【先行き不安】神戸電鉄33番線【粟生線】

1 ：12/03/08 〜 最終レス ：12/04/24

前スレ
【風前の灯火】神戸電鉄32番線【粟生線】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326008714/
神戸電鉄　営業キロ69.6km
有馬線　　　　湊川−有馬温泉　22.5km
三田線　　　　有馬口−三田　　12.0km
公園都市線　横山−ウッディタウン中央　5.5km
粟生線　　　　鈴蘭台−粟生　　29.2km
神戸高速線　湊川−新開地　　0.4km

2 ：

特急有馬温泉

3 ：

余裕有馬温泉
ゆるゆりは神鉄沿線では見れない…

4 ：

>>3
それは、だ・い・じ・け・ん！！！

5 ：

【政治】 東京での直下地震発生を考え、大阪など対象に「副首都」創設検討…藤村官房長官
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331178207/

6 ：

大手私鉄にはなれないの？

7 ：

>>6
むしろ粟生線などは第三セクターはりま鉄道になる可能性の方が高い。

8 ：

>>7
三セクって三木や小野が出資するとは思えない

9 ：

普段利用してる人からしたら、まあ何でこうなるのかって思ってるだろうね
粟生線、ハードル設定が高すぎるんじゃないか？
もっと神鉄を調査して、実際の採算ラインを引き直したらどうよ
神鉄が提示してる数字は、あまりに夢物語すぎるように思うがなあ…
今の神鉄は公共交通事業は一生懸命こなしてるつもりなんだろうが、何か廃止希望にしか見えん

10 ：

＜重要資料：粟生線駅別乗降人員(2008)＞
鈴蘭台西口　1366　（11位）
西鈴蘭台　10909　（1位）
藍那　151　（19位）
木津　707　（14位）
木幡　1374　（10位）
栄　2032　（7位）
押部谷　2220　（5位）
─────────ここまで神戸市
緑が丘　4202　（3位）
広野ゴルフ場前　1218　（12位）
志染　4317　（2位）
恵比須　1550　（9位）
三木上の丸　436　（16位）
三木　2196　（6位）
大村　926　（13位）
─────────ここまで三木市
樫山　451　（15位）
市場　184　（17位）
小野　3439　（4位）
葉多　180　（18位）
粟生　1702　（8位）
─────────ここまで小野市

11 ：

>>9
民間企業が不採算分野から撤退するのは当たり前。
問題は三木市と小野市の体質だな。
粟生線を他人の負担で残せとゴネるくせに、市民病院を駅から離れた場所に移転するという逆アシストをしやがる。
鉄道を活かした街づくりをする気がないのに他人の負担で残せとゴネる三木市と小野市は酷すぎる。

12 ：

〔洋泉社MOOK　最新鉄道ビジネス〕P41より
《神戸電鉄三田線》
平均通過数量（輸送密度）15533　営業係数　101.8
三田線も不採算部門らしいけど、どうする？

13 ：

全盛期、1992年度版乗降人員、誰かわかる人いない？
志染と木幡だけWikiに出てたけど。

14 ：

>>3田なら、TVO入るだろ。 いい加減なこと言うと、罰金バッキンガムよ!!

15 ：

TVOは、大阪府内のみの放映だけど
免許上では…

16 ：

>>14
ゆるゆりネタがわかるのは、多分俺だけだな。

17 ：

>>9
採算ライン設定についてハンデがあることが考慮されていないのはバックに阪急が付いているから。もはや傘下の神鉄がいじめられているという色彩もないとは言えない。
脱阪急阪神で第三セクターはりま鉄道、神有ヒルズ鉄道として蜂起するのもこの際有りかも

18 ：

>>14
JCOMに加入すれば、三木でもテレビ大阪が映るからゆるゆりも見られるわ。
安心アンコールワットよ。

19 ：

駅についてた新しい？スピーカー、あれなに？

20 ：

スピーカーだろうな

21 ：

先行きは住民が決める事になるんだよ。神鉄内部では既に計画が決まっている。残せと署名した住民が乗らなきゃ廃止確定！

22 ：

この前、粟生線乗り鉄した時には５００円切符の効果か結構乗ってたけどな。
まぁ、兵庫県から無利子で金借りちゃったから、やっぱり廃止にしますとは立場上、言いにくいだろうけどね。

