【電力】関電に未来はあるか　根強い不信感で八方ふさがり[12/04/28]

1 ：12/05/02 〜 最終レス ：12/05/06

　先日、ある中小食品メーカーの社長と話をしていて、この夏の電力不足に話がおよび、「関西電力は大丈夫ですかね」と聞かれた。「大丈夫とは？」と聞き返すと、「関電は本当に電力がないんでしょうか」という。
［フォト］　「死んでおわびするのか」大阪府市エネルギー戦略会議で早期再稼働を批判
　やはり…と思った。同じように思っている人は、たぶん少なくないのだろう。
本当はあるのに、原発を再稼働させるために隠しているのではないか…。関電に対する“不信感”はけっこう根強い。
　理由はこの冬の節電要請にある。あれほど危機感をあおって「節電、節電」といっておきながら、深刻な事態にはならなかった。
表面上はなくても、いざとなれば発電できる能力があるのではないか。どこかからもってこれるのではないか…。そう勘ぐりたくなる気持ちも分からないでもない。
　いまや関電は“袋だだき”の状態である。想定した需給見通しより電力が余ったら、
胸をなでおろすどころか、「節電を要請しすぎだ」「不便を強いられた」とたたかれる。いや、それだけではすまない。「それなら原発はいらない」である。
　かといって予想より需給状況が厳しくなり、それこそ大規模停電なんて事態にでもなれば、「見通しが甘かった」とたたかれるのは間違いない。
　どっちにころんでもたたかれる。原発再稼働に慎重な自治体と賛成の経済界の両方から「もっと正確な情報を出せ」と迫られる。
関電は本当に電力を隠していないのか、あるいはそうでないのか…むろん、定かには分からない。
　今夏、もし「停電」という事態になったら、いったいどんな言葉でたたかれるのだろう。
そのとき、「だから足りないといったのに」と反論したところで、納得してもらえるだろうか。
いや。電力会社が背負う「電力供給責任」の名のもとに、激しく責められるだろう。
　そんな事態を回避するために原発を稼働させたい。しかし、容易に認めてもらえない。
それでも電力を供給しなければならず、頼みは火力発電になる。その結果、燃料費が急増して経営は大赤字。ならば電気料金を値上げしたいが、それはダメといわれる…。
　どこに進もうとしても、待っているのは艱難（かんなん）辛苦。いまや八方ふさがりの関電に、未来はどうひらけるのだろう。（佐久間史信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120428-00000551-san-bus_all

2 ：

金が足らないなら送電網を売れば良い。
発送電分離だ。

3 ：

電力は既得権益
開放しないとね
時代のながれど

4 ：

そーいや橋下は関電に対して急にトーンダウンしたのお

5 ：

東電よりかは未来はあるんじゃあねえ ?

6 ：

足らない、足らないは、工夫が足らない

7 ：

全原発停止
↓
数兆円の原発建設費償還できず全電力会社破綻
↓
電力会社社員リストラ＆モチベーション低下で大量退社
↓
人員不足＆電力不足で、日本中停電頻発
↓
国内企業、工場のほとんどを海外移転
↓
超不況＆超就職難が到来して、日本沈没（　｀ハ´）<　｀∀´>

8 ：

ハシシタ大阪Ｂ市長は、関電とのチキンレースであっさり負けた。
詭弁弁護士なんて、こんなレベル。
関西で長く暮らす上で、関電との喧嘩はヤバイって悟ったんだろう。
Ｂの猿知恵か？

9 ：

感電とか縁起悪い名前だな

10 ：

原発停止→停電＋電気料金値上げ→関西圏大混乱＋関西経済疲弊
→関西以外で原発再稼働の気運高まる→日本経済復活
関西乙。

11 ：

輪番でゆでダコになればええんですか！？

12 ：

だんだんと供給力が増えてくるから大丈夫

13 ：

今ある原発は上手に使いこなすのが政治。
同様に事故を起こした米国もロシアもそうやってきたんだよ。
両国ともにエネルギー資源は豊富なのに。
資源のない日本で急速な脱原発って自殺行為だって。仙石じゃないけどさ。

