禁断の対決！金魚派VS熱帯魚派

1 ：09/09/10 〜 最終レス ：12/05/17

http://www.youtube.com/watch?v=IO30g3s-FmE&feature=channel_page
884 ：pH7.74 ：2009/08/22(土) 14:22:28 ID:MfnJ7SZI
熱帯魚はマメな人じゃないと出来ない気がする
レイアイトとか水草の管理とか、とてもじゃないが俺に無理だった
水換えもレイアウト壊さないように気ぃ遣うし、
地味だし、ﾀﾞﾘｨって思っちまう。
魚っぷりにしか興味の無い俺は金魚派だな・・
管理も簡単だし、ここ3年ほど病気知らず
http://74.125.153.132/search?q=cache:xvnnqM4wYQUJ:gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1232111325/l50&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

2 ：

2unko

3 ：

ボス ◆BOSSnQ.o.Q
＝概念 ◆GAINENZdAQ
＝えびや◆GEX.//.zVI
＝◆OnCLEANUPU
＝◆WWWTRICFRM
＝ＪEX ◆JEXYZbT/vM
＝愛しい永久 ◆ITo4I.TOWA
＝◆Cen.tric..
＝◆Ryoga2dLZI
＝◆GAINENU.so
＝マグナム ◆MAGNUMFurk
＝信念 ◆SINNENgiaE
＝◆FALCONFKVQ
＝◆Falconwvy.
＝◆2///.Jinks
＝◆WAHmondoU2
＝…
※乱立のスレ立てと、日本語が不自由なのが特徴。
p2停止された荒らし。 スルーお願いします。
★090223 aquarium「死にたい|初めまして」連投埋立て荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1235381641/62

4 ：

あ

5 ：

>>1
前スレをキチンと継承できてないぞ

6 ：

両方飼ってるけど、俺は金魚派！
熱帯魚水槽にはいつもハナクソ入れてるけど、金魚水槽には絶対入れない
金魚は魚一匹自体がすでに芸術、熱帯魚はレイアウトとか含めて価値を感じる
ちなみに金魚は桜錦を60水槽で、熱帯魚はテトラ、コリ、オトシンを35水槽で飼ってる

7 ：

金魚は好きだけど、奇形系（龍菌とか）はすかｎ

8 ：

金魚(和金・ランチュウ)と熱帯魚(エンゼルとコリドラス)を飼ってる俺が通りますよ。

9 ：

>>6
鼻糞入れるぐらいなら何で熱帯魚飼ったの？

10 ：

金魚は人間が作った芸術品。
熱帯魚は神が造った芸術品。

11 ：

神に作られたならもう熱帯魚最強じゃん

12 ：

ところがどっこい神は人間様の妄想や

13 ：

いま熱帯魚飼ってるけど、熱帯魚って水槽全体で綺麗とか感じ取れるが、金魚は金魚自体に
存在感があると思う。金魚も飼おうかなと思ってるけど、一枚尾の和金と肉瑠の小さなランチュウ
しか興味がわかない。

14 ：

>>12
神じゃなくて地球が作ったに直せばいいじゃない

15 ：

地球が作ったならもう熱帯魚(ry

16 ：

ところがどっこい、熱帯魚は神からそのまま放置プレイ
金魚は神が創った上に、更に人間の感性が吹き込まれた

17 ：

僕も金魚にはお世話になってますよ〜
週に200位は買っちゃいますｗ

18 ：

何故禁断なのか・・・。両方好きな人多いと思うけど？
管理は金魚のほうが難しいと思うが？

19 ：

人間が描いた富士山なんか本物の富士山の足元にも及ばない。
まぁ本物の女性より二次元の女性のほうが美しいと思うような奴には理解できないだろうけど。

20 ：

＞管理は金魚のほうが難しいと思うが？
俺は両方やってるがマジで言ってる？
エイやディスカスをタタキに入れてエアレだけだったら一週間もって奇跡。
金魚なんて丸型の転覆以外何も怖くない。

21 ：

とりあえずここの金魚派は一匹の金魚を３年は生かしてからごちゃごちゃ言おうな

22 ：

まあそんなの鼻糞ほじってても簡単にできる事なんだけどな、
仕上げるって意味なら金魚も結構努力しなくちゃキビしいんだけど。
土佐金ですら飼うだけなら割と簡単だもの。

23 ：

生かすことだけが目的の単独飼育ならこもかく、
普通の金魚と同じ扱いで混泳を狙うとすぐ死ぬ

24 ：

>>19
そこらの山の風景と、綺麗に造られた庭園と
どっちが綺麗に感じるかっていう感性じゃね？
足元にも及ばない　とかじゃなく個人がどちらを綺麗と感じるかだろ

25 ：

奇形のフナと熱帯魚？熱帯魚だろ。

26 ：

>>24 それだと好みは人それぞれって話しで終わっちゃうじゃん。
対決なんだから勝ち負けハッキリさせなきゃダメでしょ。
それが嫌ならこのスレ来なきゃいいよ。
熱帯魚より金魚のほうが存在感があるって人はピラルクより存在感のある金魚を教えてくれ。
熱帯魚ってネオンテトラだけじゃないぞ。

