デビルマン VII

1 ：11/07/24 〜 最終レス ：12/04/30

そして新たな世界が‥‥
前スレ
デビルマン VI
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1289056260/

2 ：

Ｑ．いろんな版があるようだけどどれを買えばいいの？
Ａ．現在手に入れやすいものは
デビルマン 愛蔵版 (KCデラックス)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4063754294/
全１巻。分厚い。
または、KCの復刻版 全5巻。絶版なので中古で探せ。
ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=3194353
ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=3194361
ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=319437X
ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=3194388
ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=3194396
講談社漫画文庫はやめたほうがいい。
・カットされてる部分がある
・書き足し部分もいまいち
・「新デビルマン」があちこちにはさまれて冗長になってる
「新デビルマン」に興味があったら、別に買ったほうがいい。
参考
単行本のバリエーション
ttp://www.asahi-net.or.jp/~WX5H-KTB/gofo/devarie.html
電子書籍版　デビルマン
ttp://www.ebookjapan.jp/ebj/title/613.html

3 ：

過去ログ
デビルマン【最終戦争編】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1273236176/
デビルマン【デビルマン軍団編】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1260143226/
デビルマン【魔獣人面編】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1252687393/
デビルマン【妖鳥死麗濡編】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1219386995/
デビルマン【誕生編】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1168747460/
鬼と悪魔とデビルマン　『永井豪』研究スレPart6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1136823898/
鬼と悪魔とデビルマン　『永井豪』研究スレPart5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1119863584/
鬼と悪魔とデビルマン　『永井豪』研究スレPart4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1100731295/
鬼と悪魔と永井豪　『デビルマン』研究スレPart3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1081685862/
鬼と悪魔と永井豪　『デビルマン』研究スレPart2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1028702338/
『デビルマン』研究
http://comic.2ch.net/comic/kako/1003/10034/1003400758.html
デビルマン　［黙示録−第四章−］http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1096416257/
デビルマン　［黙示録−第三章−］http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1065018777/
おまえらデビルマンってどうですか？ その２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1052620008/
おまえらデビルマンってどうですか？
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1033/10338/1033849799.html

4 ：

>>1
乙

5 ：

>>1
乙です

6 ：

>>1
乙女門土

7 ：

　Ｏ、 　　カカカカ、デビルマンよ
　/(∵)ヽ 　　これは>>1乙ではなく
　　 ハ＼＿＿ 　ジンメンさまのうつくしい尻尾なのだよ
　　　　　　　／
　　　　　 ／
　　　　　（＿＿|

8 ：

カビィ〜ルッ

9 ：

永井豪のを守る会…

10 ：

それがきっちり機能してれば今ごろこんなことには…

11 ：

>>9
そんな漫画描いてたな

12 ：

>>10
の妄想を生涯保ち続けた永井豪は手塚治虫を超えた漫画の神(つうか悪魔)になってたかもね・・・

13 ：

一般人なら魔法使いになるところだけど
豪ちゃんは悪魔化しちゃうのか

14 ：

伊良部がデーモンに取り付かれていて自殺したと東スポに書いてある

15 ：

不謹慎

16 ：

狂乱のイベント会場に誘い込まれて、
の心と大人の常識が合体した「人間」になるわけだな。
世界中の仲間を集めて一大人間軍団を組織するわけだな。
なんか楽しそうだなｗ

17 ：

ゲッターVSダンテって･･･豪ちゃんさぁ･･･

18 ：

>>16
つうかその場合の「敵」って何だろ・・・
イケメンホスト軍団ですか？

19 ：

了（サタン）は両性具有で、男の部分と女の部分があるんだろ？
で、明に惚れたということは、どっちかっていうと女の部分の方が優勢だってことだと思うんです
だったらさ、雄雄しいゼノンあたりが、
「サタン様！好きです！オンリーユー、もうあなたしか見ない！あなたしか愛さない！」
とか情熱的に叫んで、
「だ、だめよ、ゼノン！私は明が……」
とか拒まれても、とにかく押して押して押しまくれば、
普通の女よりもずっと女っぽいところのあるサタンは押しに弱いはずだから、
くらくらくらっときて、
「わ、わかったわ…ゼノン…そのかわり、今後、私以外の女を見たら、わよ…」
そう呟いて愛される幸せを知る
世界も幸せになる
万々歳