23 ：

乗って残そうみんなの粟生線

24 ：

>>23
神鉄での存続にこだわる必要はない。兵庫県知事も無利子でカネ貸したんだから最悪第三セクターはりま鉄道構想とかに落ち着いてほしい。親会社阪急が神鉄のハンデを理解できずに採算ラインを高めに設定するという"いじめ"をやってることも問題じゃね？

25 ：

西鈴蘭台から木津までの急勾配がなければ時短に繋がっただろうに。

26 ：

>>24
神鉄は急勾配というハンデがあるからこそ採算ラインが高いのだけど。
さらに志染以西は旧国鉄の廃止基準に近い輸送密度しかない完全なお荷物区間。

27 ：

>>26
それでも越後線の"手抜き電化"区間である吉田以南に比べれば粟生線はまだましだと思うが…

28 ：

>>27
越後線吉田以南は超ドル箱路線を何本も持ってる大会社だから運営できるだけ。
新潟都心に近い新潟交通の鉄道路線はとっくの昔に廃止になってる。

29 ：

この会社は本業の鉄道事業に頼り過ぎだ。
さっと見た限りでは運輸業の比率が５１％。
これでは鉄道が赤字なら会社が傾くのは当たり前。
山陽で３７％、阪急阪神で２９％、相鉄に至っては僅か１５％だぞ。
もっと副業に力を入れるべきだったな。

30 ：

とりあえず食彩館はやめて神鉄一番街に戻せ。

31 ：

今回の無利子融資は兵庫県の三セクとしての布石です。

32 ：

国鉄の廃止基準は一線区全体をならす前提の数値なんだから
末端を切り出して数値云々するのはただのバカ
叩きたいだけのお国自慢厨しかいないこのスレって本当不快だね
どれだけデータを示してやっても歪曲して中傷にしか使わない

33 ：

最も端的にこの路線を表すデータは赤字額だな
現在の赤字額は神鉄の経営を全般的に圧迫するもので、それだけで廃止の理由としては十分

34 ：

志染より先の輸送密度の話が出てたけど、
あの辺りは高校生多いしな。どこのローカル線？と思う光景。
日中、市場＞小野、１人しか乗ってなかったｗ
三木や小野の詳細な断面輸送量はどのくらいなんだろう？
たしかH17年度で鈴蘭台〜西口　２．６万人、
西鈴〜藍那　１．６万、押部〜緑が１万/日くらいだったはずだが
これで赤字なのが謎

35 ：

高校生の通学の為"だけ"にローカル線を残すこともままならない世知辛い御時世になっているという現実を地方の高校は自覚すべき時期に来てるな。何コースかに分けてスクールバスを運転すればいい話。しかしこれが施策が出来ない学校は少子化時代に淘汰されるということ

36 ：

前から気になってたけど時々鈴蘭台にいる
ホームスタッフはしゃべりすぎだと思う
「お疲れ様のところ」とか「寒いなかお待たせしました」とか
明らかに不要なのでは？
自分のアナウンスに酔いしれてるのはキモイ

37 ：

>35
生徒数と道路事情考えるとスクールバスでは捌くのが厳しいのと、朝は登校時間が揃うので、スクールバス運行しやすいが、高校生の大部分が部活動を行うので、帰りの時間が揃わずスクールバスの運行が難しい。
神鉄の高すぎる採算ラインの引き下げと自治体の補助で粟生線を存続させるのが一番。

38 ：

副業ってえと、プロ野球チームでも持たせるのかね。

39 ：

>>37
アメリカ言いなりの日本では"ローカル通学は学校がスクールバスを用意するのが当たり前で予算的に出来ない学校は畳んでよし!!"というやり方を押しつけられる危険性は非常に高い。鉄道廃止手続簡略化も手伝ってためらわずに強行される空気がないとは言えない。