27 ：

ピラルクはダメだな。喰う方が先にきてもはや観賞魚として見れない。

28 ：

金魚なんか臭過ぎて食えもしない

29 ：

強さでは熱帯魚の勝ち。飼育が難しいとされている魚も原産地では自然の中で逞しく生きてる。
熱帯魚飼育なんて水温はじめ自然状態の再現が基本。金さえあれば誰でもできる。
対して金魚は野生では生きていけない弱い魚。飼育にも再現すべき自然がない。

30 ：

>>29
確かに金魚は奇形だから野生の中では生存競争に負けて淘汰されるだろうね。
でも、ベースはフナだからかなり劣悪な環境にも耐えられる。
熱帯魚は種類が多すぎるからそもそも比較にならないんだけど、例えばアマゾンでのナマズやエイの生息域は熱帯雨林付近の渓流。
水質なんかは日本のフナが棲むようなところに比べたら遥かに綺麗だし、汚染も少ない。
規模はぜんぜん違うし水温も安定してるけど、日本で言うところの渓流や清流なんかと似たような位置だからね。
金魚の方が弱いって本気で思ってるのかもしれないけど、>>20のレス見れ誰も反論は出来ないだろうし、言うとおりでディスカスやエイなんかの飼育経験もないんなら説得力は皆無。
たとえこの返答で飼ったことあるって言い切ったとしても、本当にこういう魚の飼育経験があるなら当たり前過ぎて、敢えて自分から口に出すほどのことでもない。
と、ディスカスのブリードにに苦労して必死に力説した俺。
ランチュウはなんか舟みたいのに大量のマツモと入れといたら春先に殖えてました。

31 ：

熱帯魚なんてヒーター切れるだけで全滅する雑魚だからな
しかし土佐はどんな熱帯魚よりも断然弱い
これは絶対間違いない
壊滅的な動きの遅さに加えて長年の近親交配による超虚弱体質
土佐を強いなどと思うゴミクズ白痴キチガイ劣等は呼吸厳禁

32 ：

>>31
綺麗な鰭してるよね。土佐は飼ってないから分かんないけど、それだけ言うんだから相当なんだろうね。
ところで土佐飼育はpHと導電率計測はする？

33 ：

>>32
何もわかってないな。
原産地で元気に生きてる魚を遠く離れた日本で生かすための行為を引き合いに出してなんの意味があるか。
各種熱帯魚も金魚の他品種も日米欧中と世界中で飼われブリードされている中で土佐だけは人気が高いにも関わらず
日本から一歩も出られずにいる理由に思いを馳せるべし。

34 ：

人気がないからだろうなうん

35 ：

>>31
熱帯魚とひと括りにするなら土佐金より維持ムズイ魚なんていくらでも存在するぞ、
とりあえず飼ったことのある熱帯魚を晒して欲しいもんだｗ

36 ：

両方飼ってるけど、金魚の方が、まだ周りの目が温かい

37 ：

なぁ、どっちでもいいじゃないか。

38 ：

>>36
金魚にこだわり持ってる熱帯魚屋のおやじほど始末に困る頑固者はいない
ご近所の目は冷たい

39 ：

猫と犬だったら、犬派の方が多いような気がするが、
金魚と熱帯魚って、飼育人口どっちの方が多いんだろ

40 ：

>>39
夏祭りでもらった金魚も含めるなら金魚だろうが、俺は含めたくない

41 ：

金魚すくいは金魚への虐待なうえに金魚すくいをしていくほとんどの人間もすくった後に更に酷い虐待をする
こんなのは金魚派なんかじゃないよ、ただの責任持てないゆとり

42 ：

>>41
で一体何を言いたいんだ？

43 ：

弱いと難しいの区別もつかないようなアホ相手に何を言っても馬念だが…
地球上に土佐が自力で生きていける場所は存在しない。
土佐は弱い　土佐激弱　土佐最弱　土佐超弱
この世に土佐より弱いモノは一つしか存在しない。
それは土佐を強いと思っているカスのオツムだ。

44 ：

他を知らない幸せな人だなｗ
どうせ熱帯魚って括りまででしか魚を良く知らないんだろう。

45 ：

弱いと難しいの区別もつかないバカがまた一匹

46 ：

>>45
熱帯魚は何飼ってたの？

47 ：

>>46
逃げるな
土佐は「弱い」

48 ：

いや普通に気になっただけなんだけどね、
何をもって何をもって熱帯魚は弱いのではなく難しいと言い切れたのかなと。

49 ：

>>48
水槽飼育がどんだけ難しい熱帯魚でも原産地では厳しい自然の中でたくましく生きてる
人の管理下でないと生きていけない土佐とは生物としての強さに天地の差がある
環境破壊やら乱獲やらでそういう熱帯魚が絶滅しても、人間の庇護下にある土佐は絶滅せず
結果的に生き残るから強い、とまで言うならまあ認めてもいいがな。

