吉祥寺キリスト集会の現実を語ろう　Part7

1 ：11/01/29

狂信者もアンチも、マターリを心がけましょう。
前スレ
吉祥寺キリスト集会の真実を語ろう Part6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1285623159

2 ：11/01/29

過去スレ
吉祥寺キリスト集会の現実を語ろう Part６
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1285623159
吉祥寺キリスト集会の真実を語ろう Part5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1238863973
吉祥寺キリスト集会の真実を語ろう Part4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1188975668/
吉祥寺キリスト集会を本音で語ろう　Part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1157777417/
吉祥寺キリスト集会ってどうよ？　Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122434869/
吉祥寺キリスト集会をせよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084259481/

3 ：11/01/29

1954年　ベック、宣教のため来日（リーベンセラ所属）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
1964年 方向性の違いから独立、ブラザレンへ賛同し、活動拠点を変更
　軽井沢　クリスチャン・シュテッカー（Wiedenest）
　吉祥寺　ゴットホルト・ベック（Dillenburg）の体制が確立。規模拡大
1981年時点で集会数90、宣教師数13 その後さらに独立し拡大
＜中略＞
1993年　西軽井沢国際福音センター落成
2000年　ミレニアムにこじつけた、ベックのイエス再臨予言が外れる
会計指針の変更により、献金集金の流れを一本化（詳細はPart6スレ）
2001年　9.11テロににこじつけた、ベックのイエス再臨予言が外れる
2003年　別荘地開発に失敗
2004年　幹部不祥事の隠蔽疑惑（詳細はPart6スレ）
2007年　女性信者「大金献金」事件　（家族からの被害はPart3スレ）

4 ：11/01/29

2009年　本部放火事件　（詳細はPart5スレ）
福音センター納骨室の無許可運用が発覚（詳細はPart5スレ）
　　　　教団代表交代・反主流派の幹部除名 （詳細はPart5スレ）
2010年　ドイツキャンプ中止事件
　　　　２度目の反主流派の幹部除名・退去勧告 (以下、詳細はPart5スレ)　　　　　　
新会堂落成 大量の書籍在庫が発覚
ベック入退院、後継者問題の表面化
３度目の反主流派の幹部除名
2011年　 一部幹部の脱退＆家庭集会閉鎖
前スレから適当に引っ張ってきました。
一部、時期が間違っている事件もあるそうです。
↓狂信者もアンチも野次馬も、マターリドゾー

5 ：11/01/29

Ｐａｒｔ６は容量オーバーで書き込み不可

6 ：11/01/29

BGM
http://www.youtube.com/watch?v=54wN0d_2dus

7 ：11/01/29

BGM
http://www.youtube.com/watch?v=54wN0d_2dus

8 ：11/01/29

>>前スレ799
>人間的な判断だけじゃ仕えないよ｡
>その人の立場なんか全く考慮しない。自分の気持ちが第一。
全ては主の御心にしたがっているだけだ。君の信仰心が足りないからそう見えるだけだ。
>負担を負ってない人には想像もつかないだろうし、そもそも負担と感じることすら罪悪なんだろうけど
>抜けた他の兄弟だって家庭が崩壊しかける位、物凄い奉仕をしてた。
>それなのに誰も感謝しない、批判や文句ばっかり。人に感謝するのはそんなに悪いことか？
その通りだ。全てを集会にささげる事だけを考えればいい。
>>前スレ833
>�@路上で１時間近く押し問答。 キャンプへ強制連行。
>�A有志の祈り会で、出席した若い姉妹全員にかどうか言わせた。
>祈り会の場で言わせたこと自体、「真実を言いなさい、主は全てお見通しだよ」 と言われたような圧迫感があった。
結局は同意して、同行したり供述したんだろう？
自分で判断した結果を、さも強制的に無理強いさせられたようにミスリードさせるのはいかがなものか。
それとも833氏は無理やり後部座席に押し込められて、途中の停車時にも逃走出来ない状態にされ、通信手段も取り上げられた上で連れて行かれたのかね？
勝手な思い込みで、自分の発言の責任を回避するのは止めたまえ。
>>前スレ853
>今や集会に集まる献金でパン屋の給料が支払われていること誰もが知っているから。
>そのパン屋の社員は幹部や取り巻きです。
ここまで言い切るのなら、853氏には確固たる証拠があるのだろう。これまでのように仄めかすだけでなく、はっきり断言してしまった以上、法的な責任が伴う。
そうでなければ、853氏は法的リスクを承知の上で故意に集会批判したいだけか、
法的対応を取られても責任能力が無いか、どちらかだろう。853氏にはきちんとした説明をしてもらいたいものだ。
（もし無宗教氏ならこのまま逃げると思うが）真偽がどちらであっても、853氏は一線を越えてしまった。

9 ：11/01/29

>>前スレ864
>誰よりも犠牲を払い、主に栄光を帰された方だと思います。
>誰になんと言われようと、この方は本物だと思います。
誰も君の思い込みなど聞いていない。「本物」なら、その人を中心に新しい「集会」を作って祭り上げればいいだろう。
そうやって、自己中心的で独善的な行動しかしてこなかった結果、今の現状があるのだから、
いい加減、口先だけで無責任な事しか言わない習慣を止めたらどうだね。
>>前スレ866
>純粋に信仰を守りたい、御言葉に頼っていきたい、成長していきたいと
>心から思っている方々のための場所を主に備えて頂きたいと心から祈っています。
その行動が、分裂や集会の批判そのものである事がなぜ分からないのだろうか？
立場を偽って善人ぶるのは止めたまえ。疑心暗鬼で礼拝しているのなら、既にあなたは霊的に集会から離れているのだから、
正々堂々と集会に対する分裂や批判をしたまえ。
>>前スレ868
>そもそも、853のような事を書く人が、野放しで集会にいて
単なるきっかけに過ぎない。いつかどこかで躓くはずだった。早めに取り除けた分、集会にとっては良かったのだろう。

10 ：11/01/29

>>前スレ870
>苦楽を共にした仲間を追放することが出来なくて、手紙を読まなかったそうです。
>ベックさんを 神格化させようとする動きになっているから、聖書的ではないと言ったら、
実にこの世的な理由だ。主と肉的な「仲間」を天秤にかけるとは。霊的に高ぶった人間をいつまでも居させると碌な事にならない。
>>前スレ871
>まともな人は相模原集会の方と大きくは違わない心境だと思いますよ。
「この世的にまともな」人は、集会には必要ない。「この世的にまともな」教会に行かれたらどうかね？
>信仰が生まれ培われた場所だから守りたいし、個人的には次の場所を示されていないので、
あなたに集会を「守る」権利など無い。自らの所有物のように固執するのは止め給え。次の場所？唯一無二の存在である集会に、代わるものがあると思っている人間に、正しい信仰心は存在しないだろう。どうぞ何十箇所でも教会を渡り歩いて、時間を浪費したまえ。
そうして渡り歩いてきた末に、集会によって真に救われた姉妹が大勢居るのを知らないはずがあるまいに。
>>前スレ875
>礼拝のために集うことは喜びでも、集会という組織、社会はいま大半の方にとって苦痛です。
この世的にどんな苦痛があろうと、主の臨在による喜びさえあれば、全てを忘れることが出来る。
出来ないのであれば、あなたの信仰はその程度だったというだけだ。
>>前スレ878
>はっきりと「カルトである」と認定されたら こちらも動きやすくなるんですけど。身内が大勢とりこまれているのでなかなか身動きがとれません。
http://www.jscpr.org/　でも見て、自分で勝手に決め付けたのか？
君らのように、言い訳ばかりして行動できない連中は、例えそんな認定がなされたとしても、何も出来やしないさ。献金と奉仕と勧誘さえしてくれていれば、本音がどうだろうと構わんがね。
>>前スレ876>>前スレ879
>相模大野バプテスト教会の人なのか。
そう、集会にケチをつける書き込みの多くは、他教会の人間によってもたらされている。雑音に惑わされず、集会のことのみに集中できる人間だけしか必要ではない。

11 ：11/01/29

上の8、9のような人がいるからみんな集会から離れたくなるのでは？
信仰と宗教は違うとベック兄はいつも言っているけれど、
8、9の集会集会と連呼する意見を聞くと宗教の何物でもない気がするが。
こういう人が出て行った方が集会のためなんだろうね。
聖書に頼るのではなく、組織に依存している人はこういう言い方をする。
イエス様のイの字も出てこないなんて不思議な人ですね。
これから信仰の道に進みたいと考えている方の躓きにならないよう祈ります。

12 ：11/01/30

>>10
>そう、集会にケチをつける書き込みの多くは、他教会の人間によってもたらされている。
ここのスレッドだって、年表から始まっているのですよ。
内部の人が立てたのでしょうか。

13 ：11/01/31

＞内部の方へ
こんなところで話すより、ミクシィかどこかSNSで
承認制のコミュでも作って話したらどうですか？
もしも、新しい集会を作ろうとする動きがあれば
そういうところから発展するかもしれないのでは。

14 ：11/02/01

「口先だけの貧乏人と乞食は出て行け」さんの言ってることは、ごもっとも。
ベック兄を指導者と仰ぎ、集会に忠誠を尽くせない人、少しでも疑問を
感じる人は去ればいいだけ。なんだかんだ理由をつけてごねる人は、それが
自分の思いであることを今一度悟るべき。
ただ、俺はそんな集会に「救いはない」と確信して去ったところが違う。

15 ：11/02/02

前スレ>>870＝>>876　>>878
キリスト教諸国では、教会としての条件を満たしているカトリック教会と正教会を「教会」というが、
その条件を満たしていないプロテスタントの教会に対しては、「教会」とは呼ばない国が多いよ。
その理由は、「教会」として欠けているから、それらの教会は皆対象外になってしまうわけだが、
日本の新興宗教などは、プロテスタントどころか、まったく条件など満たしていないから、それらの国では
吉祥寺キリスト集会などは、信者が「教会」と信じていようが、それは教会とは違うと否定されるだろうね。
それでは、何処に基準を合わせているかだが、それは新約聖書以外ないが、
カトリック教会を説明しているのが新約聖書だから、当然「教会」とはカトリック教会を指しているわけで
その基本的なことを理解していない日本人は、どこの教会であろうとそれが？と思っている人々が大勢いるのは、
「教会＝カトリック教会」でなければならない理由が、随所に明示されているのが新約聖書であることを、
未だに理解出来ずに新約聖書のページをめくり続けているからだ。
ヨーロッパや南米などは、カトリックの国ということもあって（アメリカや北欧はプロテスタントの国、ドイツは半々）、
その基本的なことを知らなくても、教会の門をくぐればカトリック教会だから、そこで洗礼を受けると
新約聖書の教会がどういう「教会」か体験するから、おのずと「教会」と他教会の教会との明白な違いが判断できるが、
逆に、新約聖書の教会を知らないプロテスタントの教会のような人にとっては、自分の教会と何処がどのように異なるのかを
いつまで経っても知るよしがない為に、自分の通っている教会が教会だと固く信じ込んでしまうのだろう。

16 ：11/02/02

また、初めから今日まで新約聖書の教会であるカトリック教会（正教会含む）を信仰する多くの国々からみれば、
後にも先にも新約聖書の教会以外信仰することなど考えられないことは、至極当然なことだから、
日本のみに通用する、旧教＝カトリック、新教＝プロテスタントという言葉は、意味不明でしかないが、
しかしながら、日本では、新教という響きは一見新しいから良いのではないかと錯覚させるから、
プロテスタントへ人は流れて行くだろうから、マイコン並みに影響を与える言葉だ。
ところで、「教会」として成り立つには、カトリック教会（正教会含む）のように6つの秘跡がなければならないが、
6つの秘跡のうちの1つの特定の秘跡がなければ、他の4つの秘跡をキリスト教徒に与えることができない為、
伝統的な聖公会でさえ、有効な秘跡は、洗礼１つのみになる。
だから、秘跡が確実に無い新興宗教で洗礼を受けた人は、洗礼は無効だから、吉祥寺キリスト集会から改宗する人は、
新約聖書の「教会」では、必ず新たに洗礼を受けなおしになることを、知っておかれたほうがいいだろう。（世界共通）

17 ：11/02/02

>>16
カトリック教会　７つの秘跡に訂正
追伸
○聖書に確約されている秘跡を確実に受けることができるのは、「カトリック教会」だけだから、
　（注　　正教会はギリシャ正教のみ）
「新約聖書の教会であるカトリック教会」を希望する場合は、下記を検索
カトリック横浜教区の教会（神奈川・静岡・長野・山梨）
http://www.justmystage.com/home/ayou/yokohama-kyouku.html
カトリック東京大司教区の教会
http://www.tokyo.catholic.jp/text/shokyoku/jtamachiba_j.htm

18 ：11/02/03

＞どうぞ何十箇所でも教会を渡り歩いて、時間を浪費したまえ。

それはあまりにも気の毒すぎるよ。 >>15〜>>17記載事項が役立つことを願うのみ。

19 ：11/02/03

口先だけの貧乏人と乞食は出て行け＝パン屋夫人じゃないの？
前スレで女だろと言われて否定しなかったしな。

20 ：11/02/03

あの年でまとめまくって、引用しながらタイプが打てるかって。
男だよ。
30代。
浮きまくってるから集会にいた頃は目立っただろうね。
いるフリをしているけど、単に引っ掻き回したいだけ。
暇そうだし、病気だし、ニートかな。

21 ：11/02/04

あ

22 ：11/02/05

>>19
あそこまで暇人だとは到底思えない。

23 ：11/02/05

あのものすごい集中力をなんかほかの事に利用できればいいのに。
集中力じゃなくて執着力か。

24 ：11/02/05

>8〜10
『献金と奉仕と勧誘さえしてくれていれば、本音がどうだろうと構わんがね。』
幹部らしきゲスな輩の本音。典型的な拝金カルト教団教祖的な発言。あんた相変わらず信者を金ズルと奴隷としてしか見ていない傲慢ぶりだな。
あんたに「主がどうのこうの」なんて言葉は似合わない。
カルトの如く金の為に人を集めろってか。
(再)。昔、某地方家庭集会で交わった、口ひげ生やしたデブな幹部らしきおやじの証言。『私の仕事はお金を数えることです』。鮮明に記憶に残ってるよ。
相変わらず反論を真に受けて一生懸命処理してるけど焼け石に水。もう無駄な労力。
あんたが出て来れば来るほど献金減るよ。
献金疑惑、追放連発、隠し不良在庫発覚等々。過去の実績はどうあれ今こんなんじゃ、主が去り栄華から滅びの現代版成就。

25 ：11/02/07

むかし韓国の統一教会という巨大なカルトに騙された連中が、集団でテレビに連続出て来て
「教祖（文鮮明）は、ただのおっさんだった、青春を返せ！」って叫んでいたが
新興宗教の教祖は、ただのおっさんに決まっているんだよ
牧師とて、吉集のメッセンジャーの延長線上のようなものだから、資格なんて元々ないし
私的な集会場を、教会と名づけたそこの指導者だな、いわば自己推薦の職業
牧師養成学校出の資格も内輪だけに通用する話で、誰でもなれるのが特徴さ
それに比べると、10年それなりの専門の勉強して、やっとなれるのがカトリックの神父だな
海外じゃ、どんなにエリートでも、カトリック神父だけには容易になれないコースが神父へ道
そんな神父は、キリストからの特別な資格によって、７つの秘跡を授けることができるから、聖職者なんだよな
聖職者のカトリック神父が働くところが教会だよね、信者のためにさ
神父と牧師じゃ全然違うが、全く権威などない牧師が、ありもしない権威を振りかざすことはよくあることさ
まあ、吉集は個人の集会だからね、自分の集会に来るなと発言しても許されるんだよ
とゆうか、「これは教会じゃなかった」と悟ったら、過去のことは忘れて、静かにそこを去ったほうが賢いぞ
パウロが「復讐は神に任せてよ」といっているからな

26 ：11/02/07

こいつ解ってない↑

27 ：11/02/07

>
>聖職者のカトリック神父が働くところが教会だよね、信者のためにさ
カソリックを全面批判する気はありませんが、
じゃなぜ、正当なローマ教会が東と西に分かれたのか？
中世ヨーロッパでもローマ教会は「魔女狩り」で数百万人という女性たちが虐されたのですか？
地球は丸いと言った学者も迫害を受けましたよね。
神父の聖書教養は否定しませんし、吉集の救いの確かさも否定しませんが
どちらも上層部の過ちによる歴史的、人道的罪は明らかですし、それを黙秘する
信者さんもしかり
吉集もカトリックも五十歩百歩のような気がしますがね。

28 ：11/02/07

いいかげんまともに相手するなよ。だからいつまでも居座ってやがる。

29 ：11/02/07

27番
カトリックが東西に分かれた理由。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E8%A5%BF%E6%95%99%E4%BC%9A%E3%81%AE%E5%88%86%E8%A3%82
見ればわかる。
魔女狩りのことを言えば、女性は魔女、男性は魔王と呼ばれている。
だから男性は魔王として、拷問や刑罰を受けているので、女性だけではない。
結局のところ、宗教と政治が絡んであるから、一概に宗教だけが悪いわけじゃない。
要はその人の価値観と考え方だと思う。
たとえば、お酒は少量使用すれば、薬にもなるが、飲みすぎるとアルコール依存症になる。
薬だって、ほんの少し使えば、麻酔薬や風邪薬などに使われたりするが、度が過ぎると
覚せい剤に発展するわけだ。
つまり何が言いたいか。
宗教そのものが全部悪いってわけではない。
神を賛美し、礼拝し、家に帰るだけだったら、迷惑行為ではないと思う。
しかし、神が赦さないとか言って強要したり、集会や教会はこうじゃなければという、
自分の考えを相手に押し付けてくるから、おかしくなるわけだ。
ましてや依存症に犯されている人間に『〜依存をするのをやめろ！！』って言っても
依存をやめるわけがない。それと同じで、この人たちは、宗教依存０157に発展するわけだ。
１．自分たちのやっていることが全て正しい。
２．人に迷惑をかけているという概念を持っていない。
３．罪悪感を持っていない。
そんな宗教依存０１５７と議論をしても仕方がないし、時間の無駄。
要は考え方、その人たちのとらえ方ひとつで、こういう人たちが
出来上がるわけよ。そして、政治が絡むと世界が変わる。
そこから先は、あなたが何を思い、どう考えるかが重要。
あなたの人生に幸あれ。

30 ：11/02/07

>29
あなたはだれから集会の話を聞いたのか知りませんが
話したその方の尺度が偏っていたように聞こえます。
29さんは、今の集会の現状を良く知らないかたのようです。
子どもは喧嘩した時に、親には自分の都合の良いようにはなします。
冷静になった時に改めて自分の身に起こった事を整理することが出来るのではないでしょうか。
話を聞いて差し上げることは、悪いとは言いませんが、
一人の人の話を聞いて、集会がこうであると決めつける事はいかがなものでしょうか。

31 ：11/02/07

＞正当なローマ教会が東と西に分かれたのか？
4世紀に東西に分裂したローマ帝国その後の状況、双方の国を揺るがすオスマン帝国からの侵略、歴史的背景無視できないさ
そんな中をかいくぐって来た使徒継承の教会だという絆を、20世紀には互いに確認しあっているからな
すでにカトリック教会では、正教会信者に限ってのみ秘跡OK　遠い将来は元の1つになるよ、それがキリストの望みさ
＞中世ヨーロッパでもローマ教会は「魔女狩り」で数百万人という女性たちが虐されたのですか？
その情報×　以下参照しようよ
　
魔女狩りは、プロテスタントの国で激しかったのさ
ドイツで『魔女狩り』が苛烈を極めたのは、宗教改革後のプロテスタントによるものだし
スイスで処刑が激化したのは、カルヴァン主義のプロテスタント長老派教会の手の者となると、カトリックじゃないさ
スコットランドでの処刑もイングランドに関しても、カトリック教会から離れたそれ以降に起きているからな
（イギリスは1530年代以降はカトリックじゃないし、ドイツとスイスもプロテスタントが出てきた1520年代以降の話）
魔女狩り将軍、1645年〜（イングランド）
　http://www.ff.iij4u.or.jp/~yeelen/system/howto/hopkins.htm
セイラム魔女、1692年〜（アメリカ合衆国）
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%A0%E9%AD%94%E5%A5%B3%E8%A3%81%E5%88%A4

32 ：11/02/07

ウィキ百科事典、魔女狩り　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E5%A5%B3%E7%8B%A9%E3%82%8A
（一部掲載）　　　　　
かつて魔女狩りといえば「12世紀以降キリスト教会の主導によって行われ、数百万人が犠牲になった」というように
言われることが多かったが、このような見方は1970年代以降の魔女狩りの学術的研究の進展によって修正されており、
「もともと民衆の間から起こった魔女狩りは15世紀から18世紀までにかけてみられ、
全ヨーロッパで最大4万人が犠牲になった」と考えられている。
魔女狩りはスイスとクロアチアの民衆の間で始まり、 やがて民衆法廷という形で魔女を断罪する仕組みがつくられ、
魔女狩りの最盛期（1567年-1640年）に民衆法廷から教会へ持ち込まれた魔女の容疑の半分以上が
証拠不十分として無罪宣告され、拷問は用いられず、被告は「自分が魔女でない」ことを宣誓してくれる
証人を呼ぶ権利を認められていたといい、 さらに訴えられたケースのうち21％のみが教会で裁かれたが、
教会がなんらかの罰や刑を課すことはなかったという。
ただ、教会の実情が以上のようなものであっても、実際にはほとんどの魔女は民衆法廷で裁かれており、
民衆法廷には厳密なシステムやルールが存在しないだけに、行き過ぎた拷問や刑罰が行われたものと考えられる。
異端の追求は行っていても、魔女には長く関与していなかったカトリック教会が
異端審問を通して魔女狩りとかかわりを持つようになるのは、15世紀に入ってからのことである。
これは1384年と1390年にミラノの異端審問所に、魔術を用いた容疑で訴えられた二人の女性に対して、
異端審問所ではこの種の訴えを裁くことはできないという判断が出されていることからもわかる。
現代の歴史学ではかつての魔女狩りについてのイメージの多くが否定されているにもかかわらず、
多くのメディアなどでは依然として魔女狩りをステレオタイプのまま捉えて 「キリスト教会主導で行った大量虐」としている。

33 ：11/02/07

＞地球は丸いと言った学者も迫害を受けましたよね。

東大教授が、「当時の一般常識をくつがえすのはとんでもない事だから、大騒動にならないはずがないし、
科学者の私でも、当時だったらその説に反論しますね、宗教関係者が問い正して反対している側のほうが、むしろ常識なんですよ」
なんて笑いながら教育テレビで語っていたな　15世紀の一般に知られている科学知識じゃ、コペルニクスの説は受け入れられないからな
まさか自分の立っている地面が、太陽を中心に回っているとは思えないし
その100年後発明された望遠鏡を、なんとはじめて覗いた人物がガリレオらしいが
「自分の研究の真実を主張するより、人間として教会に従うほうがより大切だと、選択したガリレオは結果的に間違えていなかった」
なんて東大の教授が結んだが、これ発言には、自分も納得してしまったな　ただし教会がほんものであることが前提だよな

34 ：11/02/07

最後に「ガリレオ・ガリレイと地動説の誤解」 というカトリック信者の書き込みを紹介しておくぞ
西洋史が身近ではない日本人に多い誤解として、
地動説を唱えたガリレオの宗教という事例がある。
これは、判決内容を読んでもらえば理解できるが、
聖座（教皇）は、地動説という事実を否定したのではなく、
地動説を用いて聖書を否定するような煽動はしないように、
と要求したのである。
すなわち、教会は地動説が事実だということを
明確に認識していたようだ。
当時の観測結果によるデータなどで、裏付けされていたのだろう。
教会は、地動説の否定など一切していないのである。
教会が被告へ求めたのは、
地動説を棄教へ繋がるような煽動に用いないことである。
教会がガリレオへ要求した判決内容は、
「聖書と地動説を結び付けないこと」であり、
大量の棄教者を出さないための措置であった。
このような措置は、信徒たちが棄教という霊的な大罪を
犯さないための大義ある判決であり、
教会の権威を守るための我欲に基づいた卑劣で身勝手な動機ではありません。
その証拠に、ガリレオは処刑などされず、静かに晩年を迎えている。
異端者と宣告されながら、死罪を免れたという事実は、
教会も地動説による証明を意識した故の措置であろう。

35 ：11/02/07

こんなところに書き込むために、
重箱の隅をつつくような引用と反論。
さらに散々検索かけて、蔵書も調べて、
メモ帳かワードできっちり原稿整えて
完璧なレポート作りを目指す・・・
ほんとにご苦労様なことでございます。
それだけやっても誰も読まないのに。

36 ：11/02/07

>ID:gJ//262L
お疲れ様でした。つ旦
「なんとそこに熊出没」まで読んだ

37 ：11/02/07

「集会」ではなく、「集金」

38 ：11/02/08

ベックさん、また元気になって精力的に廻っておられるけど、
生への執着心すごいんだろうなぁ

39 ：11/02/08

真面目にやっている力士の中で、金や名誉に馮りつかれ八百長する力士や親方がいる。主は全てご存知。罪は当然暴かれた。
真面目に信仰している信者の中で、金や名誉に馮りつかれ金集めに走る狂信者や傲慢幹部がいる。主は全てご存知。さてどうなるか。

40 ：11/02/08

道しるべ様 話が深い まだ話してください｡集会の話は繰り返しだけ､人の悪口は意味ない

41 ：11/02/09

>>40
カトリックのスレが沢山あるから、そっちへ池。
スレに迷惑だと分からないのか？

42 ：11/02/11

道しるべさん、次に書き込む前に、
答えられる範囲でかまわないので以下の質問に答えてもらえない？
道しるべさんがどんな背景を持って、このスレに書いているのか説明してもらえないと、
荒らし扱いされてもしょうがないよ。
１．カトリックを信じる様になったのはいつから？
２．信じるようになったきっかけは何？ （二世？誰かからの勧誘？）
３．カトリックを信じる前は何か別の宗教・教派を信じてた？
（特に無ければ実家・先祖の宗派、複数回転向ならその経歴も）
４．１週間のうち、どのくらいの時間をカトリックの為に割いている？
５．家族・親戚に何らかの新興宗教団体に所属している人はいる？
６．吉祥寺キリスト集会を知ったきっかけは何？
７．吉祥寺キリスト集会の人に実際に会った事はある？
８．他の団体のスレでも同様な活動をしてる？
９．８．でしているなら、その団体は吉祥寺キリスト集会と似た傾向がある？
（他宗教・教派から転向した場合は以下の質問を追加）
カトリックに入った時、家族や友人らの反応はどうだった？
カトリックに入った時、仕事・家庭・交友関係・金銭事情・他の外的ストレス等などはなかった？

43 ：11/02/11

＞ベックさん、また元気になって精力的に廻っておられるけど、
＞生への執着心すごいんだろうなぁ
ほんと同意
自分亡き後の集会なんて存在しないかのように・・・
一体どうしてこうなっちゃったんだろう
もともとのご計画のうち？（イエス様じゃなくてベックさんの）

44 ：11/02/11

しっかし、この世のルールに従わない人たちの集まりだなあ
ダイレクトに関わりたくないから、敢えて注意とかはしないけど
なんでこういう無法集団と関わらなきゃならないんだろう
抜けられた人や追放された人、おめでとうございます
親が死んだら勿論FOするけど、親の死を願うのも辛い
重荷を下ろすところじゃないのかここは？
重荷を次々に載せられるよ
出入り自由の筈なのに、洗脳された身内が必死で引き留めてくる
つらいつらいつらい

45 ：11/02/11

死んだあとまで皆さんと一緒ですかーー
死んでも逃げられないのか
生まれてこなければよかった。
自した大勢の兄弟姉妹たちは、今どこにいるんだろうか

46 ：11/02/11

こんなこと思ってる時点で、もう地獄行き決定だから関係ないか
B様に少しでも疑念を抱くものは「しかし地獄行く」だな

47 ：11/02/11

道しるべ様 元気?