40 ：

自転車通学でOK

41 ：

今でも、加古川から自転車通学する小野工生が居るから、皆自転車通学でも構わんと思うが。
ただ、175バイパスを自転車でかっ飛ばすヤシはどうかと思うがな。

42 ：

自転車事故が増えやしないか？
今の粟生線乗客数で利益出すのは厳しいが、せめてトントンになるくらいまで採算ライン引き下げ無いと、今後三田有馬線でも赤字になるんじゃね。
少なくも粟生線の乗客数は地方ローカル線にしては多い部類だからねぇ…

43 ：

>>42
採算ラインの引き下げ方法
１．小野市が税金投入し、三セク化。
２．運賃値上げ。
３．便数の削減。
４．志染以降は、1両編成で運行。
５．神戸電鉄から切り離して、従業員の給料を下げる。

44 ：

そもそもあの乗降調査に意味があるのか疑問。
回覧板で調査日を示してなるべるどの時間に利用しろとかどうかと。
人を集めて勝ったつもりなのかな。
売上高に貢献しないから存廃で問題になるのに。
カネも出さないけど口だけ出す人種が多くて嫌だ。

45 ：

高速そば薄い。
GABAN置いてくれ。

46 ：

>>43
自転車事故の事にも何か言ってみろよ

47 ：

赤字額は神鉄による計上の仕方が恣意的だから、もっともあてにならない数字。
乗降客数はたとえ調査日補正が入っていてもそんなに大きくぶれない。
というか普通に利用者が多いニュータウンエリアにはそんな回覧回ってないけど。

48 ：

粟生線沿線は粟生線というより神鉄を信用していない可能性もありえる。この際だから第三セクターはりま鉄道にするのがいいかもしれない。

49 ：

なんで土日の無効雌車印のある車両に男は誰も乗ってないの？
御堂筋線なんか普通に乗ってるのに。

50 ：

>>47
ホントに黒字路線だったら、
小野市が買い取って３セク化しても
いいはずなのにね。
小野市はなんでいやがっているのかな？

51 ：

１　枕木オーナー
２　つり革オーナー
３　自治体いと協力してご当地アニメを作る。

52 ：

>>45
http://www.youtube.com/watch?v=JUNLmnBZsMU

53 ：

>>50
神戸電鉄は会社としては黒字で、鉄道事業収支は少し赤字で、粟生線は大赤字
但し鉄道全体の赤字幅は減価償却費の範囲内で、走る分は稼げるが借金は返せない状況
誰かが借金を返す金を融通しないと、資金がショートしていわゆる黒字倒産を起こす
まず阪急が借金の塩漬けのために資金を融通するのは株主への背任ということで辞退
そこで粟生線の一部を自治体に64億で売ろうとして失敗
このままでは本当に倒産するから、県が融資して資金ショートを防ぐ応急処置
ただ借金の原因は、ランニングコストじゃなくて過去の過大な設備投資によるもので
それは主に神戸市・三田市・三木市のニュータウン開発に伴う要請で行われた
だから小野市にすれば、これは俺のせいじゃないって事になる
おまけに粟生線の第三セクター化で、短編成と減便をすれば
区間的な採算を合わせる事は可能だけど、それは有馬線の新開地側の減収となって
神戸電鉄の経営を直撃するので、廃止はおろか減便の話すらなかなか出てこない