20 ：

デビルマン対ダンテなら見たい

21 ：

>>18
ヤリチン軍団、なのかなあ？ｗ
ヤリチン軍団が無差別“合体”攻撃をしかけてくるという。
美樹ちゃんがトチ狂った集団にﾚｲｰﾌﾟされて明の怒り爆発。
実はヤリチンだった了と最終戦争。
……なんか色々ツジツマが合わん気もするが気にすんなｗ

22 ：

男だけじゃなく女も殺されちゃう
女だけでなく（時には）男も犯されちゃう
これが豪ちゃん漫画の恐ろしさであり素晴らしさである
そういうところは、山田風太郎の小説と似通うものがある
だからこそ豪ちゃん漫画や山風小説は、めちゃくちゃ女性描写が多いのに、
女性ファンもかなり多いのだ
豪ちゃん漫画や山風小説の中では、男と女はある意味、平等だからね
内容はバイオレンスやで満ち満ちているのに、
そこいらのバイオレンス・作品、
あるいは、
漢と書いて男と読む的作品とは、そこのところがかけ離れてる

23 ：

>>19
そもそも合体前提の悪魔に性別の意味はあるのか？
それがこの作品の破綻してる部分の一つでもある

24 ：

そもそもデーモンの年齢と寿命が
存在しないんだよな。

25 ：

豪ちゃんは男を女に、女を男にとか性転換も平気でやるからな
了だって男だったのを両性具有にされただろ
女キャラがひどい性的陵辱を受けるけど、男だって実は安全じゃないんだ
そこらへんがそこいらの巨根主義的マッチョ作品とは違う

26 ：

最強説があるサイコジェニーも女性型デーモンだしな

27 ：

俺は19じゃないけど
>>23
サタン＝了のことを言ってるなら、
悪魔＝デーモン族じゃなくて天使なんで、また別問題かと。
デーモン族のことを言ってるのなら、“破綻”でなくて“矛盾”だわな。
「デーモン族に愛はない！」っておもくそ断言したそばから
シレーヌ＆カイムのエピソードぶっ込んでくる作品なわけでｗ
そういう肉体とセクシャリティのラジカルなズレや歪み、“矛盾”みたいのは、
手塚直系たる豪ちゃんのわりと通底してるテーマでもある。
と、与太書いてて思い付いたが、西だか東だかっていう批評家お気に入りの
ホモソーシャル的視点でデビを切ると面白いかもね。
最後に明の下半身が無くなっちゃうことの解釈とかもうｗ

28 ：

デーモンに愛がないってのは
明をデビルマンに引き込むための
了の詭弁であり
シレーヌにとどめを刺したのも
実は了
なんて思ってた時期がありました

29 ：

つか
あんだけ細胞レベルで融合するような「合体」を繰り返してりゃ
生物としての「性」どころか、そもそも独立した種として存続していけるか
それ自体が怪しい
種内競争による淘汰圧が極端なまでに高まる中
「個体」の生存性を極限まで追求した結果、
「種」としては破綻してしまった、ってとこじゃないのかねデーモン

30 ：

そんなもん居ませんから心配いりません
ゲッター線はあります

31 ：

全然関係無い話だが、古本屋のおばあちゃんに、永井豪の本ありますか。と聞いたら、話し込んでるうちに、豪さん好きは本宮ひろし嫌いで、逆に本宮好きは豪嫌いと言われた、俺の事言われたのかと思った。

32 ：

ハレンチ学園派と男一匹ガキ大将派か

33 ：

本宮たまに読んじゃうけど
確かにあまり好きじゃないなんでかな

34 ：

俺の好きなバンドがデビルマンの曲とＰＶを作ったので見てやってくれ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15134227　（歌詞・対訳あり）
ニコニコだめな人にはこっち
http://www.youtube.com/watch?v=tItWEPxDUz0　(歌詞・対訳なし)
スレ汚してごめんね

35 ：

外人のマジンガぁ元気だお
http://www.youtube.com/watch?v=qbc9-aML5pQ&feature=mfu_in_order&list=UL

