男同士の助け合い、横つながりの人間関係を強化

1 ：10/10/11 〜 最終レス ：12/04/09

女と比較して男の場合社会から回りから支援を受けられることは
少ないので自分と似かよった階層似かよった思想同士の男で互いに
助け合う流れを作るべき

2 ：

このスレは依頼によりたてられました
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1284042236/77

3 ：

うん、それが大事だと思うんだけど、男同士での連帯をなぜか嫌がる人が多いんだよね。

4 ：

確かに自分のこととしてだけじゃなく他の男が男同士で連帯しているのを
嫌がる男もいるなどういう心理なんだろう。

5 ：

団結、集団、組織、組合、仲良しごっこ…
気持ち悪るっ

6 ：

強姦とか　にいたずら　なんて　書いてるは
許せないですね。　人に罪を着せようとしてるー大好きの
ですよ　そいつは、

7 ：

男はもっと自分の弱さを認めて互いに助け合ったほうがいい
弱者なんて男にも女にもいるのに男は弱くてはイケない、弱音を吐くな
などという世間の風潮に流されて無茶をするとボロボロになってしまう

8 ：

男同士が争って女性様に貢いでもらわないと困るからね。

9 ：

女は困るだろうけどそんな男はどんどん減っているだろう

10 ：

一人で暮らしていくのに厳しい程度の収入しかもらえない男は
仲間同士で何人かで住めばいいんだよな。

11 ：

西成や山谷では結構うまくやってんじゃないの？ｗ

12 ：

じゃ、他のところでもうまくやろう。

13 ：

まさしく１の言う通り。弱者男性同士助け合わねばならないな。
都合が悪いと感じた女は全力でレッテルを貼ってくるだろうが。

14 ：

>>1
自分と似かよった階層や似かよった思想同士でなら
男性も互いに助け合う流れはあった。
しかし、それが単に似通った階層のみで構成されるなら、
ニートやホームレスの場合、資金面でやれる事が限定されてくる。
上のクラスの男性がどれだけ関心を持てるかが重要となるのではないか。
まして、似通った思想同士での連帯だけなら、単なるセクトである。
そんなものは古バビロニア王国の時代からずっとあった。
それを超えてこそ意味があるのだろ？
今、求められているのは宗教や思想を超えた連帯ではないのか？
通常、似通った階層や思想の同性ならどんな人間でも利害関係が近いのだから
連帯しようとするものだ。歴史を見れば明らかだ。
しかし、21世紀になってもそれを超える連帯はほとんどないではないか。

15 ：

コミュニティーを作っても利益分配や負担割合で内ゲバが起こるでしょうな。
２ちゃんのスレですら協調できないのにリアルなんて無理でしょう。

16 ：

成功するまで何億回・何兆回とチャレンジすればよい。

17 ：

>>15
それは各構成員の性分によると思います。
どこの組織でも協調性は必要です。
また、民族的に協調より競争での勝利を重視する民族と
競争での勝利より協調を重視する民族がある。
アメリカ人やイギリス人、中国人は組織が苦手な人が多いと思う。
日本人、朝鮮人、ドイツ人、フランス人、ロシア人の方が
上昇志向を抑えて組織化されるのが得意だと思います。

18 ：

>>17
まさにその成分ですよ。民族云々というよりも、現代社会に適応でき
ずにいる者同士が連帯しても社会と上手く関われるはずもないでしょう。
その結果、これと言った成果も上げられずそのストレスが内紛の元凶と
なるでしょう。まして、協調しなければ生死にかかわるのではいざ知らず、
脱退しても生きていけるならその組織に帰属する意識は低くなるでしょう。
ようは、時代の流れと環境に適応できない者同士が連帯して生産的活動が
なされるのは無理があるということです。学生運動が衰退している時に、
その現実から目をそむけて、非現実的な活動を継続してきた者たちの末路
を見れば明確であろう。

19 ：

ドイツでいうWG的な発想だな。あれはなかなかいいぞ。
アルトバウを安く借りて6〜7人で部屋を分け合い、共同スペースはみんなでつかうってやつな。
日本なら、郊外の一軒家をそんな感じで使えばいいよね。

