【Wankel】ロータリーエンジン【RXの系譜】part18

1 ：

フェリックス・バンケル博士の発明を基に、NSU社/バンケル社の技術提携によって
DKM型、KKM型ロータリーエンジン試作機が完成し、両社と東洋工業(現MAZDA)との
技術提携から実用化に成功して以来、開発､ 改良が重ねられています｡
レシプロエンジンとは異なる特性を持つロータリーエンジンが好きな人が
おにぎりの具の好みや、テクノロジー、ニュース、夢、希望、妄想等を語り合うスレです｡
過去スレ
part1 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1136810100/
part2 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1147007463/
part3 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1157744309/
part4 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1166359133/
part5 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1175758060/
part6 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1182750662/
part7 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1189422927/
part8 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1195391656/
part9 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1201570902/
part10 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1209914933/
part11 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1215235397/
part12 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1224170018/
part13 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1233558030/
part14 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1242439584/
part15 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1253761513/
part16 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1261923640/
part17 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1273760783/

2 ：

余裕の２

3 ：

>>1
乙ｶﾘｰ

4 ：

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5 ：

>>1
有難う御座いました！
燃料噴霧の在り方を追究し、高効率燃焼を突き詰めよう｡
オイル消耗の在り方を追究し、低エミッションを突き詰めよう｡

6 ：

ろーなのかな

7 ：

キャッチャーフライ！
全てのシールを2枚刃に、2枚の間に高圧EGR、ホバークラフトやエアホッケーみたいに摩擦減る
経路が思いつかんけど、それは設計好きに丸投げしてみる

8 ：

オイルでやった方が楽
>>前スレは今回994
ダブルクランク水平対向エンジンもあれば
スターリングエンジンによく採用される様なダブル菱形クランク水平対向エンジンもある｡
更に、水平対向２気筒ながらクランクピンは３つ、片側のみピストンをツインコンロッドとした
前後左右対称クランクのエンジンも開発され、1946年マティスVL333に搭載されている｡
1935年ジョウェット・ジャベリンは、此方もクランクピン３つで､
真ん中２本のコンロッドのみクランクピンを共有した特殊な水平対向４気筒を採用｡
昔はエンジンのピストン・コンロッド・クランクその物の振動対策を追究していた人達が居た｡

9 ：

× 前スレは今回994　〇 前スレ994
個人的には、今でも前後左右対称水平対向２気筒は通用すると思います｡
逆に今や、フラット４を選ぶなら、水平対向にする必要は無い、180ﾟＶ型で良いと思ってます｡
180ﾟＶ型は４気筒に限り『“準”正』水平対向と言える構成でして､
（戦時中に存在したﾌｫｰｸ&ﾌﾞﾚｲﾄﾞｺﾝﾛｯﾄﾞ方式採用の180ﾟＶ型４気筒に至っては完全に水平対向４気筒)
『“純”正』水平対向４気筒と比べて一次慣性偶力しか変わりが無いので
後はフライホイールと入力プーリーに偶力バランスを配せば全て事足りる｡
また他社にイチャモン付けちゃった(＞┰＜)

10 ：

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1299986978/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1297163201/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1297863272/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1300021220/l50

11 ：

[軽自動車]
雨宮シャンテ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1299986978/
[車]
【軽自動車】小さいロータリーが欲しい【原付】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1297163201/
[バイク]
ロータリーのバイク
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1297863272/
[RC (ラジコン)]
【原付】ロータリー・エンジン
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1300021220/
>>10、コレで良いか？
結構、乱立してる感。機械・工学板のスレが機能不全でも起した？

12 ：

＞結構、乱立してる感。機械・工学板のスレが機能不全でも起した？
どころか、スレ消滅してたわorz
有ると思ってたのは、キャッシュしてた分だったのね

13 ：

サーバー統合があった後に一度、程無くしてkamomeサーバー丸事すっ飛んだんじゃ｡
丁度、民主党批判レスに対する規制が強かった頃の為に陰謀説も出とった。儂ゃ知らんが｡