48 ：11/02/12

B氏の娘さんの方が父である今のB氏のことを心配されているけど
吉集信仰にどっぷりつかっている人たちには、将来B氏の偉業が台無しになることに関して微塵も
心配もしていない。本当にB氏を尊敬しているのなら、追い出された兄姉のように
勇気を出して説得してほしい。
不信仰、カルト信仰みんなで渡れば怖くない的な今の吉集会は自分の身を
守るだけで精一杯の状況
一日も早くB氏のご家族に一致と和解がもたらせますように。

49 ：11/02/12

今日は再臨かもしれない! 心配ことは ｲｴｽ様にお任せして｡
B氏の娘なら この位の信仰は有りますよ｡うふふ

50 ：11/02/12

>>14
>ベック兄を指導者と仰ぎ、集会に忠誠を尽くせない人、少しでも疑問を感じる人は去ればいいだけ。なんだかんだ理由をつけてごねる人は、それが自分の思いであることを今一度悟るべき。
全くその通りだ。何故こんな単純な事を理解できない人がいるのか理解に苦しむ。
>>19 >>20 >>24
おお怖い怖い。名探偵たちの登場だ。君たちは人を見る目も洞察力もないようだな。
>>24
>相変わらず信者を金ズルと奴隷としてしか見ていない傲慢ぶりだな。
>あんたが出て来れば来るほど献金減るよ。
事実を言っているまでだ。他に何か使い道があるのかね？
末端信者の小銭など、誤差みたいなものだ。
>>25
>新興宗教の教祖は、ただのおっさんに決まっているんだよ
>牧師とて、吉集のメッセンジャーの延長線上のようなものだから、資格なんて元々ないし
>それに比べると、10年それなりの専門の勉強して、やっとなれるのがカトリックの神父だな
それなら、「資格」や「専門の勉強」に生理的嫌悪感を抱いている人だけ集めればいい。
一定数居るんだよ。その手の既存権威への反抗心だけは無駄に有る連中が。
君がいくら頑張っても、再反論も無く、>>26 >>35 >>36 みたいな反応しか戻ってこないだろう？
そういう連中を選んで集めてるんだから、きみの熱意は時間の無駄だ。
たとえ、祈り会や礼拝に直接乗り込んでいったとしても、同じような反応されて終わりだ。

51 ：11/02/12

>>27
>神父の聖書教養は否定しませんし、吉集の救いの確かさも否定しませんが
それは駄目だ。どちらかを否定しないと矛盾する。
どっちつかずな立場なら、さっさと集会から出たまえ。
>>44
何故そこまで身内にこだわるか理解できんね。
身内をダシにして、言い訳しているだけじゃないか。
文句言ってる暇があったら、さっさと縁を切って独立したまえ。
それとも、その年で未だに経済的に独り立ちできていないのか？
それなら口を閉じて隷属したまえ。
もしくは親による虐待だと主張して児童相談所にでも通報するかね？
>>48
何を言ってるんだ君は。全ては主によってなされた事だろう？
人間相手に尊敬など勘違いも甚だしい。
神輿は軽い方が都合がいいから担いでいるだけだ。
君が神輿を拝むのは勝手だが、それはあくまで神輿だ。
そろそろ神輿の替え時なのは確かだが、君のように口だけ出してくる連中のせいでそれもスムースに進まない。
末端は末端らしくしていれば、何の都合も悪くならないのに、困ったものだ。

52 ：11/02/13

なぜテキサスマックを食わなかったのだろうか
非常に後悔している。
更に、ポリンキーの秘密を探っていた知人が死んだ。
警察は事故で片づけた。自分は決して事故ではないと確信している。
>>91
お前こそ何を言ってるんだ？
誰に向かって物を言ってるか分かっているのか？

53 ：11/02/13

また、「バスガス爆発」だと噛んでしまうが
「バスが酢爆発」だと、きちんと言うことができる。
集会の矛盾に苦しんでいる人々は、是非試してほしい。

54 ：11/02/13

「神は、全ての人が救われて、真理を知るようになるのを望んでおられます」テモテ�T2.4
にも関わらず、全世界から見たら塵に過ぎないような規模の集会内で「この集会以外に救いはない」などと高ぶった勘違い狂信者が出しゃばったり、追放連発するからみんな愛想つかして出て行く。ユダヤ選民思想じゃあるまいし。
それでも出て行った人はこの集会の事を祈っている。
ここの幹部らしき輩にとっては「末端信者の小銭など誤差みたいなもの」だそうだ。
日曜に献金袋に入れるだけが献金ではない。義理や形だけで集うのも信仰ではない。
何に使われるかわからない献金袋に入れるくらいなら、伝道の経費や学びのために使うほうがまし。
疑心暗疑で嫌々集うなら、とっとと他を探すか家で礼拝するほうが安息を保てる。
出入り自由と謳っているのだから。

55 ：11/02/13

行ってみた。
「ハゲあがったような明るい笑顔でこんにちは！」
「狂ったようなハイテンションで、救われてよかったですねえ！！」
ちょっと怖かったかな。悪い人たちには見えなかったが。

56 ：11/02/13

あ、それと
「輝く笑顔で祈ってましたよぉ〜お父さんのこと解決してよかったですねえ」
とか見知らぬ人数名に個人情報がダダ漏れになっていて
かなり怖かった。なんで我が家の事情をそんなに詳しく知ってんの？
悪意がないとしても怖いんだけど

57 ：11/02/13

「わたしよりも父や母を愛する者は、わたしにふさわしい者ではありません。また、わたしよりも息子や娘を愛する者は、わたしにふさわしい者ではありません。」マタイ10.34〜39
甘やかしたり過保護に育てる親はたくさんいても、神の意思聖書以上に優れた教えと愛を与える事ができる親はいるだろうか。
そもそも神の教え聖書が無ければ健全な家族関係など作れるはずなし。
家族を愛する心もどこから湧き出るかと言えば、神が聖霊により心に与えて下さる賜物。そう考えると父なる神様、イエス様、御霊様が最優先で当然。
身内が取り込まれて逆らえないかたが多いようだが、その身内のかた達の言動は果たして相手を思う神からの愛だろうか。勧誘したり引き止める動機が自分の名誉、保身や面子を保つ為になってはいないだろうか。
甘やかしたり過保護にすれば人をダメにするのは信仰者でなくても知るところ。過ちを見過ごせば尚更。
相手の為だからこそ与える注意や叱責、懲らしめこそ主からの剣。自我の情にほだされ何も注意、指摘、行動を起こさなければいずれ主に断ち切られる。

58 ：11/02/13

再臨が近い､ 全てはこの日が来ると明らかになる｡ 救われた事は嬉しい事｡
更に､再臨の望みも有る､幸いです｡

59 ：11/02/14

>>56
次に、あなたが悩み苦しんでいるときに訪ねていくと、満面の笑顔で「よかったですねぇ！
試練が与えられて」と、あなたの苦しみなどどうでもいいようと言われるよ。
さらに、お父さんが召されたときなど、待ってましたとばかりに「人生最大のイベントだから、
生前の知人未信者皆呼んで大々的に主の福音を伝えましょう！」と、口元裂けた笑顔で
狂ったように言われるよ。

60 ：11/02/15

ここの集会は、全く喋ったことのない知人程度の人まで、
無理やり呼べと押し付けてくるから嫌だ。
「呼ばないということは、その人達の救いをあなたが両手を広げて邪魔している事になるのよ！！」
と、全部自分のせいにされる。
御霊の導きも無いのに、そんな事勝手に出来ないっつーの！
完全に自分の思い＋自分の派閥の成績アップのために利用されている。

61 ：11/02/15

再臨が近いなんて言い出すと確実に電波ｗ
電波姉妹は再臨の日を待ち望んでいるでしょう〜ｗｗｗ

62 ：11/02/15

>>50
＞ >>14
＞ >ベック兄を指導者と仰ぎ、集会に忠誠を尽くせない人、少しでも疑問を感じる人は去ればいいだけ。なんだかんだ理由をつけてごねる人は、それが自分の思いであることを今一度悟るべき。
＞
＞ 全くその通りだ。何故こんな単純な事を理解できない人がいるのか理解に苦しむ。
何で人と組織に忠誠を誓わなきゃならないんだよ、バカバカしい。狂信者だけでカルトやってろ。
＞ >>24
＞ >相変わらず信者を金ズルと奴隷としてしか見ていない傲慢ぶりだな。
＞ >あんたが出て来れば来るほど献金減るよ。
＞
＞ 事実を言っているまでだ。他に何か使い道があるのかね？
＞ 末端信者の小銭など、誤差みたいなものだ。
こちらも事実を言っているまでだ。あんたは信者を金ズルと奉仕奴隷としか見ていなくて傲慢な、金のための宗教団体利用者。

63 ：11/02/15

この集会は神が建てた権威に従えだの言うのが得意なようだが、まさに律法学者かパリサイ人。
彼らにとってイエス様は正しい事を述べ伝え民を煽動する最大の反逆者だった。だからこそされた。
どっちが正しかったかは言うに及ばす。
故に、正しい事を言って追放処分となるならキリスト者として大いに望むところ。

64 ：11/02/15

63さんに私もサンセー！したいかな？
よつや？にある教会もいろいろあるみたいよ、聞いた話なんだけど。。。。。

65 ：11/02/15

確実 再臨の望みｶﾞ 有るよ｡

66 ：11/02/15

電波ｗ

67 ：11/02/15

>大々的に主の福音を伝えましょう！」と、口元裂けた笑顔で
>狂ったように言われるよ。
サイコホラー映画みたいですな

68 ：11/02/16

黙示録や新約の終末についての御言葉を読み解けば
何で集会がこうなったのか答えが出とる。ここは終末の学びはやっておらんのヶ？
宮の崩壊　神の裁きは神の神殿から始まる　荒らすべき憎むものがたつのを見たなら
山へ・・・
大婦バビロン＝バチカン＝×
大婦バビロン＝アメリ○合○△＝○
いい加減目を覚ましなさい

69 ：11/02/16

１０の角を持つ獣＝NA○O軍の国
その中の一本の角を持つ獣＝サタンの国＝世界中にありとあらゆる
悪の思想を巧妙に植えつけて腐敗堕落に陥れた国
映画、ドラッグ、音楽、思想、戦争、経済、、etc
その国の名はご存知＝アメ○○合○△
預言者ダニエルの見た終末に起こるバビロンの崩壊
火の海
合○国＝核で滅びる
目を覚ましましょう

70 ：11/02/16

この集会の権威って誰と何だよ？

71 ：11/02/16

ベック教祖とおとりまきの電波姉妹ｗ

72 ：11/02/17

>65
人間が再臨の予言してる時点で傲慢。主が嫌う占い師と一緒。何様のつもり？。
悪い時代だからというなら、虐や戦争が繰り返された時代は過去何度もあったはず。根拠は何？。

73 ：11/02/17

Bさんはしょっちゅう再臨が来ると予言しているよね。
福音センターが出来た時も「このセンターが２０年も持てばいいや」
みたいな事をおっしゃってたような。
でも再臨っていつ来るかは、誰にも分からないよね。
それに本当に再臨が近いと思うならば、娘さんと和解された方がいいし
再臨が近いからといって無茶苦茶やりたい放題するのもどうかと思う。（本の件とか）

74 ：11/02/17

>71
サウル王やソロモン王の如く、主が去れば権威でも何でもなくなる。聖書によれば、悔い改めなければ待つは滅び。

75 ：11/02/17

べっクさんが言われなくでも 再臨が有る｡聖書ｶﾞ書いて有る｡ ﾍﾞつクさんの娘の事が心配するなら
祈れば良いし｡ 祈りと再臨を望みだけ｡思い煩いは要らないよ｡ 信仰はシンプル｡

76 ：11/02/17

>75
信者のことなんて考えてない身勝手な奴だな。

77 ：11/02/17

ｲｴｽ様に祈れば ｲｴｽ様に考えてもらう｡ それは信仰の近い道｡

78 ：11/02/18

>75、77
日本語がおかしいしわかりずらい。

79 ：11/02/18

>78
個性だから仕方ないですよ。
身内にはわかります。

80 ：11/02/19

そうかな、祈りと再臨の望みだけか？
人間は不完全で愚かだから思い煩う。だから神様が愛してくださるわけじゃん。
また、神様が愛してもらわなければいけない。そのために祈るんじゃ？
決してシンプルじゃないと思う。

81 ：11/02/19

わたしに向かって、『主よ、主よ。』と言う者がみな天の御国にはいるのではなく、
天におられるわたしの父のみこころを行なう者がはいるのです。

82 ：11/02/19

「互いにつぶやくのはやめなさい。（ヨハネ6:43）
また、彼らの中のある人たちがつぶやいたのにならって
つぶやいてはいけません。彼らは滅ぼす者に滅ぼされました。（iコリント10:10）

83 ：11/02/19

イスラエル人は労役にうめき、わめいた。
彼らの労役の叫びは神に届いた。

84 ：11/02/20

>79
こちらはどこの誰だかわからないですから、偉そうに断言するならわかりやすくないと。身内だけわかればいいんですかね？

85 ：11/02/20

>84
集会へどうぞいらしてください。

86 ：11/02/21

>85
今は遠慮しますが、お誘いありがとうございます。

87 ：11/02/21

もし肉に従って生きるなら、あなたがたは死ぬのです。
しかし、もし御霊によって、からだの行ないをすなら、あなたがたは生きるのです。　　（ローマ　8：13）
神の御霊に導かれる人は、だれでも神の子どもです。　　（ローマ　8：14）　
もし子どもであるなら、相続人でもあります。
私たちがキリストと、栄光をともに受けるために苦難をともにしているなら、私たちは神の相続人であり、
キリストとの共同相続人であります。　　　　（ローマ　8：17）
私たちの主イエス・キリストの十字架以外に誇りとするものが決してあってはなりません。　　（ガラテヤ　6：14）
割礼を受けているか受けていないかは、大事なことではありません。
大事なのは新しい創造です。　　（ガラテヤ　6：15）

88 ：11/02/26

>>87
それは、パウロが布教したカトリックローマ教会と、カトリックガラテヤ教会の信者たちに向って、説教している箇所だからな　
(ローマ　8：17）の我々とは、12使徒とカトリック教会で洗礼を受けた人々だぜ　
カトリックで洗礼を受ければ神の相続人だろが、新興宗教やカルトは該当しないよ　
あんたいつになったら読み取れるようになるのさ
(ローマ　8：17）我々が子であるなら、世つぎでもある。キリストと共に光栄を受けるために、
　　　　　　　　　その苦しみをともに受けるなら、我々は、神の世継ぎであって、キリストとともに世継ぎである。

89 ：11/02/26

>>87
＞割礼を受けているか受けていないかは、大事なことではありません。大事なのは新しい創造です。（ガラテヤ　6：15）
　訳が違っているから意味不明
(ガラテヤ6：15）つまり、割礼をうけることも受けないことも、ともにむなしいことである、ただとうといのは、新しい人だけである。
カトリックで洗礼を受ける前は、ユダヤ教徒であったりそうでなかったりしている者がいるからさ
かつてのユダヤ教では割礼は重要な意味があったし、カトリック信者間で割礼を受ける受けないを問題にしていたということだろな
パウロは新しい契約では、洗礼（カトリック）を受けて新しい人になったことだけが、価値があるんだと教えている訳さ

90 ：11/02/26

聖書が言っています。
（ルカ 20:46）
「律法学者たちには気をつけなさい。彼らは、長い衣をまとって歩き回ったり、広場であいさつされたりすることが好きで、また会堂の上席や宴会の上座が好きです。
（ルカ 20:47）
また、やもめの家を食いつぶし、見えを飾るために長い祈りをします。こういう人たちは人一倍きびしい罰を受けるのです。」
（マタイ 23:15）
忌わしいものだ。偽善の律法学者、パリサイ人たち。改宗者をひとりつくるのに、海と陸とを飛び回り、改宗者ができると、その人を自分より倍も悪いゲヘナの子にするからです。
これはいったい誰のことでしょう。聖書を勉強された賢い方はすぐおわかりになりますよね。

91 ：11/02/26

それね、その頃の律法学士はそんなだったから、キリストに批判されたのさ
現代じゃ、カルトや新興宗教の牧師などに騙された信者たちが、盛んに皮肉って、教祖や牧師を律法学士だと譬えているぞ
悔しさ100倍と言うことだろうが、キリストの言動（ルカ 20:46）（マタイ 23:15） は、平信者に当てはめてやり込める為じゃないし、
将来使徒としてカトリック教会を指導する弟子達を想定しての教えだろ
（マタイ 23:15）のキリスト言動も、12弟子たちと違い、律法学士は改宗して後また偶像崇拝にかえることを見透かし、
前より悪くなるから怒ったのさ　上に立つ者は、心してキリストの言葉に耳を傾けていないと、より厳しく審判されるとな
言い忘れたが、カトリックで洗礼を受けたからといっても、神の相続人になれない者もいることを
パウロが(ローマ8：13）(ローマ8：17）教えているよな　カトリック信者といえども簡単に手に入らないのが神の国さ

92 ：11/02/26

（ヨハネ 3:36）
御子を信じる者は永遠のいのちを持つが、御子に聞き従わない者は、いのちを見ることがなく、神の怒りがその上にとどまる。

93 ：11/02/26

>91
あなたのことではなく、
あなたが言っている教会のかしらのことを言ったんですが。

94 ：11/02/26

あなたがたのかしらがそれだと気づかない、心の鈍い人。頭悪いですね。

95 ：11/02/26

>90のみことばが、誰が言ったものであるかを知っているなら
あんなに巨大な塔を築くことにはならなかったでしょう。
キリストが来ますからね、あなたがたの頭の上に。さようなら

96 ：11/02/26

>>88
あなたが、このスレッドで、どんなに立派な事を書き綴ったところで、
あなた方の行いは、多くの集会の人達には明らかになっている事を、お忘れではないですか。
あなたが、引用して下さった(ローマ　8：17）、(ガラテヤ6：15）とも、
訳が違ったところで、私の解釈に何の相違もありませんよ。
あと、私は聖書のみ言葉は、自分が主から直接啓示されていると思っています。
あなたの様に、‘カトリックのみに救いがある’という前提の人が、
聖書の個所を人に説明する時に、あなたの主観が間に入ってしまわないでしょうか。
わたしはあなたの信仰は尊重しますが、他人の信仰にとやかく口を出す所などは、
今は少なくなりつつある、集会の電波姉妹に似ていると思います。

97 ：11/02/26

カトリック教会のかしらは、イエス・キリスト　新約聖書に書いてあるだろ　誰でも知っているさ
始めにカトリック教会があって、後にそのカトリック教会を説明したのが新約聖書だぜ
新約聖書が始めにあって、それにそってカトリック教会が創始されたわけじゃないからな
キリストの教会は、カトリック教会だと解からせる為に、ヨハネが福音書を書いたことは、キリスト教の常識だぜ
あんたは、ヨハネの福音書を読んでも,それを読み取れないということだろうな　いつかわかるさ
カトリックの信者は約11億人以上いるし、正教会3億人、それが1つになると14億だが、そんな程度で驚いちゃいけないな
ヨハネが明快に書いているが、教会は地上で1つさ、キリストもはっきりと断言しているぞ
（ヨハネの福音書を確かめてごらん、ただし世界に通じる訳の新約聖書を買って読まないと、また意味不明になる）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
いづれその時が必ず来るが、すでに今日では11億人が1つになっているんだから、組織が大きいのは当然だろ
使徒言行録には、初めからカトリック信者が増えることを見越して、パウロが指示を出しているからな
キリストの教会で仕事をする者は、信者数に比例して増えるからな
>>96
＞あなたの様に、‘カトリックのみに救いがある’という前提の人が、
＞聖書の個所を人に説明する時に、あなたの主観が間に入ってしまわないでしょうか。
ヨハネは、「カトリックのみに救いがある」と、キリストがそうおおせられたと福音書で断言しているだろ
その箇所知らないの？
>>91の「カトリックで洗礼を受けたからといっても、神の相続人になれない者もいることを
パウロが(ローマ8：13）(ローマ8：17）教えているよな　カトリック信者といえども簡単に手に入らないのが神の国さ 」
読み取れないの？
キリスト者が神の国を手に入れるには、カトリック教会だけにその術があると教えているのが、新約聖書
つまり、その術がある教会が教会であって、術がなければ、教会じゃないのさ
新約聖書に照らしあわせても、カルト、新興宗教は、術がないから教会じゃないだろ

98 ：11/02/26

カトリックの人、>>42の質問に答えてもらえない？
自分の背景説明をしないで、自説を押し付けてたら、
カルトや新興宗教の信者と同レベルじゃない？
なんでわざわざ、このスレに書いているのか説明してもらえないと。
答えられる範囲でかまわないからさ
１．カトリックを信じる様になったのはいつから？
２．信じるようになったきっかけは何？ （二世？誰かからの勧誘？）
３．カトリックを信じる前は何か別の宗教・教派を信じてた？
（特に無ければ実家・先祖の宗派、複数回転向ならその経歴も）
４．１週間のうち、どのくらいの時間をカトリックの為に割いている？
５．家族・親戚に何らかの新興宗教団体に所属している人はいる？
６．吉祥寺キリスト集会を知ったきっかけは何？
７．吉祥寺キリスト集会の人に実際に会った事はある？
８．他の団体のスレでも同様な活動をしてる？
９．８．でしているなら、その団体は吉祥寺キリスト集会と似た傾向がある？

99 ：11/02/27

>90.92.93.94.95
これらの内容でなぜ「イエス」と名乗っているのでしょうか？

100 ：11/02/27

何やったって「再臨がくる」で済ませるのは、聖書的にどうなんだ？
こういう「やったもん勝ち」の世の中って嫌だ。
恥を知れと言いたい。

101 ：11/02/27

>>98
１、学生　２、教理がブレズ信頼できた ３、仏教　４、日曜のみ1時間　５、いる　６、スレ　7、なし
８、していない（かかわるとエネルギーがいるからさ）　　吉祥寺集会は特例だな
９、何処も似たり寄ったりじゃないかな
ググると、入信して明らかに被害にあっていても、神からの試練だと思い込むほどマイコン操作され
もめている宗教は指導者が傍若無人でも、信者は盲目的に従うという図式だから、時には新興宗教とカルトとは紙一重　
牧師はマジただの人、その無知を付け込まれて、それで精神病んでいる信者がいても、去らない信者は良い人いいカモばかり　
人質の救出を願うなら一大決心して逃げ出すことが先、信者が祈って変わるような教祖や牧師なら初めから事は起きないだろ
半月前、うちの教会で出会った人に、エホバの証人の教えが変だと感じ、カトリックの入門講座を受け始めたという人がいた
家族はものみの塔のようだが、本人の素早い行動は、家族を救出できるきっかけになるだろ
数年前カトリックスレで、カトリックのミサでどこかで会ったような人だと思い、顔を見ると互いに笑ってしまったとカキコがあった
教えも牧師もおかしい教会から、数ヶ月違いでカトリック教会に移ったが、互いに半年経った今まで知らなかったからだそうだ
吉祥寺カトリック教会はHP開くと神父が複数だからな、入門講座も都合のつく日を選択できるし、後は本人次第さ

102 ：11/02/27

中東のイスラム教信者のほとんどが、未だに新約聖書を読んでいないからさ
日本だって同じ状態だから、新約聖書が行き渡るまで、再臨は、あと何百年、何千年先のことだと個人的に予測
キリストは、すべての人に良い知らせを伝える為に、使徒を派遣しているからな
中途半端な宣教で、世界を終わらすようなことはしないだろうさ
ずる賢い奴は、必ず再臨を口にして、信者をハラハラさせ恐怖に陥れ、信じさせるのが手口だぜ
それを見破って、まともな場所で再臨よりも自分の死の準備が先さ　天の門が閉じないようにな

103 ：11/02/28

上から与えられているのでなければ何の権威でもないbyイエス様
ヨハネ19.10〜11

104 ：11/02/28

再臨が来るなんていうのは新興宗教の業界ではあいさつ代わりみたいなものですよ。
終末論が最も効率よく短期間に集金できますので、終末商法は教祖たちにとって古典的かつ便利な収益方法です。

105 ：11/03/01

ここの幹部は「末端信者の小銭など誤差みたいなものだ」と強がって暴言吐いていたが、献金額が自由であるが故に収入が読めない不安心理の裏返し。
末端信者舐めると果たしてどうなるかね。

106 ：11/03/01

集会のメッセージをどうにも受け付けなくなってしまった。
イエス様イエス様って言ってるけど、Bさんに必死で尻尾振ってるくせに…
と思うと、どうしても心に入ってこない。
有名な牧師さんのメッセージを聞いてみた。
やはりプロの牧師だから話は上手いし感動的に仕上がってるが
商業的なあざとさが鼻に付く・・・
しばらくは、S畑兄やH石兄やE兄など、出て行った人のメッセージだけ
聴こう。少なくとも出て行った人はB信者ではないわけだから安心。

107 ：11/03/01

今、残ってるメッセンジャーの方々はBさんを崇拝している
「偶像礼拝をする人」に思えてしまうんだよなー
中には本当にイエス様だけを信じてるメッセンジャーもいるんだろうけど、
今の段階では「キリスト信者」と「B信者」の見分けがつかない。
何か、見分ける方法ってありますか？

108 ：11/03/02

UPDATED ! 11. 2. 18
　新しい集会賛美のご案内
　主のご栄光のために「ブルーメンシュトラウス
　混声合唱団・管弦楽団」はいったん解散し、
　全く新しい賛美の集いが立ち上がります。
　名称は、「キリスト集会合唱団」および
　「キリスト集会合奏団」です。この賛美の
　集いの目的は「音楽」ではなく、イエス様への
　「賛美」にあります。ですから、音楽の技量は
　問われません。オーディションもありません。
　心から喜んで賛美したい方、主を受け入れて
　いる方、主への求めがある方なら誰でも参加
　することができます。（詳細）
　次回コンサート予定：５月１日　御代田

109 ：11/03/04

>107
祈ってイエス様に聞いてみてはいかがでしょうか。

110 ：11/03/04

今、中西兄姉と息子さんは集会に集っているのですか？
新しい合唱団・合奏団は賛美？前もそうだと思うけど。

111 ：11/03/04

>>110 息子さんが来てるよ｡ 名古屋の喜びの集いも来てた｡

112 ：11/03/04

「この集会だけが本物」「この集会にしか救いがない」なんて理屈は傲慢にしか聞こえない。排他的な人間の薄っぺらい身内意識、くだらない派閥意識に聞こえる。日本にキリスト者が増えない元凶。
そういう人間が多いうちは、日本人は世界から見て極端に信仰心が薄くキリスト者も６％しかいなく、コミュニケーション能力、社交性が低い民族と言われ続ける。
集会の中にしか意識が行かなくなったらただの洗脳。

113 ：11/03/08

キリストによって救われた者は、誰もが本物(真の教会)を求めている。
しかし、この世にあっては、パーフェクトな教会の存在はありえないだろう。
また、救われた者は誰もが天の御国を目指している。そして、すべての者が
キリストの御前に立つときが来る。だから、誰かが他の教会なり集会を、批判したり、
裁いたり、意見したり、訓戒したりする時、私たちはその事を十分な注意をはらい、
恐れを持って言葉を選ばなければならない。神は、すべての思いと行いをご存知
だからである。
　聖書には、本物が明らかにされる為には、分裂は避けられないとも言っている。
また、パウロは、ペテロの不信仰な態度をあからさまにも責めている。それは、
兄弟姉妹が訓戒しあって、共に信仰が成長する為に他ならない。
　訓戒とはあくまで、救われた者同士が戒めあう中にあって、そこに愛の裏打ちが
なければならないことを忘れたくないものである。

114 ：11/03/18

仙台集会のかた達は大丈夫だったのでしょうか？

115 ：11/03/18

神戸の震災の時もＥ兄が「関西の兄弟姉妹は皆守られました」との報告だけで
愕然としたのですが、今回も吉祥寺はこの世の天災にはまったく反応鈍いですね。
どうしてこのような信仰なのかが以前の私の研究テーマでしたが、もう興味も愛想も
つきました。せいぜい自分たちなりの信仰を追求してください。さようなら

116 ：11/03/19

さよなら

117 ：11/03/19

さよなら、とか、愛想が尽きたとか、言いながらいつまでも粘着してる人、多いですね。引き止めて欲しいのかな？

118 ：11/03/19

ただ祈ってりゃいいと思ってる奴らが多い。律法の行いや善行によっては救われないが、信仰、みことば、愛に基づく行いのない信仰は死んでいる。
マタイ7.21、ヘブル13.16、ヤコブ1.22〜27、ヤコブ2.14〜26

119 ：11/03/20

>>115
反応鈍いっていうか、健康や安全に執着しないのがカッコイイと
されているからね　本当はみんな健康や安全に結構執着してるんだけど
集会では「すべて神様がなさるとおりです。感謝です」しか言えないし。
しかし本音で祈れない集会って何なんだか

120 ：11/03/20

所沢の家庭集会の最中に震度6の地震が起こったが、
みんな平然と集会やって帰って来たらしいね
なんか、そういうとこは好きだｗ
しかし長期にわたって健康被害が出る放射能などについては
正直に話したいところだな。
誰だって放射能の雨に濡れて１０年も苦しみながら死んでいくなんて
イヤだろうに、そういうことまで平気なふりをするのは嫌いだ。
子供がいる人なら尚更、放射能に気をつけるだろうけど
そういうのを批判しないでほしい。平気で雨の中遊ばせてる親が
「主に頼っててエライ」とか、そういう風潮になりそうなのが嫌だ

121 ：11/03/21

世界人類が平和でありますように

122 ：11/03/21

誰かが亡くなったとしても電波姉妹が「神の御心です」でおしまいでしょうねｗ。
もちろん信者ではない犠牲者への追悼なんて発想もなさそう。

123 ：11/03/21

吉祥寺に献金するくらいなら義援金に回す。

124 ：11/03/21

神戸のときか新潟のときか忘れたけど、被災地にお菓子を届けた事があった。
集会の冊子つきで。
外に出てみて分かったけど、弱い立場の人たちに善意の押し売りをしていた。
人の弱みに付け込んで、自分たちの考え方を押し付けていた。
どうして集会の人は病気や家庭内トラブルとか、弱みのある人に近寄って集会に誘うんだろう。
他のカルトと何一つ変わらない。
支援する意志があるなら、集会の名前を出さずに、義援金を出せばいい。ボランティアをすればいい。
困っている人たちに、食べ物をあげる代わりに集会に興味を持ってもらおうとするなんて、
下心を持った支援なんて要らない。
笑顔で「被災地への支援活動」をしていた姉妹達の顔を思い出すと、とても正常な集団だとは思えない。。
＞ブルーメンシュトラウス解散
これも嫌だった。友人や親戚を誘って、来てもらっても
「単なる音楽会だって聞いてたのに…」
「宗教の勧誘なら初めからそう言って」
「友達を騙してなんとも思わないの？」
とか、詐欺師とかカルト教徒って、何度も言われたし、周りから人が離れていった。
今となっては、紛らわしい名前で活動していたんだから、そう思われても仕方が無いと思う。
あの頃は、何の疑問も持たずに周りの姉妹の言うとおりにやっていた。
この過去を消したい・・