20 ：

まずは弱者男性が安心してすごせる空間を確保するところからだな

21 ：

>>20
実家に引きこもって、掲示板をしないことだな。

22 ：

馬鹿

23 ：

大馬鹿

24 ：

つまらん

25 ：

さらにつまらん

26 ：

最近ソーシャルアパートメントとか結構人気だからな
わりと賃料も安めだし

27 ：

弱者男性がタマタマ擦り合ってアッー！とかアッー！とか

28 ：

>>27
>>13

29 ：

言葉通りナイーブに受け取るなら、ほのぼの良い感じ。
ででででも、東大教授と亀田父とか、仲良くしようね！
なんて出来るかな？　女版でも二の足踏むかも？
でも、もし宗教一緒だったら、案外ほのぼの仲いいかも。
「僕もプロテスタントなんですよ。毎週教会通ってるしね」とか。

30 ：

確かに弱者は助け合うべきだな

31 ：

>>1
賛成です。

32 ：

男性は常に必死で頑張らなければならなく、少しでも楽をしてはダメだという
精神論が教育などで植え付けられ、
競争心と共に心のどこかに残っているのかもしれない。
男性だから身の丈以上に頑張って成果をあげなければならないと強制される社会では、
弱者の男性が増える一方である。

33 ：

今の社会では男性は男性同士で固まらないと
生活面でも生き残るのが難しい。

34 ：

あげ

35 ：

>>32
>男性は常に必死で頑張らなければならなく、少しでも楽をしてはダメだという
>精神論が教育などで植え付けられ、
>競争心と共に心のどこかに残っているのかもしれない。
そのような思想はむしろ昔よりも国鉄民営化、バブル崩壊、金融危機、旅行会社のダンピング競争、
外資による企業買収と最近になるにつれて益々強化されてきている。
世界の現状↓
>男性だから身の丈以上に頑張って成果をあげなければならないと強制される社会では、
>弱者の男性が増える一方である。
>>33
>今の社会では男性は男性同士で固まらないと
>生活面でも生き残るのが難しい。

36 ：

ネットでも何年も前からそういうコミューンが確立しているのでは？
今迄の縦型の思想では、一部が虐げられ、多くの自者を生んだ。
女が漁夫の利とか、あまりよく解らんが、
競争ではなく共存の道を辿った方が有意義と言えば至極の道理だな。
現代の世界と似ているが、一者の失速が波紋となる、何人何脚よりだったら、
遥に都合がいい。
一人が身の丈以上の成果を上げようと、あくせくするよりだったら、
何人で固まって一定の成果を生み出した方が効率もいい。

37 ：

>>13
弱者男性同士の連帯でどのへんが女に都合が悪いの？
女どころか国にとってもいいように思えるけど

38 ：

>>37
弱者が寄り添って弱者じゃなくなったら、強者の利得が減るじゃないか。

39 ：

ﾜﾗﾀ!!

40 ：

>>38
どちかといえば女は経済的には弱者寄りのような。
とにかく男女板で稀に見る建設的なスレなのでageしたい

41 ：

>>40
例えば男性差別など容易に訴えられないのが男性の弱者性かな

42 ：

孤独死は覚悟しているが、腐乱死体になるまで放置されるのは嫌なので、
近隣の男性同士で、メーリングリストを作っておき、
毎日1度は「おはよう」または「こんばんは」のメールを各人が出す。
年齢が65〜70歳を超えたり、難病を患っているメンバーから、
熱い季節だと2日、それ以外の季節でも3〜5日メールが届かなかったら、
もっとも地理的に近い人、時間のある人が住居を訪ねてみる、というシステムはいいかも。