14 ：

「正確な情報」を出さないんだから、叩かれて当然だろ？ｗｗ

15 ：

橋下はどんな情報出しても信じないし
攻撃の材料にするだけでしょ。

16 ：

>>14
エネルギー保障に関することなんだから、秘密なのは当たり前だろ。
原発に反対してる奴は、当然電気を一切使ってないんだろうな？

17 ：

一度大規模停電が起こらない限り愚民の目は覚めないよ
真夏日に起これば少なからず死者が出るだろう

18 ：

>>17
そうだよ。でもそれは去年の関東の騒動で分かってることだよね？
それでもまた繰り返す？それが関西の政治なの？
終わってるわ。関西。

19 ：

どこかもう一箇所事故れば、ビビって再稼働とか言い出さなくなるから
それまで待てばやがて原発は完全停止だな
それがいつ来るかはわからないけど、こんな調子じゃそう遠くもないだろう

20 ：

そもそも「去年足りたから今年も足りる」なんて行政が言うことじゃねーし。
まともな行政の長なら一昨年の、節電を意識しなかった量を確保してから「足りる」と抜かせ。

21 ：

当たり前だろ、この夏がどうなろうと関電は責められる。
なぜなら電力不足を煽って原発再稼動しか選択枝がないように世論誘導しようとしたから。
そして後戻りが出来ないように原発再稼動以外の代替発電を止めた。
そのため、各方面に説明が出来ず恫喝するだけ。
もう今現在の状態でも関電は責められてしかるべき。

22 ：

原発爆発させた馬鹿な東電じゃあるまいし、今までにたらふく資金を貯め込んでるよ。
本当の狙いは電力自由化で60Hzに統一。東京市場の征服。

23 ：

関電に送電線塔の土地を貸してるから毎年旅行にタダで招待してもらえるんだけど
それもカットされたら嫌だな。

24 ：

関西の日本側の原発がフクシマと同事故を起こしたときの
春・夏・秋・冬の平均的な日の気候でspeedyによる放射性物質の拡散予測を
公表してその上でハザードマップ等の準備を各自治体に促してから
原発再稼動をすれば良い。
まあ、間違いなく誰も賛成しなくなるだろうね。

25 ：

関西圏は原発依存度50％超えてたんだから
急には止められない。止めたらどこかにひずみが出る。
そんなこと明白でしょ。

26 ：

反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/76
橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/54

27 ：

反原発のアジテーターに踊らされて何の落ち度も無い関西電力を叩き
電気が止まったら次は逃げ出す企業を叩き
これなら大丈夫とソーラー詐欺に引っ掛かり
やっぱり電気が足りないと、原発止めさせた己を棚に上げて関電を叩く
こんなに右往左往しとるのは日本でお前ら関西人だけじゃ！
この夏は日干しになって反省せえ！！

28 ：

>>15どんな情報だしたの？

29 ：

原発反対派って米軍や自衛隊の基地についてどう考えてるのだろうか？

30 ：

事故起こしたのは関電じゃないんだけどな。
関西人が逆恨みしてるだけだろ。

31 ：

心配するな原発の金の亡者たちよ
そろそろアメリカがしびれを切らして、原発再稼働を強行させるから
もうすぐ再稼働する

32 ：

1年がかりでちょっと巧妙なトリックトラップ仕掛けたから
そろそろあいつらボロ出し始めるぞ〜

33 ：

関電が無能なのは周知の事実。動かしようが無いこと聞くな。

34 ：

>>18
ごめん一度経験しといてまた繰り返しそうな関東には言われたくねえわ
実際台風やら低気圧やらでまた帰宅困難者出してたしよ
ちったあ学習する気あんのかよ首都様はよう

35 ：

関電への不信感を植えつけてるのは他でもないハシシタだろ
電力を隠しているだの何のってまがいの言いがかり
京都や滋賀のあほ知事どももみんなコイツから悪影響を受けている

36 ：

原発利権など既に崩壊してる。斑目委員長とかまさにそう。
今はそんな俗な話じゃなくて、日本のエネルギー事情の観点から
考えないといけないのに。
原発再稼働せず、計画停電や電気料金の値上げ、企業の脱関西を
受け入れるのであれば、それもまた良しだとは思う。

