男女の恋愛について雑談したり、考察したり、妄想したりするスレです。
まったりと語りましょう。
・男同士の恋愛について語りたい場合は801板に行きましょう
・荒らしはスルー
・特定のキャラやカプを叩くのはご法度です
前スレ
ドラゴンクエスト−ダイの大冒険−恋愛雑談スレ ９
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1311909144/
次スレは>>980でお願いいたします
乙
乙
残念ながら
探してなかったから埋まったのかと
とにかく１乙
ハドラーと戦ってた当時から「そういう関係」だったんだろうか？
あのペンダントの交換のシーンとか。
もうお互い以外目に入らないって空気じゃないか
というかあの時すでにフローラ様のお腹にアバンの子が！
なんていう展開があっても良かった
しかしその場合ヒュンケルは孤児院に預けられる羽目になりそうだな
何だそれ？つかカール王国とかパプニカ王家とかの設定を無視しすぎだろｗ
読んだの昔すぎて、誰がどーなったのか
記憶が怪しいわ
回想にすら姿を見せなかったパプニカ王
実績もないのにレオナの唐突な使徒入り
なんの労苦もなく破邪呪文に開眼したレオナ
言い訳が「デルムリン島のモンスターに姫様されました」なんて時点でお前らも責任とって打ち首だろとしか思えないテムジンとバロンのレオナ暗未遂
一人だけパプニカ王国に宮仕えしたマトリフ
などなど列挙していけば…
使途入りだって統率力やカリスマ性をアバンに見抜かれただけだろｗ
あとレオナはヒロインだし物語的に使途入りしても別に不自然でない
というか５人揃えないと使えない破邪の呪文とか
そもそもが一国の姫様を最終決戦に参加させるための設定でしょ
別にパプニカ王国の存在を否定してるわけじゃない
それと、レオナの使途入りはあくまでフローラ様の判断
統率力やカリスマ性については…
「すべての戦いを勇者のためにせよ！」→「ダイ君助けて！」で台無しなんだよな…
アバンの使途って、本来アバンに師事し、その薫陶を受けて胸に刻んで、
行動として実践してる集まりのことを言うわけであって、レオナは該当しないだろう…本来的に
少なくともあのタイミングでいきなりそれはないわ〜って思った
アンチはアンチスレへどうぞ
レオナの評価に直結させちゃう人が多いのな
でもレオナがアバンとフローラの娘というのも単純に面白そう
ダイがアバンの義理の息子になってしまうことになるがｗ
フローラはカール王家、レオナはパプニカ王家ってはっきり明示されてんだし
そのせいで、現状の評価はあまり高くない感じだ
将来名君たる素養は持ってるけど、使途入りは強引だと感じた
アバンとフローラの娘だからって理由があるほうがまだ納得がいくだけ
あと、アバンの使途五人を見た時、レオナだけなんだよね
親の「描写」ってものがまったくないのが…
ダイ、ポップ、マァムみたいに本編回想含めて登場するとか
ヒュンケルみたいに回想だけでも出てくるとか…そういうの一切ナシ
仮にもメインヒロインなのにね…このあたりもどうも引っかかる
この漫画、結構「親子関係」にも重点を置いている筈なのにね
もともとパプニカ王家は「神に仕える一族」で
王位継承者はデルムリン島にて儀式を行う慣わしがあった
・ ・ ・ ・
ただ、その儀式は50年間行われていなかった
おそらく、レオナの父親にあたる国王はその儀式を経ずして王位についたと考えられる
にもかかわらず、他国の王からの伝聞をもとに魔物が数多く生息する島での儀式を強行したテムジンとバロン。
彼らはレオナを暗した後「モンスターによって姫様がされました」という言い訳で取り繕う予定だった。
普通だったら「姫が死んだ責任」によって両名ともに死を賜りそうなものを、
「王国の実験を握れる」と自信満々だった…どうしても後ろ盾の存在なくしては語れない。
それも姫の父親たる国王の意思すら捻じ曲げる…となるとその親…先代国王もしくは太后クラスになる。
歴史上、名目上のリーダーを差し置いて権勢を振るい、政治を乱した親は少なくないし、
テムジンはそういったリーダーの親に取り入って権勢を得た佞臣だったと考えるとしっくりくる。