14 ：

>>9
４気筒180°V型って４気筒ボクサーと天秤にかけたときになんか積極的にそれを選ぶ理由があるん？

15 ：

>>13
あ〜、SSDにして暫くしてから吹っ飛んだ時か〜。納得なっとく。
>>14
剃刀クランクからの開放。

16 ：

左様
何と言っても全長の大幅短縮。特にあの会社の車種には有効｡
水平対向４気筒自体が慣性偶力の平衡が１次までなので
180ﾟＶ型４気筒の偶力が低減されれば、それと殆ど変わらない振動｡
クランク両端に偶力錘を設ける方法は、クランクウェブに設ける方法より
フライホイール効果補強効果も高い。後は〜剃刀クランクを続けるも良し、盛るも良し｡

17 ：

水でも噴けないかねぇ

18 ：

直４に比して全長短縮したきゃ90°V型でええんちゃうんか
振動面ではやや不利なわけだろ
クランクの強度的には３点支持なら有利で５点支持なら変わらずなわけだろ
つまりクランクの強度上の有利な点を生かすにはターボがダメなわけだ
NAで水平対向４気筒でFRと言われてるFT-86向けに置き換えを狙うエンジン？

19 ：

前に回転型アペックスシールのアイデアが出てて、オイルどーすんだよな話になってたけど
回転棒にピンバイスみたいな螺旋溝つけて、内側からかきだすのはどーだろ

20 ：

摺動速度40m/sに耐えるコロとは？油圧とは？
可能だとしても油圧を満たす超精密クリアランス管理が必要で
クリアランスに遊びが必要なロータリーに適さないかも知れん｡
オイルラインの設計にも疑問が生じる｡
ウエッジシェイプ近傍での求心力（マイナス遠心力）に対応できるのかについても懸念がある｡
やはりエキセントリックシャフトとローターを一体回転できて
アペックスに求心力が掛からないDKM向けの技術か｡

21 ：

何らかの経路を通って燃焼圧力をシール内に通せないかな。
シール内を通ってローターからハウジング方向にガスなりオイルなりを吹き付けるようにすると、
シールに浮く力が働いてスイスイ回るようになる気がする。

22 ：

エキセントリックシャフトとローターがDKMみたいな一体回転じゃないから
ローターを冷却する為に設けられているローター内部へのオイルジェット孔の他に
ローラー型アペックスシール迄のオイル経路を設けるとしても
ローター内部へのオイル同様にローターベアリング潤滑越しになるな。
シール部は真横から見ればノズルの断面図の様になるかな？
それこそボールペンならぬローラーペンの様にオイルをトロコイド面に塗り付けてく感じかな｡
ノズル状のシールオイルベアリング部との摺動も考え、この部分の潤滑は
ローターベアリング同様に一定の油圧が必要だな｡
問題は求心力だな…｡

23 ：

>>6 > 全てのシールを2枚刃に、2枚の間に高圧EGR、ホバークラフトやエアホッケーみたいに摩擦減る
> 経路が思いつかんけど、それは設計好きに丸投げしてみる
>>21 > 何らかの経路を通って燃焼圧力をシール内に通せないかな｡
> シール内を通ってローターからハウジング方向にガスなりオイルなりを吹き付けるようにすると､
シール(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
逆風ラビリンスシール案と仮命名｡
ローターの冷却を邪魔するのでEGRは禁止。常にローター側面が触れるサイドハウジング上死点に
エアポンプ加圧冷却空気を導入し、ローター内に設けた至アペックス経路へ導く｡
燃焼圧力に耐えられるかな…
ここまでやるとローター全体を空冷にしたくなるだろうけど禁止｡
吸気を使う場合は吸気抵抗になり大幅な損失になる、排気も勿論使えない｡
冷却専用吸気を導入する事も禁止。混ざったオイルの処理に困る｡
だからと言って触媒を頼って排気管に混ぜるのも排気の阻害になる｡
これだけ大量だと２次エアにも使うとしても使い切れない｡