36 ：

>>35
なんかジャイアンみたいだなぁｗ
シャウトがかっこいいね！

37 ：

>>31
おれは本宮も嫌いじゃないが、そう言われるとコミック一冊も持ってなかったな
マンガ喫茶行くと本宮ひろしの作品は良く読んでるが
豪ちゃんは出る度に買ってる

38 ：

>>31
俺もモロにその典型だわ。本宮はどうもいかん。
あと、俺のイメージだと本宮好き＝長淵剛好きって感じがするｗ
いや、吉田拓郎かな。

39 ：

本宮＝長渕はいい例えだな、ならば永井は井上陽水かな。

40 ：

本宮の漫画って、すさまじい効果線をバックに
暑苦しい男どもがつばをつばして絶叫するイメージしかないぜ

41 ：

最後は腕力で解決なｗ

42 ：

>>39
そうかも俺、長渕の歌声大嫌いだw
こないだ有線で延々聞かされてこんなん喜ぶのホモだけじゃね？って思って苦痛だった
陽水とか明菜とかは好きだw

43 ：

本宮漫画結構読んでるけど主人公が必ず権力者や大物に気に入られてて後ろ盾になって貰ってるのが鼻につく…

44 ：

作者本人の性格が作品に反映してるな
市川のsラのアンちゃんだった本宮の漫画は集団の頭が主人公

45 ：

で、ここ何のスレだっけ

46 ：

コミック版を読んだ後、小説版と『AMON』、あとOVA3を見るとさらに楽しめるね。
コミックで描かれていなかった、デーモンvsデビルマンの最終戦争が描かれてるのが嬉しい。
ただし小説とAMONは永井豪自身の作ではないから微妙に世界観が異なっていて、
OVA3は正確にはドラマCDだけど……。

47 ：

ネオデビルマン「あのっ…！」

48 ：

ネオデビルマンは傑作が多かったな。
汚い絵でジャギ外伝描いてた人が、
こんなに丁寧な絵を描いてたんだと驚いた。

49 ：

>>38
長淵嫌いで本宮は結構読んでたがサラリーマン金太郎辺りから読まなくなった・・・
本宮は基本的に政治的なネタが好きな漫画家なんだと思う。
永井豪はそういう要素はゼロだから合わないのかもね。

50 ：

本宮の主人公は権威主義
永井の主人公はゲリラ

51 ：

サラリーマン金太郎より株式会社徳川家康が好きってことか

52 ：

すすむちゃん大ショック
大ショックどころか死んでるじゃねーか

53 ：

ええ〜〜〜

54 ：

読んでる読者大ショック。だわな、本宮漫画ではこうゆうのがない、基本は予想がつく、豪さんなら、くずれる。も好き。

55 ：

ネオデビルマンの黒田硫黄のやつ、飛鳥了のこと「白衣を着た男」って描いてたが、
あれはコートだよな…そのつもりで描いてるんだよな、豪ちゃん的には

56 ：

まあ白い衣服は「白衣」に間違いはないということで

57 ：

了は、まさしく白衣の天使だな

58 ：

了が傘でデ−モンハンターやってた時点では正体何にするつもりだったんだろうか？
やはりデ−モンと合体してたオチ？

59 ：

>>58
とても嫌な予想だが、その頃はまだ了の正体なんか考えてなかった可能性があるｗ

60 ：

やられるデーモンのビビり方から、すでにサタンと決めていたと思う。

61 ：

>>58
豪ちゃんがｲﾝﾀﾋﾞｭｰの中で、あの段階では了の正体を考えてなくて、「なんで了はこんなことをしてるんだろう？」って
思いながら描いてたって言ってた

62 ：

>>55
もみあげがこーんなとんがっててとか言われてたたな

63 ：

了の武器
　・改造猟銃
　・割れたビン
　・傘の先
　・もみあげの先

64 ：

>>63
土壇場で「しまった、行き止まりだ！…というのは嘘だ」とか言えてしまうギャグセンスはもはや凶器

65 ：

そしてそのセンスは「非情階段」へと続く

66 ：

オーあの有名な。そう有名な有名な。ん、知らんなあ。

67 ：

>>63
了のもみあげって切れ味よさそうだよな

68 ：

デビルマンの漫画、大傑作だと前から見かけてて
傑作と呼ばれる漫画はだいたい読んでるけどこの漫画はまだだったので
読んでみたのですが・・・1年ほど前に
個人的にいまいちでした。
絵が古いのは仕方ないとして、話しはかなり良く出来てると思います。
しかし、一番気になったのが、
いくつもの重大なシーン、感動すると言われてる場面で
ほぼ全て、自分にはこの漫画の作者の意図が透けて見えて、冷めました。
普通漫画を読んでて（シリアスもの）作者が目にはいることはないのですが
このデビルマンでは何故か、「作者がこういう展開にしている」と強く思ってしまって
物語から遠ざけられました。それで感動できなかった。なんでなんだろう。
でも、これだけ大傑作と評価されている作品なので
また、もう1度読んでみるかもしれません。（今は手元にないです）