37 ：

試しに「原発再稼働に反対の人の家だけ計画停電します」って言ってみ

38 ：

電力不足は絶対怒らない。断言する。
電力需要ピーク推定時間帯に新幹線を３％スピードダウンするダイヤを組めばお終い。
夏の間１３時から１８時ころまで新幹線３％スピードダウン。
足りなけりゃ消費税と同じ５％ダウンすりゃお釣がくる。
総理大臣名で試算させろよ、曾遊のを行政指導って言うんだ。
１日５時間は新幹線３％スピードダウン、不足なら需要ピーク時のピースには５％ダウン。

39 ：

というか、計画停電はまず大阪市からだよな。脅しでも何でもなくてさ。
知事が原発推進派の東京とは状況が違いすぎる。

40 ：

>>38
新幹線どんだけ電気喰ってるんだよ？

41 ：

>>38
本当ならいいアイデアなんだろうな。真偽はよくわからないが。

42 ：

あくまでも過剰にぼったくった電気料金マフィアと組んで海外に盗んでいく売国奴企業
関西穢れが多いから
原発穢れ乞食も必死だよな

43 ：

ほんとあほな国だな欧州見たく夏休み１か月にすればいいじゃん
たかが１年だけそれやるだけで次の事故防げるんだぞ
事故ってみろ間違えなく次は日本は滅亡だ

44 ：

関電って、事故ったわけでもないのに…何故か犯罪者扱いｗｗ
もはや、キチガイレベルだな

45 ：

>>34
東電は電力確保できたんだわ、残念だけど。
ま、その分燃費の悪い老朽炉を動かすから燃料費がかなり上がるけど。

46 ：

原発利権って言うけどさ、甘い汁吸ってたのは
役人とか電力会社の幹部とか大学の教授とか一部だけで
原発で働く電力会社の社員だって、目の前の仕事をこなすので
精一杯なサラリーマンでしかないわけで。

47 ：

>>35
ハシシタはこと原発再稼動についてはまともなことしか言ってないよ。
いや、まともなというより普通のことしか言ってない。
電力問題を中心に議論してる人は電力需給の為に
どういう無理が出来るかとかどういう為に無理をするのかばかり言ってる。
再稼動賛成派の人は全く建設的なことを言ってない。
本当に炉心内の圧力が高まったときにベントも出来ない原発を再稼動するのか？
それが再稼動派にとっては正しい判断なのか？

48 ：

今まではそうだっただろうが
これからは違うな

49 ：

>>47
橋下ってやっぱり文系でしかもテレビ番組で
有名人になっただけで、原子力の技術なんて何も分かってないと思う。
ただ、叩いてるだけ。叩けば票が集まるから。

50 ：

原子力はもちろん、電力系統とかもちろん分かってない。
分かってないのに、あそこまでよく言えるのなと思う。

51 ：

>>47
かなり贔屓目で見てるね。
京都府知事ほかの提言が限界線だろ。

52 ：

関電のスタンスは「原発嫌なら、電気使うな」だからな
自由化すればいいのに

53 ：

>>45
東電は電力確保とか言ってるレベルじゃないけどね。

54 ：

原子力はもう人類はやめたほうがいい
日本とフランスの再処理工場が事故れば人類は滅亡する
それでなくても４号機が事故れば燃料棒１万棒以上が解けて北半球は終わり
こんなものを推進してるのは滅亡させたいやつしかいないだろ

55 ：

脱原発を訴えてる人種って
文系評論家、弁護士、ジャーナリスト、宗教家、左翼、主婦
たいていそのパターン。共通点は技術や理科系の知識に乏しいという点。
原発のない世界は理想だよね。それは理系人間ですら思う。
だけどそれでは日本経済や日本の今の文明は成り立たないんだよ。
再生可能エネルギーは誰もが賛成。だけど今はまだ課題も多い。
火力発電も必要。だけどエネルギーセキュリティ的に盤石じゃない。

