CGIとJSPとＰＨＰどれが得か？

1 ：03/10/11 〜 最終レス ：11/04/22

現在の使い手と将来性があるのか？
私的には
CGI<<<<<<<<<<<<<PHP<<JSPだと思う
このスレのルール
人それぞれ価値観が違うわけだから批判はしないこと
強引に人を押し付けないこと上で自分の意見を述べろ
初心者はカキコしないこと
わからない質問はしないこと
人を馬鹿にしないこと
法に触れるような発言はしないこと
以上を守ってくれ。
下僕共

2 ：

下僕共

3 ：

CGI = perl/php/ruby/jsp/asp 等

4 ：

>>3
ネタにしてもつまらん

5 ：

別の言語が出てくると思わないのかね？この子は。
現在の使い手だけに絞った方がいいんじゃないの？
というか仕事にしてる人ならとりあえず全部できて普通のような気が。

6 ：

>>1
＞初心者はカキコしないこと
逝ってよ(ry

7 ：

宗教戦争

8 ：

プログラミング言語以前に>>1の日本語が…

9 ：

CGIっていっても言語によって速度とか書きやすさとか違うので・・・・

10 ：

したらばの忍さんスレの基地外とどっち上かな。

11 ：

この板のルール
人それぞれ価値観が違うわけだから糞スレは立てぬこと
強引に糞スレは立てぬこと
初心者はスレを立てぬこと
わからない糞スレは立てぬこと
人を馬鹿にしたような糞スレは立てぬこと
法に触れるような糞スレは立てぬこと
以上を守ってくれ。
下僕 >1

12 ：

糞スレかどうかは人それぞれの価値観によるなぁ。

13 ：

現在の使い手と将来性があるのか？
私的には
EXE<<<<<<<<<<<<<LZH<<ZIPだと思う
このスレのルール
人それぞれ価値観が違うわけだから批判はしないこと
強引に人を押し付けないこと上で自分の意見を述べろ
初心者はカキコしないこと
わからない質問はしないこと
人を馬鹿にしないこと
法に触れるような発言はしないこと
以上を守ってくれ。
下僕共

14 ：

>>1
>>12-13
価値観とかそういう次元じゃないんだけどね。
厨房ども。

15 ：

>>1
ASPを忘れるなよ
あとJSPはサーブレットと組み合わせて威力を発揮すると思われ
PHPはオーダーメイドの小規模サイトを短期間で仕上げるならJSPよりも早く組める
PERL-CGIは時代遅れと言われているが未だに環境的にはもっとも使用可能なレンタルサーバが多い
>>5さんに同意

16 ：

現在の使い手と将来性があるのか？
私的には
WindowsXP<<<<<<<<<<<<<AthlonXP<<Pentium4だと思う
このスレのルール
人それぞれ価値観が違うわけだから批判はしないこと
強引に人を押し付けないこと上で自分の意見を述べろ
初心者はカキコしないこと
わからない質問はしないこと
人を馬鹿にしないこと
法に触れるような発言はしないこと
以上を守ってくれ。
下僕共

17 ：

>>16
逝ってよし

18 ：

まじめレスしてみるテスト。
Servlet/JSP、大規模サイトのメインコンテンツに便利さ。ライブラリも大変便利だ。
PHP、中小規模サイトのメインコンテンツ作りに便利さ。（意外にも一台のサバ+PHP3で120マソ/日に耐えてる大規模サイトも存在する）
Perl/CGI、規模問わず、それ程大量のアクセスが無いコンテンツ作りに便利さ。使える環境が圧倒的に多いから使い回しがきく。
.NET、管理しやすさではピカイチ。顧客に嬉しい。（おれはWinでは、ASP.NETしかやったことないけど）
ソースを書く便利さよりも、その言語を取り巻く環境で何が出来るかが重要なのさ。
おれの言葉でなく、「できるウェブプログラマ」はみんなこう考えているみたいですぜ。
事実、その通りだと思う。
言語の仕様は大切かもしれないけど、それに溺れてしまったら、ろくな結果になりませんぜ。
これはおれの実体験。
ついでに、OOが優秀といわれているRubyとか流行らないのは、
Rubyがコーディング以外の分野でオリジナリティが足りないのが原因じゃないかとも思う。
言語が優秀でも他言語にはない応用範囲が見いだせないと、なかなか導入しにくい。
そして、最後に一言いわせてください。
下僕共

