JR大和路･万葉まほろば･和歌山･奈良･おおさか東線57

1 ：

大和路線、万葉まほろば線（桜井線）、和歌山線、奈良線、おおさか東線、
以上これらの路線について語るスレです。
政治ネタや明らかなスレ違いな話題等はおやめください。
また、そういう書き込みや荒らし等には徹底的なスルーでお願いいたします。
皆様の節度ある書き込みを願望いたします。
新スレ立ては現行スレが埋まる前に、>>950あたりでご協力お願いします。
前スレ
JR大和路･万葉まほろば･和歌山･奈良･おおさか東線56
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323868181/

2 ：

椿原慎二が２get!

3 ：

2 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
2 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
2 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
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2 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

4 ：

>>1
>ファイヤーフォックス
プッ

5 ：

>>1
乙〜♪
今春の変更で221普通での運用増えてほしいのぉ。

6 ：

奈良県内は、近鉄だけでも輸送過剰。
奈良県内のJR全線と近鉄田原本線の廃線希望。

7 ：

>>6
斑鳩町民がファビョるw

8 ：

いちおつ
田原本線なかったら近鉄など三重までいけなかったものを･･･w
つか新スレも奈良叩きで始まるのかww

9 ：

>>7
王寺か郡山、筒井から近鉄に乗れ。

10 ：

>>7
面倒だから奈良県民全員チョン送りでええわ

11 ：

近鉄は新開地まで乗入を拡大させたのに、JRは直通快速何も改善しないね
おまけになんば線内の各停というネックを解消させて所要時間短縮化させたのに、JRは逆に所要時間増えましたｗ
何これって感じだね
どこで差が付いたのか。

12 ：

めんどうだから、奈良県民はふくいちで強制労働でいいだろ。
東京電力も大助かりだ。

13 ：

だが(ry

14 ：

奈良県大好きなやつが相変わらず紛れ込んでるなww

15 ：

>>11
直通快速は早くしてもほとんど効果ないよ。
大阪の主要駅をほとんど通らないのだから需要がない。
東線内を各駅に停めるとかした方がよっぽど
効果でるかと。

16 ：

下り（尼崎行き）は、大和路線快速の2分前に走らせて、ホームに居る客を誘惑して吸い込む
上り（奈良行き）は、北新地発時刻を0分とか30分とか誰でも覚えられる時刻にして、狙って乗れるようにする
とかソフト面の対応でも直通快速の利用は伸ばせると思うよ。

17 ：

高井田中央で止めて中央線に乗り換えできるようにしたらいいのに

18 ：

>>16
上りは久宝寺で待つ人がでるだけと思うよ。
北新地に行くのが面倒なので時間を合わせても
乗る人がそれほどいないかと。
大阪市内のJRの主要駅（天王寺や難波や大阪など）を
通らないのが利用客が少ない原因だと思うよ。
阪神なんば線は難波を通るし、難波から地下鉄で大阪や天王寺へも
行けるしね。神戸〜奈良直通以外にも多様な用途があるから
利用が多いのかと。

19 ：

天王寺にもJR難波にも大阪にも行かないから仕方ない

20 ：

京橋にも北新地にも尼崎にもいくのに、直通快速。

21 ：

>>14
好きとか嫌いとか笑えるんだけど。
県が好きってなんだよ、意味不明。
ケーキがおいしいから好きとかあるけど、奈良県って食べられるの？

22 ：

>>18
なんば線は阪神間〜なんばを乗り換えなしで利用できるのが魅力であって、近鉄側には余りメリットはないと思うよ？
阪神間〜奈良利用がある程度いるのなら、大和路快速の天王寺で客の入れ替わりが目立つってことないだろうし。
223時代なら朝は8両夜は4両で本数倍なんていうウルトラCも考えられたけど、いまはどう考えても積んでる状態だし。

23 ：

>>6
奈良県内　→　柏原市内
ＪＲ全線　→　ＪＲ全駅　
近鉄田原本線　→　近鉄道明寺線
と読み替えたほうが現実味がある。

24 ：

>>22
なんば線で神戸に行くのに便利になったけど。
奈良から三宮まで快速急行で乗る人は、着席している人に多いように見受けられる。
立っている人は、鶴橋やなんばで乗り換えている印象。

25 ：

近鉄は圧倒的に時間かかるから
それ考えたら直通快速が快速運転で神戸まででも十分需要ありそう

26 ：

>>25
圧倒的という程でもないけど。
乗り換え時間次第で前後する。
Yahooロコによる検索結果
近鉄奈良ー大阪難波ー阪神尼崎ー阪神三宮　１時間２９分
近鉄と阪神直通の快速急行
９４０円
JR奈良ー大阪ー三ノ宮　１時間２８分
大和路快速と新快速
１２１０円