24 ：

求心力が問題なら中央にくぼみの無い幾何学形状にすれば良いじゃない
圧縮比も上がるぞ

25 ：

なんかよく分からんが、風圧でガス抜けを押し戻そうってわけか？

26 ：

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g103151085
これいいんじゃね？
それともニューテックの方がいい？
ｴﾛｲ人教えて

27 ：

>>25
着眼点はいい。　だが、肝心な要素が欠落している。
それは燃焼ガスが別経路をたどることにより急速にエネルギーを失い
余計な経路のおかげで水温がさらに上昇することだ。

28 ：

> それは燃焼ガスが別経路をたどることにより
もうここから意味不明確。何れの意味か？
燃焼ガスがガス抜け抑止エアの妨げにより伝播の仕方が変わる？
燃焼ガスがガス抜け抑止エアを物ともせずにローター内のガス抜け抑止エア経路を辿る？
燃焼ガスが敢えてローター内のガス抜け抑止エア経路を選んで辿る？
燃焼ガス・冷却損失は混合気・吸気抵抗損失の間違い、ローター内経路を辿る分、吸気抵抗増？
何れで解釈しても無理がある…

29 ：

来月マツダロータリー車、栄光のルマンに再登場
エンジンは16X-4ローター？
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201105200156.html

30 ：

さっき広島のローカルニュースでやってたよ
美祢のテストコースで寺田さんや(たぶん)片山さん､より野さんが走らせてた
まだテスト段階だけどル・マンでは全開走行するらしいよ

31 ：

787Bに加え、ロータリー使いのトリオ健在はうれしいねえ

32 ：

バスタブの形状も、もっと突き詰めれば最適化出来そうだよなぁ
コンピュータでシミュレーションやりまくるしか無いんだろうけど

33 ：

まだシミュレーションするような段階じゃない気がする
とりあえず１０種類程度フィーリングで試作品作ってテストベンチに掛けて
シミュレーションをする上での基礎になるデータを集めんと

34 ：

>>29
知らんかったけど、ルマンの24時間にロータリー出ても良くなったの？
ここで出たアイデアの欠片でも実装されてたらｽｹﾞ~って思うわ

35 ：

レース前のデモランだよ

36 ：

20年後にデモラン招待、
しかも当時のままのクルマで全開走行なんて、ルマン優勝はすごいことだったんだねえ

37 ：

途中で止まんなきゃ良いけど

38 ：

二十年前の車だもんねえ
メンテナンスしてても不調が出ることはあるし
いざとなったらインホイールモーター車にしてだな…

39 ：

そんなことはないと思うけど、20年物だけに途中ストップしないかと余計な心配をしたくなるなあ・・、
ま、ストップしたら即座にRX-8で救援に向かう
きっと大喝采じゃないかな

40 ：

>>24
それは13Bに対する16Xのロングストローク化とは逆のショートストローク化｡
括れが無くなる頃には、ローターだけでなくエンジン全体が巨大化｡

41 ：

まーな

42 ：

>>38
＞ インホイールモーター車
略してｲﾝﾎﾓ…

43 ：

いいねえ、787B
ドライバーは片山先生？
ttp://www.youtube.com/user/MazdaOfficial

44 ：

【化学】温度上げると縮む鉄開発　通常物質と逆　愛媛大
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1306504618/

45 ：

温度上げると縮む「合金」なら昔からあったし
温度上げてもほとんど伸び縮みしない「合金」も昔からあったけど
「鉄」なのが新しいのか？それ
いや記事まだ読んでないけど