69 ：

追記
作者はトランス状態で描くことがおおいらしいですね。
ということは自分が感じた、「作者の意図」とはかけ離れた描き方。
ほんとになんでなんだろう。もう1度読んでみようと思います・・。（筋書きはかなり好みなので）

70 ：

そりゃ合わなかったんだからもう一度読んでもあまり意味は無い

71 ：

アンバランスである事は否めないからなぁ。
先入観無しで読んでたら評価変わったんじゃないの？
まぁクセあるなので好みは別れるからね
自分の場合は人生最悪のトラウマ漫画でもあるけど、これ以上ないくらい好きな作品ですが。

72 ：

いくつものシーンてのは首チョンパやラスト見開きなんかな？
まあ、ちょい上であった永井派と本宮派みたいな、体質的なもんもあるからねえ。
つか、読んだのは完全復刻版？　これけっこう大事ｗ

73 ：

>>72
デビルマンが人間に対して怒りを感じるシーンなどです。ここが特にやらせに感じたかな…。
読んだのは文庫ので最近出たのだと思います。
寄生獣（かなり好き）の岩明均はデビルマンに強く影響受けてるみたいですね。
寄生獣はデビルマンに対して、作者の意図があまり感じられないというか
この作者は人と寄生獣（怪物の方）を全く同じ地点から、
高みから、淡々と完全に平等に描いてるのが凄いと思いました。この作者人間？？って感じで。
でも、デビルマンはこれだけ後世に影響を与えた作品なので
単に自分には合わなかっただけのことだと思います。
それでは・・・。

74 ：

最終回を買いに走った子供の頃が蘇るなぁ。
話のラストは良く分からなかったけど、
扉絵（上半身で分かれてるやつ）のかっこよさにシビれて
何回もカーボンで写したもんだ。
あの頃流行ってたよね、カーボン写し。

75 ：

文庫版は意図的に編集してるからな

76 ：

原作デビルマン≧OVAデビルマン＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞実写デビルマン＞＞＞TVデビルマン
みんなこんな感じ？

77 ：

全然違う。
TVアニメはアニメとして面白いと思う。

78 ：

TVアニメ版より実写版が上って…

79 ：

見ないで評価してるのがすぐ判るなな

80 ：

俺は今24でいわゆるゆとり世代だけどもさ
４年前の20ぐらいのころにデビルマン読んでやっぱ衝撃受けたけどな
寄生獣の岩明やベルセルクの三浦やエヴァの庵野が影響受けたらしいから
読んでみたらマジですごかった

81 ：

そういえば、メタリカのカーク・ハメットもデビルマン好きだったらしいね
>>77
TVアニメ版はバトル物の振りをしたラブコメで
原作とは全く別物の面白さがあるよな
そしてララはいいキャラだったな

82 ：

73がデビルマンつまらん。と言うのは自由、ただ、やらせって言い出したら旧約聖書からずーっと無数にやらせ本まみれやから、それと作者は絶対人間や。そこ疑ってどうする。

83 ：

>>68
できたら伏線シーンを削除しまくって、後年に蛇足なくだらない部分の書き足しをしている改悪された文庫版ではなく
元のオリジナル版を読んで欲しいな
元のオリジナルを知っているか知らないかで、相当違う
自分は流血シーンがこんなにも限りなく美しいと思った漫画は初めてで
残酷な場面ですらも、それ以上に美しさが見て取れて読んでてたまらない。
これは、絵がうまい、下手、だけでは描きあらわせない情念みたいなもので
そういうものがこの漫画の魅力のひとつだと個人的に思ってる
デーモンが人間を滅びすことにのみ純化されている存在として
描かれているから、デーモンの純粋な部分を見ちゃうんだよね

84 ：

76だけど実写なんかよりアニメの方が断然好きだよ
けど、原作のデビルマンだけが好きな人にとっては実写の方が好きかと思ってたW
一応原作をもとにして作った映画だし、豪ちゃん出てるしW

85 ：

>>83
一言一句同意だが、感性があわない人に勧めても無理だと思う
いいとか悪いとかじゃなく、あれが作者の作為的なものを感じるとするなら根本的に合わないんだと思う
文庫だとかオリジナルとか関係なく