125 ：11/03/22

>>122
このような大惨事を「主の御心です」とは思えない。
他のキリスト教会では、被災者のことを祈ったり
義援金送ったりしている。
結局、この集会の人は自分がいかに信仰深いかを
アピールしたいだけで、実際に「愛」がないんだと思う。

126 ：11/03/23

祈りを言い訳に行動しない集団。

127 ：11/03/24

外から理不尽に与えられる外的不安要素は心配無用だが、健康に気をつけないのは自制の効かないただの怠惰。

128 ：11/03/24

ドクター・ルークこと唐沢治牧師(?)
ブログで､やれ終末やれサタン等と
カルト臭プンプン(藁

129 ：11/03/24

>>外から理不尽に与えられる外的不安要素は心配無用だが
「東京原発」
http://www.youtube.com/watch?v=3gFvgSFumog

130 ：11/03/27

被災地では医師と医薬品が大幅に不足しています。
そのような中で、イスラエルが日本に医師団を60名
派遣することになり、準備がすすめられています。
主のみわざがすすめられるようお祈りください。

131 ：11/03/29

どこの国から来ても祈ります。

132 ：11/03/31

イスラエルのことだけ祈るんですか？
世界中から支援の手が差し伸べられていますが、他の国は無視ですか？
アメリカやヨーロッパは勿論
台湾なんて６０数億円もの義援金を送ってくれているし
タイは発電装備一式を丸ごと送ってくれると言ってるし
あの貧しいミャンマーからも義援金が届いたのに
イスラエルのことしか祈らないのですか？
勿論イスラエルの支援もありがたいですが、どこからの支援も
ありがたいですよ。（ただし某国は除く）

133 ：11/04/05

クリスチャンの皆さん！！　大至急、京都大学原子炉実験助教の小出裕章さんの動画を見てください。
そして、福島原発の真実を知ってください。日本を世界を救う為に祈る時です。
同時に＞＞１１３のコメントも、もう一度拝読ください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　在主　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

134 ：11/04/06

>133
どんな苦境に陥ろうと、誰もが主を信じ拠り頼み動じることがないよう祈ります。
動画を見るも見ないも自由なので強要しないで下さい。見れないかたもいます。
多くのキリスト者は既に祈っています。不安をあおらないで下さい。ご自身で>113をよくお読み下さい。

135 ：11/04/06

ほっとけ。
仏壇じゃないぞ。

136 ：11/04/06

>134様
＞どんな苦境に陥ろうと、誰もが主を信じ拠り頼み動じる事がないよう祈ります。
すばらしい信仰です。私もこうありたいと思います。　
１３３のコメントは、けして強要ではありません。お願いです。参考の為に見て頂きたいだけです。
＞＞１３３を読んで欲しいのは、私の切なる願いからです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　在主

137 ：11/04/06

１３６の訂正です。
＞＞１３３を読んで欲しいのは、私の切なる願いです。
　　　↓
＞＞１１３を読んで欲しいのは、私の切なる願いです。

138 ：11/04/07

>137
134ですが、言い過ぎたことお赦し下さい。お詫び申し上げます。愚かな者ですが、お気持ち感じさせて頂きました。改めて祈らせて頂きます。

139 ：11/04/07

　＞１３８様
　主に感謝します！

140 ：11/04/08

何？このしらじらしい欺瞞な流れ・・

141 ：11/04/08

>140様
そのようにしか捉えられない事を、拙い私の信仰ですが、本当に悲しく思います。

142 ：11/04/08

欺瞞に満ちているのは吉キリ幹部。

143 ：11/04/09

無意味な欺瞞はやめてください。
今は震災で日本全体が不安になり、へりくだり、救われるのを待っている時です。
一人でも多く、人々に福音を語り、主の元つまり集会に導くべきです。
我々は既に救われているのですから、それが使命であり責務だと自覚して、
生きた福音を求める人々を集会に連れて来るのが、今一番大切なことです。

144 ：11/04/09

他の教会なり集会に連れて行く。

145 ：11/04/10

>140.143
「欺瞞」の意味を知っているとしたら相当人聞きの悪いかたですね。

146 ：11/04/16

以下４点、質問させていただきます。ご回答の際にソースのURLを張っていただけると助かります。
吉祥寺キリスト集会では信者・信徒の方へ義援金の呼びかけをしていますか？
法人への寄付金を義援金として寄付をしていますか？
法人として宗教施設・関連学校の開放などで避難所を設置していますか？
開放する対象は信者・信徒の方に限定していますか？

147 ：11/04/16

> 178 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2011/04/16(土) 02:03:26.53 ID:RGlSuOBn
> 以下４点、質問させていただきます。ご回答の際にソースのURLを張っていただけると助かります。
>
> GLAでは信者・信徒の方へ義援金の呼びかけをしていますか？
> 法人への寄付金を義援金として寄付をしていますか？
> 法人として宗教施設・関連学校の開放などで避難所を設置していますか？
> 開放する対象は信者・信徒の方に限定していますか？
ソースのURL
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1301032739/178
【高橋桂子】(宗)ＧＬΑ総合本部【ΤＬ人間学】19

148 ：11/04/16

ここの名物は電波姉妹ですが、彼女たちは最初から電波だったから吉祥寺に来たのですか?
それとももともと正常だったのに吉祥寺に来たから電波になったのですか?
FRIDAYに小林幸子の姉がここの信者で小林幸子もここの出版物に登場しているとありました。
小林幸子の姉は電波姉妹ですか?ついでにいえば小林幸子も電波ですか?

149 ：11/04/16

>>146
ソースじゃないけど、見当がつくかと
>>122　>>124　>>125　>>133
>>148
>電波姉妹
どちらか一方に断定するのは難しいところ。
初心では真面目に信仰だけを追い求めてたとしても、
それが正常である証拠にはならないよ。
無神論者に言わせれば、神を信じることすら電波と言われてしまう。
ただ、何時なったかはともかく、素地があったのは間違いない。
彼女たちに本当に必要なのは、聖書や礼拝、ましてやベックさんではなく、
精神科・心療内科医やカウンセラーや家族のケアなんだけどね。
>FRIDAY
有名キャスターや有名サーファーも身内が宣伝に使ったから、
珍しいことじゃない。電波かどうかは見る人によって違うと思う。

150 ：11/04/17

>>148
漏れが来た時には既に電波を発していたのでわからんw
ただ電波姉妹は吉祥寺に来なかったとしても、意地悪の素質は多分にあったと思う。
小林幸子さんのお姉さんは至って普通の、穏やかな信者という印象。
何度かお話したことがあるが、電波臭は感じられなかった。

151 ：11/04/17

質問ですが、ここで言う電波ってどういう意味でしょうか？

152 ：11/04/18

普通の社会人に溶け込めず、その上一般常識がなく、家庭で浮いた存在。
孤独という悩みを悶々と溜め込み続け、
誰にも相談できない時に集会に連れてこられ、
心に複雑さを集会で発散する方法を学習してしまった人たち。
絶対的存在＝Ｂ氏→服従→それが幸せ、平安となってしまったようだ。

153 ：11/04/19

>152
絶対的存在は、イエスキリスト以外にない事を教えられなかったのか??
>149
原発の真実→小出裕章氏　http://oujyujyu.blog114.fc2.com/

154 ：11/04/20

>153へ
絶対的存在はイエスキリスト以外にないと教えられたのなら、それこそカルトを証明している。
私たち地上で生きる被造物もまた絶対的存在、主権的存在なんだけどね。
マタイの20の28を読んでみてみてね、、。
人間の義なる志を地上で成就させてくださるために、主は私たちの僕となって後押ししてくださる
というありがたい約束を知ってほしい。
私たちは神の僕でもあり、またイエスさまは私たちのため仕えるものとなってくだっているのですが。
神も人もどちも絶対的に大切なんでしょうね。

155 ：11/04/20

>154
ご説明ありがとうございます。
１５３の絶対的存在の意味は→ピリピ２章の９〜１１節と
コロサイ１章の１５〜１７節と言う意味です。

156 ：11/04/20

確かに、神は唯一崇められる存在です。
しかし神は人から崇められてほしいから崇めらるのではないはずですよ。
私たちは、至高の存在である創造主の御子がこんな私たちのために死んでくださり
また仕えるものとなってくださった。そんな謙遜な態度に対して礼拝をささげて
いるという明確な根拠があるのですが、、。
ついでながら、、。
全ての被造物は神の愛と恵み御子を通してをめい一杯感じればこそ、神は礼拝の対象となるうるのです。
Ｂ氏が主張するように礼拝すべき存在だから、絶対的存在だからただ礼拝しなさい
という、わけの分からない強制的な礼拝は本来の聖書的な礼拝ではないと思っています。

157 ：11/04/21

>156
あなたの思いは、キリスト者として、ごくごく自然な思いだと思います。
しかしながら聖書の御言葉(１５５)は否定することは出来ません。
御言葉を、包括的な意味で捉えてはいかがですか?　誰でもキリスト者として救いに預かった者は、
ただ礼拝しているだけではありません。そこには、必ず感謝の思いがあります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　在主　

158 ：11/04/21

>152
電波の説明ありがとうございました。なんとなくイメージはつかめました。

159 ：11/04/21

＞聖書の御言葉(１５５)は否定することは出来ません。
誰も否定していると言った覚えはないですが。
＞153のように頭ごなしに155のように押し付けることがおかしいと思うわけです。
聖書は王が仕えるものとなる。絶対者が身代わりになってくださった。
という事実の方がへそ曲がりな人間には大切なんだと。

160 ：11/04/21

>>158
　★幹部夫人やその取り巻きが多い。　★吉祥寺以外の教会・集会には救いがないと連呼。
　★他人を厳しくさばく。例えば「精神的弱さは自分が悪いのよ！」等。みことばを使ってさばくこともしばしば。
　★服装や行動、交際相手、私生活に至るまで他人にしつこく強要する。

161 ：11/04/21

　★主からのお導きを感じない（まだその時ではない）のに、未信者を連れて来いとうるさい。
　★人が嫌がる仕事を他人にやらせ、自分は手を汚さない。　★祈れ、あなたの信仰はまだまだね、等と批判する。
★献金しろとうるさい。　★芸能人関係者、医者、弁護士など高収入（カースト高）の人が大好き。

162 ：11/04/21

　★若い姉妹をいじめ抜く。それを苦に集会を去った人は多い。　★そのくせ自分の子供には甘い。
　★意地悪でしつこい性格。語気が強く、権力者の様に指示し、威圧的。
優しくておっとりとした、クリスチャンのイメージからは遠い。
これを書きながら、自分も気をつけようと思いました。

163 ：11/04/21

＞１５４ それこそカルトを証明している
＞１５６ わけの分からない
＞１５９ へそ曲がりな
＞１６０〜１６２の★印すべての言葉
言葉の論争はしたくありませんが、もう一度(エペソ４章２９節)を思い浮かべてみてください。
※悪いことばを、いっさい口から出してはいけません。ただ、必要なとき、人の徳を養うのに役立つことばを話し、
　聞く人に恵みを与えなさい。
通う教会、集会は違えども、共にイエスキリストによって救われたもの同士です。
互いの信仰の成長のために、ことばの論争を避け、励まし合おうではありませんか。
私自身(真理ネイム)の中にも、慇懃無礼なところがあったらお許しください。
また、>１５３の頭ごなしであり、>１５５の押し付けであったのならば、どうか許してください。
私の切なる願いは、ただ　>>１１３ の中にあります。

164 ：11/04/21

>160〜162
ご説明ありがとうございました。狩り婆さんとか拉致婆さんですね…。壊れた原発と各種放射性物質を連想します。

165 ：11/04/22

ベックの死を待っているのは、出された人たちばかりと思っていた。
でも本当に、ベックの死を待っているのは、いま、吉キにいる人たちだった。

166 ：11/04/23

ベック教祖様の崩御を悲しむのは電波姉妹だけやないかｗ

167 ：11/04/23

>>60
>知人程度の人まで、無理やり呼べと押し付けてくるから嫌だ。
>御霊の導きも無いのに、そんな事勝手に出来ないっつーの！
君に導きの有無を判定する資格は無い。
たいした献金もしないのだから、勧誘ぐらいは必死にやりたまえ
>>62
>あんたは信者を金ズルと奉仕奴隷としか見ていなくて
末端信者がそれ以外になんの役に立つのかね？
>>73
>Bさんはしょっちゅう再臨が来ると予言しているよね。
>再臨が近いからといって無茶苦茶やりたい放題するのもどうかと思う。（本の件とか）
次の予言までには全員忘れているから、何の問題も無い。
時々は締め付けてやらないと、付け上がって来るから仕方が無い。
>>97
>カトリックの信者は約11億人以上いるし、正教会3億人、それが1つになると14億だが、そんな程度で驚いちゃいけないな
しかしだな、日本では実働100万人以下だ。
君たちも私たちも、日本国内で限って見れば、決してマジョリティーにはなれない。
そして、君たちがもし今の人数より増えるのなら、より日本的な宗教観を許容しなければならない。
だが、本来クリスチャンにとって、日本的な宗教観は許容できないし、違和感や反発を持つのは自然な事だ。
カトリックや旧来のプロテスタント系の信者数がずっと減少傾向にあるのは、少子化や宗教離れが原因ではない。
君たちは、この国でキリスト教に惹かれる人々が何を求めているのか、把握できていない。
だから、世界で何人いようと、国内では君たちとは同レベルで競争ができるのさ。
>>104
>終末論が最も効率よく短期間に集金できますので、終末商法は教祖たちにとって古典的かつ便利な収益方法です。
それは違うな。長期間にわたって安定的に、かつ弾力的に収益を上げられると言ってもらいたい。

168 ：11/04/23

>>105
>末端信者舐めると果たしてどうなるかね。
君たちが居なければ、新しい末端信者や幹部候補を集められないじゃないか。
舐めてなんかいないさ。個人ではなく、集団としてしか見ていないだけだ。
>>124
>どうして集会の人は病気や家庭内トラブルとか、弱みのある人に近寄って集会に誘うんだろう。
>困っている人たちに、食べ物をあげる代わりに集会に興味を持ってもらおうとするなんて、下心を持った支援なんて要らない。
だからどうしたんだね？
集会に導かれる事以外に、何か優先するべき事などあるのかね？
>>156
>Ｂ氏が主張するように礼拝すべき存在だから、絶対的存在だからただ礼拝しなさい
>という、わけの分からない強制的な礼拝は本来の聖書的な礼拝ではないと思っています。
それは君の意見であって、集会の見解とは異なる。
文句があるなら、集会に大きな貢献をして発言権を得るか、さっさと出て行きたまえ。

169 ：11/04/23

>>160
★吉祥寺以外の教会・集会には救いがないと連呼。
当たり前の事だ。この前提が受け入れられないのなら、さっさと出て行きたまえ。
★他人を厳しくさばく。例えば「精神的弱さは自分が悪いのよ！」等。みことばを使ってさばくこともしばしば。
★人が嫌がる仕事を他人にやらせ、自分は手を汚さない。　
★祈れ、あなたの信仰はまだまだね、等と批判する。
★若い姉妹をいじめ抜く。それを苦に集会を去った人は多い。
それが彼女たちの集会への献身に対する報酬だ。何か問題でも有るのかね。
ストレス解消のサービスを提供しているまでだ。対象はいくらでも代わりが利く。
★主からのお導きを感じない（まだその時ではない）のに、未信者を連れて来いとうるさい。
★献金しろとうるさい。　
だから、君たち末端信者がそれ以外になんの役に立つのだね？
★芸能人関係者、医者、弁護士など高収入（カースト高）の人が大好き。
★意地悪でしつこい性格。語気が強く、権力者の様に指示し、威圧的。
優しくておっとりとした、クリスチャンのイメージからは遠い。
それは君の思い込みというか、単なる偏見だ。
そんなにイメージが好きならば、イメージどおりの教会を探したまえ。
>これを書きながら、自分も気をつけようと思いました。
それは無理だと断言する。似たような人間しか集まらないから、ここまで上手く運営できた。
この集会に長年居れば、みな同じになっていく仕組みになっている。

170 ：11/04/24

下衆の集まり。

171 ：11/04/24

>167〜169
久しぶりに出てきたな「口先」おやじ。
金の為の宗教団体利用者。うざいよ。

172 ：11/04/24

>169
狩り波婆や拉致波婆のストレス解消サービスの為なら、末端信者が入れ替わりで餌食になってもいいってか。菅総理以上にご乱心だな。末期。

173 ：11/04/24

この集会は、信者を潰すよな。
それでいて自由とか本物とか、やたらと自慢。
救いに目覚めた新参さんも、集会の裏を知れば数年後、誰も残らず。
気が付けば、取り巻きはみんな65以上のイエスマン。
見た目の新会堂は立派だが、成長どころか、衰退の一途。

174 ：11/04/25

私か察するところ、キリスト集会は、三位一体の神を信じ、聖書を唯一の規範とし、
聖礼典(洗礼式・聖餐式)を行う平均的なプロテスタント教会だと思います。
けして、エホバの証人や、統一教会、モルモン教のような異端ではありません。
また、聖書の教えから逸脱したカルトとも思えません。もともと「教会」とは、
ギリシャ語のエクレシアを訳した言葉ですが、むしろ原文により忠実な訳は「集会」です。
　だとすれば、聖霊に満たされているとしたこの群れを、批判なり冒涜したとするなら、
次の御言葉の適用がなされます。
　マタイ１２章３１〜３２節
※人はどんな罪も冒涜も赦していただけます。しかし、聖霊に逆らう冒瀆は赦されません。
また、人の子に逆らうことばを口にする者でも、赦されます。しかし、聖霊に逆らうことを言う者は、
だれであっても、この世であろうと未来の世であろうと、赦されません。
　だから、本当に私たちは、他の教会なり集会に意見する時は、十分な注意を払わなければなりません。
誰でも、救われた者は、真の教会(本物)を求めています。しかし、この世にあっては、けして、
パーフェクトな教会の存在はありえないでしょう。それは、天の御国に入って初めてわかる事です。
何度も申し上げてきました。私の思いは、>>１１３ と >>１６３の中にあります。
お願いです皆さん!! 平和を保ちましょう。保ってください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　在主

175 ：11/04/25

>174さん
あなたのような方を欺瞞に満ちた集会生活を送っている人と呼ぶんですよ。
今の集会を聖書的だと思いたい気持ちは良く分かりますが、
聖書の言っている集いとは程遠い存在になってしまったから、
一部の兄姉たちは追放されたことをご存知ないのですか？
吉常時が聖書的と主張されるなら、今までの功績に賞賛が寄せされる反面
キリストにある平和を持つために、良識派の見しやＢ氏の個人崇拝を
容認する信者も大きな罪を犯している責任を必ず問われることも。
吉を容認する信者も批判する私たちも殆ど同じくらいの裁きは覚悟しないと
いけないはず、、。

176 ：11/04/25

＞１７４
聖霊の叩き売り＝吉キ。
ベックと握手したり、交わっただけで、聖霊を得られる。
吉キに行っていれば、聖霊が与えられる。
そんな馬鹿なことを信じている奴らの気が知れない。
それこそが「聖霊に逆らう者」。
自己免許もいい加減にしとけよ！！！

177 ：11/04/25

>１７５
　ご説明とご忠告、有り難うございます。しかと受け止めさせていただきました。
しかしながら、この世にあっては、完全な教会の存在はありえないのです。
また、本当の信者が明らかにされるためには、分裂分派が起こることも避けられません。
(第一コリント１１章１８〜１９節)
ただ言える事は、各自が、遣わされた場所にあり、主にあって最善を尽くす以外にないのではないでしょうか。
>１７６
＞吉キ・ベック・馬鹿なこと・奴ら・いい加減にしとけよ
もしあなたがクリスチャンでなければ、何も言いません。
しかし、クリスチャンであるなら-------。
※　悪いことばを、いっさい口から出してはいけません。ただ、必要なとき、
人の徳を養うのに役立つことばを話し、聞く人に恵みを与えなさい。
(エペソ４章２９節)を思い出してください。
＞ベックと握手したり、交わっただけで、聖霊が得られる。
　吉キに行っていれば、聖霊が与えられる。
キリストによって救われた者は、人に頼るべきでなく、
神の御子以外に頼るべきお方がない事を、ハッキリと知っています。
またそれを、主が明らかにしてくださいます。
※　あなたがたはめいめいに、「私はパウロにつく。」「私はアポロに。」
「私はケパに。」「私はキリストにつく。」と言っているということです。
キリストが分割されたのですか。あなたがたのために十字架につけられたのはパウロでしょうか。
あなたがたがバプテスマを受けたのはパウロの名によるのでしょうか。
(第一コリント１章１２〜１３節)
以上のように、あなたもクリスチャンであればご存知のように、
けしてベック氏が十字架につけられたのではありません。
吉祥寺の方々も、けしてカルトのように洗脳はされてはおりません。

178 ：11/04/25

聖霊を受けた結果が、吉キのような人間たちならば、
聖霊なんかいらねぇーよ！！！
イエスも、十字架にぶら下がったままだろう。

179 ：11/04/25

聖霊を受けた結果が電波ですかｗ

180 ：11/04/25

集会を批判するつもりはないが、拝金幹部と一部の狂信者には物言わせてもらう。

181 ：11/04/25

ベックの教えだから、当然。
食いつめもののドイツ人が、出鱈目を伝えただけ。
あいつの言う「祈り」「礼拝」「聖霊」、全部、ウソ、出鱈目。

182 ：11/04/25

＞１７６. ＞１７８.＞１８１様
　ご説明しても無駄な事がわかりました。

183 ：11/04/25

説明しても、無駄なのではなく、説明できないのでしょう？
天から自由自在に取って来られるような聖霊しか
教えられていないですものですものね。
ベックのメッセージ、全部、聞いてみれば、
どんなに出鱈目か、すぐ分かるのに、
それが分からないのは、よほどの馬鹿。
＞１８２
夫に裏切られて、吉キへ入ったの？
それとも子供の問題？
いや、姑小姑との関係悪化？
息子の嫁との角逐？
会社でのイジメ？
まぁ、大した問題からじゃないでしょうね。。。

184 ：11/04/26

>174
誰もパーフェクトな教会などあると思っていないし、期待していない。追放等、度を越しておかしかったり集って嫌な思いをした人が多いからこそ、これだけの批判が出る。
集会は何なんだか知らないが、自分はプロテスタント(抗議する者)なので「口先」おやじとか追放、拉致、狩り等、無性に噛みつきたくなるだけ。

185 ：11/04/26

>182 真理
不完全結構あくまで間違いが正される環境があれば
Ｂ氏でなくキリストさまだけに信頼するのも勿論結構です
大賛成です
でも集会の金の流れが不透明と指摘した兄姉たちや、
Ｆ氏と仲の悪い兄姉に優しくないのはなぜでしょうか？
会堂管理人だったH石夫婦が悪いことしたとでっちあげて
追放したり、同じように不当な理由を掛けて追放したるする
貴方の集う吉祥寺の集まりのやっている事を知らないでのですね？

186 ：11/04/26

「霊がちがう」という言葉のマヤカシ。
それに気がつかない１８２は、馬鹿を通り越して、白痴。

187 ：11/04/26

＞１８６
＞馬鹿を通り越して、白痴。
この言葉を、すべての思いと行いをご存知の、主イエスキリストの御前で言えますか？
あなたが、キリスト者であればなおさらの事です。
確かに、このサイトで批判されている事柄の中に、事実があるかもしれません。
しかし、それでも、それでも、私たちは、不可能を可能に変えることのできる神を信じ、
自分自身の信仰を守り通し、現実から逃れることなく、また目を離さず立ち向かい、
自分が遣わされた場所にあって、改革を信じて進んでいかなければならないのです。
それが、キリスト者として負うべき十字架ではないでしょうか。
信仰の創始者であり、完成者であるイエス様ご自身も、地上の歩みの中で、
その事をお示しになったのだと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　在主
　

188 ：11/04/26

>167〜169
>たいした献金もしないのだから、勧誘ぐらいは必死にやりたまえ
>>あんたは信者を金ズルと奉仕奴隷としか見ていなくて
>末端信者がそれ以外になんの役に立つのかね？
マルチ商法。
>>★若い姉妹をいじめ抜く。それを苦に集会を去った人は多い。

>それが彼女たちの集会への献身に対する報酬だ。何か問題でも有るのかね。
ストレス解消のサービスを提供しているまでだ。対象はいくらでも代わりが利く。
いじめ容認。信者は使い捨ての道具としてしか見ていない｡
批判の元凶の一つはお前なんだよ、「粉全体を膨らましている悪しきパン種」。

189 ：11/04/26

＞187
「在主」・・・聞いてあきれる。
相模原集会（現・町田集会）は、桜美林大学の施設を使っていたが、
反社会的カルト宗教ということが、バレて施設利用を禁止された。
吉キという名を隠して「聖書を学ぶ会」という偽称で使っていた。
その後、ホテルのロビーを使って、礼拝。
そこからも、追い出された。
それが発端となって、全国の公共施設利用から追放。
礼拝も、家庭集会も、キャンプも、アウト。
「在主」と信じている奴が、「偽称」など、やることかよ。
それを知って知らずか、吉キに留まっている奴は、馬鹿か、白痴。

190 ：11/04/26

　＞１８９様
せっかくご説明いただいても------。
　＞聞いてあきれる・信じている奴が・やることかよ・馬鹿か、白痴
この言葉で、すべてが打ち消されてしまいます。
そして、あなたの心が見て取れます。訓戒とは、共に成長する事ではないですか?
これで、このサイトへのコメントは最後と致します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　在主

191 ：11/04/26

＞１９０
コメントは、最後でも、気になるから、そっと、覗くだろ！
馬鹿、アホー、白痴。。。
それが、吉キの覗き趣味。
「祈りの課題」といって、言ってはいけないことまで、言いふらす。
それが聞きたくって、吉キから離れられない！
虚言症のベックの影響を受けているから、幹部は、全員、虚言症。。。

192 ：11/04/26

福音を説き聞かされていることは、私たちも彼らと同じなのです。
ところが、その聞いたみことばも、彼らには益になりませんでした。
みことばが、それを聞いた人たちに、信仰によって、結びつけられなかったからです。
信じた私たちは安息にはいるのです。　　　「ヘブル　4：2.3」

193 ：11/04/27

>>190
何故ここで言っているのと同じことを、集会の人達にも言わないの？
ネット弁慶ですか？それとも言論規制をかけたい立場の人の手下？

194 ：11/04/27

出て行きたくても、出て行けない。。。。
礼拝も、人数が、少なくなり、吉キやめたくても、やめられない。
困った・・・
解散してくれないかなぁ。

195 ：11/04/27

少なくなるとなぜ脱福できないの?
多かろうが少なかろうがみなさん自分の人生を守るために脱福していますよ。
勇気をだして。

196 ：11/04/27

誘っちゃった人たちいるし・・・
考えちゃいます。
勇気、、、ううぅぅん

197 ：11/04/27

誘った人は責任もって説得にあたりなさい。そしてその人たちをつれて。

198 ：11/04/27

Ｆ本の奥さんに、直通の人がいて。
追放されるのも、怖い。
サタン、悪魔、霊が違う、と言われるのもいやだし。
解散してくれないかなぁ。

199 ：11/04/28

サタン呼ばわりされてもいいじゃないか。死ぬわけじゃなし。いいたい奴にはいわしときゃいいんだよ。
別に誘った人の心配までしなくていいんじゃないの?
掲示板によく「私を誘った人がある日突然無断で消えた」とか出てますよ。
破門という形で追放されるのもかえってストーカーされないし楽でいい。ものは考えよう。

200 ：11/04/28

追放されたある姉妹に相談したら、
吉キは、何をするか分からない恐い人たちの集まりで、
追放されてからも、吉キの恐怖で夢をみるといってました。

201 ：11/04/28

去ることを脱福って言うの？
逃げたい人、解散してほしいなんて自己中心で卑怯者だね。
早く出て行きなよ。
普通の人なら、誘った人に誠意をもって話すよ。
Ｆ本さんが怖いとか書き込んで卑劣だよ。
藤本さんだろ？
はっきり書きなよ。
卑怯者！

202 ：11/04/28

「出入り自由」「献金制度なし」。集会のホームページから。

203 ：11/04/28

ひそかな述懐
礼拝など、面倒。
キャンプ、家庭集会は、もっと面倒。
全員やめてくれるのがありがたい。
そうすれば、ベックの死後、宗教法人・吉祥寺キリスト集会の資産を処分して、金が入る。

204 ：11/04/28

ベック教祖様がおかくれあそばしたら後継者は誰?