19 ：

まーPHP、JSP、ASPなどのサーバーサイドスクリプトは
HTMLに埋め込み式の時点でもうプログラマからみたら気味が悪くてしょうがない。
こんなんだからこの板も人がいなくなるんだよ。

20 ：

このスレの主旨は損か得か、だし・・・

21 ：

だったら開発・設置・運用の各コストの見積もりで決めるか

22 ：

TCLは完全無視ですか？それは酷いと思いませんか？

23 ：

>>22
そんなめんどくさいのとっくに終わってる

24 ：

サーブレット/JSPで最強！ただし、専用鯖でやりなさい。

25 ：

貧乏人は Perl を組め

26 ：

ヲレは>>18さんに殆ど近い意見かなｧ。
結局、顧客の環境や要望が第一だから、
言語仕様や技術要素にばっかり目をとらわれて、
１つの言語マンセー、他はクソだから判りませんとか
多言語やりましたけど、１つ以外はクソなんで、やりたくありません
・・・では、話にならんよな〜。
でも、仕様なんかに現を抜かされて、
それしか見えていないようでは、全体的なレベルから
見ても、まだまだなんだけどね。

27 ：

>>19
> まーPHP、JSP、ASPなどのサーバーサイドスクリプトは
> HTMLに埋め込み式の時点でもうプログラマからみたら気味が悪くてしょうがない。
> こんなんだからこの板も人がいなくなるんだよ。
いんや、JSPにはカスタムタグライブラリ自作機能がある。ASPにもあるらしいがそっちは良く知らん。
JSPではJakarta struts, taglib, TurbineやJavaServerFacesなど
強力なカスタムタグライブラリがある。
これらをServletを組み合わせるとJavaの真価が発揮されることは言うまでも無いが
DB設計を加味した場合はEnterpriseJavaBeansを考慮に入れると
絶大な真価を発揮する。

28 ：

> EnterpriseJavaBeansを考慮に入れると絶大な真価を
ﾏｼﾞﾃﾞ?

29 ：

お得感効用はAsp.net。時点でサブレ
ほかのは蕩尽してるなーっていう気分が味わえない
>> HTMLに埋め込み式の時点でもうプログラマからみたら気味が悪くて
別に気味悪くないよ

30 ：

>>29
　気分はわるくないけどカスタムタグのコンパイルエラーのデバックしにくい ->JSP

31 ：

>>19
ﾊｹﾞ同。
確かにhtml埋め込み式はなんか中途半端で気分悪い

32 ：

まあ否定しときゃ一応クールに見えるからな。

33 ：

いや、html埋め込み式は気持ちいい、と否定してみるﾃｽﾄ。

34 ：

33はホットだな

35 ：

最初の所に処理部分入れて、必要なところはみな変数に入れて
最後にHTML＆変数埋め込み
PerlやRubyでも同じような構成でヒアドキュメントで変数埋め込み
結局どっちで書いてもあまりかわらない構成に落ち着いた
行ったり来たりする環境だから、なのかもしれんが

36 ：

PHPとmySQLの組み合わせが俺的にHOTだね
mySQLとの組み合わせといえばescapadeにも期待してるんだけど

37 ：

折れ的にはPHPとPostgreSQLの組み合わせがCOOL

38 ：

MySQLとPostgreSQL、どう違う？どちらを導入しようか迷ってる。

39 ：

>>38
ttp://www.fukumi.co.jp/tips/postgresql.htm
ttp://japan.internet.com/linuxtutorial/20001216/1.html
大雑把に言えば
・速度はMySQLが速い
・トランザクション機能があるのはPostgreSQL
ま、検索すれば違いはわかるから用途によるだろう