56 ：

津波で原発が流されたと思って諦めろ

57 ：

>>55
共通するのは社会を動かしているのではなく社会に依存してる人って事だろ。
「俺さまは素人だから専門家が何とかすべき！
原発は無くすべきだからやり方は専門家が考えろ！何の為の専門家なのか！」
って感じだろ。出来る事と出来ない事がある事も分かろうとしないで駄々捏ねてるだけ。

58 ：

>>49
本当に炉心内の圧力が高まったときにベントも出来ない原発を再稼動するのか？
それが再稼動派にとっては正しい判断なのか？
47の最後の2行についてだがどう思う？

59 ：

>>49
>原子力の技術なんて何も分かってないと思う
そんなのは推進派の経産省や保安院の官僚でも分かってない奴はいくらでもおるやろ
本当にわかってるのは設計した人とか現場の技術者とか
ごく一握りなんじゃないの？

60 ：

４号機の処理は１０年以上かかるといわれてる
その間に地震でプールの水が抜ければ数時間で発火５０メートル離れてる共用プールの６０００体の燃料棒とともに
１万体以上の燃料棒が溶ける　そうすると周りの原発もいずれ立ち入りできなくて制御不能になる北半球は終わり
こんなものを経済のために稼働するなんてありえないんじゃないか

61 ：

経済は専門ではないために成り立たないかどうか解らないが、
原発は選択肢のひとつである程度で良いと思う。

62 ：

やっぱ東電のやり方が賢いな
関電はだめだ

63 ：

>>55
理系が経済を語って原発の必要性を訴えているｗ

64 ：

>>56
停電受け入れるならそれもアリだと思うよ。
「信用出来ない。説明不足。本当は足りてるんだろ！」
みたいな主張されても対応しようがない。奴等が望んでいるのは
「大丈夫です。何とかなりました！」って答えだけ。
仮に何とか遣り繰りしてそう答えると
「そら見た事か！やはり嘘ついていたんだ！」と自分の手柄を主張する。
真面目に対応するのがアフォらしくなるんだよね。

65 ：

>>63
経済学は仮説検証のサイクルだから理系と親和性が高いと思うよ。
数学も駆使するし。文系に分類されているのが不思議。

66 ：

日本人は頭がおかしいと思われてるよ
４号機のプールの水が１０年の間無事にいられなかったら北半球を道連れだぞ
こんな状態なのに稼働するかしないかなんて普通の国じゃ議論に上がらない

67 ：

>>64
＞「そら見た事か！やはり嘘ついていたんだ！」
実際そうだからだろｗ
電力業界は努力する前に利権の維持をしようとするから叩かれるんだよ

68 ：

>>63
理系は現実を分かってるからな。
技術的な面含めて。
テレビ見ろよ。精神論で物事語る文系が
幅利かせて国を間違った方向に導いてるわ。
戦前も戦後もメディアも本質は同じ。国益と反することばかり。

69 ：

>>65
>>68
素人乙ｗ

70 ：

>>64
嫌なら独占しなければいいだけ
独占なんかするから電力の安定供給義務を
１社で背負い込まなきゃいけなくなってんじゃん
自分でそうしておいて、何文句言ってんの？
世話焼きなの？

71 ：

この時間だと無意味な煽りしかできない釣り助が多いな

72 ：

>>67
実際そうなら現時点でそれを説明して見せないとダメだよ。
そう主張する人は勘か何かで話してる様にしか見えないんだよね。
叩く必要なんか不要。きちんと説明すれば済む話。説明すべきは足りると言う人。
足りると言えなければ足りないって事。これは悪魔の証明だよ。

73 ：

誰も相手にしてくれないので最後にもう一度書くが、
フクシマの一連のニュースを見た後で、
炉内の圧力が高まった時にベントも出来ない関電の原発を本当に再稼動することに
賛成なのか？
理系でも文系でも良いけど、再稼動賛成派はそれが正しいと思ってるのか？

74 ：

独占供給とか総括原価方式とか
電気料金の値上げ抑制とか、安定供給のためにある制度であって、
今すぐなくしてもいいなら、なくしてもいいと思う。
諸外国のように電気料金値上げして終わりだよ。
燃料を輸入に頼るしかない日本とそうでない海外を比べて電気料金を
語るアホとかお話に成らない。日本はコーヒー代からして高いんだよ。
分かる？