205 ：11/04/28

age

206 ：11/04/28

宗教法人法５３条、２も、３も、ない。
「組織じゃない」から、規則はない。
急ごしらえの「規則」をつくるのに、邪魔なのが信者。
一人でも減らしたい。
「規則」で、私物化だぁぁぁ
最低でも、２０億。。。。。
宗教法人法
第五十条解散した宗教法人の残余財産の処分は、合併及び破産手続開始の決定による解散の場合を除くほか、規則で定めるところによる。
２ 前項の場合において、規則にその定がないときは、他の宗教団体又は公益事業のためにその財産を処分することができる。
３ 前二項の規定により処分されない財産は、国庫に帰属する。

207 ：11/04/28

再録！
相模原集会（現・町田集会）は、桜美林大学の施設を使っていたが、
反社会的カルト宗教ということが、バレて施設利用を禁止された。
吉キという名を隠して「聖書を学ぶ会」という偽称で使っていた。
その後、ホテルのロビーを使って、礼拝。
そこからも、追い出された。
それが発端となって、全国の公共施設利用から追放。
礼拝も、家庭集会も、キャンプも、アウト。

208 ：11/04/29

>>198
マイコンされて逃げられないって、責任回避してればいいんだから楽だよなぁ。
誘った相手に文句言われたら、「私も被害者なの！！！」で騒いで逃げそうだし。
あれ？　Bが死んだ後で、この手で全員責任回避して、責任全部擦り付ければゴタゴタ解決するんじゃね？
>>200
「夢に出てくるくらい恐い人達なのよ！！！」
その人の被害妄想じゃん。病院行かせろよ。
てか、そんな電波信じるほうもどうかしてる。
>>206
20億もあるか？吉祥寺の土地＆新会堂はともかく・・・

209 ：11/04/29

改めて、吉祥寺って会計報告書を信者がいつでも見れるの？
宗教法人には備え付け業務あるし、見るのは信者の権利。
運営の透明性も宗教法人の業務。やましくなければ堂々と見せられるはず。
地方集会には貼り出されている所もある。
見せてくれって言った人は追放？会員制度がないからお前は信者じゃないとか言われるのかね。
３６万冊５０トンの本の不良在庫、これだけ印刷した根拠は何？
しかもセンターに置けるのにわざわざ倉庫借りてた。
出版利用による献金の私物化を疑われてもしょうがないよね。
印税の所得税はちゃんと払いましょう。
幹部らしき輩は終末商法すら安定収入源とか言ってるし。バカバカしくて呆れる。
そんな疑惑の温床で礼拝？無理。

210 ：11/04/29

209訂正。業務→義務。

211 ：11/04/29

>３６万冊５０トンの本の不良在庫
東北関東大震災の災害物資にするんじゃない？？？
送られた方は、大迷惑だけど。
非常識が信仰と考えている人たちだから、
やりかねない。
会計報告なんか、出せるわけない。
デタラメだもん。。。。

212 ：11/04/30

2011/04/28(木) ID:tBp+kixn
>>200
>>203,206,207
同じIDだが、文面が違うようですね。夫婦かな。
>>203
＞全員やめてくれるのがありがたい。
　そうすれば、ベックの死後、宗教法人・吉祥寺キリスト集会の資産を処分して、金が入る。
これはあなた達の本音ですか。
だから、身内の一人である夫婦に取りいって奉り、
集会について根拠のない噂を流して分裂を誘っていたのかと、
良くない憶測をする人もいますよ。
ところで、税務署だって、馬鹿ではない事を、常識人は知っています。
いつ、集会は捕まるのでしょうか。

213 ：11/04/30

>167
終末論が長期的かつ安定的、弾力的な収入源になるって？完全にカルト者入り込んでる。ちなみに献金額決めてないし会員制度もないから収入が安定する訳ないでしょ。疑惑晴れてないし無理、無理。だから伝導を建前に必死に勧誘しろとか、拉致、災い脅しとかある訳ね。

214 ：11/04/30

こんな体質だから電波姉妹にとっては居心地いいし、彼女たちが電波だしまくってはばきかせるというわけでｗ

215 ：11/04/30

>>172
＞狩り波婆や拉致波婆のストレス解消サービスの為なら、末端信者が入れ替わりで餌食
>>188
＞いじめ容認。信者は使い捨ての道具としてしか見ていない｡
>>214
＞電波姉妹にとっては居心地いいし、彼女たちが電波だしまくってはばきかせる
それが集会の仕組みの一部だ。彼女たちの献身に対してサービスを提供する。
そして、サービスによって失われる対象は彼女たちよりも献身の度合いが低い。
（別の宗教団体ならば、若い男相手に役に立つのだが、諸般の事情により、ここではそれは主目的ではないので）
対象は代わりが利く上に、別の団体に移ればどうせ忘れるし、犯罪行為でもないのでリスクも低い。
ところで、>>8の下の方でも書いたが、拉致拉致さわぐ人達は、それが本当に「拉致」なら、なぜ解放後にその足で警察へ行かなかったのだね？
>>173
＞救いに目覚めた新参さんも、集会の裏を知れば数年後、誰も残らず。
＞気が付けば、取り巻きはみんな65以上のイエスマン。
＞見た目の新会堂は立派だが、成長どころか、衰退の一途。
そういう仕組みだ。国内では今はどこの宗教団体も衰退の一歩だ。
それでも、今すぐ消えうせる訳でないから、惰性でまだ運営可能だ。
>>183
＞夫に裏切られて、吉キへ入ったの？それとも子供の問題？
＞いや、姑小姑との関係悪化？息子の嫁との角逐？会社でのイジメ？
君らと同じような理由で皆が導かれたわけではない。
皆、そんな事がどうでもいいと思えるような、重い問題を抱えて来ている。

216 ：11/04/30

>>188
＞マルチ商法
マルチ紛い商法扱いするなら、商材は何なんだね？
消費者センターへ相談でもして、クーリングオフでもするのかね？
ここは株式会社じゃない。宗教法人だということを忘れていないかね？
>>189
＞反社会的カルト宗教ということが、バレて施設利用を禁止された。
＞「在主」と信じている奴が、「偽称」など、やることかよ。
別に反社会的カルトだからと言って、禁止されたわけではない。
元々、公共施設は宗教団体の利用は禁止されている。
偽証したのも一部の人達であって、集会としての組織的関与は無い。
>>197
＞誘った人は責任もって説得にあたりなさい。そしてその人たちをつれて。
責任取れるような人間は、勧誘しないし、勧誘してもここには来ない。
だってそうだろう？集会に依存せず、自分で行動する人間なんて、
突然、収入源がなくなる上に、誰か連れて行ったら、その分さらに減ってしまう。
>>202
＞「出入り自由」「献金制度なし」。集会のホームページから。
嘘ではないだろう。出入りや献金について、組織的関与は無い。個人の自己判断だけだ。
>>206
＞「規則」で、私物化だぁぁぁ最低でも、２０億。。。。。
なんだ。君らは所詮は金にしか興味が無いのか。
口先では随分もっともらしい事をいっていても、本音は案外現実的な要求なんだな。

217 ：11/04/30

>>209
＞会計報告書を信者がいつでも見れるの？見るのは信者の権利。
その通り。あなたが内部の人間なら、会計責任者に要求すればいい。
あなたが外部の人間なら、宗教法人法に基づく公開請求をすればいい。
どうしても見たいのなら、その程度の手間を惜しむ理由が分からない。
>>209,211,214
＞出版利用による献金の私物化を疑われてもしょうがないよね。
＞印税の所得税はちゃんと払いましょう。
＞会計報告なんか、出せるわけない。デタラメだもん。。。。
＞いつ、集会は捕まるのでしょうか。
税務署が正常に業務を行っている以上、前スレでタレコミが有ったのに、
今だに何も無いことが、集会が潔白であることの証だ。
＞　751 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/12/31(金) 14:45:06 ID:VTDMrqhk [2/4]
＞　>747
＞　税務所も年末は忙しいでしょうから、例の３６万冊５０トンの不良在庫が発覚した頃に電話しておきました。
>>213
＞献金額決めてないし会員制度もないから収入が安定する訳ない
君は親しい姉妹に、献金額の目安を聞くことすらしないのか・・・
そうでなくとも以前行っていた教会の献金額とか、常識があれば、
真の意味で自由な額を入れていいなどと、思う訳がないのだが。
仮に君らにそういったものが無いとしても、全体から見れば少数派だし、
なるべく大型献金が定期的に入る仕組みにしているから、問題ない。

218 ：11/04/30

吉集の寄生虫は、パン屋のF氏の他に、元銀行マンや医者、弁護士
大学教授、一般教師などそうそうたる名士多数。
そして、Ｂ氏の個人的懐と集会の億単位の財産をせっせと献金している信者は全国的に存在。
後継者のＦ氏を含めてＢ氏の信奉者の肩書きは全員兄弟同士という。
しかしみんな騙されてはいけない。この牧師制度がない、献金制度ないことが毒。
出入り自由の信者の小銭から大口献金まで全て無記名で献金袋やB氏の懐へ。
会計担当者でさえ、Ｂ氏の懐にどれだけの個人献金が入っているか知らないはず。
だから、大口献金をしてから後の祭りで悔やんでいる信者以外の
普通の信者は献金額を強制されておらず懐に響かないから誰も嫌疑を抱くものはいない。

しかし、多くの幹部信者も定年を迎え、年収大減で、集会の財産も必ず目減りしていくはず。
しかしあの寄生虫たちもせっせと自由献金してきた信者たちも無関心。

Ｂ氏がが生きてる限りは安泰が約束されているものの、その後の宗教法人キリスト集会の前途は？

Ｂ氏がった時には自分たちも終わりの運命だといことは寄生虫ならよく知ってるはず。

まだある。さっきも書いたようにキリストでなくＢ氏に忠誠を誓う寄生虫は、
Ｂ氏の威光をかさにきてやりたい放題している全員が非聖書的な集団以外の何もの
でもないことを認めないと天国の門を開ける鍵は与えれない。

219 ：11/04/30

そもそも寄生虫たちは
いつ集会にきたのか、いつからメッセンジャーの奉仕を、これ知ってるのは産みの親でありＢ氏を含む
ごく一部の人間だけで、地方の真面目な信者は、キリストの僕と思い込んで歓迎しているだけ。

多数乱発した非聖書的な追放状に平気で同意の署名をした寄生虫たち、
ヘタしたらその中の何人かのメッセンジャーは、本当に救われているのかも疑わしい存在で
だと言う事。

キリスト集会と看板を掲げているのなんでそんなことが出来るのか？

まさにそれはＢ氏が寄生虫（イエスマン）を正式に自分の幹部にしてるからこそ。
Ｂ氏が認めた信者・幹部（寄生虫）は入信も洗礼も、メッセージ伝道も全てキリストの承認
でなく成立している

要するにキリストのしもべでなく、Ｂ氏のしもべだから聖書に従う必要がない。
したがって吉の寄生虫はキリスト者でなく、タダの宗教法人キリスト集会の代表者
Ｂ氏の認定した信者や幹部にすぎない。
だからそのことに気づいたごく少ない吉常時や地方の人間は、追放されか脱吉する運命しかなかった。
寄生虫の一人であったＦ氏の思うまま、
いつのまにか重要的立場になり集会を思い通りに操ることができたこともその証明。
今や集会はＢ氏に逆らうよりもＦ氏に逆らうと恐ろしい目にあう。
そのＦ氏に逆らわずに寄生している代表例は元銀行マンや元大学教授たち。

みなさんもこの方々の動きにこれからもよく注目。

220 ：11/04/30

>217
５月は３月決算の多くの企業の納税期限で忙しいし、震災もあったからそんなすぐに税務調査に回れないでしょ。どこに入るかなんて税務所の職員以外わかる訳ないんだから、慌てず気長に待ちなよ。

221 ：11/04/30

>215
>（別の宗教団体ならば、若い男相手に役に立つのだが、諸般の事情により、ここではそれは主目的ではないので）
何だよこれ。統一教会の合同結婚式のことか？献身度の低い女性信者でも若い男に当てがうのに役に立つとでも言いたいわけ？
相変わらずのゲスぶりだな。

222 ：11/05/01

>>200,
>>203
＞全員やめてくれるのがありがたい。
　そうすれば、ベックの死後、宗教法人・吉祥寺キリスト集会の資産を処分して、金が入る。
醜い発想です。
ここを読んでいる限りでの憶測ですが、
恐らく、ベック兄は、ｈ石兄姉も共に、追い出さざる得なかったのではないかと思います。
それは、吉祥寺キリスト集会の群れを守るためです。
「神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。（ヨハネ3：16）

223 ：11/05/01

ひ、と、り、ご、と、
最初に、集会の代表だった弁護士の村○を、を勝訴させられないのは、
「祈りが足りないから・・」という理由で、代表を降ろした。
次に、染○を「ＡＡの集まりは、反聖書的」という理由で、
権力の座から引きずり降ろした。
次に、羽○とも近かった吉○を「主と出合った」という言葉尻を捉え、
それを理由に、追放。
古○を、「上の権威に従わなかった」を理由に追放。
立○も、同じ理由で追放。
娘三人との仲も引き裂いたし、「娘達には、相続はなし」の状態が完成。
長い、道のりだった。
あとは、ベックの病気の悪化と死を待つのみ。
＞222
お前も、いずれ追放だ。

224 ：11/05/01

>>203=223
書けば書くほど、ご自分の身を明かしているようなものです。
追放？
全然怖くないですよ。
同じ群れの方々が気の毒です。
そろそろ、黙ってはいかがですか。

225 ：11/05/02

>217
>大型献金が定期的に入る仕組みにしている
一割献金のみことばや、金持ちが天国に入るのはらくだが針の穴を通るより難しいのみことばを引き合いに出しているのかね。
あと年配の資産家のかたには、寄附しておけば亡くなったとき遺族の相続税が軽くなりますよとでもささやいているのか、いずれにしても金の為の宗教団体利用者のやること。
献金や寄附するのは、間違いなく他のどこかのほうがいい。
ついでに印税試算。
相場は本の価格の７〜１０％。
集会の本一冊３００円印税７％とすると２１円×３６万冊以上(倉庫にあっだけで３６万冊)＝７５６万円以上。

226 ：11/05/02

あまい、あまい・・・
印税の他に、編集費・編纂費・指導費が莫大に入るよ・・・

227 ：11/05/02

>226
そうなんですね…。
だそうです、皆さん。

228 ：11/05/03

みんなよく考えるね。
そういうの仏教では我執から生じる「煩悩」という。

229 ：11/05/03

ベック夫婦の生活をみて、絶対に、神は、いないことを確信した。
性と金。
これだけだよ。。。
天国なんてあるもんか。
最後の審判、聞いてあきれる。

230 ：11/05/04

kaka

231 ：11/05/04

「幼子のようにみ言葉をいただく」
「み言葉に従う」
「霊的」
「主に喜ばれる」
で、飼い慣らした馬鹿集団は、聖書の二つだけの言葉で、カネも持って来れば、言うことも聞く。
●霊的なことでは、その人々からもらいものをしたのですから、物質的な物をもって彼らに奉仕すべきです。
●人はみな、上に立つ権威に従うべきです。
笑いが止まらねぇぇぇ

232 ：11/05/06

明後日、福島第一原発においてベント解放が行われます。
8日は家でおとなしくしているのが吉。どうせこの集会の人はきいてくれないと
思うけど一応
> 【河野太郎氏ブログ】http://www.taro.org/gomame/ によると５月８日（日）福島原発から大量の放射能が大気中に放出されるらしい。
> それによる健康被害の程度は分からないが、分からないからこそ、せめて食糧を買い込んで室内退避するか、出来たら関西まで退避しよう。
> 2時間前
>
> ≫ spicecherry spicecherry
> tokaiamaがリツイート
> @ @thoton８日にこれが行われたら、おっしゃるとおり全滅です@costarica0012　
> ★速報、超大拡散！★最重要情報◆８日ごろに１号機の原子炉建屋の二重扉が開放される(毎日新聞)
> http://t.co/zmBEAir http://ow.ly/4OqJA
> 3時間前

233 ：11/05/06

あげときます

234 ：11/05/07

>>218
>しかし、多くの幹部信者も定年を迎え、年収大減で、集会の財産も必ず目減りしていくはず。
>Ｂ氏がが生きてる限りは安泰が約束されているものの、その後の宗教法人キリスト集会の前途は？
別のやり方を考えるさ。
死んだ後も遺志を受け継いで進んでいくことにすればいい。
>Ｂ氏の威光をかさにきてやりたい放題している全員が非聖書的な集団以外の何もの
>でもないことを認めないと天国の門を開ける鍵は与えれない。
だから、その鍵が与えられるか否かは君たちが決めることではない。
いいかげん、口先だけで難癖ばかりつけていても無駄なことに気づいたらどうだね？
>>221
>献身度の低い女性信者でも若い男に当てがうのに役に立つとでも言いたいわけ？
どこでもやっている事だろう。他に何の役に立つんだね？
ここでは若い男はあまり重要視していないからどうでもいいが、他所に行ったらその程度の扱いだろう。
献金も少額で奉仕もしなけりゃ勧誘もヘタな人間は不要だ。
中高年の姉妹たちは伊達に年を食ってきたわけではない。君たちよりもよっぽど役に立つ。
>>222
>ベック兄は、ｈ石兄姉も共に、追い出さざる得なかったのではないかと思います。
>それは、吉祥寺キリスト集会の群れを守るためです。
その通り。未だに戻ってくると思っているのはサタンの思う壺だ。

235 ：11/05/07

>>225
>一割献金　針の穴　遺族の相続税　印税
>いずれにしても金の為の宗教団体利用者のやること。
君らの予想はだいたい外れだ。何と言われようと、
群れを守る為には適切な額の収入が必要なんでね。
そもそも君たちと違って主がついていて下さるから何の問題も無い。
>>229
>天国なんてあるもんか。最後の審判、聞いてあきれる。
そう思うなら、さっさと出て行って、一生集会に関わらなければいいだろう？
どうして、そうストーカーのように気色悪く付きまとうんだね？
>>232
デマを流して騒いでいる時点で、君たちの情報の信頼性の低さが伺える。
どうして、自分に都合のいい情報だけを、捻じ曲げて騒ぎ立てることしか出来ないんだね？
そんな事だから、噂に踊らされやすい似たような人達しか離れて行かなかった。
（集会側としてみれば、効率的な不要人員の整理になったがね）

236 ：11/05/08

>235
「口先〜」おやじさんよ、本当にあんたの考えとベックさんの考えは一緒なのかね。
あんたに主がついているかどうかは、あんたが判断することではない。

237 ：11/05/08

あんたが金集めてんのは「群れを守るため」なんかじゃねぇだろ。誰もあんたに守ってもらうことなんか期待してない。

238 ：11/05/10

>235
本の価格も印税率も少なく見積ったから、もっと貰ってんでしょ。ちゃんと所得税払ってりゃいいんじゃない？。
>集会の不用人員の整理？
どこが聖書的なんだよこのおやじ。それで主がついてるとか言ってるから、呆れて開いた口がふさがらない。
子供でもこいつおかしいって解るよ。
そりゃ喜びの集いの人数も減って当然。
悔い改めなきゃそのうち病、トラブル、災いの連発の気がするけどね。

239 ：11/05/10

一人何役？

240 ：11/05/12

4役くらい？暇なおばさんだよね

241 ：11/05/12

集会の権威って何なの？
集会に従うってどういうことなの？

242 ：11/05/12

権威なんて「ない」
従うも従わないも個人の自由

243 ：11/05/12

>242
同感。集会に従うという考えも言葉も要らない。

244 ：11/05/12

あ

245 ：11/05/13

町田集会はベック教徒の集まり？

246 ：11/05/13

集会は主がお立てになったものだから、集会の権威は主の権威という意味。
当然、集会に従うということは主に従うという定義。
あんたら集会で何を聴いてるの？
それさえ疑問に思えて従えないというのなら、離れればいいだけでしょ。
離れることもできないでグダグダ言う方が愚かだとは、なんで思えないの？
別に吉祥寺だけがイエスの群れだと名乗っているわけじゃなし。

247 ：11/05/13

２４６
＞集会は主がお立てになったものだから、集会の権威は主の権威という意味。
＞当然、集会に従うということは主に従うという定義。
本気で書いてんの？
なら、本当のバカ！

248 ：11/05/13

２４７を取り消すよ！
いまさら、本当のことを知ったら、気が狂うだろうからね。
幻想の中で生きて、死になさい。
本気でそう思い続けなさい。

249 ：11/05/14

>246
危ない。拝金者の思うつぼ。だから集会が信用されない。離れるとよくわかる。サウルやソロモンのごとく、かつて主が祝福しても主が去ることもある。

250 ：11/05/18

「拝金者」？

251 ：11/05/19

拝金主義というのは、金額の量がすべての判断基準に勝るという価値観のこと

252 ：11/05/20

ここにもよく出てくる、金の為の宗教団体利用者にとっては、献金額＝その人の価値。

253 ：11/05/20

ここの教会の牧師は元キリスト集会の人だよ。
カルトのベック教に傷ついた迷える羊たちよ、
関西の兄弟姉妹は、この教会に逃げ込めば、事情も分かってくれるし
適切にケアしてくれんじゃないかな
http://ameblo.jp/maiko2010/entry-10895528560.html

254 ：11/05/21

これは僻みというもの
献金額は決して多くない、年金暮らしの貧乏信者も
人格面で尊敬されれば、メッセンジャーや幹部として重用されている
一方で、
長年に渡り多額の献金をしてきたのに、
陳腐なメッセージからにじみ出る下劣な人間性を見抜かれ、
集会の意思決定に参加させてもらえなかった元IT社長は、
逆恨みから指導者への誹謗中傷を繰り返した挙句に追放された。

255 ：11/05/21

↑は　>>252　へのレスね

256 ：11/05/21

僻みと言うよりは、ベックさんのワンマン経営を理解していないんじゃないかな。
吉祥寺集会の発展は、ひとえにベックさんの才能（兄弟姉妹を集めて纏め上げる事）だけに
よるものだから、その時その時で優先順位が変わるのに、それに気づいていない。
金＞人間性　が必要な時も有れば、その逆もまた然り。
その上、お金の話はぼかして運営しなきゃならないのに、
（皆が情報を求めていないし、本気で主がどうにかしてくれると信じ込んじゃってる危ない人もいるけど）
脱税とか着服とか変な人達にからまれるし、ベックさんのバランス感覚は凄いよ。
でも、近頃それが裏目に出てるんだろうね。ベックさんの独断でどうとでも動けるって事は、
死期が近づいている今、自分が死んだ後の集会に興味が無いから、除名や追放を連発しているようにしか見えない。
無責任と批判する人もいるかもしれないけど、吉祥寺集会はベックさんが作り上げた個人の所有物みたいなものなんだから、
所有者が潰そうと思っているんなら、それはそれでしょうがないんじゃないのかな。
しっかし、元IT社長達を追放しちゃったから、昔みたいに就職の口利きや人脈を使って、救われて無い人たちを導けなくなったのは痛いなぁ。
人が多すぎたのは確かにそうだけど、大口献金の兄弟がもっと減ったら収支が危なくなるのに、
ベックさんは何か奇策でもあるのかな。それともやっぱり死ぬからどうでもいいのかな。

257 ：11/05/23

＞ベックさんのワンマン経営を理解していないんじゃないかな。
IT社長をとやかく言うことは筋違いで逆。
えこひいきや巨額献金の闇に関するワンマン経営が聖書的でないと
み言葉にしたがって進言したのも、むしろB氏を信じ尊敬していたからでは、、。
す晴らしかった集会をぶち壊したのはＢ氏であり、信者一人一人の責任なのに
それを追放した兄姉になすりつけているだけ。

258 ：11/05/23

＞ベックさんは何か奇策でもあるのかな。それともやっぱり死ぬからどうでもいいのかな。
Ｂ氏は本当にどうなってしまったのか。
主の集まりのこと全然理解していない。
主の集まりのありかた、流れがまったく分かっていなかった。
それがもうすぐ最悪なことに、、。

259 ：11/05/23

埼玉県立高等看護学院に背中と腰に大きな刺青をした学生が通っている！
の学生達だ！

260 ：11/05/25

確かにベックさんが入退院しているから、彼が死んだら、
キリスト集会は大変なことになるかもね、大阪の関目の人間も
同じ京阪沿線だから　>>253　の教会に逃げたほうがいいかもね

261 ：11/05/25

ここはいつから、弱小教会の勧誘スレになったのか

262 ：11/05/26

え？何？吉キリはでかいとでも言いたいの？世界から見たら立派な弱小組織でしょ。
ずいぶん高い所にいるね、おたく。勘違いも甚だしい。

263 ：11/05/26

ベックそっくり。
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-21263420110524

264 ：11/05/28

>>237
あんたが金集めてんのは「群れを守るため」なんかじゃねぇだろ。誰もあんたに守ってもらうことなんか期待してない。
では、君が変わりに私財を投げ打って集会の維持をしてくれるのかね？
口先だけは威勢がいいようだが、行動で示したらどうだね？
>>238
>子供でもこいつおかしいって解るよ。
だから？集会の状況も理解できず、ただ貰うだけの依存するしか脳の無い、
いい年して子供、いや、餓鬼みたいな連中にどう思われようと関係ない。
集会には精神的・社会的・金銭的に「20歳超えた子供」は必要ないんだよ。
責任も取れないくせに我侭で騒ぐだけなら、子供でも出来る。
>悔い改めなきゃそのうち病、トラブル、災いの連発の気がするけどね。
妄想は自分の頭の中だけにしてくれ
>>246
>当然、集会に従うということは主に従うという定義。
>あんたら集会で何を聴いてるの？
どうせ聴いちゃいなし理解もしていないさ。そんな連中だから、騒ぐだけしか出来ない。
彼らは「眠れる獅子」と自称しているが、何でそんなに自己評価が高いか理解に苦しむね。

265 ：11/05/28

失礼、264の書き込みも私だ
>>254
>人格面で尊敬されれば、メッセンジャーや幹部として重用されている
全くその通りだ。健全な組織運営の成果だ。
重用されるだけの素質があれば、献金など問題ではない。
騒いでいる連中は、役割分担という日本語も知らないのだろう。
>>256
>本気で主がどうにかしてくれると信じ込んじゃってる危ない人
金払いがいいか、貰うだけのどちらか両極端だな。
ここで騒いでいる連中の一部は後者だから、そういった刺々しい表現になってしまったと思うが、
前者の人々は本当に重要な方々だ。あまり傷つけるような書き方は止めてもらいたい。
>>257
>す晴らしかった集会をぶち壊したのはＢ氏であり、信者一人一人の責任なのにそれを追放した兄姉になすりつけているだけ。
それに何の問題があるんふだね？
誰が悪いのか、なぜ悪いのか、全て決める権限が集会にあって、批判は集会では無意味なのだから、
定期的に不満分子は追放したほうが皆の為だ。嫌なら出てけばいいということだ。
>>262
>吉キリはでかいとでも言いたいの？世界から見たら立派な弱小組織でしょ。
なぜ世界レベルで見るのかね？
ここは日本で、しかも非クリスチャンには興味の無い人々が集う所だ。
それならば決して弱小とはいえないはずだが？

266 ：11/05/29

こんなのが幹部かと思うと、ホント心底離れて良かったと思う。
他にいくらでも教会も集会もあるし、無教会派もある。
目的は主に対する信仰であって、教会も集会もそのための手段に過ぎない。
どこの組織に属していようと、信仰は主と各個々人との関係。
ここは組織崇拝と人間崇拝でいかれてる方々が中枢のようで。

267 ：11/05/29

幹部じゃないと思うよ＞貧乏人と乞食は出ていけ氏
単に情報が入ってくる立場のエセ信者でしょ
この人の書き込みが一番キリスト集会を中傷していると思うよ
わざとなのか、天然なのか、それだけが謎だけど

268 ：11/05/29

いずれにしても、会計報告を明かさず胡散臭かったり、追放を連発する組織になどいる気はしない。異常な量の本の不良在庫出てくるし。
決算報告をしない企業なんてあり得ないし、まともな宗教法人なら「自主的に」会計報告を明かして当たり前。それが義務。信仰とも、宗教法人のまともなあり方とも完全にずれている。

269 ：11/05/30

＞重用されるだけの素質があれば、献金など問題ではない。
確かにシロを黒。クロを白と言える能力がなければここでは重用されないし
信者として生き残れない。
少しでも常識や良心にてらして、集会で平然としている粛清やいじめ、献金問題
を考えると自分の組織を否定することになるから目を閉じて従順になる
しかない。

270 ：11/05/31

腐って蛆が湧いている。

271 ：11/05/31

貧乏人と乞食は出ていけ氏は、集会では普通の人なんだろう。
顔の見えないネットだからこれだけ他人を誹謗中傷できる。
一般信者なら、他人を不愉快にさせる書き込みなどしないのが普通。
幹部だからこそ、集会批判の書き込みを潰したがるんじゃないのか？
いずれにせよ、人はだませても主の目はごまかせない。

272 ：11/06/05

B氏のやり方やF氏に従う人だけ認めて、それに疑問を唱える人はには吉にはおらせないという

これからは羊の皮を着た幹部や信者が主流になる集いになるんだろう。
まあ当然の結果。
信者同士は兄弟姉妹という平等主義を建前にしていても不平不満分子を
切り捨てようとした愚策が招いた結果。
金の問題と不透明さ、そして恐怖政治が問題。
古代のユダヤもダビデの時代あたりからおかしくなってきたから。

273 ：11/06/05

それにしてもＦ夫婦、単なる狂犬だったら怖くも何とも無いが、
Ｂ夫妻という大御所に認められ腹心になったことで
やりたい放題、噛みつく所、噛みつき方が露骨陰険。
潰すのが遅すぎた。
この狂犬は政敵と獲物を仕留めながら、信者を増やし、
やがて恩師を裏切り、献金を食い尽くすのか。

274 ：11/06/11

出て行った後で批判し続けている人って、何なんだろうね。
新興宗教で人生の一時期を棒に振っちゃったのはしょうがないけど、
何の為にこんな事しているんだろう？
他にも重要なことがたくさん有るんじゃない？
家族は？仕事は？学校は？趣味は？
そんなに集会に依存していて、他に何も無いのかな。

275 ：11/06/11

続き
まともな人は新興宗教にはまったりしないんだから、
批判しても、信じ込んでいる人には意味が無いのに。
自分の二の舞にさせたくないって思ってるかもしれないけど、
批判者に対して耳を貸さない事は、自分がそうだったのに何で分からないんだろう？
自分もそんな人間だったことを認めちゃうから、止められないのかもね。

276 ：11/06/12

集会の癌は頭にトグロ乗せてるＥ婆だろ。
娘婿の破廉恥揉み消したり自分の邪魔者追い出したりやりたい放題。確実に地獄行き。

277 ：11/06/12

E婆は電波姉妹の筆頭ですか?