ただ、仮に先代国王あるいは太后が存在し、テムジンの後ろ盾だったとしても、
孫で王位継承者であるレオナを害することを普通だったら承諾はしないだろう
が、実はレオナに国王の血が流れていないとすれば話はまったく変わってくる
「レオナ姫はパプニカ王家の血を引いていない、王妃がして生まれた子である」
こんな風にテムジンが讒言で先代国王ないしは太后を誑かしたとすれば…
「地の神に使える王族」が「洗礼を受ける儀式」というのは、
実は「血統に疑惑が生じた王族」が「血統を証明するための儀式」なのではないかという疑惑が生じる
マトリフ一人だけが”相談役”としてパプニカ王国に宮仕えしたことだ
ハドラーとの戦いの後、アバンはヒュンケルをつれて事実上の隠遁に入るのだが、これは妙なことだ
子供を引き取って育てるのなら、本来なら人里に近いところの…
さらに言えばカール王国で育てた方が情操的にもプラスの効果がある筈
宮仕えせずとも、それは可能だったと思うのだが…
そしてフローラが、ほかに王位継承者がいない状況下で、
まったく結婚せず29歳まで独身を貫けた理由…これも気になる
アバンとフローラの間に私生児が生まれていて、
それが理由で結婚などはできなかった…と考えたらどうだろう？
もしそうなら、一大スキャンダルの元を作ったアバンとしては、心情的に人里には近づきづらくなるだろう
ダイもソアラの私生児であり、アルキード王国の公式見解では「いなかった」ことにされようとしていた
フローラも、生まれた私生児の存在を公にすることは、非常に危険だと考えた
そこで、彼女はおそらく…わが子をマトリフに託したのではないだろうか？
マトリフは、生まれた子の魔法の才覚を生かす為に、あえて賢者の国「パプニカ」に仕官する道を選んだ
それも拘束の多い役職ではなく、フリーハンドを得やすい「相談役」として…
もし不死騎団の攻撃に際して死んでいたのなら「ご両親を亡くされた」という説明があるはず
パプニカ王妃はその前に死んでいたと考えるのが自然だ
もし、レオナが生まれた時期と前後して、
パプニカ王が生まれたばかりのわが子を病気か何かで失ったとすれば…
もっと言えば、死産で母子共に失われていたとすれば…
そして国王はアバンとフローラの私生児を預かっているマトリフに相談、あるいは懇願した結果、
その私生児はパプニカ王の娘として扱われるようになった
秘密を知るマトリフは、すべてを隠匿する為に今度こそ隠者となった
表向きは、嫉妬されて迫害された風を装って…
描写がいっさい無いパプニカ王ではあるが、決して愚鈍な王様ではないと思う
勇者アバンにダイの家庭教師を依頼したのは彼であり、
またバロンやテムジンがお縄になったタイミングを見るに、行動力の素早さも侮れないものがある
（両名がレオナが儀式の為に出向している最中に、遠く離れた場所からその逆心を察知し、手早く逮捕してのけたのだから）
そんな王様が、マトリフが迫害されて宮廷を去るのをスルーした…
というのはいかにも腑に落ちない
このへんの裏事情があれば、まだ納得がいく
レオナは正統なるパプニカ王家の王女であり賢者の卵
それ以上でも以下でもねーよｗ三条もそこまで深くキャラ設定してる訳ないだろ
魔王の配下の邪悪な怪物たちが世界中にあふれだし、人々を苦しめ始め
諸王国が危機にさらされている時…
アバンが赴いたのは故郷であるカール王国ではなくパプニカ王国なんだよね
「彼がもしどこかで生きているのなら、このように故郷を踏みにじられて黙っていられる筈はないわ
かならず助けに来てくれる筈ですもの」
とフローラに言わせる程なのにね…
（家庭教師の依頼がなければ、カール王国に赴いたかもしれないが…）
アバンとて人の子、
レオナが自分の娘であることを知っていたとすれば、その成長した姿をひと目みたいと思っても不思議じゃない
頭イッチャッてる人みたいだから相手しては駄目だｗ
ただ、どうでもいいがsageろと…
実の親子である事を隠す必要もないしな。アバンが真っ先にパプニカに向かったのも
世界最強のカール騎士団なら魔王軍の進行を食い止められると踏んだからだろうし