75 ：

脱原発を叩いてる人種って
たいていこのパターンｗ

76 ：

>>70
え？　発送電分離したら、発電能力もない送電会社が安定供給義務を持つことになるんじゃないの？

77 ：

総括原価方式とか独占とか、今過ぐ止めよう。
それはおそらく文字通り全国民の総意だと思う。

78 ：

>>72
努力したうえで無理ならみんな納得する
努力する前からできませんと言われても納得できない
まして努力したらやっぱりできましただったら嘘をうたがわれても仕方ない
お分かりですか？

79 ：

橋下は早稲田文系だから、数学力ゼロだろ。

80 ：

>>78
努力とか精神論で何とかなるなら
こんな問題にならない。

81 ：

>>78
納得の話ならそうだろうけど、
社会としては見通しが必要。
努力してるポーズの為に結論を引き伸ばしても誰の利益にもならない。
分かります？

82 ：

>>80
ダメだこりゃw

83 ：

で、核燃料はあと何年持つの？
経済的な埋蔵量でなくて、絶対的な埋蔵量でどんだけ持つの？

84 ：

民主党の体質だね。ポーズ優先ってのは。
橋下まで毒されてるのが情けない。

85 ：

>>73
十分な代替エネルギー発電が普及・整備されてない以上、期間限定で稼働させるしかないんじゃない?
もちろん整備等するための増税や光熱費の値上げは仕方ないと思っている
LED電球普及などで依存度を下げ稼働時間減らすことから始める
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このあたりが現実の落としどろじゃねぇ？

86 ：

しかし一方ばく進状態なのに八方ふさがりとか、どこがぁ？つークソ記事だな
>>1も剥奪でいいよ

87 ：

まあどんなに努力しても無理なのは認めるよ
何が無理って電力会社の信用を取り戻すことだけどw

88 ：

>>74
経済性だけが問題じゃない
仮に値上げしてもユーザーに選べるようにしてほしいな
原発由来の人殺し電気なんてなるべくなら使いたくないね
電気の押し売りと原発の無理強いは余計なお世話だ

89 ：

火力発電所しかない新電力はいくら燃料焚いても赤字にはならないどころか
それが利益を生み出す手段だ。
関電の原子力発電所は大半が老朽原発で既に建設費は償却されているはずなのに
廃止して損をするという話がおかしい。停止して赤字というのも限定的なはずだ。
火力の燃料費が増えて赤字という都合のいい話で国民は騙されているだけではないか？

90 ：

>>1
関電ではなく関西そのものに未来はない
関西は衰退あるのみ
それが日本全体の願いですから

91 ：

>>10
だよな
関西間引いて日本は栄える
これが日本復興のスローガンだよ

92 ：

電力会社も含めて企業は早く大阪プから脱出したほうがいいでしょう
横山ノックやキチガイ橋下を知事にするような土地がらだしね
出来れば大阪プは一度日本から独立させたほうがいいよ
橋下を大統領にしてねｗ

93 ：

>>44
関西企業という時点で犯罪者だろ
理由は推して知るべし

94 ：

>>91
なるほどだから最後に汚い花火を一発というわけか。

95 ：

>>89
減価償却は税金の計算の話だろ？
単にまだ使えるものを廃止したら損するってだけの話では？
火力と原子力の発電コストの差ってのと
火力発電の為のエネルギーの奪い合いで価格が上昇するってのもありそう。

96 ：

>>89
ほんまや
何処から何処へどれだけ金が流れているか
本当の数字は教えずに、いくらでも嘘ついてくるから
でも、嘘ついてると、そういう事柄の端々に矛盾点が出ちゃうんだよな
廃炉費用とか事故時の引当金とかを計算に入れると
原発由来の電気の単価って本当は火力より高いんだろ

97 ：

>>95
福井県知事が関西広域連合に使用済み核燃料の中間管理施設建設を要請してるけど、
その費用と管理は関電が払うのだろうか？

98 ：

それで再稼働派の人たちは原発の安全が十分確保されてるの思ってるの？
それとも危険でも動かせと言ってるの？

99 ：

>>10>>91
面白いｗｗｗ

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