27 ：

goo路線による検索結果
条件はYahooロコと同じ
近鉄奈良ー阪神三宮　１時間１９分
JR奈良ー三ノ宮　１時間２０分

28 ：

>>25
直通で確かに奈良〜神戸に便利になったけど
JR・近鉄ともに日常的に通勤・通学となるとまだちょっとしんどい
所要時間じゃないかな。
だから中間駅間利用客の考慮も重要だと思うよ。
中間駅利用の面でみれば、直通快速よりも
阪神なんば線の方に軍配あがると思う。
奈良から京橋、北新地、尼崎への需要は少ないよ。
平日は京橋、北新地に行く通勤客がいるからまだ利用客いるけど。
観光や買い物の面では全然だよ。

29 ：

直通快速延伸例
・Yahooロコによる検索結果
1時間53分
・goo路線による検索結果
1時間44分
いずれも、おおさか東線は１５分扱いなので、多少前後する。
尼崎で快速に乗り換える想定なので、直通するなら数分短縮可能。

30 ：

東線が大化けするのは新大阪ルート開業してからだろうね
直通快速はそれまでの暫定快速という位置づけだし
今の東西線ルートを便利にしすぎるといざ新大阪ルートが完成した時に本来の計画通りのダイヤを組みにくくなるという事があるし
建設前の計画では直通快速の東西線直通は計画されていなかったしね。

31 ：

大阪方面行きの大和路快速が超満員で乗れんかった
学生ではなくオッサンオバサンだったけど、平日に何かあんのかな？

32 ：

9時台だったら毎日そんなもの。
4両快速だと朝ラッシュピークより酷い混雑。

33 ：

前の車両は混むから後ろ車両に乗ればいいよ
一番前は超満員でも一番後ろは空席ありだったりするし

34 ：

奈良から三ノ宮にいくんだったら、安くて乗り換えなしの近鉄のほうが便利だな。
吹きっ晒しの大阪駅で寒風に凍えながら新快速を待つ必要もなければ、奈良駅で
震えながら大和路快速を待たなくてもいい。
近鉄地下駅でヌクヌクと電車が到着するのを待てばいいだけ。

35 ：

>>26
大阪、天王寺で切符分割すると1020円
用事で三ノ宮行くときは
昼得切符と回数券ばら売りを金券屋で買ってる。
そうすると860円
まぁこういう制度利用しなきゃいけないっていうのが苛つくけど。

36 ：

>>35
これを言うなら、阪神と近鉄の割引券を併用するというのも入れないと
アンフェア。
いずれにしても、まったく現実性にかけるので笑える。
pipataかicocaタッチで済ませられるレベルじゃないと非現実的。

37 ：

>>36
昼得みたいな圧倒的な割引券あるの？
なら教えてほしい

38 ：

>>37
そこが本題じゃないだろ。
利便性に欠ける決済手段同士を比較しても無意味。

39 ：

これが滋賀県民だと、駅前の金券ショップか券売機で昼特や分割切符買うのが
定着してるのだが。

40 ：

>>38
駅近くの金券屋であらかじめ買うから
利便性に欠けるとはいえないと思うが。
定期使わずとも頻繁に利用する場合はこうするしかほかない。
月2回以上往復するならそれこそみどりの窓口で買えるわけだし

41 ：

毎回毎回、金券ショップに行くのか。
大変な奴らだな。
pitapaポストペイの自動割引もあるのに。

42 ：

ＪＲ西日本の痴漢被害、９割以上が女性専用車両のない新快速と快速
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120123-00000999-yom-soci

43 ：

>>34
止まりすぎ鴨試練が三ノ宮まで先着するから快速乗れ！
と言ってみる。

44 ：

>>42
大和路線は設定しにくいと思うよ。
他線では設定しても最後まで残りそうな予感がする。
両数も4,6,8とまちまちな上、8両も貫通型と4+4型が混在。
さらに201、221が混ざってるという。
他線は新車投入で両数編成統一の流れもあるけど
大和路線は新車投入も当分だし。

45 ：

女性専用車の隣の車両が混雑してるのに一人で乗ってる女を何人も見る。
女性専用車がガラガラなのに、だ。
その実情を踏まえれば、女性専用車が必要と考えてる女が少ないのは明らか。

46 ：

>>43
どの快速に乗るんですか？
どこから三ノ宮まで乗るんですか？

47 ：

【特別快速 京阪奈循環号】
京都・宇治・城陽・木津・奈良・王寺・天王寺・新今宮・弁天町・西九条・新大阪・高槻・京都
奈良線と梅田貨物線さえどうにかすれば京阪奈環状線とか作れそうだが