54 ：

新開地直通を一部休止、志染〜粟生間は適宜区間便を含めた専用ダイヤを組むのは、効率が悪いのかな。
粟生発着の加古川線の本数と比べると、倍くらいあるよね。

55 ：

神戸電鉄の採算あわそうと思ったら、先っぽいじっても仕方ないんだよね
粟生線は4両じゃ足りなくて押部谷から5両でバンバン新開地に走るくらいの
乗客が乗るって前提で設備投資がされ、それが借金・経費としては減価償却費
としてのっかってるからね
ただ線区別の収支の他に基準もないし、他にやりようもないから粟生線をどうこうしょう
って話にはなってるけど、それじゃ追いつかないのは当然の話
本来は法的に会社を整理して借金を消してやれば、問題解決なんだけど
それじゃ阪急の負担が大きすぎる、阪急はこれまで随分神戸電鉄に注ぎ込んでる
後は行政の責任が大きいと思うけど
行政のお金は住民の税金だから、それを役人の尻拭いに使おうとすると反発があるし
市長なんか住民の代表気取りで物をいうから、役人の失敗がどっかに跳んでしまいがち

56 ：

三木市の神鉄を無視したまちづくりがすべての原因なのは馬鹿でもない限りわかるだろ。

57 ：

>>56
ハンドル握れば人変わるとは言うけれど、ハンドル握る民ばかりになれば政治も下流になるのかも知れない。日本経済の目印としてトヨタしか見なかったことが結果的に見込70年の長大不況にしている。そして三木と小野は有権者も池沼だったことになる。

58 ：

>>51
答えー�B
中の人は地元民のむぎたそで

59 ：

神戸市の神鉄逼迫を救済するための交通網作りが逆回転し始めたんだろ
北神急行も作って、自動車トンネルも並べて掘って、バスばんばん出して
北区を開発しても神鉄が輸送力増強の負担をしなくても済むように救済してきた
神鉄も神戸市も、いかに神鉄から客を別ルートに流すかに心を砕いてきたのが
沿線人口が減少に転じた途端、マイナスに機能し始めただけの話
お国自慢厨の三木小野叩きが8割のこのスレが正直ばかばかしく思えてきてるが
放っとくと生の声をネットで探した奴が誤情報を得ちまうから始末が悪い

60 ：

>>59
沿線人口が減少に転じれば、閑散区間である三木小野市内の赤字負担をする余裕はなくなるわけだが。
三木小野は赤字負担を他所にたかってるからお国自慢関係なく叩かれて当然。

61 ：

>>59
だったらお前が、三木小野は悪くないとステマすればいい。
せいぜい頑張りな。
俺は今後も三木小野を叩くからな。
1日も早く粟生線が消滅しますように。

62 ：

59さんよ神戸市と三木市の道路整備を比較してみろや。三木市のまちづくりの基本が見えてくるぜ。

63 ：

頑張って子供を作ろう。
何子供の作り方が分からないだと。

64 ：

>>61
言い分はわかったが、もうこのスレから卒業して粟生線スレに移動してくれないか？
神鉄を罵倒する事は個人の勝手だが、ハッキリ言ってスレ環境を悪化させてる要因になってっから。

65 ：

近鉄奈良線スレや京阪スレに比べたら、
このスレの荒れ具合なんか可愛いものだ。

66 ：

ここは神鉄スレであって、近鉄スレではない。
ＯＫ？

67 ：

>>65
いかにもアタマ悪そうなレスですね。

68 ：

かすこい奴らはこなとこおらん！

69 ：

大企業1つ誘致出来るだけで情勢は一発逆転できるんだけどな

70 ：

社員もそろそろ気付いてる
この会社が駄目だって事は
特に運輸部門の賃金カット率が激しいから
みんな真剣に再就職先を探してるらしいね

71 ：

神鉄バファローズ

72 ：

甲子園が粟生に来たら1年で累積赤字解消ｗ

73 ：

甲子園の親父と松村の師匠を連れて来る方がよい

74 ：

>>72
粟生に甲子園が移動すれば駐車場完備するだろwww

75 ：

粟生線を廃止して高架、トンネル、切通で三宮―新神戸―鈴蘭台―新志染―恵比須センター―新三木―小野工業団地―西脇セントラルシティ…つなぐ"関西のつくばエクスプレス"よろしくエキセントリックな高速鉄道はりまイースタンエクスプレスに造り変えるしかないかもしれない。