40 ：

FORTRAN

41 ：

HTMLが糞な限り、何で組んでも同じような気がして
やる気出ない。

42 ：

PHPはダメだがJSPはさらにダメだ

43 ：

>>39
Mysqlはトランザクションは完備といっていいんじゃない？
それより、サブクエリがだせない。外部キー参照がない。
行ロックがない。というのが大きい。
しかし、設計に知恵を絞れば別にこれらはなくてもいい場合が多いというのが(ry

44 ：

>>43
MySQLはライセンスの問題がややこしくなってきたから、
衰退する可能性もあるな・・・

45 ：

>>1-44
プライドの薄皮と骨だけの下等生物しかいないスレッドだなｗ

46 ：

>>1-45
プライドの薄皮と骨だけの下等生物しかいないスレッドだなｗ

47 ：

●スクリプト言語の比較
比較内容　　　　　　　　ColdFusion　　　　Microsoft ASP　　　　PHP　　　　　　　　Perl/CGI
開発のスピード　　　　　速い　　　　　　　　遅い　　　　　　　　　速い　　　　　　　　　遅い
ソフトウェアの価格　　　800ドル以上　　　　無料　　　　　　　　無料　　　　　　　　　無料
スケーラビリティ　　　　　優秀　　　　　　　　優秀　　　　　　　　　普通　　　　　　　　優秀
柔軟性..　　　　　　　　　　非常に優秀　　　　普通　　　　　　　　優秀　　　　　　　　　普通
信頼性..　　　　　　　　　　非常に優秀　　　　普通　　　　　　　　非常に優秀　　　　　非常に優秀
別のソフトウェア上で
のネイティブ稼働　　　　　稼働する　　　　　稼働しない　　　　　稼働する　　　　　　稼働する
だれかこれにJSPを加えてｸﾚ。

48 ：

ぬっちゃけJSPが分かってる人でPHPが習得できない人なんて居ないでしょ

49 ：

速いor遅い、普通or優秀の根拠がわからん。

50 ：

>>49 1を読め

51 ：

とりあえずJSPは覚えた方がよい。
なぜならASP、PHP、Prelとは少し考え方が違うから。
JSPができると結構強いはず。
あとは仕事場の環境に合わせてASP、PHP、Perlのどれか1つできればとりあえずはいいんじゃないかな？
お勧めはPHPだけどね。
ASPもいいけどWindows以外動かないのが玉に傷。
PerlもLinux・Win(ActivPerl)、PHPもLinux・Winで動くしね。
最終的に全部できれば問題なし！

52 ：

ASPはいらねー。
php jsp perlができればそれでヨシ。

53 ：

一応、フォロー
ASP Windows だけじゃないよ。ODBCもUnix用のがあります。
http://wwws.sun.com/software/chilisoft/index.html
あまりポピュラーになっていないという点では信頼性低いかもしれないけど。
フェアな比較するなら考慮してあげて。

54 ：

ASP.NETはJSPをぱくり返して結構似た感じでないかい?

55 ：

ASP.NETは実はイイ！のかもしれないけど、ドットネットマガジンなどでJavaを
叩きまくるライターの記事が痛すぎるので好きになれん
とりあえずうちの職場はサーバはSolarisという方針なので.NETは対象外

56 ：

会社の方針、お客さんによって決まるよね

57 ：

そうそう。
新しもの好きなお客さんは結構Java/PHPって言ってくる。
でもASP.NETってお客さんは未だ知らない。
前にマ板で「ASP.NETいきなりやることになったよ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ」って愚痴ってた香具師がいたから
皆無じゃぁないんだろうけど。
漏れの会社はくそでかい資産のあるlegacy ASPとCGIでごりごりやってます……
Perl CGIなんてこっちの判断でモジュール足せないからHTML::Templateすら使えねぇ(つ´д｀;)

