなかった時間が、読書・モバイル・睡眠などに使えるようになる
・普段の生活で歩く距離が意識せずとも増え、健康的である
・他人の目のある公共交通の利用が増え、いつの間にか服装にも気を使いオシャレになる
・車を捨てれば温暖化ガスの家庭排出量の3割を減少させることが出来、事あるごとにそれを人に自慢できる

3 ：

「そんなことは滅多にないだろう．．．」
と思われるかもしれません。ですが、冷静に考えてみましょう。
�@３分の２のドライバーが、「事故でケガをさせて」しまう
人にケガをさせてしまう事故は、「人身事故」と呼ばれます。
人身事故は、年間約100万件です。
クルマの利用人口（約5千万人注1）から換算すると、普段運転しているドライバーが人身事故をする確率は、一年で2％です。
ところが、これから一生、例えば50年クルマに乗り続けると、
一生のうちで、「人身事故」確率は、64％注2になります。
つまり、３分の２のドライバーが、「事故でケガをさせて」しまうのです。
注1：「余暇開発センター」の調査より、「普段、クルマを利用する」人口を算定
注2：1 - [1-(100万人/5千万人)]50 = 0.64
�A１００人のドライバーのうち１人は死亡事故を起こす！
交通事故で亡くなる方の人数は、年間約１万人です。
先ほどと同じ計算でいくと、一生で死亡事故を起こす確率は、１％注になります。
つまり、100人のドライバーのうち一人は、死亡事故を起こすのです。
この数字、少ないと思いますか？
注：1 - [1-(1万人/5千万人)]50 = 0.01
�B３００人のドライバーのうち１人は事故死する！
交通事故死のうち、約1/3が「運転者」です。
つまり、300人のドライバーのうち1人は、事故で死ぬのです。
�C２５０人のドライバーのうち１人は、「人をひきして」しまう
逆に、交通事故死のうち、約4割が「歩行者・自転車」です。
つまり、２５０人のドライバーのうち一人は、見ず知らずの人をひきしてしまうのです。
http://www.plan.cv.titech.ac.jp/fujiilab/info/accident.html

4 ：

864 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2011/12/29(木) 13:05:21.93 ID:ZciWcI1UO
>>862
パソコンは面倒くさい。
携帯は使いにくい。

俺は何がしたいんだろな?...(゜∇゜)

頼むから、たまには賛同してくれないか?(￣∀￣)
878 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2011/12/30(金) 16:13:13.08 ID:dKNv7OlOO
だからもう好きにしろって(o^∀^o)
ドライブして、2ちゃんして、オナヌして、自己中に生きたらいいじゃねえか。
この先温暖化で戦争が起きるかも知れないだろ?

おまえらは賢いよ。
他人の事や社会貢献なんか考えてるのは池沼だわな。
貧乏人の負け惜しみだよな。

でも俺には彼女がいるからいいや。
おまえら、モテなさそうだもんな(^_^)
車なんかに金と愛情を注ぐ男なんて、女にしちゃ失礼な生き物だわなぁ。
好きにしろで結論ついたみたいですよ
ふざけた顔文字使ってる奴だし全然真剣さがないしその程度なんだろ

5 ：

つまり車捨ててくれないとプンプン怒っちゃうぞ！程度の阿呆が喚いてるだけということ
その彼女とやらも車乗ってるらしいぜ！

6 ：

2012年こそ廃車をやめます。その17

7 ：

>>5
空気嫁だろ？ｗ

8 ：

未来永劫車捨てる捨てるって言いながらうだつの上がらない生活を続けるだけ。

9 ：

何年目だよこのスレwww
このスレの初代の時に新車で買った車ももう流石に初老の車だわ

10 ：

普通に乗って普通に乗り潰しますスレか

11 ：

最初は車捨てろー言ってた奴らも世の中が変わらないことに気づき始めたかね。
結局持てない人がいくら喚いたって何も変わらない。

12 ：

>>11
＞世の中が変わらないことに気づき始めたかね。
震災以降激変しているのに…

13 ：

地震があったって大して変わらんよ。
普通に働いて普通に車に乗るだけ。

14 ：

>>12
地震で車がないとすごい不便とは気付かされたけどね。

15 ：

確かに地震で一番喜んでたのが車アレルギー野郎達だったな
ν速にいる自転車オタクの車アレルギーのボケナスどもは車流れる映像見てメシウマwwwと連続レスしてて薄ら寒かった