76 ：

今定期を買い替える奴はもう少しだけ待った方がいいかも知れないよ。俺は回数券でつなぐ。

77 ：

オリックスバファローズが、ほっともっとフィールドの試合を減らして
京セラドームでの開催を増やしている理由を考えろ。
総合運動公園ですら山奥・不便なので観に行かない。
ましてや粟生線沿線なんて話にならない。
はっきりいって、大津の皇子山球場の方が便利だ。
だから西武は今年も皇子山で一軍公式戦を主催する。

78 ：

>>77
近江は西武の子分だから滋賀は西武にとってお庭みたいなもの

79 ：

粟生スタジアムか樫山ドームで日本シリーズとか胸熱

80 ：

小野から阪神連絡990円区間の土曜休日連絡回数券を使って
阪神梅田から乗れるんかね？

81 ：

>>49
乗ってると　池沼が　ってか　おばはんが　土日は女性専用ではないのを知らずに
大声で陰口たたいて気分悪いからと思う
エレベータや改札に近いので気にせず乗ってるが
気になる人は気になると思う

82 ：

>>77
「今年も」って…
去年のは節電対策で所沢がナイターできなくなったための緊急措置だぞ。

83 ：

>>82
その緊急避難での興行が好評だったから今年もやるんじゃね？

84 ：

いよいよ減便スタートか…。まぁ乗らねえから仕方ねえわな。もっと乗らなくなれば神鉄も楽に廃線に出来るしね。五年先までもたんわな。
とうとう神鉄も行動開始か…。しゃぁねえだろうな。

85 ：

202X年の神鉄
有馬線:湊川―有馬温泉
奥神線:鈴蘭台―志染
三田線:有馬口―三田
奥神線は粟生線廃線区間のレールと枕木をリサイクルして残る単線区間を複線化。藍那と木津は廃駅
三田線は公園都市線廃線区間のレールと枕木をリサイクルして残る単線区間を複線化

86 ：

>>83
内外野の自由席が一律1000円で、そのうえ先着10000名に
西武の応援フラッグが貰えたんだから満員にもなるわな。
今年は旗も貰えないし入場料も大幅値上げだからどうなるかわからんよ。

87 ：

>>85
スベッとるぞ

88 ：

粟生線の減便ダイヤって凄まじい気がするな
ダイヤ改正は5月末か6月初めにすると予想する
志染までの客に逃げられないようにするために
志染行きの急行を設定しそうな予感がするな

89 ：

神鉄よりも、変な線路の敷き方の鉄道会社はあるの？

90 ：

>>88
主要駅しか停まらない列車が殆どになって上の丸や市場、葉多とか1日5本程度と仮乗降場レベルの本数になることも考えられる。西鈴蘭台以西、木幡、栄、押部谷、緑ヶ丘、志染、恵比須、三木、小野しか停まらない列車が殆どになる可能性はあり得る。

91 ：

19日のプレスリリースが楽しみだが､まぁ仕方ないわな。

92 ：

>88
小野駅までは神姫バスとの競合があるから、日中３０分毎の毎時２本くらいか。

93 ：

減便してくれれば少しは踏切のウザさもましになるだろう

94 ：

日中は急行粟生と普通志染を交互とか

95 ：

日中のダイヤは主要駅に絞り糞駅捨てるのも一案
急行:新開地―鈴蘭台―西鈴蘭台―志染―三木―小野―粟生…を毎時3本
普通は毎時1本奇数時間帯は志染折返、偶数時間帯は粟生行

96 ：

粟生線優遇ダイヤなんてもーうんざりだ

97 ：

有馬温泉の駅員さん、俺には駅の二階のトイレまで歩けと指示、他の客には駅の中のトイレを貸してた。この差はなんなんだろうね？

98 ：

駅数が多すぎて所要時間がかかりすぎるから、
駅の統廃合は必要かとおもう。
あるいは、駅が多いことを、集客対策という考えなら、
阪神のジェットカー導入でスピードアップ
というのも一考かと思う。

99 ：

>>97
混んでたとか。
窓口が混んでたら仕方ないとかと、、、

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