パプニカ王とも忠義があったからだろ。その辺は過去編掘り下げてないから妄想だが
つかマトリフの性格上アバンの隠し子なんて受け取らんだろｗ
面白いなーというだけの妄想に熱く語りすぎだろｗ
レオナの使徒入りが説得力不足というのは同意だが
最終決戦に加わらなかったならキャラのブレもなかったと思うし
後方支援の中心人物としてレオナらしい見せ場があっただろうに
どうしても主人公のそばにいさせたかったのかな
レオナだけが「この地上を去る」というダイの台詞を聞いてるのはそういうことだろうし
パプニカのナイフも、残る一本はパプニカ王と一緒に消えたらしいし
当たり前だろｗ一応はヒロインなんだから主人公と一緒にってのはあるだろ
まあポップ君がレオナの仕事全部持って行ったがｗ
コネで入社試験も面接も、研修も試用期間もパスして現場に出てきたようなもん
しかも自信満々で常に上から目線だったのはいいが、結局は足手まといヒロインと化した
これでは流石に擁護できん
中盤あたりのレオナは好きなんだけどね
やや幼い正義感を振りかざしながらも、敗残兵を統率してたり、
古来からの信仰よりも自分の信念を貫いたり
それでいて年頃の少女らしい快活さもあったし
ただダイ大の男連中が圧倒的に渋い活躍するからヒロインの存在感が薄らぐんだよな
悲しきジャンプヒロインの性ってヤツか
流石に擁護できんとかレオナを叩くことこそ正しいみたいな考えならよそ行け
>>30
>>32
単にバトルが中心になる少年漫画で女キャラを活躍させるのが難しいだけかと
中盤までは局地戦的な小規模なバトルだったから無理なく参加させられたけど
終盤の世界の行方を決めるような戦いになるとどうしても無理が出てくる
結局この作品でいちばんおいしいポジションと役割もらった女キャラは
メルルな気がする
同意
マアムも最後はインフレバトルについてけなかったし
メルルは自分だけの武器をうまく活かせたのがよかった
箇所箇所では活躍してるし、魅力的なんだが
全体で見るとブレてるように見える
メルルは最初からポップ（だけってことはないだろうが）を見ていた
だから総じてブレがない
マァム→ぶれるぶれない以前の問題
メルル→最後までぶれなかった
皆好きではあるけれど、見ててメルルは安定してるから安心できるってねはあるかな
欲しかった。ダイ大の女性陣はみんな自立可能なしっかり者っぽいし
ミネア＝メルル
ライアン＝バダック
ってのは方向性とし
てはブレてるなぁ
ずっと矢面に立ってたら、違和感も感じなかったんだろうけど
・恋心が芽生える経緯がわかりやすい（読者が感情移入しやすい
・恋愛の自覚は早いが、臆病な性格のためアピールができない（読者が共感しやすい
・完全に片思いだが一途に思い続けている（読者が応援したくなる
・恋愛とは別に臆病な自分を変えたいという成長要素がある（恋愛以外の要素もある
・ポップ以外にもちゃんと気配り（眠れないダイに薬草を渡すなど）ができる
・戦力にはならないが、特殊能力を活かしたサポートで役に立っている
・また戦場に出ないので足手まといにもならない
書いていったらきりがなかったｗ
これでキャラがあまりぶれなかったのも大きい
ただレオナやマァムはメルルより出番も多いし、作品の華として
あれこれ詰め込まなきゃいけなかったためにブレが大きくなったとも言える
メルルはメインヒロインになるにはちょっと弱いもんなぁ
レオナやマァムは常にベスト10入りしてたが
最終回間際にまた人気投票やってたら順位もう少し上がってただろうか
逆にマァムは下がってしまったが…
あの年頃の女の子っておちゃらけてるけど実は良いやつなフツメンより
影のある二枚目にひかれるもんじゃん？それでもあれだけ健闘してるんだから
逆だったらあっさりと出来あがってただろ
マァムだからこそ知ってるポップの一面ってのがあるわけで
それがあるからこそ直接恋愛に結びつきにくかったのも事実だけど
しかしマァムはそれを知らない。ダイやメルルはポップの本当の勇気を知っている
この違いは大きいだろうな
直接見てないけどロモスで再開した時に話しただろ
百聞は一見にしかずというように、話に聞いただけじゃ影響なさそう
すでにぴんぴんしてるポップが目の前にいたら余計にそうだろう