43 ：

ttp://blogs.yahoo.co.jp/delfi_a8/33745991.html
各種保険も利いて、思ったより安価！
自己負担で鍼灸もあるそうですが、これも思ったより高くない感じでした。
と堂々と不正請求をばらされてる札幌のアイラボ整骨院のBlogが
http://ameblo.jp/i-rabo/
チェーングループの社長のblogが
http://ameblo.jp/tsuwamono83/
まずは残り2年半の数値と行動の目標は決定済みであとはやるだけ
35歳10店舗開業
36歳20店舗開業
37歳全事業目標数値達成
↑奴の野望を食い止めたのだがどうしたら良い？
もし20店舗達成とかしたら言ったいくら不正請求することになるんだろう？
北海道厚生局 soudan@mhlw.go.jp
札幌市保険所
http://www.city.sapporo.jp/hokenjo/goiken.html
フリーメールで結構ですからチクリ協力お願いします。

44 ：

独身男性だけ限定ではないけど、
普通に独身男性も町内会に積極的参加したらいいんじゃないの？
私が住んでいる地域の町内会にはそういう男性いるよ。
ここの男性陣よりは（たぶん）ちょっと年上で50代ぐらいだけど。
>>42さん案はmixiのコミュとかツイッターで簡単になんとかなりそう。
>>37
自分は女だけどよくわからない…が、飛躍して考えれば、
独身男性同士が助け合う→ますます結婚する必要がなくなる
とかその辺じゃないの？
個人的には、そういう制度が確立しても、結婚したい男性はするし、
なくてもしない男性はしないと思うけどね。

45 ：

雄の宿命として競争する本能があるのは仕方ない
助け合いを円滑に行うってのはつまり、友人や親しい人を大事にするってことじゃないかな
個人主義が広まっているけど、変に気を回し過ぎるより
助けることが惜しくない相手を見つけたらどっぷり付き合っていく
ってのが大事なのかもね。

46 ：

男同士ずっと仲良くしていけるのかすら？♪

47 ：

男同士ずっと仲良くしていけるのかすら？♪♪

48 ：

>>45
＞雄の宿命として競争する本能があるのは仕方ない
ばか。だからそういう事言ってるから社会的地位が向上しないんだっての。
まがりなりにも民主主義ですからね。わかりますか？
つまり頭数が揃わなきゃ意見も糞もない。
社会が女の味方する？当たり前だよ。
女はとにかく仲間見つけて勝つ為に吠えるけど、男は意味不明な自己肯定して一人で言ってんだから。
良い友達見つけるとか何温い事言ってんのか。
本気で在り方を変えたいなら、「本能だから」とかそういう悠長な自己肯定はいらないだっての。
とにかく頭数揃えて反論。内容じゃなく手数。
理想論で通るほど社会は他人の事考えてませんから。

49 ：

>>46
仲良くできる男性だけでコミュニティを作ればよい。
価値観が違う人とわざわざ馴れ合う必要はない。

50 ：

こうなったら、男同士下半身慰め合ったり鍛え合ったりせねば☆でございますわね♪

51 ：

仲がいいと性的なことが＝で結ばれる人って気持ち悪いよね。

52 ：

『男が二人以上居れば８０１』
それが腐女子脳。

53 ：

>>48
そう思う
男性の不利な部分だけ生物学でしょうがないと受け入れさせるのは
徴兵を強要したりするときと全く同じ。
女は生物学的に理にかなってることでも
女性差別という。
たとえば女なのに働く権利を求めたり。
であるなら男性も理論で差別を取り除くべき
この結束がないから女の権利ばかりが拡大する
まず男性だけを男呼ばわりして
お前こいつ呼ばわりする文化からやめるべきだよ
男性にも優しくするなら口調からまず実践しないと

54 ：

関連スレ
オタクはミソジニスト・ホモソーシャル
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1288344715/l50