16 ：

このスレが出来てから今までの間に夕張が１０回財政破綻出来る程の補助金が自家用車の需要喚起の為だけに使われてるんだけどな。
それ以外にも戻し税や様々な規制緩和や法人税の特別控除や産業誘致の為の自治体による補助金等など、一体いくら公費を掛けて今の状況が作られてるんだって話だな。

17 ：

で？

18 ：

だから？

19 ：

>>16
その代わりに税金取ってるんだから当たり前。
そういうのは車を無税にしてから言えよ。

20 ：

>>16
正直お前みたいな社会に一歩も出た事が無いニートが
これ見よがしに知ったかかますのが一番ウザいんだよな。

21 ：

現在、サラリーマンの夫と２人暮らしをしている、29歳のフルタイムワークミセスです。投資信託を売るためのソフトウェアの設計という仕事をしています。どうぞよろしくお付き合いくださいね。
先日、我が家にこの時期恒例の、クルマの保険の更新通知が届きました。実はこれが来るたびに我が家は思うのです。
「車も保険も、もったいないよなぁ」と。
我が家は、東京の都心部から電車で20分ほどのところにあります。
最寄り駅からは徒歩で５分程度。急行が停車する駅からも徒歩で10分程度の場所に自宅があるため、夫も私も通勤は電車です。夫は職場までドア・ツー・ドアで40分ぐらい。私は１時間ぐらいです。
地方の方から見るとずいぶん時間がかかるんだなぁと思われるでしょうが、関東近郊では普通で、もしかしたら夫は短時間の部類に入ると思います。
そんなわけで、通勤に車を使わないわけですから、月曜日から金曜日まではほとんど車に乗ることがありません。週末も遠出をしない限りは買い物へいくときに使うぐらいです。
そんな状態ですから、去年１年間は恐らく4000キロ程度しか走っていないと思います。私の友人に言わせると、「年間１万キロぐらい走らないと、もとはとれない」らしいので、明らかにもとはとれていません。
その「もとがとれていない」車を持ちつづけるためにに、実はかなりお金がかかっているんです。
まず、駐車場代。我が家はマンションなので駐車場は借りなくてはいけません。これに年間25万以上もかかっています。これだけで、驚く方がたくさんいらっしゃるかもしれませんね。
次に自動車保険料。これは最近ディスカウントが進んで、多少安くなったとはいえ、実は私がここ1年ぐらいで運転するようになった（ペーパードライバーを返上して、お買い物ぐらいは行けるようになったのです）ため、
初心者ゆえの事故が起きても保険でカバーできるようにと、夫が考慮してくれて、結局年間で65000円ぐらいの保険料を払っています。
次は自動車税です。我が家の場合は年間40000円ぐらいです。
これって、５月っていう中途半端な時期に、支払わなくてはいけないんですよね。
そして、当然ガソリン代を払わないと車は動いてくれません。まぁ、そんなに乗りませんから月に5000円程度です。年間で60000円ぐらいですね。