まぁ作者があえてマァムを離脱させたように、マァムがいたら
ポップはメガンテまでできない気がする
作中屈指のDQN中年バランと、ダイのし合いに精神衛生面で耐えられないだろう
かなあ。もしくは、説得に失敗して気絶してる間に試合終了
あの時にマァムがいなくて良かったんだと分かるわー
でもマァムはヒュンケルの事が好きだと思うよ。もちろん恋愛的にね。弟みたいな愛情だと勘違いしていただけ
どうにでも出来るからなあ…
と思う
超アホｗｗｗ
気がついたら意識するように…ってのも王道っちゃ王道パターンだしね
なんかポップとヒュンケルって少女漫画のヒーローによくいそうなタイプだな
やんちゃな同級生とちょっと気になる憧れの先輩的な
マァムはポップの方に恋愛的に惹かれてるけどヒュンケルの方が放っておけない
ヒュンケルは聖母フェチだけど男の友情最高や！派
ダイはゴメちゃんもポップも最高の友達
泥沼やな・・・
どの組み合わせにしろ、みんな結婚したとしてもダイとポップとかヒュンケルとラーハルトとか
男同士で友情深めてるようなら女の子もマァムレオナメルルエイミさんマリンさんで
仲良くしてればいいんだよ
「クリスマスだけど女子会してくるね、ご飯は男同士ピザでも取って自由に飲んでて」みたいな
修行による男子会にりそう それとも暗い話してそう
カラオケでも
ダイ達が結婚してるなら、
少なくとも酒が飲める年齢になってるということ
積もる話が始まりそうな予感
ダイやポップはノリノリだろうけど、ヒュンケルがノリノリで歌うところが想像できんｗ
マイクまわされて困惑するところなら想像できるが
更生っぷり父親っぷり（なんか鏡の中で変なことになってるのかもしれないが）
を見るに、意外と結婚したらいい旦那、いい父親になるかもしれない
ポップとメルル
ヒュンケルとおっさん
レオナとノヴァとかアポロとかそのへん
これで全部まるく収まると思うんだけどどうよ？
レオナとダイがバランとソアラみたいなことになる可能性も摘めるし
ポップとヒュンケルもマァムがダイとくっつくんならすっぱり諦めもつくと思うんだ
全部丸く収まると言われましても
うまくいくかいかないかで恋愛感情が片付くならこうももつれたりしないわｗ
本人達の割り切り次第では丸く収まるな
ヒュンケルみたいに恋愛自体から逃げ腰の人いるから、更にもう一人
男要るかもしれないが
マァムかメルルなら年齢的にはノヴァ、エイミならラーハルトとか？
作中で接点あまりないからアレだが
命をかけられるほど好きな男（女）がいるのに、まったく好きでもない男（女）と
付き合えと言われて「はいわかりました」とか言える訳ないだろ
丸く収めることだけを考えるならこのスレいらんわｗ
皆いい奴（女の子）だから平凡な幸せというか好きな人と一緒に生きて死んでくという将来を考えたくなる
ヒュンマ派だから二人の子供の顔がみたい
ポップなら基本すべての女に興味あるので（性的な意味で）マァムに振られても次の相手をさがすきになれるし心配ない
問題が山積みで気になる。いっそダイの力を背景にパプニカが統一国家として名乗りをあげて
世界統一した方がいいんじゃないかな。ダイの子どもらへんはまだ紋章アリかもしれないし
竜騎衆もいるから飛びぬけた戦力でry
星界の紋章という作品は種族も身分も違うが主人公とヒロインは良好な関係を築けてるから
ダイとレオナも問題解決出来るだろ
それに作中でダイの存在は問題だと提起されてるじゃん
ポップなんかは親身になってダイを庇ってくれるだろ
ダイをよく知る人達なら良い、レオナも個人的好意もあるから味方してくれる、
各国の王様達だってきっと協力してくれる
でもダイを知らない人からしたら、命の恩人だとしてもあまりにダイの持ってる力がでかすぎて恐怖の対象になるって
92みたいに統一しろとまでは言わないけど受け入れてもらえるまでにかなりの時間はかかりそうじゃね？
ダイを知らない人なら尚更恐怖の対象すら知りようがないだろ
各国の王達も情報が紆余曲折しないよう統制図ると思うし
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