46 ：

読んでから言えよｗ
1回クリックしたら分かるだろ

47 ：

ﾓｼﾓｼで御免なさい。震災情報のトラウマで自宅PCを封印しました
> ２７日発表した。鉄の化合物では世界初という｡
愛媛大すげーよ!!
前にも現代プレス技術を駆使して作り上げた
天然ダイヤを超えた硬度を達成したヒメダイヤとか!!人工ダイヤ世界初｡
一方、物性の聖地・東北大が心配だなぁ…
資料送って貰おう…でも燃焼室の環境でも縮まずに居られる？
膨鉄と縮鉄の合金で…冷寒地極低温〜燃焼室最高潮時温度まで…形状変化ない物質なんて在れば…
標準的レシプロエンジンの効率向上は勿論だが
ヴァンケルロータリーエンジンの劇的効率向上が…
んな都合良くいかんと思うが

48 ：

そんなに悲観的にならんでも
もちっと意欲的にいけ

49 ：

＞１５万気圧・１０００℃という超高圧・高温条件を用いた超高圧合成法
何だこの合成法
量産できんやん
＞この物質は氷点以下で大きな負の熱膨張を示す
何だこの性質
エンジンに使えんやん

50 ：

>新しい鉄の酸化物（ＳｒＣｕ３Ｆｅ４Ｏ１２）
Oの比率の高さにいささか疑問なしとしないな、ようするにサビサビ？

51 ：

酸素原子の量が多いからってサビサビってわけではない
炭素原子でいえば灰にもなればダイアモンドにもなるだろ？

52 ：

高温で焼いて残る灰分に含まれる最多の元素はなんだっけ？

53 ：

♪前を向いて〜　あーるけば〜
♪運の花が〜咲ーく日ーが来ると〜
♪ドリームロータリーエーンジーン〜じゅーうーろーくーエ〜ックス

54 ：

どういうわけか、新型ロータリー車の実物大設計図を手にした夢を見たぞ♪
2ローターFRで細かいスペックも書きこんであった♪
ゆったり座れるGTだった♪

55 ：

吸気量が回転数によって一定にならない…正確に言えば
吸気量の増減が回転数に対して比例しない…
（レシプロもそうだがそれ以上に）ロータリーには、リアンの言う様に
過給ダウンサイジングが有効だってんなら
同じくリアンの言うメカニカルアシストターボって奴を実現して貰わない手は無い
レシプロの場合は大幅なポンピングロス低減と少量の吸気量補正､
ロータリーの場合は少量のポンピングロス低減と大幅な吸気量補正｡
4stと2stの違いに関してはレシプロもロータリーも同様に
4stの場合は大幅なポンピングロス低減と少量の吸気量補正､
2rtの場合は少量のポンピングロス低減と大幅な吸気量補正｡

56 ：

ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0720110531eaan.html
これ、アスペックシールみたいな素材っぽい
加工性が良いなら何かに使えそうじゃね？

57 ：

何これマジで？地球がどうにかなっちゃうの？
２ちゃんのスレ（1000超えて打ち止め）
【発明】磁力抵抗「ゼロ」の発電機　草津の男性が発明
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306893958/1
元ｿｰｽ
http://www.kyoto-np.co.jp/shigatop/article/20110531000016

58 ：

XX 磁力抵抗０
× 磁力抵抗極小化
△ コギングトルク０
〇 コギングトルク極小化
◎ コギングトルク平滑化

59 ：

回すのに軽くなったり重くなったりするのが、一定負荷で済むってことね

60 ：

今日の
　 東
／映＼
￣￣￣
映画ならぬ
　 阿
／呆＼
￣￣￣
映画
チタンバルブを超えた現代的深絞り製法（の序でにナトリウム封入）スチールバルブ宜しく
ナトリウム封入ローター
失敗は成功の母だったか父だったか

61 ：

>>60
ナトリウムはもんじゅっぽいから半田でいいんじゃない？

62 ：

ナトリウム封入バルブは百年前から在る
でも其処で半田を挙げるとは、いい仕事してますねぇ

63 ：

>>58-59
モーターを回すとき、永久磁石と回転子の位置関係により、
坂道を上がったり下りたりするような力の変動が起きるのを、
水平な道を転がし続けるような一定の力にできる、ということかい？
ロータリーエンジンをマルチローター化するようなもんか？