22 ：

そして、当然ガソリン代を払わないと車は動いてくれません。まぁ、そんなに乗りませんから月に5000円程度です。年間で60000円ぐらいですね。
今までに挙げた費用を合計しただけですでに41万5000円になっています。少なくとも毎年これだけかかるんですね。車を持っていなければ毎年、アジアあたりなら2人で海外旅行して、お土産も買えそうです。
で、さらに定期的にかかる費用があります。車検です。
我が家は現在の車で去年初めての車検を迎えました。正直言って、もとがとれていない車を車検を通してまで持ちつづけるべきなのかどうかずいぶん悩みましたが、結局通すことにしました。
特に修理するところがあったわけではないですが、10万円程度かかりました。去年は結局車の維持費に50万円以上かかっていることになります。
ここまで書くと、お気づきの方もいらっしゃるでしょう。
「週末しか乗らないなら、レンタカーを毎週借りた方が安いのではないか？」
そうなんです。私もずーっとそう思っているんです。
しかも、買い物なんて車が無くたって出来るんですよね。実際徒歩の範囲に買い物できるところは何軒もあるんです。
これだけわかっていても、我が家が車を持ちつづけているのは「便利だから」の一言につきます。例えば「休日にふと思い立ってどこかへ出かけ」てリフレッシュできることには、とても捨てがたい価値を感じます。
この価値を、金融の言葉でいうと「オプションバリュー」といいます。
クルマを使いたいと思いたったときに、すぐにお気に入りのクルマを使えること…こういう、時間の概念が含まれている権利が『オプション』です。その価値が「オプションバリュー」となります。
（正確な定義とはちょっとズレますが、イメージとして捉えてください）
結局、我が家におけるこの「オプションバリュー」が「レンタカーを毎週借りた場合に節約できる額」を上回っているから、今までは持ちつづけてきたのでしょうね。
でも、来年の車検がやってきた際は、本気でこの「オプションバリュー」（休日にふと思い立ってクルマで出かけてリフレッシュする権利の価格）を見積もって、持ち続けるか捨てるかの意思決定をしたいと思います。

http://www.mylifenavi.net/tue_column0704.html

23 ：

>>11
それで前スレでは箸投げて>>4のレスですよ
たまには賛同しろ！もういい好きにしろ！
くそワロタwww

24 ：

スレタイが17になってるが2012年のこのスレもう16個消化したの？

25 ：

>>22
ユーザー車検なら１０万もかからんやろうがドアホ
高い高い言う前に安く済む方法考えろクズ
もういっそのこと人生も捨てちまえ。
誰にも迷惑がかからないように飛び降りか首でも吊っとけゴミ

26 ：

ユーザー車検をすれば修理代がタダになって部品交換が不要になるのか？ｗ
それなら是非やってみたいねｗ

27 ：

>>19
論点が理解出来てないな。
多額の公費を投入され各種優遇を受けて「変わらない現状」は作られてるってこと。
それでも年々内需が減少する事に自動車産業は危機感を募らせてるのが実情。
自動車産業を代表とする「ものづくり」が日本の誇りといつまでも拘って「変わらない」という幻想を追いかけて今の景気を生み出してるんだよ。

28 ：

>>25
俺の時給のほうが高いから無理
つーか、そういうコスト計算は自分の手を煩わせないことを前提で計算するものだ

29 ：

そういう人は最初から車持たないほうがいいね
他の乗り物も無理っぽいけど…自転車やバイクなんて自分である程度できない人はすぐ挫折だし
もう電車バス限定じゃん、歩きはもっと時間かかって面倒くさいだろうし…あぁ自家用ヘリに運転手つければいいよ

30 ：

>>27
だからそっちが理解できてない。
車から得る税金と雇用の方が投入した公費なんかと比べられないぐらい高い。
お前は何も使わないけど何も生み出さないを求めてるわけ？

31 ：

>>30
自家用車のために多額の税金を使ってるし、その金額は自家用車所有者が払ったぶんだけじゃとてもじゃないけど足りてないよ。

32 ：

でも捨てろ厨はサイレントテロを推奨してるんでしょ

33 ：

雨は夜更け過ぎに雪へと変わるんだろ？

34 ：

>>30はとりあえず>>11から>>15までを読んでからもう一度話しよう。
過去には日本が製糸業で栄えた時代もあったわけだ。
もしもいつまでも過去の栄光に拘って製糸業に多額の公費を費やして維持していたら、今頃日本の経済は製糸業と共に心中していたはず。
要するに「ものづくり」に拘って新興国相手にいつまでも張り合ってる場合じゃないんだってこと。
これだけモノが行き渡った国で、技術革新が進んだ国で、もったいない精神を誇る国で、ものづくりなんて先細るのは目に見えてたわけだ。
物価も人件費も安い国に勝てる訳も無く、派遣で組立て人員を作って外側だけはメイドインジャパンの製品で取り繕ってるだけ。
別に諸悪の根源とまでは言わないまでも、間違いなく景気の悪化の要因になってるのが自動車産業界だよ。
どれだけ多くの下請けがあって、日本経済を支えているとしても、中身を見れば基本的にブラック企業だらけ。
痛みを伴うカイカクで、痛めた先の間違いで結果、購買意欲の低下など景気回復の足かせとなってる以上いくら衰退産業を延命させても浮き上がらないのは当然。
自家用車なんて所詮は道具であって、先進国でそれが経済の中心でいられる訳は無いんだよ。
中国車でも輸入して、さっさと第三次産業に軸足を移すのがこれからの為だ。
ココで自家用車を愛好してる奴らがブルーカラーである割合でも調べたら解るだろうけどさ。