48 ：

>>44
6両の快速にのみ試験的に設置、とかになりそう

49 ：

>>47
乱れた時の影響が大きすぎるので乗り継ぎでご利用ください

50 ：

6両でトイレを考慮すると大阪方面は先頭車両になる。一番混む車両なのに設定する積み残しや混乱起きると思うよ。

51 ：

東海道・山陽線みたいに２時間も３時間も乗り続けないんだから、トイレは
関係無いだろ。
中間車両に女性専用車を用意すればいい。

52 ：

それができれば全線導入してるはずだよ。
20〜30分とはいえ使う人は使ってるし

53 ：

>>51
トイレのために途中下車すると次の列車が1時間先になるのですが・・・
加茂や高田から先

54 ：

以前それをやれとJRは言ってたんだよな
ローカル線の皆様、トイレは駅備え付けのトイレをご利用下さい、と
距離が長く駅が少なく２時間に１本のローカル線で駅のトイレを使えとかアホか！
とクレーム入れられてキハ120にトイレが設置された。

55 ：

>>46
大阪駅から東海道山陽本線の快速だろうがｗ
大和路快速から三ノ宮への最短接続は快速なので諦めて下さい･･･

56 ：

>>55
三ノ宮行きの最短は新快速だよ。
快速は入れ違いで出て行くよ。
大和路快速大阪6分着、快速は5分発だから

57 ：

現在のところ、定時で運行中。アトヨロ。

58 ：

懸案だった奈良線の複線化交渉、府の完敗で妥結案が出た
城陽駅以北の完全複線化
山城多賀-玉水間の複線化で府とJR西が基本的合意を目指す
ソース今日の京都新聞

59 ：

昨日はじめて王寺から桜井方面向かう列車に乗ったんだけど…。
いろいろと凄いカルチャーショックを受けたw
2両編成だし、
発車や停車の時に分解しそうなギシギシ音するし、
バスみたいな運賃箱とか設置されてるし、
接続待ちで20分停車する駅があるし…。
なんかすごかった！

60 ：

>>58
えらい中途半端な複線化だな
逆にダイヤ組み難いだけやん

61 ：

>>58のネット記事
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20120125000030

62 ：

>>60
現在の配線でも十分中途半端だけどね

63 ：

快速が玉水〜山城多賀で複線区間走行中にすれ違うダイヤにするということだろうけど、
20分間隔に増発はできても、15分間隔だと単線区間通過駅での交換待ちが残りそう。

64 ：

>>63
JR西は京都〜宇治･城陽を重視してる感じ。
みやこ路快速は１時間2本のままで、区間快速を昼間も設定すると思う。
昼間1時間あたり　
みやこ路快速(京都〜奈良)2本、区間快速(京都〜奈良)2本、
普通(京都〜宇治)2本、普通(京都〜城陽)2本　
てな感じで。

65 ：

>>64
城陽まで複線化が完了したらそのダイヤになると思う。
城陽以南は完全ローカル線だし、近鉄京都線も20分サイクルに変わるぐらいだから。

66 ：

複線化しても103系の鈍足各停なんだろ
城陽以南は複線化より高速化に御布施しろよ
京都駅のホーム改良は何をするのか？

67 ：

複線化　≠　データイム増発
お忘れなきように……

68 ：

奈良線は外人利用者が多いのにね、外人観光客は奈良と京都の移動はほぼJR
使いようによってはどうにでも化けれそうな路線なのに重視しない姿勢は、やっぱり観光は京阪神重視で基盤固めという考えなんだろうねJRは。

69 ：

京阪宇治線終了のおしらせ

70 ：

>>67
2：2：4　でなくても2：2：2でも京都〜宇治間快速停車駅はJR独占になるぞ？

71 ：

>>68
ジパング倶楽部だったっけ？JR全線定額の奴があるからJRに乗るだけ。
利益でみたらほぼ０じゃないかな？

72 ：

ジパング倶楽部は高齢者を対象にした有料会員制の割引じゃね？

73 ：

Japan Rail Passの事やね。

74 ：

>>64
城陽市以南の沿線自治体である、井手町と木津川市旧山城町域の人口はそれぞれ8,300人、8,900人
少し上回る程度（23年12月現在）。でもって城陽以南は無人駅・簡易委託駅ばかりで、利用者数も
少ない（青谷駅に至ってはコミュニティセンターと一緒になってる）。
（長池：1,129人、青谷：992人、多賀：389人、玉水：1,074人、棚倉：515人、上狛：452人（いずれも09年度））
これではＪＲが「複線化してもなぁ」と思うのも無理はないよ。
ちなみに他の駅はどうなのかというと。
東福寺：6,660人、稲荷：5,375人、藤森：2,740人、桃山：1,781人、六地蔵：6,789人、木幡：2,608人、
黄檗：3,456人、宇治：7,578人、小倉：1,860人、新田：2,701人、城陽：3,318人。