64 ：

>>62
半田と言わず、スズ突っ込むんでも良いと思うけど。
福島でも散々言われてるな、水やめてスズぶち込めとw

65 ：

低融点半田なら80度程度で液体になるのも有るのに対して、
錫100％とかじゃ200度以上にならないと融けない。
じゃ、常温で液体なのはとなると、反応性が高くて怖いナトリウムカリウム合金か
蒸気圧が高い水銀になっちゃう。どっちも漏れたりしたら環境へのダメージがでかいので
コンシュマーな工業製品に使うには愛と勇気が友達だ〜じゃなくって必要だな。

66 ：

勇気はともかく愛はいらんｗ

67 ：

カーボン粉封入じゃだめかー

68 ：

Cつながりで熱伝導率高い物質と言えば、ダイヤモンド。
まぁ、人工ダイヤでもサイズ的に作れないだろうからそれは諦めて、
カーボンブレーキディスクに倣って、メタルファイバー入り焼成カーボンのローター骨格に、
燃焼室の耐熱対酸化カバーとしてのメタル素材プレートを貼付ける組立型ローターってどうかしらん。
チタン合金のを苦労して鋳造〜切削して作り上げるのとどっちが安く上がるかなぁ？

69 ：

サンドイッチなおにぎりか

70 ：

>>68
スーパーカーかよｵｲｯ!!
わ、割れる、多方向に分散する振動が
遂にはブルッツフォンポイントを捉えて割れ目を作り
どんどん崩れる…
儂が過去妄想で何故ダイヤモンドと言わずに
ダイヤモンドライクカーボンナノチューブ
と言ったかと言うとブルッツフォンポイントが怖いからじゃ〜
ならば呑むしかあるまい

71 ：

じゃあハイパーダイヤモンドかロンズデーライトか超硬度ナノチューブにしようぜ
あ、潤滑油の物性はむしろ親水性で頼む

72 ：

やっぱり肉抜きしたとこにカーボン詰めようよw

73 ：

弱点（ブルッツフォンポイント）無しの
単結晶カーボンクリスタルローター!!
単結晶カーボンクリスタルローターハウジング!!
単結晶カーボンクリスタルサイドハウジング!!
破壊難易度超困難!!
ま…まさかエンジン一つで数億…否々、数十億!?開発費は…
…あわわわわ…

74 ：

>>73
バブルの頃に作っておけば、1000年後に謎のOパーツ発見！とかの大ニュースになったりして

75 ：

30年前の夢再び！　セトモノローター…！

76 ：

ねーねー
グラファイトって単結晶なの？
ダイヤモンドみたいな立体じゃないとダメ？

77 ：

グラファイトで作るとか氷でつくるようなもんだろ

78 ：

>>74
国会予算数年分の開発費…

79 ：

ttp://www.carview.co.jp/news/0/148193/
次期ロド300kg落として800kgってw
次期RXが200kg落として1100kgなら、エンジンが小改良でも神だよなあ…。

80 ：

下手な軽より軽そう
目指すP/Wレシオはどれくらいかな

81 ：

800kgロド☆RE

82 ：

>>77
>>56の技術でグラファイトで作れんじゃね？

83 ：

あれは加工性のいいカーボンってことでしょ
フレーム、シャシー、ボディには強度が足りないんじゃない？

84 ：

例え、天然ダイヤをの硬度を超えたヒメダイヤ宜しく
天然単純グラファイトの強度を超えた革新的人工単純グラファイトを開発できたとしても…
優秀過ぎる自己潤滑性能によりみるみる摩耗する…どころか崩壊する!!
終いにゃ振動により放散する!!
単純グラファイトの物質構成は層状だが、革新的人工黒鉛をロータリーエンジンの形に合わせて
面を象る曲面層状構成に作れれば「当たりの良い摩耗の仕方」となり
相対的に見て飛躍的寿命向上となるも、絶対的に見て五十歩百歩｡
微小な桁から１、２桁違いの飛躍をした所で小さな変化には変わりない｡
よって母材に単純グラファイト＝黒鉛を採用する事は出来ない｡
黒鉛「助けて！格子状閉じ込め材!!助けて！強化繊維材!!｣
>>84
誰が“単純”グラファイトに限った話をしたんじゃいボケナス!!