35 ：

しかし「愛好」してる奴らと「必要」としてる奴らの層は有意な差が出そうだ。

36 ：

>>34
お前はアホなのか？
製糸業が廃れたのはソレに代替する産業が駆逐していっただけで、
何も無いのにとりあえず製糸業を捨ててみたら新しい産業が突然生まれました、
とかなったと思ってるの？
んでそこまで言うなら現状未来に成功する新産業がどこにある？
そんなものはすでに日本は手をつけているだろう。
モノの順序が違うんだよ。とりあえず目測も何もなく、捨てることから開始って、
根拠ない未来像を元に過去を否定してた民主党とやってることが同じじゃん。

37 ：

国民が団結して覇権国家を目指すのが唯一の道

38 ：

>>35
そう、車を憧れやステータスと見たり欲しくて欲しくて仕方ない時代ならともかく
今や車を移動するための道具と見る人が大半
そうすれば車の維持すべてが負担となり費用と見るようになる
車の運転は拘束時間、維持管理は手間、自動車の所有は占有スペースがコスト
加えて運転は危険な労働行為であり結構なリスクを引き受けなければならない割の悪い仕事であるという考えが出てくる

39 ：

>>36
泥舟から水をかき出しても切りがないので、次に乗り換える船を探す方が賢明。
当てもなく自動車産業に頼り続けると、デトロイトの二の舞になりかねんよ。

40 ：

介護と林業ですか？

41 ：

>>39
沈みつつある泥船でもギリギリまで乗ってりゃ助けが来るのに飛び出して氷点下の海に飛び込もうと誘っているようにしか思えない。
ホラー映画で一番最初に「こんな場所に居られるかっ」て安全地帯を飛び出して死体になるタイプ。

42 ：

>>41
成功が約束された事業は何一つないから、船と共に沈むか溺れるかは運次第。
しかし新興国に圧されること必至な自動車産業に補助金を投じる意義は?
補助金付きで売りまくったあげく結局死に体となった液晶テレビ事業と、いずれ同じ道を辿るのでは。

43 ：

そうだね介護と林業がこれからの日本を支えていく産業になるね

44 ：

TypeRのオフ会だかイベントだかに参加したHALFWAYのMR-Sが参加車両全てを蹴散らしたって話が有ったけど。
MR-Sの重心高が360mm、エンジン載せ替えても400mm以下くらいか。
サス形式云々以上に効くみたいだな。

45 ：

新スレおめでとう
トヨタは車の「ドラえもん化」を進めていくそうだ。
テメーはジャイアンみたいな暴君のくせに（笑）
ほんとに国民をなめ腐ってるな。
そういう連中の作った商品を、後生大事にありがたがるんだから･･･。
ぶっちゃけ、おまえらモテないだろ？
趣味は２ちゃんとドライブ。
幼稚で暴力的な言動、破滅的な性格、自己中、ニヒリスト・・・
女が一番嫌うタイプだ。
軽自動車に乗ると「男の価値」が下がると思ってんだよな？（笑）
そんな頭の弱い奴を、マトモな女が相手にすると思うか？
より多くの排気ガスを出す、より傷能力の大きなデカくて速い車を無理して買い、
その助手席に女が喜んで乗ると思ってるようなバカだから、モテないんだよ。
車が好きな奴は人間が嫌いってことだろう。人間が嫌いな奴は、人間からも嫌われる。
つまりは、人間の女にもモテない。
だから、いつもそんなにイライラしてんだろ？
イライラするからドライブに行くんだよな。悪循環だな。