278 ：11/06/13

>出て行った後で批判し続けている人って、何なんだろうね。
出て行った後で批判し続けている人ついては色々な思いあるだろね。
政府も東電も信用できないご時世、信じるものを求めて集会にいっても
そこでも思っていることを自由に話せない祈れない交わり、どっと
疲れてきます。この世も集会も結局同じでは自分も多少うんざりはします。
何故なら本当に苦しいことを相談したくても、下らない事ぐだぐだ喋ってる人が多いですね。
自分自身は何十年いても、中心人物でないし。遠慮に遠慮を重ねて見て見ないふりはしてますがね…
未だここの暗部を知らない新人さんが下らないこと話していても良いんです別に。
ただ何十年もここにいて集会の暗部を知っている人には、是非とも後から安らぎと真実を求めてここに来る人のこと考えて欲しい。
Ｂ氏が悪いとか幹部は堕落しているとかそんな当たり前のことどうでも良いですが、少しいれば誰でも分かることだから。それでも真面目にここは主の集会と
自慢することだけは止めて欲しい。未だ口先氏の方が正直で許せる。
信者に対して安らぎを与えるのが宗教法人の仕事であり、その方法は千差万別。国家が認定すれば堂々と減税などの優遇処置を受けられる。
宗教法人吉霧を批判するよりも、むしろそこに集いながら多くの人たちが
サタン扱いしたりして冤罪を着せて追い出している悲しい事実がなるのにそんなことは一切なかった、何事もなかったように、いや、そんな信者たちははじめからいなかったかのように振る舞う個人個人の在り方に問題を感じる。
ベテランほどある程度集会の内情を知るようになってきた頃に、そうなってくるように見受けられる。
Ｂ氏並びに幹部たちの指導の賜物なんだろう。みんなよき吉集の忠実な家族。
何しろ聖書に反するしゃれにもならない付帯業務を負わされることだから。
今の集会は表面的には穏やかでもあまりに汚くて、怖くて、悲惨な場所だ。

279 ：11/06/14

Ｅ婆は確かに癌だな
こいつの娘婿も既婚姉妹にラブレター渡して振られたりしておきながらよくメッセンジャーなんてやってるよ

280 ：11/06/16

>自分自身は何十年いても、中心人物でないし。遠慮に遠慮を重ねて見て見ないふりはしてますがね…
何十年もカルト宗教に時間を浪費するとか、どんだけマゾだよ

281 ：11/06/18

>>266
>他にいくらでも教会も集会もあるし、無教会派もある。
全くだ。君らのようなタイプの人々は集会には不要だ。
まだ居残っている人々も見習って出て行ってもらいたいものだ。
>>269
>少しでも常識や良心にてらして、集会で平然としている粛清やいじめ、献金問題を考えると自分の組織を否定することになるから目を閉じて従順になるしかない。
そんなこの世的なことで、目が曇るような人は集会には不要だ。ただただ主だけを見上げ、全てを捨てられる人だけが必要だ。
>>271
>顔の見えないネットだからこれだけ他人を誹謗中傷できる。
>いずれにせよ、人はだませても主の目はごまかせない。
言いたい事があるなら集会で直接主張すればいいのに、こんな所でコソコソ陰口をたたいて、
集会関係者を誹謗中傷しているのは君らだろう？2行目は君らにそのまま返そう。
>>272
>信者同士は兄弟姉妹という平等主義を建前にしていても不平不満分子を切り捨てようとした愚策が招いた結果。
不平不満分子など内部においていたら、疑心暗鬼、不公平感が募った上に他教会の手のものが入り込んで、
そのまま内部分裂して集会はお終いだ。不要な人間の切捨ては誰かがやらなければならない事だ。

282 ：11/06/18

>>273
>潰すのが遅すぎた。
なんだ。君らが最も忌み嫌い、批判してきた解決法じゃないか。君らは何枚舌があるんだね？
>>275
>批判しても、信じ込んでいる人には意味が無いのに。
全くだ。まるで片思いの相手にしつこく付きまとうストーカーのようだ。
相手に嫌われて、拒絶されているのに、自分が必要だと思い込んでいつまでも粘着して来る。
>>278
>政府も東電も信用できないご時世、信じるものを求めて集会にいってもそこでも思っていることを自由に話せない
>それでも真面目にここは主の集会と自慢することだけは止めて欲しい。
集会は君らの主張の場ではない。
発言したいのなら、しかるべき段階を踏んでからにしたまえ。何十年も集会に依存されても、
求めるだけで何の貢献もしない口先だけの人間は、集会側には迷惑だということがなぜ理解できないのか。
>そこに集いながら多くの人たちがサタン扱いしたりして冤罪を着せて追い出している悲しい事実
君らの主観がどうあれ、集会の存続に必要なことだ。無分別の博愛精神が至上命題なら、他の教会に行かれてはどうか。

283 ：11/06/18

「口先だけの貧乏人と乞食は出て行け」さんよ。
君はなんで、そんなに組織最優先の思考なんだい？
集会とは、君の言う「組織」を一番忌み嫌って成り立ってきたのではないか。
たとえそれがベック兄個人のカリスマ組織だろうが、そんなのどうでもいい。
人が組織作りをすることで結果信仰から離れてしまうというのは、
プリマスブレザレンの根底にある思想だろ。
ベック兄個人は、集会なんてどうでもいいと思ってると思うよ。
ま、あんた解ってて発言してるなら確信犯だよね。

284 ：11/06/18

確か、ベックってリーベンゼラ宣教団出身で、来日後、
プリマス・ブレザレン（キリスト集会）の宣教師と交流をもって
今の支配体制を築いたんだよな…
なんで、こうゆう教派が自己満集団になるかが今わかったよ。
http://ameblo.jp/maiko2010/entry-10895528560.html#main
もっと早く集会でればよかった。

285 ：11/06/21

そんな簡単なことが、今まで分からなかったとかどんだけｗｗｗｗｗ

286 ：11/06/22

カルト的経営手法とは、、、
自由意志を制限してリーダーの指揮命令が絶対として統制し。
リーダーの教えに疑いや意見をしめせば、リストラして追放、
村八分状態、自に追い込み
逆らうとこうなると見せしめて信者をおとなしくさせる手法である。
集会の集金状況をざっくりと見積もっても、
毎週一人あたり最低、１００円から千円位の日銭が全国から集まってくる
不景気とはいえ一人平均５００円ｘ千人＝５０万円/週　
２００万円/月　２４００万/年
これに個人献金がプラスされる額がリーダー個人の財産となる
貧乏人であれ口先だけの信者であってもおいしい収入源で
貧乏人であれ口先だけの信者を巧みに優遇したり
突然リストラするのが正しいカルト的経営。

287 ：11/06/23

>281、282
相変わらず無駄な、反論潰ししてるな。あんたがどれだけもっともらしい理屈こねたところで、あんたの偉そうな物の言い方にみんなムカついてんだから、あんたが出てくるほど信者と献金減るよ。
人間の行動動機は理屈より感情のほうが強いことくらいわかるだろうが。
金持ちで頭良くても感じ悪りぃ奴と付き合うか？
予想通り、喜びの集いの人数激減。地方の家庭集会の消滅。評判の良かったメッセンジャーや兄弟達の離脱。当然だよ。自分のコンプレックスのはけ口に集会を利用してんじゃねぇよ、金の為のゲスなな宗教団体利用者が。

288 ：11/06/25

なんか、集会のあり方に対して立場が違う人が、好き勝手に持論を言ってるだけな気がする。
集会自体とベックさんに対する考え方が、少しずつ違ってるから、話がかみ合ってないと思うんだけど、
みんなはどの考え方なの？
立場１　ベックさん：好き　集会：必要
立場２　ベックさん：嫌い　集会：必要
立場３　ベックさん：好き　集会：不要
立場４　ベックさん：嫌い　集会：不要
ベックさんを好き嫌いで分けちゃったけど、「嫌い」には「特別視するのがおかしい」という意味もこめているから、
立場２の人は、「集会のあり方は正しいけれど、ベックさんも兄弟の一人であって、敬意はともかく言いなりになるのはおかしい」
くらいの持論って感じで考えてください。だから立場１の極端な例は「ベックさん大好き！集会最高！」の電波姉妹的持論ね。
立場３の人は、「ベックさんを特別扱いするのは、これまでの実績や生き方、メッセージから考えれば正しい。
単なる敬意だけでは収まらない。そんなベックさんを利用して金儲けをしている集会の方がおかしい。
もう一度ベックさんを中核に作り直すべきだ！」くらい。そして、立場４の例はいつもの「カトリックのみに救いがあるよ」の人（笑）

289 ：11/06/27

>>288
自分は立場としては２だな。
聖書を読んでいれば、他の選択肢は無いと思うんだけどね。
この集会は、ちゃんと読んで理解できる人が少なくなったから、
>>283や>>286は立場３だろうね
>>287は４じゃないかな。
一番幸せなのは立場１の人だろうね。
全く頭を使わず、直感と感性だけで生きて、自分だけよければそれでいいと信じているんだからさ。

290 ：11/07/01

＞立場４の例はいつもの「カトリックのみに救いがあるよ」の人（笑）
道しるべだっけ？他のスレでも見かけたけど、全く同じコピペしてたよ。
そっちでも相手にされてなかったけど、ああいう人ってある種の病気なのかね。

291 ：11/07/05

くだらなんアンケートなんぞ作って話の論点ずらすな悪鬼共

292 ：11/07/09

どなたが書かれているかはわかりませんが（これはわたしとあなたがたのことです）
全て神様である主イエスキリストを通して、サタンが見通されておられることを、
ご存知ですか。
そうこうしているうちに、刈り取りの時期が近づいていますが。
いかがなさいますか。キリスト集会の上の方。
（とある通りすがりの、キリスト）

293 ：11/07/09

ガラテヤ人への手紙: 6章7-8節
思い違いをしてはいけません。神は侮られるような方ではありません。人は種を蒔けば、その刈り取りもすることになります。
自分の肉のために蒔く者は、肉から滅びを刈り取り、御霊のために蒔く者は、御霊から永遠のいのちを刈り取るのです。
新改訳聖書　より引用

294 ：11/07/09

マタイの福音書 23章27節
忌わしいものだ。偽善の律法学者、パリサイ人たち。あなたがたは白く塗った墓のようなものです。墓はその外側は美しく見えても、内側は、死人の骨や、あらゆる汚れたものがいっぱいなように、
マタイの福音書 23章28節
あなたがたも、外側は人に正しいと見えても、内側は偽善と不法でいっぱいです。
キリストが預言された　この型　御代田の集会所　の型　と似てますね？
これはいったい何のことでしょうか。

295 ：11/07/09

マルコの福音書16章16節
信じてバプテスマを受ける者は、救われます。しかし、信じない者は罪に定められます。
使徒の働き22章16節
さあ、なぜためらっているのですか。立ちなさい。その御名を呼んでバプテスマを受け、自分の罪を洗い流しなさい。』
罪もない家庭集会に入り込んでは、ただで飲んだり食べたり、横柄な態度をとったり、
高慢な態度をとる方は、罪人ではないでしょうか。
サタンの御使いなら、言うことはありませんが、キリストの弟子であらば、
そういったことは、しないはずです。
とことばを書き送らせていただきます。
そろそろでしょうか、キリストによって呪われたキリスト集会という
いちじくの木が枯れるのは。
そろそろ、世にあって、サタン王国が完成しますしね。

296 ：11/07/09

iiiヨハネの手紙9
私は教会に対して少しばかり書き送ったのですが、彼らの中でかしらになりたがっているデオテレペスが、私たちの言うことを聞き入れません。
iiiヨハネの手紙10
それで、私が行ったら、彼のしている行為を取り上げるつもりです。彼は意地悪いことばで私たちをののしり、それでもあきたらずに、自分が兄弟たちを受け入れないばかりか、受け入れたいと思う人々の邪魔をし、教会から追い出しているのです。
ある人がとある家庭集会とよろこびの集いに行きました。
ある方と同行させていただきましたが、今思い返すとそのある方の言動は、上のそれと
にた型であることを感じました。
そのある上の方が、悪い言葉を言ったり書いたりする癖が、キリストによって、
取り除かれるといいですね。そのことを今日は神様にお祈りさせていただきます。
アーメン

297 ：11/07/09

今日の日々の光　のみことば　の証し　のために
用いさせていただきました。
アーメン

298 ：11/07/09

箴言 21:24
高ぶった横柄な者――その名は「あざける者」、彼はいばって、横柄なふるまいをする。
マタイの福音書23章15節
忌わしいものだ。偽善の律法学者、パリサイ人たち。改宗者をひとりつくるのに、海と陸とを飛び回り、改宗者ができると、その人を自分より倍も悪いゲヘナの子にするからです。
ソロモンとキリストは、このみことばでどの方のことを言っておられるのでしょう。
身に覚えのある方なら、すぐわかりますよね。
さようなら。主イエス　というパン種の　無い方。

299 ：11/07/09

>>283
>集会とは、君の言う「組織」を一番忌み嫌って成り立ってきたのではないか。
>（中略）プリマスブレザレンの根底にある思想だろ。
いい加減、建前で話すのは止めて本音で話したらどうだね？
組織が何か理解していない相手になら、そんな理想論だけでもどうにでもなるが
真面目な議論の場に持ってくるのは、相手に失礼じゃないかね？実例一つ挙げられずに、
耳障りがいいだけの、初心者向けの勧誘トークを根拠に集会を批判しても、不毛なだけだ。
>>286
>２４００万/年これに個人献金がプラスされる額がリーダー個人の財産となる
そんなはした金だったら、経費ですぐに消える事くらいなんで分からないのか。
早くまともな職業について、一般常識を身に付けてから出直して来なさい。
>>287
>人間の行動動機は理屈より感情のほうが強いことくらいわかるだろうが。
自分や自分の周囲が、常に多数派で正しいと思い込むのを辞めてみたらどうだね？
そんな非論理的で非効率的な人間ばかりだったら、社会が回らない。
なんとかと鋏は使いよう、という諺の通りだ。
>金持ちで頭良くても感じ悪りぃ奴と付き合うか？
なら、貧乏で頭悪くて感じ悪りぃ奴はどうするんだね？人其々の利用価値を冷静に評価したまえ。

300 ：11/07/09

>>288
>みんなはどの考え方なの？
>>283で組織最優先の思考といわれたが、両方とも最優先事項だ。
だから立場１ということか。騒いでいる一部を除けば、だいたいはこの立場の人々ばかりだろう。
>「集会のあり方は正しいけれど、ベックさんも兄弟の一人であって、敬意はともかく言いなりになるのはおかしい」
どこが言いなりなんだね？単純に適材適所で、能力のある人間にスポットライトが当たっているだけだ。
>「そんなベックさんを利用して金儲けをしている集会の方がおかしい。もう一度ベックさんを中核に作り直すべきだ！」
根拠の無い被害者意識に凝り固まって、妄想を繰り返しているだけだ。彼らの頭の中の「ベックさん」は別物なんだろう。
>立場４
その手の主張をする人達には、さっさと出て行ってもらっている。
当の本人達は、なぜ集会がここまで成功したか、その原因の認識に欠陥があるせいで嬉々として出て行くがね。
>>291
>くだらなんアンケートなんぞ作って話の論点ずらすな悪鬼共
君の不毛な批判の方が、堂々巡りでよっぽど下らない。自分の立場くらいハッキリさせたらどうだね？

301 ：11/07/09

>>292-298
おお、主イエスキリストが降臨された。
自分の頭の中に神を作り出してしまうタイプの方のようだが、
このような方を導いてしまった人（>>296）を責める訳にもいかない。
とにかく数をこなして多くの人を導けば、素晴らしい方が来る一方で、
こんな方も引っかかってしまうということだ。
雑音に惑わされずに、粛々と事を進めればいいだけだ。
>罪もない家庭集会に入り込んでは、ただで飲んだり食べたり、横柄な態度をとったり、
高慢な態度をとる方は、罪人ではないでしょうか。
いや、その後どのような働きをするかによって決まる。
いくら謙虚で低姿勢でも、まともな働きや貢献が無ければ使い道が無い。
しいて言えば、若ければベテラン姉妹達の相手をさせるという手段があるくらいだ。

302 ：11/07/10

>300、301
また出て来たな、金の為のゲスな宗教団体利用者。
集会は過去に成功したって、今は誰が見たって凋落してんだろ。おまえの活躍で。
何が「2400万がはした金」だ。出てくんな、気持ちわりぃ。

303 ：11/07/10

>>302
いい年して、幼稚な計算した上に２４００万そのままが個人の財産となるなどと、
世間知らずも甚だしい。そんな事だから、いつまで経ってもブラブラして、
日々の生活も上向かないのだろう。
そんな君達にも集会は救いを差し伸べたのに、それを仇で返している。
いい加減、自分の考えが、常に多数派で正しいと思い込むのは辞めて、
自分の不始末や責任を真剣に考えてみたまえ。
君の今の境遇は、集会のせいでも社会のせいでもなく、自分自身の身から出た錆だということを自覚したまえ。

304 ：11/07/10

>303
ふっ、悪いが2400万の計算したのは俺じゃないんで。
おまえ嫌いな奴は一人や二人じゃないんだよ。

305 ：11/07/10

>303
勝手に人の境遇を妄想すんな、気持ちわりぃ。。全部外れだ。

306 ：11/07/10

>303
>自分の考えが常に多数派で正しい
なんてサラサラ思わない。どれだけ少数派になっても、個人的にあんたが大嫌いなだけだ。

307 ：11/07/11

>いい年して、幼稚な計算した上に２４００万そのままが個人の財産となるなどと、
>世間知らずも甚だしい。
2400万がはした金という意味ですね。アナタは実はアンチ派である可能性のほうが高い。
アンチ狩りを偽装して立場をカモフラして、悪徳集団であるココの実態を暴露しているように思える。
本当の集会派ならここのレスは無視というか存在すら認めていないから。
>集会は過去に成功したって、今は誰が見たって凋落してんだろ。おまえの活躍で。
集会のブラックを偽装する機関誌「主は生きて、、」のボリュームがダウン。
笑顔でニッコリの夫婦写真、家族写真、幹部と信者が笑顔で握手の写真など健全なイメージを
植えつけているが、ドイツ旅行の中止。未だに続く相次ぐ脱会者たち、
どう考えても今の陰湿体質を隠蔽しているだけ。

308 ：11/07/13

ご高齢であられ、ご病気にも関わらず絶えず訓戒するために
日本にお見えになられた長老ベックさんの知恵を用いて、
それを利益とした方は、その計り知れない　ことばのなかで、
埋もれるだけですから、放っておいたほうがいいと思います。
マタイの福音書　10章39節
自分のいのちを自分のものとした者はそれを失い、わたしのために自分のいのちを失った者は、それを自分のものとします。
のとおりに実行成就されるだけです。
死ぬほどの経験をされ、なお生還された方でないと、
このみことばとことばは理解できないでしょう。

309 ：11/07/13

＞死ぬほどの経験をされ、なお生還された方でないと、
＞このみことばとことばは理解できないでしょう。
裏を返せば、集会の人間以外はみんな信仰を持っていないということですか
人を見下すことにかけてはご立派なようなですが

310 ：11/07/13

>308
確かに、高い所にいて偉そう。感じわる。

311 ：11/08/01

ペットは飼うなってどういう意味？
ロック等の音楽は聞くなってどういう意味？
霊の違う人は集会に連れて来るなってどういう意味？

312 ：11/08/01

吉キの連中、みていると、日本の将来が不安で一杯になる・・・

313 ：11/08/03

>>311
ペットはしばしば主より大切なものとなりがちだから。
「どうせ動物は地に下る（地獄行き）。猫は祈りの邪魔をするからサタンの使いで、
犬はキリスト的だからＯＫ」と言われた事がある。
単にドイツ人が犬好きだからなんだろうけど、すごい偏見のように思える。
ロックはインド哲学に通じるからダメなんだそう。
バッハと聖歌以外の音楽は聞いたらダメと言われた。
今なら日々の歌以外はサタンという事か？

314 ：11/08/03

>>311
霊の違う人というのは、一般的にはキリスト的に考え方が一致しない人の事を言うんだろうね。
正統と異端、あるいは他宗教が相容れないように。
しかしここの集会ではどうとでも解釈できる。
霊が違っても資産家など高カーストの人なら歓迎されるし、
逆に真摯にイエス様を求めている人だとしても、集会に少しでも疑問を持つと出て行けと言われる。

315 ：11/08/06

>>311
犬も結構嫌われてるよ。
「喜びの集い」キャンプの邪魔になるからだときいた。
いつだったか、ゲストハウスに犬を連れてきて
ゲストハウスの権力者を激怒させた人もいた。
それ以来ゲストハウスは動物禁止になった。
他にも誰かの別荘に泊めてもらうときに事前の許可もなく
犬を連れていく人がいて、泊めた人が「迷惑だ」とカンカンになってた。
さすがに、これについては他人の家に犬連れて泊まりに行く方が
非常識だと思うけど。

316 ：11/08/06

自分も、許可なく家に犬を連れてこられてドン引きしたクチだ。
後で犬の抜け毛の掃除が大変だったし、いつまでも変な匂いが残っていて
閉口したよ　元々犬は嫌いじゃなかったけど、非常識な飼い主が多くて
最近はすっかり犬嫌いになってしまった。
あと、聖書の世界では「犬」は大変嫌われている。
コンコルダンスで犬について探せば分かると思うけど、
「犬は自分が吐いたものに戻る」とか犬に関する記述はロクなものがない

317 ：11/08/07

>313〜316
冗談かと思ったら、本当にこんな事が問題になるんだ、この集会…。
変な知恵つけて、変な理屈こねて、それを信仰だと勘違いしているカルトに思える。
そりゃ、評判の良かったメッセンジャーや兄弟達が離れたのも納得。

318 ：11/08/07

世間によくいる、金の為の宗教団体利用者がこの集会にも入り込んでいるようですね。
｢ほんのわずかのパン種が、粉のかたまり全体をふくらませることを知らないのですか。新しい粉のかたまりのままでいるために、古いパン屋…じゃない、パン種を取り除きなさい。
…あなたがたがさばくべき者は内部の人たちではありませんか。外部の人たちは神がおさばきになります。その悪い人をあなたがたの中から除きなさい。｣第一コリント5章6〜13節

319 ：11/08/10

霊が違うだの、信者が外部の人間を裁くこと自体が傲慢。
所詮、外ヅラだけで排他的な奴が多い。特に古い連中。

320 ：11/08/14

知り合いがここに参加してるらしいことをききました…ちょっとびっくりした
入信させられないかちょっと不安

321 ：11/08/14

精神やんでんのにこんなとこに行く奴は一体何の助けを求めているの？
神様神様アーメンてやって神経病んでなんの得にもならないよね

322 ：11/08/17

誰にもかまってもらえないので、２ｃｈで誹謗中傷を繰り返す人たちほど精神は病んでいないと思う

323 ：11/08/19

別荘で、ベック、藤○、江○、和○、etc　が首脳会談。
主だけを見上げる集会にするため、次は、誰を追放するか？
「わたしは冬の家と夏の家とを打つ。象牙の家々は滅び、多くの家々は消えうせる。」
――主の御告げ――
（サモス３章１５節）
冬の家、夏の家とは、別荘のこと。
ちっとは、考えたら良いのにさ。

324 ：11/08/19

アモス書３章１５節だったよ〜ん

325 ：11/08/20

＞主だけを見上げる集会にするため
ある幹部いわく、
「本物だけがこの（吉）集会に残ることになりますよ」
そもそも「主を仰ぎ見る信仰」といった表現はしても
「主だけを見上げる信仰」という言葉そのものが限定的な
ベック教のオリジナルでは
「主だけを見上げる信仰」のなれの果てが今の本物集団。
本物以外のシュカイを出て行った偽者や追放された人の今は、平安が全く
ないらしい。

326 ：11/08/20

追放されて、平安は、安迷（アンメイ）。
キチガイ病院で、患者が、他の患者をキチガイ呼ばわりするのに、ソックリ。

327 ：11/08/21

誰が本物かなんて、人間が判断して決めることじゃないと思うけどね。
別に自分が正しいとは到底思えないけど、自分達が本物だと思いこんでいる奴らとは生理的に合わない。体が拒否反応を起こす。

328 ：11/08/21

江◯のばばぁ、鏡で自分の顔みたことないのかね。
鬼婆ぁだよ。
昔から、ひでぇ〜顔だったけど、
娘婿の浮気がバレてから、本当にひでぇ〜形相になった。
主だけ見上げて、賛美と、祈りをしていると、アァなるんだ、、、、
おっかねぇ〜
野◯のばばぁも同じ。
みんな同じ鬼婆になるのは、なぜだろう。

329 ：11/08/25

まともな集まりだったら、パート７までスレ立てられてここまで批判されない。しかも根も葉もない噂話だけではなく、事実の不祥事ネタ多数。
「本物だけが残る」とか「本物は帰って来る」とか口走って残ってる方々が本物とは思えない。
本物は続々と去っているようにしか思えない。

330 ：11/08/25

集会が宗教じゃないと言っている奴らは、宗教の意味を辞書で引いたほうがいい。

331 ：11/08/26

大阪方面の集会はどんな感じなんですか？
揉め事がおおいの？

332 ：11/08/27

なんだかんだで、集会のことが気になって仕方ない連中が、粘着し続けているんだよなｗｗ

333 ：11/08/30

328
に言い寄ってふられたハゲが何でメッセージなんかやってんだろね。
とぐろ婆の娘婿だからだよね。
気持ち悪い。

334 ：11/08/31

小林幸子、５７歳でついに結婚！　８歳年下の医療会社社長と
2011/8/31-06:00 スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20110831-OHT1T00034.htm

335 ：11/09/05

こーゆー新興宗教にハマってる人のご家族って、
何やってるのか気になる。
もし、自分の家族がこんな所に入り浸っていたら、
どんな事をしてでも奪還して、脱洗脳させると思うけど。
家族全員が宗教狂いならともかく、
家族からも厄介者扱いされて見捨てられた、孤独な人
夫から愛されていない妻
親から愛されていない子
子から愛されていない親
それが擬似家族・擬似友人を求めて集まるのかな。悲しいね。

336 ：11/09/06

脱洗脳は、ムリ。

337 ：11/09/07

最近突然引退した芸能人に関する記事ですが。
ここの代表や最有力幹部にも共通するものないＫ？
「正直ね、紳○さんのことを心から慕っていた
人間がはたして何人いたのかなって疑問ですよ。
確かにプロデュース力は長けてたと思いますよ。
それに気に入った人は“紳○枠”にいれて、
とことんかわいがって、
自分の番組にもどんどん呼ぶ。
でもね、少しでも気にいらないことがあった
人に対しての態度はひどいものですよ」
紳○はアドリブを許さないから、
あらかじめ決められたように相手が動かないと、
自分が対応できないから逆上する。
そして結果が出ないと、相手を責める。
自分はとことん努力をしているので、
悪いのは自分ではない、という理屈だ。
別のテレビ局関係者がこう証言する。
「番組に呼ばなくなるという話もありましたし、
権力を使ったパワハラとも取られました。
だからみんな彼を“好き”とか“慕っている”
というよりは、芸能界で生きていくために彼を
信頼しているような態度を見せるしかないんです」

338 ：11/09/07

ここに執着する必要もメリットもないから、代表や幹部に媚びること自体バカバカしい。

339 ：11/09/10

>307
>アンチ狩りを偽装して立場をカモフラして、
誰もが、根拠の無いデマを流されて、主は全てご存知　で済ませられる訳ではない。
言うべき事は言わせてもらう。個人の意見だ。そもそも、狩りなら、結果として標的を駆除できるだろう？
そんな事がネット上で出来ると考えているのかね？
>笑顔で握手の写真など健全なイメージを植えつけているが、ドイツ旅行の中止。未だに続く相次ぐ脱会者たち、
そのイメージとやらは、写真から君が勝手に感じ取っているだけだろう。そんな上っ面だけに目が行く様な人間が何と言おうと、薄っぺらなだけだ。
不要信者の整理も、君たちの関知するところではない。