85 ：

なんだかんだ言って鉄系か

86 ：

メラミックスってどうよ？
なんかベアリングボールつくってるし、いいんじゃねコレ？

87 ：

マツダ総合スレで
アウデイとマツダの仲良し振りを噂してるけど、ほんとはどうなの？

88 ：

良き好敵手でもあり盟友でもある…という至極当然な話｡
これからもっと仲良くなるんじゃないんかな？

89 ：

でもマツダは直接の動力にするのにこだわるんでしょ

90 ：

あちゃー、発電機に成り下がったか

91 ：

254ccでコンパクトを走らせ得るなら偉大なる革命
静かだし、雑燃でもいけるし、ルマン優勝で風格もあるし、Audiにぴったしと思ってもふしぎではない
むしろロータリーの時代はこれからかも

92 ：

主動、発電、競技、何でもござれ

93 ：

RE唯一の苦手はチョイ乗り
しかし多くの一般人にとってチョイ乗り性能は必要・重要・便利・だいじ
発電機に徹すればそれは解決される
過去のしがらみを気にしないで済むAudiならではの割り切りかも

94 ：

俺チョイ乗りばっかしてるぜ

95 ：

俺も。
3REちょい乗り。

96 ：

ミッション
デュアルクラッチならぬマルチクラッチ
http://iseki.co.jp/products/tractor/trac-tjw107.html
メインクラッチを廃し全てのギアにクラッチが！クラッチはスリーブ付きかな？
VW_7DSG同様にクリープ代わりのオーバーロウギアを追加すれば完璧｡
ハイドロマティック
http://geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/TK-X.htm
HONDAの２輪でも採用例がある豪く優れたCVT｡
遊星歯車式ギアードニュートラル機構を採用すれば鬼に金棒、トルコンレス化にもなる｡
遊星歯車式ギアードニュートラル機構と言えば最新（未だ採用車種無き）トロイダルCVT､
各社最新トロイダルCVTにはギアードニュートラル化で設けられたIVT回路と
ギアードニュートラル機構ロック時のCVT回路とを独立利用せずに
CVT回路とIVT回路とにトルクスプリット制御する事より駆動効率を上げている例が有るので
それも採用すれば鬼神｡
Lukのマルチファンクショントルクコンバーターには驚愕したなぁ｡
あれにジャトコのメス（油振を低減する設計改善）が入れば究極｡
トルクコンバーター式ATと言えば今話題のZF9AT!!
吃驚するほど飛躍的駆動効率向上した8ATからほんの暫くの間に9AT、それも横置用って驚愕｡
どうなってるのか？普通は遊星歯車は６つの繋ぎ方の内の２つしか使われないけど、まさか３つ？

97 ：

超小型ロータリーエンジンでガジェットの充電も？ ≪ WIRED.jp
http://wired.jp/2011/06/14/%e8%b6%85%e5%b0%8f%e5%9e%8b%e3%83%ad%e3%83%bc%e3%82%bf%e3%83%aa%e3%83%bc%e3%82%a8%e3%83%b3%e3%82%b8%e3%83%b3%e3%81%a7%e3%82%ac%e3%82%b8%e3%82%a7%e3%83%83%e3%83%88%e3%81%ae%e5%85%85%e9%9b%bb%e3%82%82/

98 ：

Audiとれぇざぁいぐにっしょん、なの？
れぇざぁは、このスレでも前に出てたなあ…。

99 ：

Light
Amplification
of
Stimulated
Emission
of
Radiation

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