46 ：

自己紹介ですか

47 ：

介護はこれから需要が伸びるから将来性もバッチリだね

48 ：

日本が沈んだって自分が沈まなきゃいいんだよ
政府とか会社とか沈みそうならそれらから片足出して
いつでも逃げ出せるように準備を怠らないことだ
さしずめ流動性資産以外の国内資産は持っちゃいかんな

49 ：

門外漢なので将来性はわからんが、新エネルギーや新素材など
広範囲に応用が利いて多くの需要が喚起できる可能性がある化学分野に期待。
自動車のような最終生産物では、コモディティ化が進むと価格が安い海外製品に太刀打ちできなくなる。

50 ：

介護は絶対伸びるよやろうよ

51 ：

>>50
超高齢化社会下の老々介護が大きな産業になるとは思えないんだよなぁ。

52 ：

>>36
だからものづくりなんて「見せかけ上」成功が維持されてるだけで、もう駆逐されてる最中なの。
別にものづくりが不要なんて言ってる訳でも無くて、軸足を移すべき時に何してんの？と。
新興国と競って世界初の経済後退国になろうってんなら話は別だけど。
国産車なんて趣味車とかの高級車だけで十分。
見せかけ上の生産販売台数稼いで「ものづくり大国」なんて過去の成功にいつまでもしがみついてないで、大衆車なんてもう中国やインド辺りに任せてしまえと。
経済先進国が次に進むべき道に行こうぜって事だよ。
第一次産業の製糸業にしても手作業で従事する奴隷を作ってさえ衰退していったように、第二次産業も新興国相手に押されていってる訳だから。
それに対抗して潰されるのを待つんじゃなくて、それを輸入して販売するというのは自然な流れのはずなんだよ。
経済規模に似合った価格でサービスを販売して、物ではなくて富を循環させていくモデル。
それこそ介護にしても成長産業の一つなんだから公費掛けても発展させるのも一つの手だよ。

53 ：

でも結論は好きにしろよwww
だってネットで喚く以外何してるの君？
前スレで車のなんかを問いただす会に入会する宣言をした車アレルギーは未だに行動せず車乗りに絡むだけの日々

54 ：

>>49
自動車なんてもう誰でも作れるもんね。そんな産業にすがっていては生き残れないだろうね。
内需を拡大するのが理想だろうが、日本人にはもう物欲はないから。
20世紀以前の破壊的産業から、持続可能でクリーンなテクノロジーへの転換は必須だろう。
自動車産業は、思想的にもシステム的にも古過ぎる。
江戸時代の馬車にエンジンを付けただけの乗り物なんだから。
それが自動運転やモーターになっても、エゴイスティックな個人空間には変わりがない。
ここの奴らって、人を左翼呼ばわりする割には、日本の将来なんてどうでもいいみたいだな。

55 ：

前スレといや
532 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2011/12/10(土) 16:50:44.92 ID:zCQglul8O
>>531
ドライバーの攻撃的な心理は、自分が一番よく知ってるでしょ?
ハイビームの対向車に、ケツを煽るスポーツカーに、無理な追い越しをする外車に、トロトロ走る軽に、ハンドル叩いて暴言吐いてるでしょ?
「車社会」改め「ブーブー社会」てのは?人も車もブーブーブーブー、不平不満と有害ガスを垂れ流す、最悪に不愉快な社会、てね。

全然流行る気配もないし本人も使わなくなったねブーブー社会(笑)

56 ：

>>36
ちなみに君はブルーカラー？
ブルーカラーなら、すでに自家用車維持するの結構辛いんじゃない？
要はあれだよ、軽く自家用車が持てる他産業に従事しておきつつも、自動車産業などの第二次にいつまでも夢を見るのは馬鹿げてるって事。
仮にブルーカラーでも高い技術を手にしていて（実は誰でも出来る）余裕で自家用車を所持出来ていたとしても、１０年後にどう転ぶのか、少し頭の回る人なら解る事だよな。