58 ：

>51
> ASPもいいけどWindows以外動かないのが玉に傷。
おいおいおいおい

59 ：

>>58
>>51はPHPもできない馬鹿。

60 ：

ある会社のお偉いさんがいっていたが、
PHPしかできない人にJavaをやらせると敷居が高すぎて思うようなものができないってさ。
PHPは型の概念が曖昧でちょっとしたものでも簡単にできるが
Javaは「強く型付けされた(Very Strongly Typed)言語」なためちょっとしたミスでも
エラーメッセージ、実行時エラー、いやJSP以外ではコンパイルエラーすら容赦なく出す。
そのお陰でバグの少ない大規模なプログラムを効率よくできあがり
JavaがPHPやPerl,ASP系などと比べ基幹系業務、ミッションクリティカルな分野に向いているわけだが。

61 ：

そろそろ「WWWというプラットフォームが廃れた後でも潰しが効くか」
と考える頃合いに来ているような気がするのだが
それ言い出すとこの板(WebProg)自体の存在意義が揺らいでしまうだろうか

62 ：

不思議で仕方無いんだが、一つの言語の基礎さえしっかり覚えれば
どの言語でもマスターするのにそんな時間掛からないと思うんだが？
この言語がどうのこうのって見る度に思う。

63 ：

まったく同感。
それだけマスターできていないやつだらけってことだな。

64 ：

「まともにプログラミングするという技術」と言い替えるとわかりやすい。
つまり、まともにプログラミングするという一見難しそうなことをせず、
HTMLタグと構文をちょろちょろっといじくるだけで
アクセスしてきた人を「すげえ」と思わせるようなサイトを作りたい、
てのが、WebProg板住人の大半の考えなわけだ。

65 ：

>62
本当に「マスターする」のに時間が掛からないのなら
62と63は神。

66 ：

67 ：

ASP、Perl、JSPをそれなりに出来るやつと、それらはできないがPHPを完璧にマスターしたやつ、どっちが生き残る？

68 ：

>>67 もち完璧なやつ。
ただし、PHPが完璧なら他の言語もすぐできるけどな。

69 ：

「おれはこの言語を使えます」だけではこの先生きのこれないだろう。
「おれはこの言語を使って○○ができます」でないと。
例えば「Perlが使えます」ではそいつの力量が全く見積もれない。
しかし「いろんなサイトを自動巡回して RSS を取得して DBI 使って MySQL にぶちこみ、
さらにそれを検索・閲覧する CGI を HTML::Template 使って作れます」だと、
ちったあ使いものになるかな、と。
それは結局、Perl が使えるかどうかじゃなくて、HTTP や DB みたいな
Perl 以外のモノを使いこなせるかどうかなんだけどね。
言語はいくらでも代用品があるんだよ。Perl を知らなくても PHP で代用できるし、逆も真。
しかしHTTPの仕組がわかってないやつには、代用品もない。

70 ：

>>69
>ちったあ使いものになる
それだけ出来たらあんたより上だろ。(w

71 ：

ある言語をマスターしたとしても、その言語に無い部分をマスターするのに
は時間がかかるよ。
例えばC言語→オブジェクト指向言語とかだとオブジェクト指向の概念や組み方を
覚えないといけない。
あと、どの程度まで行けばマスター出来たというのかがいまいち抽象的だ。

72 ：

今、PHPで初めて仕事してるんですが、型をあまり気にしなくて良いってのは楽ですね
多人数で組むと、こういった適当にできてしまうところが逆にネックになりそうですが
多人数ならJSP/servlet, 少人数ならPHP とか

73 ：

mod_perl最強。
mod_perlはCGIじゃねえ！

74 ：

じゃあ何

75 ：

伺か

76 ：

>>72
>型をあまり気にしなくて良いってのは楽ですね
普通は気持ち悪いはずなんだがなぁ。
漏れ的には、php初心者が書くｺｰﾄﾞほど嫌いなものはないね。
適当に書いちまっても動くから、とんでもないことになるんだよ。
お願いだからnoticeをひろってくれ。