55 ：

>>53
いかなる根拠があろうとも、男性差別は絶対に認めない・許さない
この姿勢を徹底せねばな。

56 ：

『優しかったＡ君と男性差別』
僕が中学１年生の時、行事で宿泊学習がありました。
僕は大人しい性格だったので、優しい印象のＡ君と仲良くなりました。
合宿中プールで自由時間ができ、クラスの男女10人で遊んでいました。
その時、女子にそそのかされたＢ君が、高飛び込みをしようと言い出しました。
女子は嫌がりましたが、男子は僕とＡ君以外乗り気だったため男子がすることになりました。
僕とＡ君は断ったのですが、Ｂ君は聞き入れてくれません。
Ｂ君は「お前らが飛ばなかったら女子が飛ぶことになるぞ」と僕たちを追い詰め、
「男のくせに逃げるなよ」と僕らを男子であることを理由に責めました。これを言われると
男子は何も言い返してはいけない空気が流れます。僕は諦めましたが、Ａ君はみるみる顔が曇っていきました。
Ａ君は結局最後まで拒否しました。その結果、じゃんけんで負けた女子一人が
男子４人の後に代わりに飛ばされることになりました。
それがあった後、Ａ君には地獄のような日々が待っていました。
男子の代わりに、「特権階級扱い」の女子に結果的に怖い思いをさせたことを、
クラスの女子全員と、一部の男らしさに異常に拘る男子からも批判され、吊るし上げられたのです。
毎日のように続く嫌がらせ、嘲笑、冷遇・・・Ａ君はまるで極悪人のように扱われ、皆いじめ抜きました。
結果、Ａ君は不登校になり、その数日後自しました。Ａ君は極度の高所恐怖症でした。
Ａ君は何一つ悪いことをしていません。無理なこと嫌だと言っただけです。本当に悪いのは性別で強制した人です。
僕はらしさの良さを否定はしません。でも最近の安易にらしさを「強制する」風潮が大嫌いです。
昔も、男性だけが徴兵され、怖くて逃げた男性は逮捕され死刑にされたり、村八分にされ自したことを知りました。
何かが起こった時、男子にだけ犠牲を強制することを誰かが言うと、それが出来ないと言うだけで
社会で憎まれ生きていけなくされるのです。こんな残酷なことがあっていいのでしょうか？
僕は今言われる痴漢冤罪よりもずっと酷く、身近で男性を苦しめていることだと思います。
社会は何かと男性を犠牲にしようと、皆この理不尽を知りながら見て見ぬふりをします。
これを書いた僕もまた、もう居場所がなくなるかもしれません。

57 ：

>>53
男性差別を語る時、このくらいで〜、とか、些細な〜、みたいな言い方で、その程度で
差別と騒ぐなと結ぶ人が現れる事があるけど、違うよね。
些細な差別を見逃すと、結果的に大きな差別を黙認する結果に繋がる。
私企業だから問題ないとか言ってる末に出てきたのが、図書館等の公共施設の女性専用
スペース登場だ。
そして、ラッシュ時だけの短時間なんだからとか言ってた女性専用車両も、終日や休祝日
へ拡大するようになった。
些細だから問題ないのではない、些細なうちに潰さなきゃいけないんだ。

58 ：

差別されるのが嫌なら、差別してない所を利用すればいいだろ、ってのもそう。
ホテルや映画館とかは、もはや平等にサービスを展開してる所を探すのが困難な
現状だ。

59 ：

>>53
無理だね。
君がそうしようと思っても、現実には
言葉遣いが汚い男、乱暴で横暴な男、身なりが汚くても平気な男、グレーゾーンに入り浸って欲望を満たしてる男、弱者から搾取する事だけを考えてる男が大勢いる。
海老蔵の報道もそうだけど、殴った殴られたなんて幼稚な喧嘩で大騒ぎするのも男だけ。
しかしそういう男が社会の大半を占めている。
だから君の思うイメージの改善や社会の対応の変化は、それがある限り無理。
そして男達はそれを変えるつもりもない。
男と女は違う生き物なんだよ。
ボクの意見を教えてあげようか？
人間が大嫌いだ。
ボクにとっては人間全てゴミ。
自分しか見てないし、他人に関わりたくもない。
ほぼゴミでバカで薄汚い奴しかいないからね。