57 ：

ネットで車乗ってる奴に憎悪向けるだけの簡単なお仕事
自称彼女持ちなんだからそいつに車捨てさせて車メーカーへのデモでもやればいいのになぜか現実世界で動くことを極端に嫌がりこいつの周りにも普通に車が走り続けている不思議な現実

58 ：

>>57
＞自称彼女持ちなんだからそいつに車捨てさせて
「自称」と付けるあたり、さり気なく悔しさが滲んでるな。
俺だって「彼女」くらいで自慢なんかしたくないが、
今の日本では結婚も恋愛もだんだん難しくなってるみたいだな。
まあそれだけ今の男が劣化して、若い女の目が肥えてんだろう。
２ちゃんもドライブも、およそ趣味としては最悪の時間の使い方だよな。
まったく何も生み出さない。
時間と感性を磨耗させるだけだ。
増してやドライブは、人身事故や環境破壊の危険性があるんだから、
不毛を通り越して、罪悪だな。
例の会には、ぜひ入るつもりだよ。
もういい加減、おまえらの好き勝手にさせるわけには行かないだろ？
おまえらはこちらの命を何とも思っちゃいないわけで、こっちもそれなりの手段に出るしかない。
もう二度とこんな板、見たくね。
おまえらも彼女が欲しけりゃ、「２ちゃん」は止めとけ。
結婚してる奴は、子供と家族の恥だから、止めろ。
２ちゃんは、ほんとクソだよ。

59 ：

日本赤軍でしたっけ？
ぜひとも頑張ってくださいね

60 ：

とりあえず車4台
バイク3台処分して
残ったのは自転車のみ。
なんかすっきりしたぜ

61 ：

>>54
駆逐されてるんじゃなくされて欲しいっていうお前の願望だろ？
実際じゃあ何が駆逐するんだよ。
学生の就職人気ランキングは上位はほぼ商社だ。
だが社会人の転職希望ランキングはトヨタ、キャノン、ホンダ、パナソニック、シャープ。
製造業だらけだ。
君は学生さんかな？世の中に出てから色々学べば見えてくることもあるよ。
あと俺は商社側の人間だけどね。
君らのような学生さんには10年後の心配がついてまわるんだろうけど、
企業経営の仕組みからするとお金が回る方法論も考えないといけない。
そのために見る直近の動きの中から先の事を考える必要があるんだが、
学生はなぜか漠然とした未来を想像と妄想で考えるのが好きだよね。
それじゃ経済は回らないということも勉強したほうがいいと思う。

62 ：

ちなみに自動車産業が廃れてこれからは違う産業が、
なんてのはバブルが弾けた直後ぐらいから言われてた事でもある。
実際その後自動車業界の舵取り自体は変化したのも事実だ。
だが20年たってもやっぱり廃れることもなく消えることもない。
もしかしたら100年後ぐらいにはホントに廃れてるかもしれない。
だけどその心配をしている人たちは一体何年生きるつもりだ？
製糸業の例えが出たから言うと、じゃあ製糸業が栄えてた頃の人が
今どこにいるんだ？理想論より目の前の現実を妄想じゃなく
ちゃんと見ていく必要があるって事。
バック・トゥ・ザ・フューチャーでマーティが未来に行った時、
車は空を飛んでいたし映像は立体的に目の前に動いていた。
その「未来」は2015年。もう目の前だよ。
未来はそんなに遠くなく例に出た10年など実に何も変わってない世界が
目の前にあるだけだろう。

63 ：

100年後はともかく
自分が会社にいる間だけ持ってればいいっていう考えしてる人って
給料だけ貰って仕事していないんだろうな・・・

64 ：

>>58
どうした２ちゃんでしか生きられないクソさん
お前から２ちゃん取ったら何が残る？リアルで何も活動できないお前が一番のクソだろ
石の下の暗がりでしか生きられないダンゴムシみたいな存在

65 ：

>>60
ネット環境も始末したら他人に絡みつきにくることも無かろう
もう捨てた物の専門板で何をやってるんだい？自転車板の馬鹿どもと反りが合わないのかな？

66 ：

>>58
「もう好きにしろよ」
と言いながら、舌の根も乾かない内に
＞もういい加減、おまえらの好き勝手にさせるわけには行かないだろ？
と吠えてみる。
あっち行ったりこっち行ったり、一貫性がないですなw
アスペってホントに大変だなwww