86 ：

>>85
同意。
こういう人は漫画の読み方そのものが違う気がする
一読してつまらないと感じたならそれは合わないのだからしょうがない

87 ：

美しいといえばデビルマンがシレーヌの頭の羽を引きちぎるシーンは最高に美しかった

88 ：

>>85
自分、８３だけど、確かに余計な世話だったかもね
自分の知り合いが実際に改悪された文庫版を先に読んで
その後にオリジナル版を読んだんだけどあまりの違いに驚いてたから
> ほんとになんでなんだろう。もう1度読んでみようと思います・・。（筋書きはかなり好みなので）
と書き込みあったたので、オリジナル版を勧めてみようと思ったんだ
でも所詮は趣味のものだし、どうしても好き嫌い、合う合わないはあるからな・・・
自分は寄生獣も好きだけど、デビルマンとは根本的なテーマも手法も違い過ぎるんじゃない
デビルマンは最終的に視点が神話的なものになって、人類がどうこう、というのは一気に飛び越える
だから人類は全滅するしかなかったんかな、なんて思う

89 ：

>>73
そういうシーンは牧村夫妻惨殺直後、牧村美樹惨殺直後、二つあるけどどっちなんだろ。
いずれにせよ、文庫なのかあ。
あれは炊きたて御飯の上に夕べの残りの冷めてノビたうどんをのっけたようなモノだからねえ。
文庫版は色々と割愛した上で、後から描いた別作品や蛇足描き足しを本編中に差し込んであって、
終局に向かって昂ぶっていく絵のテンションと、ライブ感、
ストーリーラインなんかがスポイルされてるらしいから、
原典本来の流れの中で効果を発揮するはずのクライマックス効果が少なからずアレになっちゃって、
それをわざとらしさとして感じたのかもしれんね。よくわからんが。
完全復刻版KC読んでダメだったらまあしょうがないけど、読まんで諦めるのは許さんw
たとえ、それが余計なお世話でもだw

90 ：

あんまり親の仇のように文庫文庫言うのやめてくれ
デビルマン初見が文庫版でそんなに悪いイメージなかった自分としては
各所で文庫版が叩かれまくってるのを見ると複雑な気分になる
確かに重要エピソードが抜けてたり
辻褄が合わなかったりするところはあるけど
新デビの最終話をラスト直前に持ってくる構成とかはかなり好きなんだ

91 ：

>>83
ありがとうございます。次読む機会があったときにはそうします。
追記でデビルマンを読む前にあらすじは知らなかったのですが
デビルマンが人を守る正義の味方だったのに、
その人間に対して、失望絶望激怒するというのは事前に聞いていました。
どういう経緯でそうなるのかと思ってたのですが
自分がほぼ予想していた通りの展開だったので感動しなかったのもあります。
いわばネタばれした状態で読んだに近いというか。
楳図の洗礼の文庫の解説で何故かラストのネタばれが書かれてて、
ラスト、感動も驚きも全くできなかったし・・・・・
幽遊白書（ファンじゃないです・・）の仙水でデビルマンと似たような演出があったり
デビルマンは全体的に使い古された手法が多いと思ったけど
使い古されたのではなく、その元祖こそがデビルマンなのが偉大なところですね…
でも、感性が合わないというのはあるかと思います。
先ほどWikiで永井豪の漫画作品一覧を見てきたのですが、自分の好みの漫画はないなと思ったので。
長々と批判めいたことを書いてしまいすみませんでした。それでは・・

92 ：

言いたいこと吐くだけ吐いて去ったか
はあ…

93 ：

そういえば、もっと前に書かれた「鬼」って短編で主人公が人間に怒って人を滅ぼそうとするのあったね。
人造人間「鬼」差別に批判的だった人が使用人の鬼と自分の娘が恋仲になった事で
差別主義者に豹変するんだよね。まあ黒人差別からの発想だろうけど。
ダイの大冒険のバランとソアラのエピソードがそのまんまだな。
よく他作品を読んでるね、三条さん(^^;)

94 ：

>>91
手天童子を読むといいかも

95 ：

まぼろしパンティも、いや真面目な話、これが本当の永井豪だろう。

96 ：

デビルマンを連載してた頃の豪ちゃんって人間不信だったのだろうか？

97 ：

だろう。ハレンチ学園で叩かれまくった後だもの、これが、これが俺の信じた人間の正体かー。

98 ：

人間不信と力満載の絶頂期だな

99 ：

まいるどのストリーキング編で立ちふさがる教育モデル地区のＰＴＡ軍団をボッコボコにちぎっては投げする
くだりとかけっこう後々まで根に持ってるなw

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