60 ：

>>59
何を言ってるんだ？
そういう風潮が支配的なのを認めた上で
少しずつでも男性が男性同士で守り合う風潮を作ろうと言ってんでしょ？
ネットでこう書くだけでもそういう意見の認知が進んで意味がある。
無理といってなにもしなかったら何も変わらないわ。
つか無理とかいうけどその男性でも今や飲酒の強要なんかご法度になってるし。
昔に比べて遥かに男性の理不尽は減ってるし。
一発芸なんか強要させたら「かわいそう」と言うのが昔はまずなかったけど、
今じゃそれが普通だわ。
お前呼ばわりも少しずつ減ってる。
あと、殴った殴られたを幼稚だなんて思わない。
男性に対しては暴力がかまわないという認識は重大な性差別。
あのやりとりのなかで「男のくせにへたれてんじゃねーよ！」といって
無理強いをしてたらしいけど、ああいう発言も大問題

61 ：

>>57
そうですね。
男性が権利を主張する時だけに「そのくらいで」と言う。
実際は別に本当に「そのくらい」なのではなく、
単に男性毛権利を主張することに比べたら全てが「そのくらい」に見えてしまってるだけ。
男性に対する人権意識がそれだけ低い。
女性ならそのくらいのことでも当然のように文句を言う権利を与える。
例えば中絶に関する責任問題で、
コンドームをつけるのは、男の責任と女がいいはる。
なんでかときいたら、「女性からコンドームをつけてと言うのは恥ずかしい」
「女性から求めたら嫌われるかもしれないから、それが嫌。
女性が嫌だと思うようなことをしなでいいように男性が言われないでもするべき」
と言う理由らしいです。
生命を虐するかどうかの重大事案においてその程度のことすら
自分が負担するのも嫌で、
全ての責任を男性に押し付けて、コンドーム未装着による妊娠は
全て男性のせいだという。
もしこれが男性相手なら絶対に「何が恥ずかしいだ」「何が嫌われるだ。そんなことすら言えないなら貴様にする資格ない」
と絶対言われてるようなこと。
これでも女なら受け入れる。これと同じ発想で「男性と接触するのが気持ち悪いから女性専用が嬉しい」というのも通る。
じゃあ男性が自分からコンドームつけるのが、女性の機嫌を損なうのが怖いといったら、
「男のくせに女の子守る気ねーのか！何が嫌われるのが嫌だ！情けない・・男かお前！！」
となる。
全ての理不尽を男性に押し付けてるだけ

62 ：

>>60
＞ネットでこう書くだけでもそういう意見の認知が進んで意味がある。
ホゥ、奇遇だね。ボクもそれは思うよ。
インターネットというのは大衆が持つ核ミサイルみたいな物だからね。
ただ、思想の正当性や志しの高さなどは、薄汚い人間達の社会では何も役に立たない。
重要なのは、当事者達がどれだけそれを思って実践出来るか。
つまり意思の強さが問われる。
ボクにはどうも君が言うほど男達の意識改革が出来てきている様には見えないんだけどね。

63 ：

>>62
自分も､
何の役にも立たないとも思わないし
ネットの登場で事実相当に男性の意識も変わってきてると思うから
あなたが変わらない､無駄だと思うのは勝手だけど
そうじゃない人の発言を制止するのはおかしいんでは

64 ：

>>62
前半と後半で言ってることが矛盾してる。

65 ：

まずを開放しあうこと♪
全てはそこから始まるのです☆

66 ：

>>65
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　　＜　 てめーがそう思いやがンのなら、そうだろうな。
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　 　　　　＼　････あくまで｢てめーの中じゃ｣な!!
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_　　　　　
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__