67 ：

Twitterやmixiはこういう奴いねぇんだよな
他人に絡んで自分の思うようにしようってアホは２ちゃんに多い
まぁいても向こうはブロックとかできるけれど

68 ：

>>63
足元も見ないような奴ほど仕事が出来ないと思うがな
現実から程遠い未来なら夢でいられるからか？

69 ：

20年前にOAの普及で紙が無くなると言われたがいまだ無くならない
20年前には想像すら出来なかったネット社会なるものがこれほど普及したにもかかわらず
未だ新聞も週刊誌もテレビも映画さえあるわけだ
それほど将来予想は難しいし、古いものは意外にしぶとい
新しいものに置き換わっても古いモノが淘汰されない故に負担が二重に重くのしかかっているとも言えるな
ただ、20年前には銀行がつぶれるとは思わなかったし、航空会社や電力会社がつぶれるなんて信じられなかったのも確か
日本がここまで落ちぶれるということも一般的に思われていなかったろうが、バブル崩壊後ロングスパンのトレンド分析で人口減少と経済の衰退は予想出来てたこと
しぶとく残っていてもダウントレンドを描いていればいずれ力尽きるしある日突然大きく傾き壊れるということは覚えていて損はないな

70 ：

>>68
下流の仕事ばっかりしてるんだな・・・
もっと向上心持ったら？

71 ：

車アレルギーさんにとっては車捨てるイコール向上心らしいです
まずは２ちゃん捨てたら？

72 ：

おお過去ログ読んでたらいつものあの馬鹿な車アレルギーが２ちゃんねるやめて問い詰める会に入会するとなってた
まぁせいぜいがんばりな、俺はまたドライブ行くわ誰の迷惑にもならないいい趣味だ

73 ：

どうせ我慢できなくなってすぐに戻ってくる

74 ：

>>71
いや、人生捨てるべきだな

75 ：

>>61>>62
とりあえずもう一度>>16を読んでから話しようか。
それは転職希望じゃなくて企業イメージランキングの話でしょ？
>>56の話そのものなんだよ、君も含めてね。
で、その「社会人」の「現実」に沿った日本の動きを>>16で説明してる訳だが、経済は順調良く回ってるのかい？
「妄想と想像」を「現実」にしてる他の先進国は緩いカーブを描きながら経済成長を続けてる訳だが、目の前の現実を見ることは大事だよね、そこは同感。
製糸業の顛末を知らないの？今の自動車産業と重なる状況はたくさんある。
歴史を知ることも現実を知り未来を見据える重要なパーツだぞ。
長野や岐阜には製糸工場跡も沢山あって、そこで働いていた女工のドラマとかも色々展示されてる。
ドライブだけじゃなく、その土地の歴史とかも観光すっと面白いぞ。
歴史と言うより近代史。たった２世代ほど前の話。

76 ：

長々とした文章だけどいつも結論は「車捨てろやボケいてまうどこら」なんだしあんまり読んでないのはヒミツです
別に製造業がどうなろうがお前には関係ない話だろ
ドラマや歴史好きなら車板なんかにいないでそっちの板に行ってはいかがかね？

77 ：

アメリカが外交圧力を使ってまで工場を国内に移転させてるのも知らないんだろうな

78 ：

知ってたら捨てなきゃならんの？
他人がどうなろうがほっとけよハゲ
お前の人生に1mmも関係ない

79 ：

>>73
戻らねーよバカ(^_^)
貴重な時間を、おまえらモンスターどもにちゅーちゅー吸われてたまるかよ。
おまえらは、糞みたいな2ちゃんで、糞みたいな趣味を語ってろよ。
ドライブ中に女子高生の見れたw...とかさ。
(^∀^)ノ
壊れキャラで、すいやせん

80 ：

1日も我慢できないのか

81 ：

しかし製造立国、じゃぱんあずなんばーわんを誇る人って本当に多いよな。
「廃れない、消えない」と虚勢を張る為に施し続けた結果が「失われた２０年」なんて揶揄される現状なのに。
トヨタの期間工や液晶パネルのライン工など、「野麦峠」よろしく涙を誘う悲劇として後世に語られる可能性も高いのに。