340 ：11/09/10

>314
>逆に真摯にイエス様を求めている人だとしても
その「真摯」とやらは、君たちがどうにでも解釈できる。どれだけの「真摯」に見せかけたサタンたちに集会が掻き回されたか、
知らないわけではあるまい。そんなに素晴らしければ、君たちの団体で引き取ってくれ。
>318
>世間によくいる、金の為の宗教団体利用者
全くだ。奉仕も献金もせずに、食事と礼拝はタダだと曲解して、自分の金を浮かすために入り込む輩がいて、辟易する。
奉仕や喜捨の対象は、少数でいいし、ゆくゆくは主と集会の為に役立たせる為に、先立つものを出しているのにだ。

341 ：11/09/10

>321
>神様神様アーメンてやって
誰も得をしないわけではない。何とかとハサミは使いようと言うだろう。
>326
>病院で、患者が、他の患者を
内部事情にお詳しいようだが、早く病室に戻ったらどうだね？
>329
>根も葉もない噂話だけではなく、事実の不祥事ネタ多数。
ほぼ全てデマか憶測だが、君の言う「多数」とは具体的にはどれなんだね？

342 ：11/09/10

>332
>なんだかんだで、集会のことが気になって仕方ない連中が、粘着し続けているんだよなｗｗ
結局、形はどうあれ彼らを受け入れてくれたのは、日本社会の中で集会だけだったんだろう。
>337
>ここの代表や最有力幹部にも共通するものないＫ？
実力の無い人間をプロモートして、その見返りを幾ばくか得る事に何の問題があるのかね？何でもかんでも世の中、タダで貰える訳ではない。そんな乞食のような考えは止めて、
少しは世の中の仕組みを知って、社会性を身に着けたらどうだね？
>338
>ここに執着する必要もメリットもないから、代表や幹部に媚びること自体バカバカしい。
まあ、そう決めつけるの酷というものだ。ここ以外に行く所のない人間もいて、そういった人々には、重要な問題なのだから。

343 ：11/09/10

この集会は「不要信者の整理」をするのね。
しかも幹部らしき輩は、信者を「バカとハサミは使いよう」と思って運営しているわけだ。
滅びろ。

344 ：11/09/11

集会も完ぺきではないけど、それども集会で救われる人がいるのは事実。
悪く言われている兄弟姉妹の人たちも、迷っている人たちに見返りを
求めない助けを与えていることも知るべき。震災を例にだしては
申し訳ない気もするけれど、何かがあって自分も結構悪い人間では
ないと自覚するのでは。それが集会かも。それらのすべてを許し
受け入れているなにか、それがイエスキリストでもそれ以外の
何かでも、救われる人がいる限り、批判するよりも、その存在は価値が
あると思う。後は神様、もしいるとして、の裁きに任せたい。

345 ：11/09/11

救われる、ってなんだい。。。

346 ：11/09/12

信仰はあくまでも主と個々人との関係。
どこの教会だろうが集会だろうが、目的(信仰)のための手段に過ぎない。
義務的に集ったり所属することが第一義ではない。
集会や個々人に対しても、御心に叶っていれば用いられ祝福されるが、ぶれてくれば主は去り衰退するだけ。

347 ：11/09/13

>>345
集会では「救われる」ということを良く使用しているようです。
詳しくは良く分からないけれど、自分的には、不安な現状から
解き放たれて、心に平安が訪れることを言うような気がします。
そして、自分だけで喜んでいる段階がすぎると、次に、
自分のことで一杯一杯だったのが、周囲のことや他人のことに
目が行くようになるのではないのでしょうか。
1日1日を前向きに生きるようになれる状態を「救われた」と
言うような気がします。
但し、救われて平安が訪れても、また、周囲のことを妬んだり、
将来を悲観したり、自分に自身が持てなくなったり、だから、
集会のように集まって、お互いに助け合って信仰を確認し続ける
ことも必要なのだと思います。

348 ：11/09/13

誰かに「霊が違う」とか言われて以来、無視されたり意地悪されたり
そんなことばっか。違ってて悪かったな！
病気の親が取り込まれてて、とにかく集会行けと騒ぐ。行けば喜ぶ。
でもこっちは行けば行くほど「救い」から遠のいてるんだけど。
もう単なる「親孝行」として行ってる。親が死ぬまでの我慢だ。
すいませんね、霊が違う奴がビクビクしながら参加してしてますけど
あんまりいじめないでください。親が死んだら、二度と行かないから
安心してくださいね。何でせっかくの日曜日にこんな目に遭うんだろう　くそっ

349 ：11/09/13

なんで家族を取り込めって騒ぐの？
あんたら迷惑だよ。死にかけの親を喜ばすために取り込まれたフリ
しなきゃならない。毎週の拷問に加えて、更に家庭集会来いとか
祈り会に来いとか苦しみの集いに来いとか。
行かなければ「霊が違う」とか言い出すし、もうさああああああああ
クリスチャンって何？「いじめっ子」のことですか
うちの母親いじめただろう、お前ら！！！！！恨みは忘れねーからな。
「あんたの子供がちっとも来ない、あんたの信仰がニセモノだからだ」とか
言って！そう言うおまえらの信仰が本物なのか？
単なるいじめっ子のメンタリティだよな。普通の人より悪いじゃん
ていうと、「ハイ、罪人の集まりですから」って開き直る。
本当は自分たちだけが救われてて自分たちが世界で一番エライと思ってるくせに

350 ：11/09/13

あーあ、子供がいじめに遭うのは辛いって言うけど
自分の親がイジメに遭ってるってのも辛いもんだな
くそ　てめえらなんか絶対に地（ｒｙ

351 ：11/09/13

兄弟が足りないから、早く信仰を成長させてメッセンジャーになれとか
姉妹と結婚して死ぬ前にお母さんを安心させてやれとか
でっけえお世話だ、バ―――――カ！！
集会の中で結婚した奴だって問題だらけじゃねーか
誰が別居しただの、誰が離婚しただの、誰がDVだ浮気したの、そんなんばっか。
それなのに離婚も許されない。離婚すれば大はしゃぎで執拗に叩き続ける。
お前ら、イジメを楽しんでるだろう？いっつも楽しそうでいいね
連投ごめんね

352 ：11/09/13

348〜350
うわ、何この人気持ち悪い。病的なマザーコンプレックスだね。
母親が好きで好きでしょうがなくて、ママの事しか頭に無くって、
大人になっても離れできないんだね。
＞うちの母親いじめただろう、お前ら！！！！！恨みは忘れねーからな。
この人の母親だって、壮年か高齢者だろうから、
子供といっても結構な年なはずなのに、なんでこんなに精神年齢が低いんだろ？
高齢出産で、甘やかしすぎたのかな。

353 ：11/09/13

＞自分の親がイジメに遭ってるってのも辛いもんだな
そりゃあ、こんなマザコン息子が居たら、いろいろ言われるでしょうに
＞姉妹と結婚して死ぬ前にお母さんを安心させてやれとか
＞誰が別居しただの、誰が離婚しただの、誰がDVだ浮気したの、そんなんばっか。
ないない。どんな姉妹でも、こんなにママと精神的肉体的にベッタリな
気持ち悪い男は願い下げだと思う。
どうしてもっとまともな男性が来ないのかな・・・
メンヘラとマザコンとニートとワープアばっかり・・・
定職についてて頭も正常な兄弟は競争率高いし・・・はぁ・・・

354 ：11/09/13

今、ちょっと思いついたんだけど、
集会の兄弟のマザコン率が高い理由って、母親が原因なんじゃないのかな？
母親が抑圧的で過保護でマザコンになったのに、同世代の女の子に相手にされないのを見て、、
「この子には世間の穢れて堕落した若い女は合わない！」とか考えちゃって、
集会の若い姉妹たちがその餌食にされる・・・
どうかな？当たらずとも遠からずだと思うけど。

355 ：11/09/14

母親がガンで死亡宣告される前は、一切ノータッチだったよ。
今は死にかけてるから、さすがに親孝行したいだけ。
お前らは親が死にかけてても、情を持たないんだなｗ
さすが信仰深いクソ姉妹どもだ。年増で化粧もせず、醜い素顔を晒して
「マトモな兄弟がいないのよねー」とか死ぬまで言ってろよ。
お前らみたいな人間の心を持ち合わせてない意地悪婆、売れ残って当然だろ。
言っとくけど俺は彼女いるし（隠してるけどな）いくら男少ない集会でも
美人は大抵結婚してるじゃん。少しは自分が売れ残った理由を自覚しろ。

356 ：11/09/14

>>354
あのさあ、集会の姉妹のマザコン率も相当なもんだぞ。
「女のマザコン」って流行してるけど、まさにそれ
「お母さんが勧めた人と結婚します」とかどんだけマザコンだよ
自虐でブーメラン飛ばしてんの？何が「姉妹」だよ、全く
世間の普通の女と付き合うとほっとするわ
「気が狂ってない」というのはそれだけで素晴らしい美点だね

357 ：11/09/14

まあ、集会の若い世代は「結婚できない女」の巣窟だからｗ
結婚に関しては集会の姉妹方は「負け犬」のトップ走ってるから
気に障ったんでしょｗ

358 ：11/09/14

集会の姉妹たちにとって「結婚」は救命ボートのようなもの。
乗りそびれれば、集会ではカーストの最低辺となり、洗脳されているので
集会から抜けることもできず、何よりも経済的・社会的にもやっていけない。
親に寄生していても、３０〜４０歳を過ぎれば年老いた親はあてにならず
生き延びるには結婚という救命ボートに乗り込むしかない。
ところが定員がいっぱいで、魅力のない多くの姉妹は無言で突き落とされる。

359 ：11/09/14

「結婚したい！救命ボートに乗せて！」と叫ぶのははしたない行為なので
自分を抑圧して「主のみこころのままに」「自分では動きません」
といいます。でもただの痩せ我慢だから、そこをつつかれると
mRTsn/+5のように逆上します。
こういう人は、結婚が決まった姉妹に意地悪をすることも多いです。
ちなみに「みこころのままに」「自分では動きません」というのは
「自力で男捕まえられないから、誰か私に男紹介してよ」という意味です。

360 ：11/09/14

お、なんかスレが伸びてるな。結婚ネタか。
男の方もマザコン女は嫌いだし男女比から考えても、マザコン姉妹の皆さんは
一生結婚しなくてすむよ、よかったねｗ351はエジキになるなよ
ところで両親が親族を勧誘してたら、親族がこのスレ見つけてしまった。
yahooか何かにも「危ない集会」って書かれてたらしい
「ネットに書いてあったことは本当か？親に内緒で教えて」と聞かれたので
「まあ、おおむね本当」
と言ったら、親戚づきあいがパッタリ途絶えてしまったｗ
行方不明の献金、某社でのイジメや自、集会からの追放など
「根も葉もないデマです」とは言えないんだよなあ、全部事実なんだから。
集会擁護派の皆さんはこういう質問にはどう答えますか？

361 ：11/09/14

>集会の若い姉妹たちがその餌食にされる・・・
>どうかな？当たらずとも遠からずだと思うけど。
宇宙の彼方より遠いよ。「結婚したくない男」でぐぐってみ
男女比が普通の一般社会ですら、男は結婚を嫌がってる時代だよ。
そもそも、餌食ったって結婚しなきゃｾｸｽもできんのだろ？
集会の外には、やらせてくれる美人がいくらでもいるんだが、なぜ
集会姉妹の分際で餌食にしてもらえると思うの？思い上がりも甚だしい

362 ：11/09/14

なんで年増ブスのATMにならなきゃいけないのか本気で分からない。
男には何一つメリットないじゃん
しかも年々劣化して行く女に一生金貢いで何の得があると思う？
そんで祈り会ｗで「夫が〜〜です。祈ってください」とかアレコレ
プライバシー暴露大会や不幸自慢のネタに使われる。どういう罰ゲームだよ

363 ：11/09/14

神の名を使った詐欺・・・

364 ：11/09/14

結構有名なメッセンジャーの息子が
「集会の姉妹とだけは　絶　対　に　結婚したくない」と言ってたな
そりゃそうだ　一歩外に出れば若くて可愛い女がうじゃうじゃいるのに
何が悲しくて年食った性格悪いブサ女を押しつけられねばならないのか。
ブリーダーみたいな人、犬猫の交配と間違えてないか？

365 ：11/09/14

そーいえば、前に
「○○子と結婚しなさい」と命令された男が怒りの書き込みしてたね。
あんな若くて可愛い娘との結婚に何の不満があるのか？と思ったが
まあそういう問題じゃない罠ｗ

366 ：11/09/14

この集会の姉妹たちは分かりやすいよね
男をモロに「ｱﾃｸｼを養ってくれる金づる」と考えてるし、感覚が変だから
そういうのを平気で口に出しちゃう。下品すぎてドン引きだよ。
世の中の女も同じ感覚だけど、もうちょっと遠慮した言い方するぞ。
>どうしてもっとまともな男性が来ないのかな・・・
まともな男は集会の女とは結婚しないよ
超レアな極上の姉妹なら別だけど

367 ：11/09/14

>どうしてもっとまともな男性が来ないのかな・・・
まともじゃない女との結婚を強要されるから。
職があってメンヘラでない、というだけで好きでもない女との見合い話を
山ほど持ってこられる。ウォッチマン・ニーでさえ
「好きでもない相手と結婚してはいけない」と言ってるのに。

368 ：11/09/15

そういえば、ある集会の兄弟が、奥さんがキリスト集会をうそつきの
集団だと言って寄りつかなかったのを理由に、幹部のあるメッセンジャーが
「別れて集会の姉妹と結婚しろ」と迫っていた。理由は集会には独り者の
姉妹が多くいてだれかと結婚するという祈りを成就しなければというだけ。
結婚すれば幸せになれるというのは単なる妄想だということが分かっている
はずなのに。

369 ：11/09/15

ｳﾍｱ、こんなスレでも女叩きは伸びますね。
最近の男は集会云々を別にしても、女に敵意や憎悪を抱いてるから、
「停職についてて頭の正常なマトモな男性と結婚したい」というのは
あまり言わない方がいいよ。「男の金を狙ってる泥棒婆」としか
認識されないから。実際>>353読むと、まさにそのとおりだし。

370 ：11/09/15

停職→定食

371 ：11/09/15

ああもう。定食→定職です　失礼

372 ：11/09/15

>>368
「神は離婚を憎む」といいつつ、なんという暴挙。
>独り者の姉妹が多くいてだれかと結婚するという祈りを成就しなければ
へえー切実だね。
その身の程知らずな祈りの殆どが成就しないままで終わるのはメシウマｗ
最近の男が結婚したがるのは、きちんと定職についてて頭も正常で
自分とほぼ同レベルの稼ぎを一生続けてくれる女だよ。
わざわざ寄生虫を飼いたがる男はいない。
集会のマザコン姉妹たちは親にベッタリ寄生してて、親が年食ったから
寄生先を変えたいだけだろ？そういう本音って隠せるもんじゃないけど
隠そうという努力すらしないのはどうかと思うね

373 ：11/09/15

ゴチャゴチャ言わずに籍入れろ
どうでもいいから金寄こせ
私結婚するのよ、と　集会の中で威張ってみたい
旦那の親とは関わらない　老後の面倒？絶対みない
どうでもいいから金寄こせ
逃げる男はマザコン決定

374 ：11/09/15

鼻息の荒い豚ほど見てて見苦しいもんってないよな

375 ：11/09/15

「女性の仕事は、徹頭徹尾家事です」っていう集会の教え、
時代の変化に合わせて改めたら少しはいいと思う。
「仕事辞めて専業主婦になりたい」ときけばそりゃ、男は逃げますよ。
誰だって、財布にされるのは嫌なのです。
あと、祈り会での夫婦間プライバシー暴露も控えめに。

376 ：11/09/15

豚同士、仲良くすればいいのに

377 ：11/09/15

豚もおだてりゃ木に登る　
age

378 ：11/09/15

電波姉妹と結婚したがる男がいるか?

379 ：11/09/15

そもそもマトモな女だって結婚できない時代

380 ：11/09/15

「貧乏人は出ていけ」の人、集会の結婚事情についてはどう思いますか？

381 ：11/09/15

ここの姉妹って、マジで男に対しては「豚もおだてりゃ（ｒｙ」
と思ってるよね。

382 ：11/09/16

最近、いくらおだてても木に登ろうとしない雄豚ばかり。
みんな警戒心強いねｗ

383 ：11/09/17

ボスメス豚のお通りだYO!
ttp://www53.tok2.com/home/arthur3/bankoku1.jpg

384 ：11/09/17

>>348
>もう単なる「親孝行」として行ってる。親が死ぬまでの我慢だ。
>行かなければ「霊が違う」とか言い出すし、もうさああああああああ
親を騙して何が親孝行だ。自己の面子を守るために来て、偽りの信仰が見抜かれているだけだ。
自分が本当に正しいと思うのなら、誰が何といおうと来なければいいだけの事だ。
所詮、自分の行動に確信を持っていないから、回りに流されているだけだろう。
>>352
>メンヘラとマザコンとニートとワープアばっかり・・・
だから何だね？彼らの親御さんは上客ばかりだ。

385 ：11/09/17

>>348
>母親がガンで死亡宣告される前は、一切ノータッチだったよ。
ならそのままでもよかっただろうに。薄情息子とレッテル張りされるのが嫌なだけだろう。
情が有るのなら、そもそも母親をほったらかしにする訳が無い。
しかし、ここまで反感をお持ちなら、なぜ集っている集会で意見しないのだね？
貴兄の母上が、まとまった額の遺産献金をするつもりならともかく、
外見せ用の難病患者には苦労していないから、すんなり親子で離れられると思うが。

386 ：11/09/17

>>357
>集会の若い世代は「結婚できない女」の巣窟だからｗ
>>234でも言ったが、集会ではそんな事は二の次なので、
正直どうでもいい事だ。彼女たちの老後など知ったことでは無い。
もっと役に立つ姉妹たちの相手になっていればそれでいい。
>>360
>親族がこのスレ見つけてしまった。 yahooか何かにも「危ない集会」って書かれてたらしい
ネットの内容で判断を変えるような、不安定な方々は集会には不要だ。
根拠も無く、書き散らかされたデマにおどらされて、迷い続ければいい。
文句ばかりで、貢献も献金も碌にしない、役立たず共が偉そうに。

387 ：11/09/17

失礼、386も私だ
>>375
>時代の変化に合わせて改めたら少しはいいと思う。
勘違いが目に余るから指摘させてもらうが、
集会に最も貢献しているのはどの年齢層で、その年齢層が何を求めているか、正しく理解しているのかね？
文句ばかりで、貢献も献金も碌にしない、役立たず共が偉そうに。
少しは、年長者の信仰を見習いたまえ。

388 ：11/09/17

>>387
確かに、子供がいないから財産を献金するとか、高額の楽器を売って献金するとか、
はたまた、ストックオプションで設けて献金するとかは、年寄りの特権。
人生これからで教育費、生活費等々かかるのは若い人の特権。
年寄りが金銭的に貢献するのはあたりまえ。若い人はその若さゆえに、
これからの時代を支えて行くちからであり基盤。これを年寄りが支えないで
誰がささえるか。うるさくて役立たずなのは年寄りで、これから役に立つのは若者。
献金の額を誇って信仰に結ぶつけるような年寄りにはなりたくない。
自分の献金は誇らず、若者に寛容な、そして尊敬されるような
年寄りになるのをを目指したい。そういう年寄りが多勢を占めれば集会も悪くない。

389 ：11/09/17

集会の若い人たちが年取った後で、
集会に役に立つだなんて本気で言ってるの？
高カーストの一部のエリートだけに注目してればそうかもしれないけど
外部の人はいいね。実情も知らずに無責任な事言えるから

390 ：11/09/17

>>388
寝言、虚言乙です！

391 ：11/09/17

>>389
若い人に希望を持つことの繰り返しを歴史と言っているのでは。
集会の若い人たちも年をとればそれなりに経験を積みます。
もしその人たちが間違いを犯すのであれば、それはその前の世代の
責任です。きちんと教育を出来なかったという意味で。
次の世代に期待のできない、または任せられない人たちは
老害世代以外のなにものでもないのでは。
集会でも、社会でも、私は若い人立ちに希望を捨てては年寄りとしての
立場の放棄だと思います。

392 ：11/09/17

>>389
もちろん、どうしようもない兄弟姉妹も多いけれど、でもその中で
希望もたくさんあると思う。とんでもなく優秀な兄弟姉妹もいるもの
事実。願わくは、審判の日を迎えた後、残された兄弟姉妹で健全な
吉祥寺キリスト集会が立ち上げられる日があることを望んでいます。
ロトの妻でもなく、知性をなくしたダビデでもなく、ヨブやアブラハム
のごとき、まったき信仰の中に身を置ける、輝ける光の中の正しき道を
歩む信仰の具現かした一つのかたちとして。

393 ：11/09/17

>>389
パンはいいけど、葡萄ジュースのコップに口をつけるのは結構度胸が
いります。特にインフルエンザが流行っている時など神風特攻隊の気持ちで
葡萄ジュースに口をつけています。違いますか？「外部の人は実情も知らずに
いいな」などと、のんきなコメントをしないでください。皆な日々それなりに
悩んでいます。

394 ：11/09/17

>>388
寝言とか虚言のレベルじゃないぞ、これ。
馬鹿な振りしているか、皮肉で言ってるんだとはとは思うけど、
ベックさんのカリスマだけで成り立ってる集会で、
若い人に希望とか、健全な集会とか・・・
パソコンの前にばかり座ってないで、ちゃんと外に出て、
学校なり職場で社会の仕組みを知ってから、
書き込みなさい。頭でっかちの机上の空論だけだと恥をかくよ。

395 ：11/09/18

>392
>もちろん、どうしようもない兄弟姉妹も多い
傲慢なのでは？
>願わくは、審判の日を迎えた後、残された兄弟姉妹で健全な 吉祥寺キリスト集会が立ち上げられる日があることを望んでいます。
何故吉集に執着するんですかね？言ってることもよくわからないし。
>知性をなくしたダビデ
勘違いでは？
>まったき信仰の中に身を置ける、輝ける光の中の正しき道を 歩む信仰の具現かした一つのかたちとして。
何かっこつけてるんですかね？

396 ：11/09/18

本当にね、なんで抜けられないんだろう
こんなに辛いのに。死んだ方がマシって思うことすらあるのにorz
身内がこの集会にはまらなかったら、全然違う人生だった。
何もかもが狂ったよ。
集会から抜けるには凄まじいペナルティを覚悟しなきゃならない
親戚中からも総スカン、残された身内が肩身の狭い思いをしたりいじめられる
それを思うと、もう嫌だ死にたいと思いながらも参加する。

397 ：11/09/18

イエス様、助けてください。この集会にしかあなたがいないというのは
本当なのですか？洗脳をといてください！！集会が辛くて自しそうです。
ウチの親は、誰かさんが言うところの「上客」です。相当集会に貢献しています
つまり自分が集会から抜けたら、親に凄まじい迷惑がかかるのです。
イエス様どこにいるのですか。あなたのところに行きたい。
あなたは本当にこんな酷い集会にいるのですか？
お願いです、自分や身内たちの洗脳をといて、私たちを解放してください。
このままなら死んだ方がマシです
　苦しいのです。心は兄弟姉妹にされたけど、体がまだ生きてるので、
ゾンビみたいです。体の方も死にたいのです。
助けてイエス様　この集会から助け出して　この洗脳から解放してください。
イエス様の御名によって　アーメン

398 ：11/09/18

元いた教会に帰りたいよ。
牧師先生に会いたい。教会のみんなにも会いたい。
発狂した親に、無理矢理集会にひきずりこまれ、洗脳された。
前の教会の人たちは、自分のことを裏切り者だと思っている。
でも、心の中では裏切ってなんかいないんだ、帰りたいんだよ。
なんで元いた教会に帰りたいっていうだけで「地獄に落ちる」とか
脅されるの？何人も人質とられて身動きできない。
あなたたちは自分が地獄に堕ちないと本気で思うの？
人の魂をズタズタに壊している自覚はないんだね。

399 ：11/09/18

Bさん、本当にこの集会は他の教会よりマシだと思ってますか？
多分Bさんは集会の全体像を把握していない。
出入り自由なんかじゃない。追放されたり、逃がしてもらえなかったり
洗脳されていたり、身内を人質にされて逃げられなかったり
お願いです。ベックさんの権限で、
「どこの集会にも変なところはあるし、他の教会で救われている人も
大勢いる。集会だけが唯一の救いの場所ではない。
出入り自由は、表向きでなく
「本当に出入り自由であり、親や親せき、兄弟姉妹には関知する権利はない。
その人と主の1対１の関係であり、そこに割り込むのは罪である」と
きちんと宣言してほしい。身内の洗脳を解いてください。お願いです。
それなりに集会に貢献はしてきました。もう勘弁してください。

400 ：11/09/19

>>388
>これからの時代を支えて行くちからであり基盤。
だから、それは君たちではない。若いだけでどうにかなるなら、とっくに若者対象に勧誘方法を切り替えている。
>自分の献金は誇らず、若者に寛容な、そして尊敬されるような年寄りになるのをを目指したい。
じゃあ、他所で探してくれ。いい加減、集会に執着して依存するのは止めたまえ。
>>389
>集会の若い人たちも年をとればそれなりに経験を積みます。
集会が発展した理由は能力が高く、適正があり、かつ経験を積んだ役立つ人間を優先的にスカウトしたからだ。
経験だけ積んでどうにかなるものでもない。それこそ老害になるだけだ。

401 ：11/09/19

>>391
>それはその前の世代の責任です。きちんと教育を出来なかったという意味で。
お得意の「僕たち私たちは悪くない！親が悪い！社会が悪い！」か。君たちの頭が悪いだけだろう。
>集会でも、社会でも、私は若い人立ちに希望を捨てては年寄りとしての 立場の放棄だと思います。
集会と社会は違う。一般社会に馴染めないで反感を持った人間を集めたところに、同じ理論は当てはめられない。
>>392
>とんでもなく優秀な兄弟姉妹もいるもの事実。
そんなに優秀なら、なぜベック氏に取って代わっていないんだね？優秀なら、人心獲得も根回しも老害のあしらい方も資金集めもできるんだろう？いい加減、現実を見たまえ。

402 ：11/09/19

>>396
>身内がこの集会にはまらなかったら、全然違う人生だった。
大して違わないだろう。本人の能力も周囲の環境もほとんど同じなのだから。
>親戚中からも総スカン、残された身内が肩身の狭い思いをしたりいじめられる
>「地獄に落ちる」とか脅されるの？何人も人質とられて身動きできない。
君は集会が間違っていると思っているんだろう？
だったら、間違った親戚にどう思われようと、身内がどうなろうと、君がどこに落ちようと、君が正しいのならどうでもいい事だろうに。

403 ：11/09/19

>>397
>この集会にしかあなたがいないというのは本当なのですか？
それは皆がここに集う前提であり、その意味では確実に本当だ。ついでに言えば、君が自己中心な願い事をする為に居るわけではない。
>ウチの親は、誰かさんが言うところの「上客」です。相当集会に貢献しています
>元いた教会に帰りたいよ。
なら、君が抜けてくれれば、君を呼び戻すために、より貢献してくれるはずだ。
おまけに他教会の批判理由も出来る。素晴らしい。早く抜けてくれ。
>発狂した親に、無理矢理集会にひきずりこまれ、洗脳された。
発狂していたら、貢献できないし、洗脳されていたら、「洗脳されている」とは主張できない。日本語を勉強したまえ。

404 ：11/09/19

>あなたたちは自分が地獄に堕ちないと本気で思うの？
だから、それも皆がここに集う前提であり、その意味では確実に皆本気だ。
>きちんと宣言してほしい。身内の洗脳を解いてください。お願いです。
こんな所ではなく、本人に言ったらどうだね？その足で集会から離れて身内からも独り立ちすればいい。
>それなりに集会に貢献はしてきました。もう勘弁してください。
なんで金の卵を産む鶏を、みすみす逃がす必要があるんだね？

405 ：11/09/19

>>399
祈りのある限りイエスさまはどこにでもいます。
吉祥寺キリスト集会もその一部。
戻りたいのであれば、心配しないで元の教会へ戻ってみては如何。
案ずるより産むがやすしです。
吉祥寺キリスト集会は本当に出入り自由です。献金も自由です。
誰も強制していません。
自分が抜けたら親に迷惑がかかると心配するほど心の優しい人に
一言。全ての悩みはイエスさまが解決してくれます。
マタイ伝11章28節から30節が参考になるかもしれません。
また、6章34節も合わせて読んでみてはいかがでしょう。
イエスさまからはなれない限りあなたの廻りに起こることは全て
最善の筈。いつかそのことが必ずわかる時があります。
ご両親と一時は離れることがあっても、必ずまた会う時が来ます。
伝道者の書3章1節から11節が参考になるかもしれません。
最後に、集会を離れても集会に残っている人との交友を続けている人は
何人も知っています。地方の集会ものぞいてみては如何。