75 ：

藤森-桃山間とか、複線化なんかムリゲーだろって狭さなんだが…本当にできるの？

76 ：

山城多賀-玉水ってとこがミソな気がする。
井手町・・・。
今回「も」いろいろ頑張ったんだろうな。

77 ：

そこだけ天井側のトンネル（アンダーパス）がないから工事しやすいというだけだと思う＞山城多賀〜玉水

78 ：

間違えた、「天井『川』」。

79 ：

>そこだけ天井側のトンネル（アンダーパス）がないから工事しやすいというだけだと思う
そういう技術的な問題じゃなくてですね・・・

80 ：

>>71
最近では私鉄各社が外国人向けにスルッとＫＡＮＳＡＩフリーパスを売り込んでいるので、
かつてのように外国人＝ＪＲ　というわけではない。

81 ：

外国人に人気の吉野や高野山なんて私鉄でしか行けないしな。
それにしてもこれだけ観光地に囲まれてるのに
やる気皆無の酉、旅客業の自覚ないだろ。

82 ：

吉野はスル関のパス使えないぞ。

83 ：

>>76
快速の停車をゴリ押ししたとかいうところ・・・？

84 ：

>>83
蛍池の急行停車も同じような理由？
表向きは大阪空港へのアクセス改善だけど。

85 ：

>>83
そう、所謂「南山城のナベツネ」
昔の羽曳野市長だった福谷剛蔵は「河内のサダム・フセイン」とかと呼ばれてたらしい。

86 ：

>>74
長池までは今年夏を目処に京都府で選定される
「京都サンガF.C.」の新スタジアム（2017年度竣工予定）で
長池案に内定したら、需要がある程度見込めるわけやね。
まあ現在京都市横大路案が最有力ではあるが。

87 ：

ただ、それも再来週の市長選で門川のオッサンが落選→撤収、の可能性が
ないわけじゃないし、そもそも一回横大路案で断念してるのを「自分が金を
出す必要がないなら、前の計画そのまんまでええやろ」と本当にそのまま
持ってきたと言う点で、少なくともドメサカ板の京都球技場スレ住人は
「横大路だけは建設地にしたらアカン」
という認識で一致してる。現状としたら横大路、亀岡、城陽の３択だが、
奈良線複線化が「城陽以北」になったことと、京都市長選の結果が建設地選定に
どう影響するか・・・。

88 ：

完工は約10年先、工費400-600億って何にどれだけかけるのか謎
用地買収？桃山付近の難工事？宇治川の鉄橋？木幡／黄檗の高架化？
あと京都駅のホーム改良ってなにをするの？

89 ：

>>83
ライナーを作って停めろとも言いました
さすがに木津〜玉水の複線化は無理なんだね
古墳を打ち抜いてるから複線化工事すれば大変な事になりそうだ、迂回するはめになりそうだし

90 ：

>>67
必ずしも増発になるとは限らないけど、今のような減便地獄からは解消されるんじゃないかな。

91 ：

今の＠原市長はサダム・フセインを崇拝してそう

92 ：

近鉄本数減るやん
昼間・京都急行3 国際会館急行1
天理急行なくなるし
なんで国際会館急行なくさへんのや

93 ：

>>88
京都は多分、8番への分岐が鴨川手前になってしまってるのを改良するのと、8/9番ホームの拡幅。

94 ：

NHKソースは京都新聞に比べてやや慎重な書き方
ttp://www.nhk.or.jp/lnews/kyoto/2015512191.html

95 ：

>>90
速達化が期待できるかな？と思ったけど
快速の停車駅増やして速達分相になりそうな気がしてきた。

96 ：

>>95
かかる時間変わらないんだから
城陽以南は全駅快速停車でもいいよね？
というのは、かなり現実的な予想な気がする。
そして、普通は全部城陽行きに。
もちろんリニアの動向によってはいろいろありうるだろうけど、
数十年先の話だし。

97 ：

城陽市と宇治市の要望は通ったのかな
城陽市「複線化してやるから見返りに特急通せや」
宇治市「新駅作ってもええやろ？」
JR「いや複線化なんてお願いしてないしｗ」

98 ：

>快速の停車をゴリ押ししたとかいうところ・・・？
それ以前にも1線スルーの投資をパーにするような要求をしてきた。
そして快速がわざわざ待避線側を通過させられるハメに。
挙げ句、今度は快速停めろと言い出した。
だから今回の話も「複線化は城陽まで」の流れに口出ししたんでしょ。
>城陽以南は全駅快速停車でもいいよね？
常識的観点からすれば快速系統はそのままで、各駅停車の純減でいいと思う。
小駅救済のために快速を犠牲にしたら全体のパイが縮むだけ。
区間快速では京都-奈良で全く競争力がない。
「みやこ路」はそこそこ競争力がある。

99 ：

>>97
宇治市の要望は却下されました
つか三室戸に駅作って京阪さらに怒らせる気かｗ
それはそうと木幡駅の中線の工事あまり進んでないよね

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