67 ：

>>65
またヤオイネカマがこの板に帰ってきたのか
ヤオイ本でも見て閉経したでも弄ってろよ

68 ：

ずべこべ言わず、と向きあいましょう♪

69 ：

マキンコってどんなホモビ見てるの？

70 ：

あ

71 ：

>>63-64
矛盾なんか無いよ。
本来ネットは民衆の兵器になるし、ボクはそういう新しい波を支持する。
体制は昔からネットを恐れてるからね。
ただ、問題の君達にどれだけその意思があるのかという事。
世間では依然、性に対して封建的な意識が根強い。これを覆すなら、フェミニストと同等に厚かましく、無思慮で、高圧的にならなければいけないし（頭の悪い人間という生物に物を伝えるというのは、ある意味戦争であるから）
機を見てネットから街角に進出する行動力も必要になる。
そこに至るまでの最低限の団結力も不可欠。
ボクが見る限り、そこまでの攻撃性で行動しようとしている男はいない。君達にそれだけの意思があるのかな。
君達が本気なら本当に支持するよ。
ボクは人間が憎い。嫌いだ。世の中が目茶苦茶になってほしい。
ボクはボクの研究に没頭出来れば国の未来や人間の命等ゴミに等しいからね。
フェミニストでもメンズリブでも、体制を倒してくれそうな思想には興味あるし支持する。
署名もするし、可能ならささやかながら支援もするよ。
大学生の抗議活動なんかにも、よく署名する。
各地に思想が生まれて、世の中が混沌とすれば
ボクの仕事も上手く行くんだ。
趣味の研究も捗るんだ。本当の平和にも繋がるしね。
そんな世の中になってほしくて頑張ってる。

72 ：

＞ホモビデオ
興味ないでございますわ☆
ただホモちゃんが増えてくれると、麗ズ美アンの人口が増えてくれるかなぁなんて♪（ﾃﾍ
考えてちゃっておりますでございますの♪♪

73 ：

>>71
いやというかその方法論を実践しないと
意味がないと決めつけてる君の意見に全く共感しないので
君は街頭で訴える云々をしないと意味がない､効果がないと思うのは自由だけど
私はそうは思わないので自分の出来ることをやめずに続けるだけ。
昔は男性差別なんて口にしただけでも叩かれたもんだけど
ネットで浸透してきて普通に男女板常連じゃない男性からも
そう言う発言きくしね。
ほんとにネットの登場で男性が､
社会で発言したら吊し上げられるような
本音を自由に話せる環境ができあがって､
劇的なスピードで意識がかわって言ってるのがわかる。
今や男性が３０で独身だからってののしられることもないし､
酒が飲めなくてもいいし､
たばこもパRも風俗もしないでもいい。
まだ男性差別は酷いけど昔の男性差別に比べたら遥かに楽になったわ。
あと昔は男性に性的魅力なんか断じてない扱いだったけど
今はショタとかの言葉まで浸透して
男性の性的魅力も認められるようになったなあと実感する。
これは男性差別を軽減させる重要な要素

74 ：

異性は守るべき存在で同性は争うべき存在だと教えられた時期もあって、
男性同士のつながりを作るのはなかなか難しいところもあるので意識を変えなければならないと思う。
今は男性を守らなければならないと感じる事の方が多い。

75 ：

それじゃ動物だわなｗ

76 ：

>>71
>君達が本気なら本当に支持するよ。
おまえの支持など不要なわけだが。

77 ：

>>74
俺もそう思うわ

78 ：

人が込み入るエレベーターで母車を転かせそうなブヨブヨ体系の男親を見て 冷や冷やした�ﾎ
草食でもブヨブヨでもいいけど赤ちゃんぐらいは守ろうね。

79 ：

>>74
まずは同性から「守ってやりたい」と思われる人間になろうな

80 ：

>>79
女性の期待に応えたいという、その強く憧れる思いから競争相手である男性の気持ちを
完全に無視して憎しみもないのにひどく傷つけてしまう。またその事実にも気づいていない。
男性を守るということではなく男性が男性の気持ちを気遣えるようになれば競争社会の中でも
感受性がされる人も少なくなる。気遣うことで相手を癒してその癒された人がまた誰かを気遣う。

81 ：

>>80
昔からいじめられっ子だったのねゴメンナサイ

82 ：

>>80
＞ 男性を守るということではなく男性が男性の気持ちを気遣えるようになれば競争社会の中でも
＞ 感受性がされる人も少なくなる。気遣うことで相手を癒してその癒された人がまた誰かを気遣う。
「自分が強くなろう」という考えはないのかな、この人は…
「感受性がされる」
こんなことほざいてる時点で民主主義国家に住まう資格ないんじゃないの？