406 ：11/09/19

>>403
残念ながら、ほとんどが自己中心的な祈りばかり。
家族のこと、友達のこと、身近なことが多い。
但し、そのことが悪いとは思っていません。
だって、そのことが御心にかなっていない限りいずれにしろ
聞かれることはないでしょうから。何を祈ろうと自由です！！！
たまには、世界平和とか、人類の幸せとかを祈っているのを聞いてみたい！

407 ：11/09/20

敏明よ、ごめん、
酔っ払って、お前の歯をペンチで抜いてしまって、ほんとにすまなかった
お父さんを許しておくれ
あれは冗談のつもりだったの

408 ：11/09/20

↑誤爆スマソ
完全なスレ間違いです。無視してください

409 ：11/09/23

うちは親から「集会から抜けるなら頃す」って言われましたｗ
包丁持って大マジでしたよ。人生色々ですね
ちなみに親はメッセンジャー

410 ：11/09/24

皆>>405のような人なら、集会の評判はどれほど上がるでしょうね。
抜けたら親に刺されるかもっていう人間も残念ながらいます。
メッセンジャーの子供なんてアレコレやり玉に挙げられて
何もいいことねーわorz
２ｃｈ見て、あーこれウチのことじゃんって血の気がひいたこともｗ
>>404
お前はアンチだろ。信者ヅラすんなよ
ケツに指でもつっこんで死んでいたまえ。

411 ：11/09/24

>>405
ありがとう。なんて良い人なんだ
集会内にもこういう人、たまにいるんだよね。希少価値だけど

412 ：11/09/24

罪人の集まりです、って怒られるかもしれないけど
罪人ってひとまとめにはできないんだよね
「罪人だから何してもいーじゃん」て開き直ってる人もいれば
悔い改めながら日々を生きている人もいる。

413 ：11/09/24

バイトして一人暮らししたら？
毒親に構ってどうるするの？

414 ：11/09/25

最近あったいいこと
思いがけないことから>>404の正体が判明。
まあ、どうせそんな立場だろうとは思ってたけどさｗ

415 ：11/09/28

>>414
分かりやすいヒントプリーズ。

416 ：11/09/28

割と話題になってるから、あちこちの集会に顔出してれば
話題に出るよ。ここに書くと、本人が逆ギレして揉めるかも。
「ネット住民」と良く言うけど、やはり皆実在の人物なんだよあ
当たり前だが

417 ：11/09/28

「人はみな、上に立つ権威に従うべきです。」
ベック兄は、イエス様によって立てられた権威です。
世界中の教会が、ベック兄の権威に従うようになるのです。
ベック兄が、黒いものを白だとおっしゃったら、白なのです。
黒いものが、白に見えるようになれば、それが聖霊の働きです。
ここにゴチャゴチャ書くのは、おやめなさい。。。

418 ：11/09/29

>>417
出エジプト記32章3節から6節が参考に成るのではないでしょうか。
私たちは悩みのなかにあるからと言ってアロンに従ってはならない。
主イエス以外のすべての権威は捨てられなければならない。
主イエスは権威を下請けすることはない。
主イエスにあって、すべて兄弟姉妹であり、主イエス以外の
なにものをも権威としてはならない。
祈りこそが主イエスにあって私たちに望まれていることである。
ひとりひとりが聖書に立ち返ること、そして主イエスとのつながりを
確信し、日々祈りの中歩んでいくことが主の望んでいられることなのではないでしょうか。

419 ：11/09/29

ベック兄は、アロンのような者ではありません。
モーセのように、神の代理人です。
パウロのように啓示を受けた方です。
私たちに祈りを教えてくださったのは、ベック兄です。
聖書を教えて下さったのも、ベック兄です。
霊的導き手です。
追い出された人たちは、霊的導き手がないので、宙に浮いています。
まったく平安がありません。
比べてみれば、誰にでもすぐにわかります。
悔い改めて、ベック兄の赦しを求めて、もどっておいでなさい。

420 ：11/09/29

>417、419
またカルトが出て来たな。

421 ：11/09/29

何をいってるんですか！
カルトになったから、吉祥寺から追い出されたのでしょう。
ベック兄の判断は、聖霊の判断ですから、間違いありません。
あなたがカルトなのです。
悔い改めなさい。
ベック兄に赦しを請いなさい。

422 ：11/09/30

集会内で終わりなきいじめを受けるより、追い出された方が幸せ。
未信者のいじめの方がまだ許せる。
集会を出る＝主とのつながりが切れる、という事ではないよ。
教えを捨てた訳じゃないんだから。

423 ：11/09/30

http://www.youtube.com/watch?v=7h0PzPk-Lzo&feature=related

424 ：11/09/30

集会には、もう、いじめはありません。
いじめている人たちを追放したからです。
ベック兄の霊的判断は、やっぱりすごいです。

425 ：11/09/30

>>424
素晴らしい！
ベック兄のみならず、いじめている人たちを追放した兄弟姉妹の努力に
みんなで敬意を表しましょう。
素晴らしい集会が戻りました。
皆さん、安心して集いましょう！

426 ：11/10/01

>>416
�dｸｽ、某集会でも、かの人の実名出たｗ
「悪魔が入るから２ｃｈは見るな」とか言ってるのに
皆しっかり見てるんだな
しっかし、以前２ｃｈで暴れてた人の正体バレた時は
自未遂にまで追い込まれたらしいけど、今回はどうなのかね。
集会擁護の立場をとりながら集会の悪評を広めてた人だから
皆、相当ムカついてるらしいが。本人に勧告とかいくの？
それとも放置で、ある日突然（ｒｙ

427 ：11/10/01

どうかな、集会内に弁護士とか警察関係者とか色々いるし
擁護に見せかけた、ものすごい誹謗中傷だから。
このスレで、奴のレスが一番酷い中傷だろ

428 ：11/10/01

普通は、弁護士に依頼→所からプロバイダに情報開示請求→所の仮処分
→プロバが書き込み者の個人情報開示
っていう面倒な流れなんだけど、今回は中間はすっ飛ばして
いきなり書き込み者の身元が判明しちゃってるからなあ。
費用も手間も少ないし、本当に「貧乏人と〜」氏の言う通りの集会なら
いきなり所から出頭命令きて、慰謝料とか請求されるかも

429 ：11/10/02

>421
追い出されてなんかいないよ。
おたくみたいなのがいるから行くのやめた。
おかげで煩わしさから解放された。
出入り自由と謳ってくれていることだけは感謝するよ。

430 ：11/10/02

「煩わしさから解放され」て、ハッピーなら、
わざわざネットで粘着しないと思うけどｗ
結局かまってほしいんだなｗｗ

431 ：11/10/03

ムカつくコメントに噛みついているだけ。
電波にかまって欲しいわけない。

432 ：11/10/03

>430
愉快犯っぽいな。

433 ：11/10/03

「追い出された連中が、悔い改めて来ても、吉祥寺キリスト集会に入れてはいけない」という重田兄のメッセージには、一理あります。
ベック兄のご判断によりますが、
「そこで、出かけて行って、自分よりも悪いほかの霊を七つ連れて来て、みな入り込んでそこに住みつくのです。そうなると、その人の後の状態は、初めよりもさらに悪くなります。邪悪なこの時代もまた、そういうことになるのです。」（マタイ12章45節）
このイエス様の御言葉は、本当です。
追い出された連中は、悪霊の集いをしています。
悪霊を吉祥寺キリスト集会に入れてはなりません。

434 ：11/10/04

>追い出された連中が、悔い改めて来ても
はあ、悔い改める？
一度集会から追放されたら、先ず再入会は先ず不可能。
追い出された人たちは、集会の腐ったところやおぞましいをずっと見て憂い我慢して集っていた
だけだY
結果、Ｂ氏たちは追い出したけども、それでみんなふんぎれてかえってよかったと思われる。
集会内で一度見放された人間は集会内で露骨に飼いしにせよ、これがトップのやり方。
集会に意見したり少しでも不満を口にすると、あまりの待遇の悪さからうつ、自、追放、家庭崩壊、これら地獄の日々を送ることを覚悟で誰が復帰するのか。
内部や部外者の貴重な意見を軽視して、尚且つ集会にこだわる理由なんてどこにあるのか？

435 ：11/10/04

434
何を興奮されてるんですか？
やっぱり、悪霊ですね！！！
「しかも堕落してしまうならば、そういう人々をもう一度悔い改めに立ち返らせることはできません。彼らは、自分で神の子をもう一度十字架にかけて、恥辱を与える人たちだからです。」（ヘブル6章6節）
あなた方は、堕落し切っているのです。
悔い改めは、もう、できません。
あなた方、悪霊の集まりでの話は、霊的ではありません。
吉祥寺キリスト集会のメッセンジャーは、たくさんおいでになりますが、ベック兄から豊かな聖霊を与えられた方々ですから、メッセージも霊的です。
「それには何よりも次のことを知っていなければいけません。すなわち、聖書の預言はみな、人の私的解釈を施してはならない、ということです。」（ペテロ第ニ1章20節）
あなた方の話ーーーメッセージではないーーーは、私的解釈です。
悪霊の解釈です。
世界中で、ベック兄だけが、正しい聖書の解釈が出来るのです。
そして、ベック兄から聖霊を与えられ、信任された吉祥寺キリスト集会のメッセンジャーだけが、正しいメッセージが出来るのです。
もう、ダメですね。
まともに考えることもできないのですから・・・
怖ろしいことです。

436 ：11/10/05

>435
これ読んだら、行くのやめて良かったと心底思った。

437 ：11/10/05

一人何役？

438 ：11/10/06

「貧乏人と〜（仮名）」の人は、郵便物に気をつけてね。
「訴えるべきだ」って息巻いてた兄弟がいたから
内容証明の郵便が届いた時は、所からかもしれない。
何かの手違いで、所に出頭できなかったら、自動的に被告人の負けになる。

439 ：11/10/06

普通は弁護士費用含めて、２００万円くらい見とけばいいと思うけど
この集会は色々とイレギュラーだからなあ。
財政難だから、取れるところからは取ろうと思うかもしれないし、
あなたの誹謗中傷はかなり悪質だよ。Ｂさんも
「すべて主の許しの中で起きたのです」っていう時もあれば
「はきちんと行うべきです」という時もあるので、
費用の準備をして、一応弁護士を探しておいた方が吉

440 ：11/10/06

なんか狂ったように集会をほめちぎってる人がいるけど、もしかして
404かな？そんなことしてもの心証がよくなることはないし
慌ててそんなことしても、却って心証悪くなるよ。
どうせ資料としては過去の中傷レスが資料として使われるだろうし。
別人だったらスマンけど。

441 ：11/10/06

だの弁護費用だの聞きかじった言葉で必死に脅かしてつもりだろうけど、
お前に向けられるのは哀れみだけだよ

442 ：11/10/06

何故、社会的には恵まれた人が多いのに、虐待差別の横行する吉集への依存をやめないのだろうか？
余程、人に言えない悩みや弱みがあるのか、集会中毒なんだろう。普通の人間だったらある程度の集会の裏の事情が見えた時点で見切りをつけるはず。他の大切な事をはじめるね。

地方では次は誰が行かなくなったのか？追放されたのか？が最大の関心事なのに、誰も表だって話題にできない窒息しそうな雰囲気が蔓延進行中。誰もがＢ氏死後の保身のことで頭が一杯。
吉集会の本当の怖さは、入信１年後位からジワジワとやって来る。
集会に慣れ、「平安です、祈ってます」などと兄弟姉妹と呼ばれる仲間同士のあしらい方も上手くなり、裏の事情に詳しい人たちとも親しい交わり関係が出来てしまう。
その時が、これが地獄への入り口とは気が付かない。気づけば世間一般から隔絶した
距離にある特殊集団に埋没してしまい、そこが楽園となってしまっていてはとてもそこから抜け出すことは出来ない。

443 ：11/10/07

２ちゃんねるなんか相手にしていないと言いながら、その影響力を知ると訴えるとか言い出す。
見事に振り回されてんじゃん。

444 ：11/10/14

>435
人間を崇拝している時点で、カルトと何ら変わらない。

445 ：11/10/14

＞４４４
ベック兄は、人間であっても、聖霊によって完全に変えられた方です。
人間を崇拝しているのは、追放されたあなた方でしょう。

446 ：11/10/14

追放されてないけど。

447 ：11/10/14

＞４４６
あなたがたが集まったときに、私も、霊においてともにおり、私たちの主イエスの権能をもって、
このような者をサタンに引き渡したのです。（�Tコリント5章4節、５節）
ベック兄は、霊において、あなたをサタンに渡されました。

448 ：11/10/14

聖サウロの真実！　イエスの降臨の大本！
あるところで、テントを製造で商売をしていたサウロという男がいた。
晩年になって南ヨーロッパから、ギリシャ諸島、小アジア、イタリヤ、
スペインの各地を旅をした。
彼は、テンカンの持病があり、大の女嫌いであった。
歴史家の中には、サウロをインポ（性的不能者）だったとする者のいれば、
ホモだったとする者もいた。
実は、サウロは、イエス＝キリストの弟子の「聖パウロ」であり、
「キリスト教の性的戒律」を作った人物なのです。
この戒律は、肉体的性欲を「悪」と決めつけ、性欲をもって
をして出生したこと自体を「悪」であり、人間の存在も根源的に
「悪」であると、思想に発している。

449 ：11/10/14

キリスト協会側は、クリスチャンに「は、いけないことだ」という
概念を植え付けてしまった。
教会の、固陋した反進歩的教説は数多くの精神的、神経的な病気を生んでいる。
特に、西洋諸国において、離婚や人間関係の不和や破綻の大半は、キリスト教
的戒律から来る、罪悪感、不安症、挫折感といった者により起こされている。
カンファート博士（性問題の専門家）は、その著書のなかで
「性というごく当たり前の自然現象をやっかいな問題としてしまった、
その最大の責任は、キリスト教にある」と断言している。

450 ：11/10/15

>447
こうやって裁きや追放が行われるわけだ。危険だね。

451 ：11/10/15

ある時、集会に誰かがロボットを連れてきた。
そのロボットは特別で、ウソをついた人の顔をひっぱたくって言う物騒な代物らしい。
そんなある日…。
Ｂ兄はいつものように会堂でメッセージをされました。
「イエスさまは昨日も今日もそして将来においても真実なお方であります」
「そして私たち人間は徹頭徹尾、罪にまみれた救われるべきあわれな存在です」
「私はその罪びとの頭です」
すると驚いたことに、ロボットが急に飛び上がり、Ｂ兄の顔をひっぱたいた。
Ｂ氏は驚いて言った。
「このロボットはウソを感知して、ウソついた者の顔をひっぱたくのですが。どうなっているんでしょうね」
Ｂ兄はさらに続けた。
「救われた信者は聖霊に満たされて日々主に従いましょう」
「私がドイツで救われて日本に来たのは聖霊の導きの賜物でした。多くの失われた魂を主のみもとにお連れできたのも私の力ではなく主のお力以外のなにものでもありません」
これに反応して、ロボットは、またＢ兄の顔をひっぱたいた。
これを見た、周りの集会の幹部たちや信者たちは
「何て出鱈目なロボットなんだ、恥を知れキチガイロボット！いいか、Ｂ兄は唯一主から特命を賜って私たちの群れのためにつかわされた主のしもべなんだぞ。お前はそのくらいの事は、
理解できなのか」
するとロボットはきつい一発を次から次へと幹部や信者たちにに食らわせた。
それを見ていたパン屋氏は。
「やめろ、ロボット！殴るななら私を代わりに殴れ」
するとパン屋もロボットに顔をひっぱたかれた。

452 ：11/10/18

　Ｂ氏は、使徒６章３節「そこで、兄弟たち。あなたがたの中から、御霊と知恵とに満ちた評判の良い人たち７人を選びなさい。
私たちはその人たちをこの仕事に当たらせることにします。」と言われている中の一人です。
また、新約の時代の「万人祭司」の一人です。

453 ：11/10/18

教祖崇拝と組織崇拝、選民思想がカルトの特徴。口に出さなくても裏では裁き合い。
出入り自由の看板は一部の電波のおかげで嘘。カルトの勧誘の如く集会に来い来いうるさい。

454 ：11/10/18

４５２より続く
　学校でも、成績が良く、リーダーシップ的存在の者が学級委員になります。
Ｂ氏は、神学校で学び、宣教師として日本における教会での活動も経験しています。
そのような中から、また祈りつつ、最善のものとして築き上げたのが今の「キリスト集会」です。
その他のプロテスタント系教団教派と横並びであり、三位一体の神を信じ、聖書を唯一の規範とし、
聖霊典(洗礼と聖餐)を行う、同じく神の国を目指した教会です。
　

455 ：11/10/18

４５４より続く
　どんな教会でも必ず問題があります。この世にあっては完全な教会の存在はないからです。
同じ主（イエスキリスト）を信じる兄弟姉妹として、これ以上批判したり、
裁いたりする事のないようにしようではありませんか。
※お互いの「霊的成長」の為の投稿であれば別ですが…。

456 ：11/10/20

＞454＞455へ
本気とは思えないが、そのボンクラ信仰が日本のために来日されたＢ氏を駄目にしたことを認識してない
盲人のかつぐ神輿に担がれたＢ氏は本当にかわいそうです

457 ：11/10/20

女とはありますか？

458 ：11/10/20

電波と拝金幹部には噛みつく。

459 ：11/10/20

＞４５６さんへ
　４５２・４５４・４５５の深い意味を理解していない……

460 ：11/10/20

＞４５９
特別な意味も深い意味もない
その救いようのないボンクラさが、Ｂ氏を特別な人間に仕立て偶像化している
いくら特権意識持って現状を肯定していても、
どうせ、パン屋が後継者、周辺住民のと摩擦、聖書解釈の改ざん、
献金額激減でセンターと新会堂の運営難でボロボロ

461 ：11/10/20

＞４６０
論争はしたくないが、誰もが見るであろう公のサイトで、
曲がりなりにも神を信じる貴殿であるならば、“救いようのないボンクラ”
このような言葉が出てくることじたい、考えられない事であり、貴殿の真価が問われますよ。
書かれている、どうせ〜…以降の内容は、この世の教会が抱える取るに足りないと言っては
語弊があるかもしれませんが、神から与えられた問題として乗り越えなければならない
一つの試練にすぎないのです。

462 ：11/10/21

＞461
失礼しました。ボンクラが不適切ならおたんこなすでよろしいでしょうか。
Ｂ氏が天皇なら、幹部は帝国陸軍や海軍の軍人で、信者は特攻志願の操縦士
のようなもの
誰もが戦争中は純粋に国のため、天皇のために命をささげていた。母親は必死になって
自分の子どもを軍人にしようとした
しかし敗戦して誰もが自分たちは間違っていたことに気づいたそうだよ

463 ：11/10/21

＞４６２
一行目の内容で、貴殿が神をも恐れない方であることがわかりました。
一国の過去の戦争における失敗例を挙げるのは不適当です。
我々(キリスト者)は、空中の権威を持つあらゆる悪霊及びサタンとの戦いに勝利し、神の国とその義を求め、
日々自分自身の十字架を負い、キリストに着いて行く事です。また自分自身を清め、御言葉を宣べ伝えることです。
すなわち、自分の為ではなく、すべてを主のために生きる事です。
これらを成し遂げる為にも、主にある兄弟姉妹の交わりが必要なのです。
ヘブル１０章２５節
「ある人々のように一緒に集まる事をやめたりしないで、かえって励まし合い、
かの日が近づいているのを見て、ますますそうしようではありませんか。」
「キリスト集会」はこの為のものです。
また、すべてイエスキリストの名のもとにもたれる集まりはこの為のものです。

464 ：11/10/21

>452
誰が決めて、またその根拠は何？

465 ：11/10/21

＞４６４
Ｂ氏は、たった一人で日本の伝統的な礼拝スタイル、献金制度、会員制度等から脱却した
今の「集会スタイル」を確立しました。そこには、さまざまな紆余曲折こそあれ、信者数が確実に増え、
集会数も増えていきました。
確かに主は、使徒２章４７節後半「主も毎日救われる人々を仲間に加えてくださった。」
とおりを実現してくださったのです。
主によってＢ氏が「御霊と知恵」とに満たされていなければ出来ない業ではないでしょうか。
使徒５章３８〜３９節も参考までに参照ください。

466 ：11/10/21

サウルの如く、かつては油注がれ祝福された王でも、のちに主が去った例もある。

467 ：11/10/21

＞４６６
旧約でも新約でもそうですが、神の恵みから漏れた人たちはたくさんいます。
特に、新約で代表的な人物として、ご存知の「イスカリオテのユダ」がいます。　
彼は、十二使徒として三年半もの間、キリストと共に生活し、目の当たりにキリストの奇跡を見た人間です。
また、十二使徒として、悪霊を追い出し、病気を治す力と権威が与えられ、それを実際に実行したうちの一人でもあります。
しかし、そんな彼も最後にはイエスを裏切り、自分の命を絶ちました。
ピリピ２章１２節後半
　「恐れおののいて自分の救いを達成してください。」
のように、誰であれ、信仰者は自分自信の信仰に責任があるのです。

468 ：11/10/22

もう出戻りしたマヌケがいるらしいね…
どこのどいつだ？

469 ：11/10/22

>467
Ｂ氏はどうでしょうね。

470 ：11/10/22

>465
>Ｂ氏は、たった一人で日本の伝統的な礼拝スタイル、献金制度、会員制度等から脱却した
>今の「集会スタイル」を確立しました。
b氏は一人で立ち上げたのではありません。吉祥寺キリスト集会は東京では最も後発の集会でした。
リーベンゼラーを離れてキリスト集会に加わって、現在の吉祥寺で始めたのです。
当時は周辺のキリスト集会から多くの人が応援に加わりました。伝道者も活発に特別伝道集会に協
力しました。しかし、b氏の人間性、野心など、徐々に疑問を感じる人が増え、b氏から離れるようになり、
b氏もキリスト集会から遠ざかりました。そうして現在の吉祥寺キリスト集会になったのです。
何も知らない人たちに自分たちだけが正しいかのような観念を植え付け、他の集会から遠ざけるように
しました。
今でも多くの人たちが吉祥寺キリスト集会に疑問を持ち、周辺の集会に避難したり、別のところで
集会を持つようになっています。

471 ：11/10/22

＞４６９
Ｂ氏であれ、偉大な説教者・伝道者・神学者であれ、誰であれ、すべて同じスタンスです。
＞４７０
詳細な背景のご説明有難うございます。
一言で申します。この世にあっては、完全な教会の存在はありえないのです。
すべての起こされる事は、私たちが真の教会を目指すための神からの試練であり、訓練であり、
教訓なのです。その為に、絶えず悔い改めつつ、祈りながら、完成を目指して進む以外にはないのです。
キリスト集会であれ、どんな教会であれ、すべての教会に同じく言える事です。
たとえ、異端やカルトの世界にあった人間でも、真にイエスキリストに立ち返るなら、
救いはあるのです。パウロが、キリストの憐れみにより、直接天から声をかけられ、悔い改めたように…。
しかし、次の御言葉だけは、十分に注意する必要があります。
※マタイ１２章３１〜３２節※
(聖霊に逆らう冒瀆、聖霊に逆らうことを言う者は、誰であっても、赦されないという箇所です。)

472 ：11/10/22

４7１に続く
≪“聖霊に逆らう冒瀆”についての聖書注解≫
※神の御名を直接に、あからさまにののしること。聖霊の働きをサタンのせいにすることは、
神をののしることにほかならない。人の心を悪霊の支配から開放して悔い改めに至らせる聖霊を拒否するなら、
その人は永久に救われない。
と言う事でした。参考までに。

473 ：11/10/23

>471
じゃあ、行くなら他の教会でも集会でもいい。目的のための手段に過ぎない訳だし。出入り自由だし。

474 ：11/10/23

＞４７３
まったくその通りです。

475 ：11/10/26

吉祥寺も完全な教会ではないと言いつつ、他へ行かせないようにするのはそれこそサタンのやり口。
主だけを見上げていれば、吉祥寺でなくてもよその教会・集会でもいいはず。
それを認めようとしないから、吉祥寺はカルトだといわれるんだよ。

476 ：11/10/26

真の牧者の声を聞き分けられない羊に、つける薬は無い。
何故、パン屋がＢ氏の後継になってしまったのかの判断さえ出来ない。
まあそれも良しとし、いわゆる霊的レベルが高いと信じられているドイツ人を信奉するしか術を
持たない愚鈍信者。今さら考えろ、頭を使えと言われても、もはや自分の命は集会のもの、自分の家族、自分の財産すらもが パン屋のものとなろうとしているんだけどね。
当り前だ、宗教ほど儲かるビジネスはないとＢ氏は常々説いておられたからな。それを踏襲したパン屋が集会の勝ち組代表としてわが世の春を謳歌中。
今の、集会の堕落した状況を打破出来るのは、貧乏人と口先だけ信者だけなんだよ。このままじゃ集会が潰れてまうんだよ。
貧乏人を舐めてはいけない、失うものが何もない人間を。しかし金持ち信者が遠慮して何も逆らわないのは、Ｂ氏がご存命の間だけ。Ｂ氏の最後がパン屋とその取り巻き羊の最後の時。

477 ：11/10/26

みなさん、いろいろ勝手なことを書いてますが、霊の人は、何がなんでもベック兄とベック兄が認めた兄弟姉妹だけです。
「霊的なことでは、その人々からもらいものをしたのですから、物質的な物をもって彼らに奉仕すべきです。」（ローマ書15章27節）
ベック兄から、私たちは、み言葉のままに、という信仰を与えられました。
霊的な成長のために、み言葉通りのことを実行しましょう。
葬儀、結婚式ならば、少なくても３０から５０万円をベック兄にお礼として差し上げましょう。
私たちの救いのことを考えれば２００から３００万円でも少ないと思います。
導いた人が、ベック兄と交わったら、ベック兄に１０から２０万円を差し上げましょう。
家庭集会や火曜の学びがベック兄ならば５万円はお渡しすべきです。
霊的なことでいただいたのですから当然です。

478 ：11/10/27

>477
おたくわざと信者減らそうとしてるの？

479 ：11/10/27

>477
坊主のお布施じゃあるまいし。献金制度がないと掲げてる集会の看板、全部嘘だね。

480 ：11/10/27

>478
御言葉通りに行える兄弟姉妹の集いにしたいだけですよ。
それが出来ない人を追放したんです。

481 ：11/10/27

>480
また変なの出てきたな。

482 ：11/10/27

>480
おたくに追放する権利なんてあんのか偉そうに。
勝手に坊主のお布施の金額決めやがって、嘘つきが。

483 ：11/10/27

４７７ ＞
Ｂ氏の信仰は、パウロの信仰に学ぶところの
「第一コリント９章１８節」です。他のメッセンジャーも然りです。
また、「第二テサロニケ３章８〜９節」も参照ください。
４７５＞　４７６＞
452.454.455.461.463.465.467.471.472と説明させていただきましたが、
それでもなおかつ批判し、非難し、裁かれるとは…。
もし、自分自身を「キリスト者」と自称されるのであれば、
“お互いの霊的成長の為のコメント”でなければならないはずです。　

484 ：11/10/27

477です。
私たちも、483のように考えていましたが、ミュンヘン姉妹から、ベックは、あなた方に霊的なものをあげたのですから、物質的なものでお返しをすべきです、と言われ、本当にそうだと思いました。
４８３さん、ちょっと違っていますよ。
ここを見る人たちの多くは、霊的に聖書を読めない人たちですから誤解をすると思います。
ミュンヘン姉妹がおっしゃったのですから、霊的に確かです。

485 ：11/10/28

完全に他のの宗教団体と一緒だな。
全く納得しないので悪しからず。離れるだけ。

486 ：11/10/28

４８５
早く、離れなさい。
あなたみたいな人がいると霊的一致ができません。
祈りもともにできません。
もう、ここには書きません。
霊的に違いますから・・・

487 ：11/10/29

離れたい人は離れた方がいい。
また、分派に行った人は戻ってこなくていい。
悪霊を連れてくるから。
埼玉でもう出戻った人がいるそうだけど、信仰者としても人間としても軽薄過ぎる。
迷惑。

488 ：11/10/30

>486、487
フッ、何が霊的一致だ。献金催促する奴に霊的なものなど感じない。
ちょっと突っ込むとここにはもう書かないとケツまくる。
悪霊を連れてくる？人間的に軽薄？わかんのかそんなこと。おたくがぐだぐだ言わなくても主が裁く。
以前は、与えられる霊的メッセージに皆が心から感謝し自然に献金も集まったが、今は世的な組織維持のために献金を催促する始末。
出入り自由も献金制度なしも建前で追放連発。
集会に霊性が失われていると思われても仕方ない。そりゃ重鎮もたくさん去る。

489 ：11/10/30

488
ぐたぐた言ってないでさっさと出ていけよ！

490 ：11/10/30

図星か。

491 ：11/10/30

>489
もう出たよ。
ここは誰が書こうが自由だ。

492 ：11/10/30

いつまで、この裁き合いが続くのでしょうか……。
「ローマ１４章１０節〜１３節」参照ください。
＞４７７
＞霊の人は、何がなんでもベック兄とベック兄が認めた兄弟姉妹だけです。
＞４８４
＞ミュンヘン姉妹がおっしゃったのですから、霊的に確かです。
個人名を挙げて、人間を霊的に完全とするのは良くありません。
あくまで、私たちは、霊的に研ぎ澄まされた正しい判断と霊的な目をもって、
その人を見極めるべきです。かつての、チョーＹ・ビリーＧでさえ……。
正しい霊的存在は、「イエスキリスト」だけです。
「第一コリント１章１２〜１３節」参照ください。