82 ：

「トヨタ効果」に期待＝米新工場、求人倍率２１倍2011年11月18日16時6分
　【ブルースプリングス（米ミシシッピ州）時事】トヨタ自動車が、米南部のミシシッピ工場で本格的に
生産を開始した。工場のあるブルースプリングスは、昨年の国勢調査では人口わずか２２８人。
そこに、約２０００人の雇用が生まれたことから、高い失業率に苦しむミシシッピ州では、周辺地域に
与える経済効果に期待が高まっている。
　工場の求人には４万２０００人が応募、倍率は２１倍に達した。今年１月に採用された
アンディ・フランクスさん（５２）は「年金を含めて福利厚生がいい。長く働きたい」と満足げだ。
　州政府は、周辺地域でも約４９００人の間接的な雇用が創出されると推計。合計で
毎年３億２８００万ドル（約２５３億円）の給与所得がもたらされると見積もる。
［時事通信社］
http://www.asahi.com/international/jiji/JJT201111180089.html
これが現実だよ

83 ：

なんか車憎くて車作りや製造業ごと憎んでるな車アレルギーさんたちは

84 ：

>>81
だからもう妄想はいいって。さっさと卒業して現実にぶち当たりなさい。
考えることと現実は違うと気付く。

85 ：

>>82
＞これが現実だよ
国内生産業の最後の砦が日本を見捨てたってこと?

86 ：

どうでもいいじゃない？
トヨタがどうなろうと公務員の俺の収入がどうなるわけでもないし。

87 ：

>>84
それをブルーカラーが言えば信憑性もあるんだけどね。

88 ：

ずいぶんブルーカラーにこだわるねこのおじちゃん
なんかコンプレックスあるのかな

89 ：

ブルーカラーとホワイトカラーに上下関係があると思ってるんでしょ

90 ：

ブルーカラーでも年収1000万、ホワイトカラーでも年収300万だったら
前者のほうがいいな。
この手の奴って多分ブルーだったのが定収入ホワイトカラー（仕事はブラック）に
転職して誰かを見下したい奴にありがち。
もしくはそうなりたい学生とか未就職組。
でもそのホワイトもブルーもジーパン出勤のビル・ゲイツ以下の存在なのに
気づいてないけどな。

91 ：

>>79
ちょっといじられると我慢してられないのかw
本当に悔しくて仕方ないんだなwww
お前の話題を２〜３日続けたら、悔しすぎて悶え死ぬんじゃね？

92 ：

うるさい割に地味でしょうもないキャラだったしそんなに話題もたない
キャラ作り失敗したとやっと悟ったから逃げてリセットして新キャラになろうとしてるんだろ

93 ：

都合が悪くなると好きにしろで投げ出すようなクルマ捨てろ厨にガキ呼ばわりされた人間の立場はどうなるんでしょう。

94 ：

車板でなんで捨てろっていうスレ立てるのか分からん。

95 ：

屁卑屈こねてそういうスレあってもイイだろ、みたいな。
てか他人のたてた日記スレでやるなと。
そんなに捨てさせたいならそういうスレ立てればいいのに、
指摘されたら掲示板だから何かいてもいいはずといいだす。

96 ：

ここもタバコスレやギャンブルスレの止めますスレと同じようなモノですよ。
止めたいけれど止められない
いまどきタバコ吸ってるなんてなんて時代遅れ
今の若者はギャンブルに興味ないです
止めたって健康になるわけではない
止めたって金なんかたまるはずがない
やろうがやるまいが俺の勝手だ、うぜぇんだよー
なーんてことをグルグルグルグル・・・・・・・・・

97 ：

本気で降りて欲しいならネット越しじゃなく本人とガチで言い合えばいいのにな
そのほうが確実に一台一台消していけそうなのに

98 ：

ヨメさんが「うちにはもう車はいらない」って言ってくれました。
この日曜日に車売ります。捨てません。もったいないから。

99 ：

>>96
ちくわ大明神

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