77 ：

>>76
適当に書いても動くのはPerlの方がひどくないか？
でも俺はそんなPerlが好き。

78 ：

要はVB最強ということだな

79 ：

バリアント型マンセーなの？

80 ：

>>75
えんいー

81 ：

>>76
>適当に書いちまっても動くから、とんでもないことになるんだよ。
だから、少人数でないと大変と書いてるんですケド？
ちゃんと自分で管理できる範囲なら、言語仕様に頼る必要などないわけで

82 ：

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

83 ：

>>72
>ちゃんと自分で管理できる範囲なら、言語仕様に頼る必要などないわけで
多人数でも管理できるようにつくるのが当たり前だと思うが。
言語仕様にない部分はｺｰﾄﾞで補えばいいだけ。
漏れが言ってるのは、phpから始めた初心者であって
ｷﾐのことではないよ。(w

84 ：

実際web系PGの求人探しても、募集要項にphpって全然ひっかからなくて、
Java C ASP .NETばかりなのだが、phpで食っていけるほど仕事あるの？
今後もっと増えるのかな？

85 ：

Perl、PHP、Java,ASP.NET 全て食えるくらい憶えればなんら問題ない。
以上。つか、ひとつの言語だけを強みにWeb系食ってくのってリスキー。

86 ：

そりゃ、そういう話になるならPaython、Ruby、CFにCurlまで
全てマスターすりゃ食いっぱぐれないかもしれんが、
それって結局器用貧乏のどれもただ、使えるだけってならない？
仕事としてこなしながら、複数の言語をマスターしていると言い切れるのなんて、
せいぜい同時に２つくらいまでじゃないかい？
それもどっちかに比重が偏ると、片方ガンガン忘れていくしなぁ。
そうなるとスレタイ的には、単価と仕事量でやはりJSPなのだろうか。

87 ：

java、.NETはどちらかでいいんじゃない？
ﾌﾟﾗｽ、perl、php、pythonのどれかで十分だと思うな。

88 ：

JSP(java)
　文書化→コーディング
CGI(perl), php
　コーディング→文書化

89 ：

これツリスレでしょ？
「CGIを言語だと勘違いする」ってやつ。
俺は
mod_php + アクセラレータ
速いし手軽。
企画決まってから1ヵ月後には納品なんてのに対応できるのは、これしかない。

90 ：

>>89
君は気付いていないだろうが、
君の上司は苦労している。

91 ：

>>90
んじゃ具体的に論証してね (^-^)

92 ：

中小規模の納期の短い案件においては、確かにPHPに勝るもの無しってのはわかるが、
そういうコマイやっつけ仕事ばかりだと、スキルあがらねーってのも実感して焦る。

93 ：

>>92
期間短いプロジェクトが次々と隙間なく入ってくると、
フレームワークとか作る暇がないから、
すごい初心者的なコードになる・・・。

94 ：

Javaを置き換える存在としてD言語に注目している俺は負け組みか？

95 ：

俺本職はデザインなんだけど、プログラムも勉強しようと思い、
まずとっつきやすいPHPを覚えて行ってます。ショッピングカートくらいはできるようになりました。
んで本職PGの方たちにききたいのですが、このままPHPを追求していくべきなのか、
それともperlやjspを新たに勉強したほうがいいのか、はたまたflashとphpの連携を覚えたほうがいいのか
どうしたらいいでしょう？いいアドバイスあればお願いします。ちなみにPGに転職するつもりはありません。

96 ：

>>95
デザイナ本職なら、flash+php覚えと方がいいんじゃない？
Perl6/Parrot後はどうなるかわからんが

97 ：

何でも屋なら覚えればいいけど、
デザイナならデザインだけにしとき覚えた事で変な事になるよ。

98 ：

>>95
たとえPGにならなくても、Flashを使うのであれば、ActionScript は避けられない気が。
PHP、Perlは避けることは出来そうだけども。

99 ：

本職デザイナーが、flash+ActionScriptができないわけないだろー。
無駄にphpなんざやってるくらいだから、なおさらな。
まあ、phpもデザイナー系の雑誌に載ってるくらいだから、
勘違いしちまうのかもなぁ。

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