493 ：11/10/30

なんか、変な特徴のある文が続くなあ
「貧乏人と乞食は出ていけ」の人、本当に身元判明してたんだね。
ネタかと思ってたよ。

494 ：11/10/30

>>457
ものすごく沢山あるよ>女性との
今、特に物凄い勢いになっているから行ってみたら？
多分後悔すると思うけど。

495 ：11/10/30

>>493
ネタじゃないよｗ
でも、前に身バレした人が自未遂しちゃったから
今回はそっとしておく方針みたいだね

496 ：11/10/30

>493
お、もしかして同じ集会かな？
自分も今日知った。
名前聞いてもｻﾊﾟｰﾘなんだけど、ご本人まだ集会に出てるのかな？
出てるとしたら、すごい神経だね。尊敬するかもｗ

497 ：11/10/30

ところで世田谷の汚染が物凄いみたいだけど、吉祥寺あたりはどうなの？
この集会だと放射能汚染が〜なんて言おうもんなら凄まじい顰蹙買うよね。
ここの集会の皆さんは、食べ物に気をつけたり放射線量に気をつけたりは
してるんだろうか。
「何を食べようかと心配するのはやめなさい。それらは異邦人が切に求めるものです」
「毒も感謝して食べれば薬になります」（ｂｙベック兄）
が行き届いてるから、皆さん子供や孫を内部被曝させまくってそうな予感。
子供の担任が「マスクしなさい」と言ったので、姉妹がカンカンに怒ってたが
そこ、怒るところなの？被曝させたいの？頃したいの？
まあ虐待はここの十八番だからいいけどさ、子供ガン保険に入れた方がいいよ

498 ：11/10/30

＞４５７
あなたに収入があるのでしたら、ぜひ、集会に来てください。
1人の男性に少なくとも３０人の中年独身女性がむらがる状態です。
３０人では、すまないかもしれません。収入や対人スキル（最低限でOK）に
よっては、５０人か１００人くらいに狙われるかも。
ただし、この集会の女性は「収入のある男性」のみを求めていますので
収入がない方はご遠慮くださいね。マザコンも不可です。
女性に対しては、無収入でも中年でも差別してはいけません。
結婚した場合、あなたのプライバシーはすべて祈り会で暴露されます。
その点はあらかじめ覚悟しておいてください。

499 ：11/10/31

なんか久々に覗いてみたけど、相変わらずひどいなーここ。純粋に神様を信じればいいんでないの？なんで大人ってそうもたつくの？

500 ：11/10/31

子供は純粋に信じればいいんじゃね？
大人になると余計なことを知ってしまうからさ
子供の頃から「思考停止」の習慣がついてれば、この集会に適応しやすいよ。

501 ：11/10/31

成長するにつれ、様々な矛盾やダブルスタンダードにも気がつき始める。
神様を信じるのはいいけど、集会を盲信するのは危険だなとか。

502 ：11/10/31

>>500
停止してるわけではないと思うけどな…
>>501
集会を盲信してるわけではないよ。あくまでも中心は神様なんだからさ。大人になると余計なこと知ってそれを忘れちゃうんだね。

503 ：11/11/01

＞４９９．５０２
＝謝罪＝
純粋な信仰を持っているあなた(若者）に、つまづきを与えてしまったことを
赦してください。
信仰者は、すべての語る言葉に責任を持たなければならないのですよね。
「マタイ１８章７節」
つまづきを与えるこの世は忌まわしいものです。
つまづきが起こることは避けられないが、
つまづきをもたらす者は忌まわしいものです。

504 ：11/11/01

>>502
年はおいくつですか？
嫌だったら答えなくていいです。

505 ：11/11/03

やれやれ、ストロンチウムが関東一帯に飛んでたね
次はプルトニウムも飛んでました、って言いだすのかな。
柏ではもう見つかってるようだし、
既に都民の爪からウランまで出てるしね。
主よ、感謝します。
テルル、ヨウ素、キセノン、セシウム、プルトニウム、ウラン
あらゆる放射性物質と再臨界のゆえに感謝します。
死がいつも身近にあることを思い出させてくださったことを。
近い将来、花粉に乗って福島から大量の放射性物質が運ばれてきます。
セシウム花粉と言われていますが、セシウムだけの筈がない。
福島から飛んでくるのだから、多種大量の放射性物質に汚染されているでしょう。
我々が何をすべきか、何をすべきではないのか、
主が教え導いてくださいますように。

506 ：11/11/03

最後まで、私たちが感謝できますように。
一人ひとりに導きと平安をお与えください。

507 ：11/11/04

�@このサイトとのイメージ
　　・足の引っ張り合い、批判、自己本位
　　・国会討論の場で、与党をやじる野党の論調
　　　＜みんながより良い日本(教会)、より良い政治(信仰)を望んでいるのに＞
�A２チャンネルの全般的イメージ
　　・言いたい放題、無礼講、何でもあり
　※ここを見られる方は、少なくとも信仰者のはずです。
　　イエス様が、取税人や遊女と進んで交わり福音を語ったように、
　　どんな荒地や廃墟(２チャンネル?)でも、信仰者が愛を持って語る(投稿する)なら、
　　この場(２チャンネル)も、共に恵みの分かち合えるすばらしい緑の牧場に、
　　変えられるはずです。
　　そして、上記�@�Aのイメージも払拭できるはずです。

508 ：11/11/04

＞５０５・５０６
あなたの祈りと願いの通りになりますように…。
参考までに、福島の現実や今の裏社会を暴露したおもしろいサイトがあります。
動画ギャラリーなどを見るとおもしろいかもしれません。あくまで参考まで…。
→　http://dokuritsutou.heteml.jp/newversion2/video.html

509 ：11/11/05

>505
>テルル、ヨウ素、キセノン、セシウム、プルトニウム、ウラン
放射性トリチウムもあるよー
「トリチウム水」って水になっちゃうから
ろ過できないし、ヨウ素とセシウムしか測ってなかったのは、
トリチウムの存在を公表したくなかったから。
5号機と6号機に溜まった汚染水を「浄化」して1ヶ月ばら撒いたでしょ。
東電は「飲めるくらい安全」と言っていたが、フリー記者の「じゃあ飲んでよ」
で「トリチウムが大量に入ってるから無理」って認めた。
浄化できないんですよこれ
しかも猛毒らしいです。主に感謝しましょう。嫌みじゃないです。マジで
死が猛烈な勢いで近づいてきていて、何もできないのだから
賛美や感謝でもするしかないでしょ。

510 ：11/11/05

あ、でもブルブルふるえながら「安全ですから」って飲んじゃった
政務官いましたね。
集会的には対策するか、「主の下さるものはすべてよい」の一言で
片づけるのか、どっちなのでしょうか？気にしている人は
気にしてるようだけど、こればっかりは温度差が激しいからなー
私は「人事を尽くして天命を待つ」派です。
できる範囲を超えたことは主にお任せします。

511 ：11/11/07

心配事
キリスト集会では、特に霊的とみなされた兄弟が、御言葉の取次ぎ・説き明かし・奨励を行っています。しかし、日本の伝統的な教会では、
まず説教者なるために牧師は、神学校であらゆる教育〔聖書神学・教義学・実践神学(説教学、牧会学、礼拝学など)、教会史等〕を３〜４年の間受け、
そしてその後、伝道実践の場（現地の教会）でさらに２〜３年の経験をつみます。その後、初めて牧会するにふさわしい者であるかどうかを、
その属する教派において厳しい審査を受け、適切であるならば牧師や司式者及び監督などが、頭に手を置き「按手礼」を行います。
このように、公的に認められてから初めて伝道の場でも牧師として認められ、メッセージを語り、聖礼典(聖餐式・洗礼式）をも執行することが出来るようになるのです。
ヤコブ３章１節
「私の兄弟たち。多くの者が教師になってはいけません。ご承知のように、私たち教師は、格別きびしいさばきを受けるのです。」
マタイ１８章６節
「しかし、わたしを信じるこの小さい者たちのひとりにでもつまずきを与えるような者は、大きい石臼を首にかけられて、湖の深みでおぼれ死んだほうがましです。」
テモテ第一３章２〜５節
「ですから、監督はこういう人でなければなりません。すなわち、非難されるところがなく、ひとりの妻の夫であり、自分を制し、慎み深く、品位があり、よくもてなし、
教える能力があり、酒飲みでなく、暴力をふるわず、温和で、争わず、金銭に無欲で、自分の家庭をよく治め、十分な威厳をもって子どもを従わせている人です。
――自分自身の家庭を治めることを知らない人が、どうして神の教会の世話をすることができるでしょう。―― 」
※上記の３ヵ所の御言葉から、メッセンジャーとして選ばれたキリスト集会の兄弟たちは大きなな責任が伴い、危険性があり、心配です。
　　
――――このテーマについて、皆さんの屈託のないご意見をお聞かせください。―――

512 ：11/11/08

他人にやすやすと「感謝すれば毒も薬になる」と言うのなら
福島第一原発から２０ｋｍ圏内でとれた食材をキャンプで使えばいい。
タダだし、主の素晴らしさを力強く体験できるだろう。
Bさんや集会幹部は絶対食べないだろう。

513 ：11/11/09

　　　　　　／￣ ￣ ￣ ￣ ＼
　　　　　（　　人 ＿ ＿＿＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎ - ◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　 (_　_)　）＜アタシ、希美となるみのにアタックするわよｗｗｗ！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿ ＿ ＿ ＿_ ノ,,　 　　 ∩_
　　　　　／,|　　-[]　─　 ┐|　 ＼　 ( 　 ﾉ
　 　 　 / ヽ|| 汚釜サロメ 　| ' 、 ＼ /　 /
　 　 　/ `./|| 口汚い下品　 | ＼　　　　 /
　 　 　＼ ヽ|l　　　　　 　 |　| ＼_　 _ /
　　　　40代ニート　自称キリスト教徒　ネタ元は２CHが主流の付け焼き刃！

514 ：11/11/09

�@　このサイトのイメージ
　　　・足の引っ張り合い、批判、自己本位
　　　・国会討論の場で、与党をやじる野党の論調
　　　＜みんながより良い日本(教会)、より良い政治(信仰)を望んでいるのに＞
�A　２チャンネルの全般的イメージ
　　　・言いたい放題、無礼講、何でもあり
　※このサイトを見られる方は、少なくとも信仰者のはずです。
　　イエス様が、取税人や遊女など、罪人と進んで交わって福音を語ったように、
　　どんな荒地や廃墟(２チャンネル?)でも、信仰者が愛を持って語る(投稿する)なら、
　　この場(２チャンネル)も、共に恵みの分かち合うことの出来るすばらしい緑の牧場に、
　　変えられるはずです。
　　そして、上記�@�Aのイメージも払拭できるはずです。

515 ：11/11/09

大和国付近で　生息を確認されている　UMA！　
　　　　／/ ￣ ￣ ￣ 　￣ ＼　.
　　　彳丿; ／,, ,,, ,,　,＼ u lヽ ああっ！希美！なるみん！欲しいよぉﾊｱﾊｱ〜
　　　入丿 - ◎ 　─　 ◎　- ;ヽﾐ.
　　　 | u:.::（●:.:●） u:.::|
　　　 |　 :∴ ）　３　（∴.:: |
　　ノ ヽ､　　 ＿_,. u　 . ﾉ､　　 ﾊｧﾊｧ！
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
/　　　,ｨ -っ､.　　　　　　　 .ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　　i
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　　彡ｲ　ｼｺｼｺく お釜男爵サロメ・サロメおたあ　40〜50代　ニート　　
　　　| 　　　　（U）　　　 |　

516 ：11/11/10

＞513・515
あなたの投稿は、意図的なものであり、俗に言う��ネットあらし�≠ﾅすか？
それとも、あなたが言うように��ニート�≠ﾌ持つ特性としてなのか、抑えきれないものがあり、
それが表現として表に出てくるものなのですか？？
あなたが信仰者と名のるのであれば、あなたが主に立ち返ることができるよう祈ります。

517 ：11/11/12

なんか、この集会にいると危険なものを危険だと正直に言えないね
息苦しい

518 ：11/11/12

>>516
ごめん、ちょっと和んだ
あなた良い人だね

519 ：11/11/12

＞５１１
５１１に対しての回答を、ある牧師より頂きました。下記の内容です。
「多くの教会、教派では、説教はふつう神学校を出た牧師や伝道師のみが行ないます。
しかしその一方、神学校を出ていなくても、奨励などが信仰的に成長した信徒にまかされているところもあります。
　しかし、信徒にまかせる場合でも、なるべく事前に話のおおまかな内容を教会の牧師に伝え、牧師の指導のもとに、
推敲した上でなすのが好ましいでしょう。そうすれば未熟な話や間違った知識を改めながら話をすることができ、よき信徒訓練にもなります。
　成長した信徒であれば、また牧師の指導のもとに行なわれるのであれば、信徒が御言葉を兄姉にとりつぐのもさしつかえないことです。
実際そういう教会運営をして、信徒ひとりひとりが成長し、伸びている教会もあります。しかし教師は、御言葉にあるように厳しい基準で裁きを受けるので、
教師が高慢にならずに成長していけるよう、牧師による適切な指導が欠かせません。 」
以上でした。参考まで。

520 ：11/11/12

>>512
集会にも大学教授や医者が大勢いるけど、誰も逃げていない。
子供も孫も疎開させていない。
これが集会内の安全指針の一つになってるらしい。
そりゃ逃げたら非難轟々だろうけど、痩せ我慢しないでさっさと逃げて欲しい。
「○○兄弟が逃げてないから安全だ」って言い張られて困っている。
心中したくないよー　てか、子供くらいは逃がすべきだと思う
八王子の公園で1万4千ベクレルって怖すぎ　吉祥寺も安全と思えないんだけど

521 ：11/11/12

”岩上安身「実は家族を（西に）疎開させている東電社員はいっぱいいる。
京都は避難民をたくさん受け入れているが、（転入生は）東電社員の子供だらけ。
彼らは（東電社員の）親の指示で給食を食べない。
（社会に）言ってることとやってることがまるで違うが、これが彼らの本音」拡散希望”
*********************************
　　　↑
正直に物を言いすぎて「とくダネ！」から降ろされたジャーナリストらしいです

522 ：11/11/17

気に入らない信者は追放、村八分に追い込み、バンバン人を減らせておいて、
片や地方の集会から余剰金をせしめる怪文書を一斉配布。
献金制度がない、聖書イエスキリストが中心としての集いと謳いながら、
信者を粗末にして金集めばかりしている宗教法人を世間ではブラック組織と呼ぶ。

523 ：11/11/18

建築費や維持費のかかる会堂をぶっ建てたり、高額な家賃のかかる場所を借りて組織化を進めれば、自然に拝金体質になる。どこも辿る道は似たり寄ったり。吉集だけが特別？ないでしょ。

524 ：11/11/18

キリスト教は狂信的なカルト教団ですよねー!?♪。

525 ：11/11/19

>524
一部の狂信者や律法かぶれがおかしいとご理解頂ければ幸いです。

526 ：11/11/19

http://www.youtube.com/watch?v=CI8l71dSy_A&feature=related

527 ：11/11/25

キリストによって救われた者は、誰もが本物(真の教会)を求めています。
しかし、この世にあっては、どんな教団・教派であっても、けして��完成された教会��
に達することは出来ないでしょう。
救われた者は、誰もが天の御国を目指しています。そして、すべての者が
キリストの御前に立つときが来ます。
だから、誰かが他の教会なり集会を、批判したり、裁いたり、意見したり、訓戒したりする時、
私たちはその事を十分な注意をはらい、恐れを持って言葉を選ばなければなりません。
神は、すべての思いと行いをご存知だからです。

聖書には、本物が明らかにされる為には、分裂は避けられないとも言っています。
また、パウロは、ペテロの不信仰な態度を、あからさまに責めている箇所もあります。
それは、兄弟姉妹が訓戒しあうなかにあり、共に信仰が成長する為に他なりません。

訓戒とは、あくまで、救われた者同士が戒めあう中にあって、その中に愛の裏打ちが
なければならないことを、けして忘れたくないものです。
……信仰者のあり方について一言……

528 ：11/11/25

教会が怒ったの？

529 ：11/11/26

自称・教育学博士（ニューポート大学大学院）のお方は言うことが違いますね
「日本の大学だって、海外ならば非認定校だ。ディプロマミルと同列視されるのは、とても不愉快だ」（弘前学院大学・八巻正治教授）
でも八巻さん、これって学歴詐称じゃないのかな。

530 ：11/12/02

>>504
もうすぐハタチになります。

531 ：11/12/06

うそ付くな、おっさん

532 ：11/12/10

>>531
ほんとだよー！ぴちぴちの女子大生だよ！

533 ：11/12/22

もうすぐクリスマスだというのに、ここの集会は相変わらずですな。

534 ：11/12/31

様々な出来事があった今年も、今日で終わり。
集会見てて思うのは、自分たちは違うんだという思い高ぶりがひどすぎるんじゃ･･･
これってやはりなにか、信仰の根本が違ってると思うんだよね。
来る新年も恵み深き年でありますように。

535 ：12/01/08

新年保守あげ
キリストの香りがだいぶしなくなってしまったこの集会を
これから主がどうなさるのかとても気にかかる。

536 ：12/01/08

小諸の倉庫に隠されていた３６万冊５０トンの本が今は御代田に放置されているのを見て、ダメだここと思った。

537 ：12/01/18

表に現れた状態と物証を見れば献金の印税化による私物化。代表さんがどこかのインタビューで「今は何もしなくてもお金が入って来るようになりました」とおっしゃっていたのを思い出します。
この世の法的には違法にならないかもしれないが、そういう行動に走った心を果たして主はどう取り扱いますかね。注目しています。

538 ：12/01/20

集会に限らず、私物化と法人化された宗教団体の金の出入りなんて、
裏金的で代表や教祖様のポケットに直接入る個人の大口献金収入をを
粉飾するために二重三重帳簿で誤魔化すことは当たり前なわけで、信者
や管轄省庁に提出する会計報告は赤字でも黒字でも平気なわけですな。
しかし他人の意見を絶対に聞かないドイツ人宣教師さんでしたが
ここまで落ちるとは。

539 ：12/01/22

いろんなところで悪さをしている韓国人
カンボジア政府、
韓国男性との結婚禁止＝違法お見合いが横行、DVや性暴力の蔓延も課題
http://news.livedoor.com/article/detail/4671842/

540 ：12/01/24

Ｋ福の科学のＯ教祖もやたら本出して信者や教団が買い占めてベストセラー。やはり在庫があぶれてるらしい。やってることは一緒。

541 ：12/01/25

ベックさん、藤本さん、飯森さん、みなさんお元気ですかね
もう最後に会ったのは10年前ですかな。

542 ：12/01/27

キリストの御前にお連れしたい友人がいるのですが、H石兄はもう新しい集会を作ったのですか？
かなり前に集会を去ったので、情報が入ってこなくて困っています。
場所やヒントを教えて下さい。

543 ：12/02/04

羽石さんは分派を作って出て行きました。
そしてまだ荒野をさ迷っているようです。

544 ：12/02/05

御代田で不良在庫本の管理やってるよりいいでしょ。

545 ：12/02/05

どっちもダメでしょ

546 ：12/02/05

分派作って出て行ったとは、人聞きの悪い。
ベック兄と信奉する人たちが、追い出したんじゃないですか。
Ｈ石兄は宇都宮の実家におられますよ。
連絡取りたいなら古田兄(父)や蘇畑兄に連絡取られるといいかと。

547 ：12/02/19

ベック氏の取り巻きはホンマに腐り切っとる

548 ：12/02/22

最近母親（熱心なクリスチャン）から「光よあれ」などの冊子を渡され読んで、
吉祥寺キリスト集会の存在を知り、少し行ってみたいな。。と思ったんですが、
なんだか色々と悪いことばかり書かれていて不安になりました。
以前通っていた教会は、大和カルバリーチャペルという大きい所で、
組織などがものすごかったので、ここの組織がない、というところに惹かれたのですが・・
あまり行かない方がいいですかね。。カルトなんですか？
ちょっとショックです。

549 ：12/02/23

レス有難うございました。（特に546さん）
友人のお見舞いに来て頂きたかったのですが…
宇都宮だとかなり遠いので無理なようです。有難うございました。

550 ：12/02/27

イエスキリストを一番にしているといいながら、全く逆をしている不思議な団体。
過去30年間、金持ちや立派な人間を優遇するといった集会の生々しい
実態を知って心痛めた沢山の兄弟姉妹は、権威に逆らう者とされ、辞めさせられたり、去っていったり。
ぼろぼろに読み込まれた聖書であるが、誰も聖書全体を把握していないお粗末な
集まり。

551 ：12/02/27

５４８よ、教会に行きたいなら「行ってはいけない教会」スレでたずねてからにしたほうがよい。
吉祥寺キリスト教会で電波姉妹の一人になるのもいやだろうし、大和カルバリーもちょっと感心しない。
どちらも新興宗教なのでキリスト教をきちんと勉強したいなら、最初は伝統宗教の教会に通って勉強したほうがいいと思うが。

552 ：12/02/27

>>551
アドバイス有難うございます。
電波だけは本当に御免こうむりたいです。精神的にも悪そうですし。
うちの母が電波寄りのクリスチャンなので、もうそういうのは嫌です。
大和カルバリーはとにかく組織が凄くて、牧師さんと牧師夫人が神みたいに扱われてて
おかしいな、と思い、離れました。
クリスチャンの集まりが何故かとても苦手です。あのとりつかれたような？表情や雰囲気。
一人で聖書読んだり、祈ったりしている方が精神的にいいんじゃないかとさえ思えてきてしまいます。
人を見て躓くタイプの人間だからかもしれませんが。。。
愚痴ばかり書いて申し訳ありません。
そういう伝統宗教の教会とはどうやって調べれば良いのでしょうか。。

553 ：12/02/27

行ってはいけない教会の3にプロテスタントの伝統宗教と新興宗教の特徴が出ているので参照するといいだろう。
大和カルバリーに通ったことがあるようだが、あそこは大川教祖の個人商店なので、ベック教祖の個人商店の吉祥寺キリスト集会と
内情は実は大差ないのではないか?（けっきょくどちらも北朝鮮のように教祖を崇拝しているようなところは否定できないようである。)
今の精神状態で教会に行くのはかえって危険だと思うので、しばらく心身ともにしっかり休養をとって、
身体的にも精神的にも力がわいてきたなら、そのときに伝統宗教の教会を探してみるといいだろう。
正教やカトリックではなくプロテスタントに行きたいなら、行く前に必ず行ってはいけない教会で尋ねるといいと思う。
正教やカトリックと違ってプロテスタントは非常に難しいので先輩の助言を得てから出ないと無理である。

554 ：12/02/27

>>553
とても詳しく有難うございます。
自分自身色々と病気を抱え、悩みも抱えていたので、どうしても真の平安が頂きたくて、
教会をいろいろ探していました。
いままで、プロテスタントで通っていたので、やはりプロテスタントで通いたいと思ってます。
でもやはり難しいんですね。。。
はい、いろいろと助言を頂きながら、地道に探していこうと考えてます。
有難うございました。

555 ：12/02/28

昔から新興宗教にひっかかる理由は貧・病・争というけれど、今でもやっぱそうなんだねｗ新興宗教は人の弱みに付け込むのでイクナイ。
仏教だって同じ南無妙法蓮華経でも、身延山を本山とする日蓮宗は人の弱みにつけこまないよね。
伝統宗教だから「お前は日蓮宗を信心しないから病気が治らない」なんていうお坊さんはいない。
でも創価学会だと、学会以外の宗教を信心すると病気が治らないが、学会を信心すれば病気が治るといって、
現世利益で人を集めるよ。つまり伝統宗教である日蓮宗は人の弱みにつけこまないけれど、
新興宗教である創価学会は人の弱みに付け込んで信者を獲得するんだ。同じ南無妙法蓮華経と唱えても両者は全然違う宗教だろ?
キリスト教だってそれと同じことがいえるんだ。聖公会や横浜海岸教会や指路教会のような伝統宗教も、
吉祥寺や大和のような新興宗教も、アーメンという点はクリソツだけれど、両者は日蓮宗と創価学会の違いだよ。

556 ：12/02/29

大和カルバリー教会は、カルト集団だよ。

557 ：12/03/01

なんかもう、どこも信じられないですね。

558 ：12/03/04

ベック教にハマってるベック氏取り巻きの、無知な偶像崇拝者である自称クリスチャン達は、ベック氏の最期をよく見るが良い。
実の子供、義理の息子に反目され惨めな現状のまま死ぬか、或いは和解できるのか。
和解できるならまだしも、このままなら。。。

559 ：12/03/05

ベック教祖は再婚を罪として禁止してるって本当ですか？
実の娘と争いがあるって本当ですか？
指導的立場をとる資格ありますか？

560 ：12/03/07

Ｂさんは湾岸戦争の時に
「ブッシュ大統領は神に祈って戦争を始めたのだから正しい、支持する」
とおっしゃいましたが、ロックー支持なのでしょうか。
ブッシュが所属している共和党のバックにはロックーがおり、
ロックーのビルには堂々と「６６６」という反キリストの「獣の数字」
が誇示されています。黙示録１３章の最後の方に
「知恵のある者は獣の数字を数えなさい。それは６６６である」（うろ覚え）
と書いてあるため、反キリストであることを誇示するために敢えて
「６６６」を誇示しています。
ここ最近になって、ブッシュ元大統領逮捕、ビルゲイツ逮捕、ガイトナー逮捕と
ロックーの関係者が次々と芋づる式に逮捕されていますが、
ブッシュ元大統領の過去の決断は正しかったと今も思われますか？

561 ：12/03/08

無知だから仕方がないのです。
働いた事もないし、狭い世界で生きてるから。
聖書のこともよくわかって無いし。

562 ：12/03/11

ベック氏と祈ったからもう天国にいける。と勝手に思い込んでいる人たちが沢山いる。
人は天国か地獄か？ただ一度イエスさまに救いを求めて受け入れられたら、あとは何しても大丈夫だとは聖書は言っていません。
パウロはテモテに、正しい良心を捨てた信者をサタンに引き渡したと言っています。
日々キリストにあって、自分の信仰を更新する人（善人）でさえ、かろうじて救われるほど救いの門は狭いというのに、、。
何も知らずに入った信者でも、年数が経つにつれ、親しい他の信者との交流も盛んになると、いろんな事で集会の裏の状況がわかってくるものの、良心が麻痺しているからどうにもならない。
ここの幹部たちなんて、外部の付き合いを、社会人やってた時もほとんどそれがないから 井の中の蛙でここが一番だと天狗になっている。
外の社会と良心をもって付き合っているなら、住宅地にあんな建物を建てることもなかっただろうし。
キリスト教界で吉祥寺が一番だと過信している過ちに気付くのにも、現時点でその見込みもなし。

563 ：12/03/11

ベックさんは再婚を禁じてるけど、気に入った人には再婚でも自ら司式をとるような人だ。
同棲生活してるカップルを非難するが、集会幹部の子息なら自ら司式をとり御代田で結婚式を平然とやる。
再婚を忌み嫌うが浮気やには寛容。
おかしいよ。

564 ：12/03/11

３６万冊５０トンの不良在庫本、御代田に置けるのに高い倉庫代払って小諸の倉庫に隠してた。献金減って払うの大変になったら撤収。

565 ：12/03/11

印刷屋に金が流れただけ。
儲けた印刷屋とリベートを手にしたのは誰だ？

566 ：12/03/15

ジョンレノンのイマジンって曲最高やな
この世には天国とか地獄とか神とか無いんたぜ

567 ：12/03/19

＞この世には天国とか地獄とか神とか無いんたぜ
本当ですか？！
今度刷り上る「聖書」を読んで調べてみたいと思います。

568 ：12/03/20

バカ。
恥ずかしくないか？
お前、英語勉強しろよ、

569 ：12/03/21

再婚を禁じてるなんて、聖書読んだことないんですか？？

570 ：12/03/21

久しぶりにこのスレきてみたが、とうとう集会板にもVIPが湧いたかｗｗｗ

571 ：12/03/23

ベックさん、どこかの教会に通ってちゃんと学んだ方がいいと思うよ。

572 ：12/03/23

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573 ：12/03/24

Ｂ氏の話や集会の運営を見てスゲーと思う人がだまされて入信していく。
主にさえ信じていれば、後はおませというすべてがその場かぎり、
現実逃避が信仰の道だと教えられ、その後の入信者の経過を見れば、
吉集が反信仰的。社会的な場所であることが見えてくる。
ここはＢ氏のやり方でで成功したから、そのＢ氏の考えや教えが教義。
聖書の言葉からどのように立ち直って世の光となるかを教えるところで
はなく、現実の問題を「交わり、祈り、喜びの集い」といった一見信仰的
な行事に参加して乗り切ろうと努力しているすがたを見せれば立派な信者とみなされ、洗礼へと導かれる。
私も、主に自分の人生をささげた凄いドイツ人宣教師とったイメージが良い
からこの集会へ入ったがとんだ過ちだった。

574 ：12/03/24

電波姉妹の言動に相当苦しんだようですね

575 ：12/03/29

ベックさん、刈り取りの時。
悔い改めて欲しいです。このままじゃ証にならない。