83 ：

>>81
つらいことはたくさんありました。その言葉が頭から離れなくて憎しみから傷つけたくなります。
でもそのときは自分が傷つけた人の悲しみの表情を思い出して憎しみの資格はなかったと思う。

84 ：

>>82
＞「自分が強くなろう」という考えはないのかな 〜
自分の中に常に課題を見つけてそれを少しずつでも乗り越えていく努力は当然していきます。
そして課題を乗り越えるためには心の中に凝り固まる原因を探し出すことが大切だと思っています。
＞感受性がされる
感受性がされるとは、結果を求められる競争の中でそれにいつもあくせくしてそればかりで、
つい相手の立場に立って考えることを忘れてその人の苦しみ悲しみに鈍感になってしまうことです。

85 ：

すみません。
自分は >>74（さん） ではありません。
考えすぎかもしれませんが、誤解を与えていたらすみません。

86 ：

訂正です。
でもそのときは自分が傷つけた人の悲しみの表情を思い出して憎しみの資格はなかったと思う。
ではなく
でもそのとき自分が傷つけた人の悲しみの表情を思い出すと憎しみの資格は自分にはなかったと思う。
です。
すみませんでした。

87 ：

>>86
正直どうでもいいな

88 ：

>>84
＞ 感受性がされるとは、結果を求められる競争の中でそれにいつもあくせくしてそればかりで、
＞ つい相手の立場に立って考えることを忘れてその人の苦しみ悲しみに鈍感になってしまうことです。
競争社会を言い訳に相手の立場を考えられない自分を正当化してるだけ。
相手の立場も自分の立場も両方バランスよく考えられる人間が最後には生き残るんだよ。
あんた、人間としてもっとしっかりしなよ。

89 ：

頭ごなしのお説教は誰の心にも響かないと思うよ？
芯が強くて面倒見のいい、優しい人なんだろうけど
「横のつながりを強化すること」が主題になっていることを考えたら
(上下、指導する側される側)に分かれる立ち位置からは降りないと
あなたの良さも真意も相手に伝わりにくくなるんじゃないかなぁ・・・

90 ：

>>82
>「自分が強くなろう」という考えはないのかな、この人は…
自分が強くなる事と、周りの男性に優しくするのは別の話だろ。
強くあるべきなんてのは、男とか女じゃなく、人間誰にも言える事だ。

91 ：

がん死亡率、男性が女性を大幅に上回る 「がまん強さ」が原因？
がんの罹患率は、男性が女性を16％上回り、男女双方がかかるがんに限って言えば、男性が60％も高かった。　
NCINのデビッド・フォーマン（David Forman）教授によると、男性のがんリスクが女性を大きく上回っている理由は生物学的には説明できない。
ただし、「男性は一般的に、がまん強く、女性ほど健康には敏感でないと言われている。結果は、こうした傾向を反映しているのではないか」と指摘する。
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2611868/4271554

92 ：

>>88
生き残るかどうかなんてのは、結果論にすぎん。
そうじゃなくても生き残る人間はいるし、
そんなことを言うお前がルーザーであったらお笑いものだ。

93 ：

がまん強いっていうより我慢することを強いられているからじゃないのかな

94 ：

なぁなぁ、ここって男性同士で助け合う方法を模索するスレじゃないの？
なんか、争っているようにしか見えないんだけど・・・
まるで女みたいだよ？

95 ：

>>94
男の振りして書き込んでる女がたくさんいるからな。
そういうのが男同士の関係の邪魔をしようとしているわけだ。

96 ：

>>94
で？
おまえがなんか困るの？

97 ：

>>96
いや、困るのっていうかさ・・・
君、女だよね？

98 ：

中学生あたりまでは、かなり横のつながりが強かった気がする

99 ：

>>97
いや、質問に対し質問で返すなよ、オバサン。

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