50 ：

いや熱帯魚も品種改良くりかえしの弱個体がいる種も結構多いんじゃ・・・
グッピーとか元の川に戻しても正直無理よ。

51 ：

抵抗力ゼロ、先天的病気持ち、まともに泳げもしない
こんな熱帯魚はいない

52 ：

>>47
＞熱帯魚はヒーターが切れただけで全滅する雑魚
遠く離れた日本で生かすための行為を引き合いに出してるのはお前だろ？
土佐が弱い弱いってしつこいけど、つまりお前が何匹も殺してるってだけだろ？
ディスカスとエンゼルとらんちゅうの混泳は上手くいってるのか？

53 ：

またバカが沸いたな
＞熱帯魚はヒーターが切れただけで全滅する雑魚
その熱帯魚より土佐の方が弱いと当たり前の事実を言ってるのが読めないのか

54 ：

>>51
その例えまさにグッピーじゃないかな。
金魚も品種で和金と土佐金であなたが弱いと扱いを分けているように、
グッピーもワイルドと違いスワローやメラーなど人の手を介さないと維持できない種もいるし
アルビノやルチノーも自然界じゃ淘汰されてしまう、また致死クラスの難病も抱えてる点も同じかな。
一例としてグッピーあげたけど似たような条件の熱帯魚は割といるかな。

55 ：

土佐は体型からして原種からかけ離れてる。とどめにあの尾びれ
同じ「泳げない」でもあまりにも次元が違う

56 ：

それはもう個人的な価値観の相違で明確な線引きの要素としては弱いような・・・
あ、ちなみに土佐金が弱いのを否定するつもりはなく、熱帯魚全てが難しいと切り捨てるのに疑問を持ってるだけね。

57 ：

>>56
熱帯魚全てが難しいだなんて思ってないよ。
土佐が弱いという絶対事実が理解できない超絶糞馬鹿が苦しい言い訳で土佐より
難しい熱帯魚がナンタラとかアホ丸出しの屁理屈ほざいてたから、それを引きずってただけ。

58 ：

>>53 それを書いたのはお前だよな？
日本で生かすための行為を引き合いに出して何の意味があるか。って書いたのもお前だよな？
土佐を飼えてる人は世の中に沢山いるんだよ。
お前には無理なんだろうけどな。

59 ：

ああ、言葉足らずで失礼、
熱帯魚に弱い種はおらず、死ぬのは難しいだけだと言い切るのはどうかなと思っただけです。
これでID:y4Ge1AK0の熱帯魚に対する認識が理解できましたので、スレ汚し失礼致しました。

60 ：

屁理屈野郎の相手するのもめんどくさくなってきた
絶対事実「土佐は弱い」こいれだけで全てをねじ伏せられる
異論ある？あるなら頭悪いよ。

61 ：

こっそり内容修正しつつも、あくまで俺様正しいを崩さない ID:y4Ge1AK0に萌えるｗ
どんどん反論が屁理屈になっていって笑えたけど、素直に熱帯魚に弱い魚はいない
ってのは言いすぎでしたと謝る度量も必要だと思うぞ、オレの意見する奴は全て敵ってダダッコかｗ

62 ：

>>60 お前の頭も土佐並みに弱いらしいな。
土佐が弱いってのを誰が否定したんだ？誰が強いって言ったの？学校のお友達？
土佐は弱い。
で？だから何？

63 ：

>>32
兄貴、フナ飼育に導電率なんて概念は存在しませんよｗ

64 ：

余は満足じゃ

65 ：

土佐の人まだいたのｗ
強いとか弱いとかは個体差にもよるし相対的に比較した結論なんだから、
どちらが正解なんてことはないよ
いい加減元サヤに戻れよ

66 ：

どっちでもええやん。
趣味は人それぞれやろが。
自分の価値観を他人に押し付けて何がおもろいねん。
アフォちゃうかｗ

67 ：

>>66
どうでもええやん。
スレの遊び方は人それぞれやろが。
全国ネットで自分の方言を他人に押し付けて何がおもろいねん。
アフォちゃうかｗ

68 ：

>>66 どっちでもええと思う人はこんなスレ見なくてもええんでんがなまんねん。

69 ：

>>66
本当にそう思う人はわざわざそんなこと言いませんねんかめはまんねんももくりさんねんかきはちねん

70 ：

最強の観賞魚。現在入手困難…海水魚はスレチかな
http://www.zoids-fan.net/zoids/read/02-03-EZ_040.html

71 ：

スレ読み直して>>28に吹いたｗ

72 ：

おれ、メダカ派！

73 ：

一口に熱帯魚と言っても実際はあまりにも多様。金魚も品種が変われば全然違う。
だからある程度大ざっぱに細分化しての比較が妥当。
細分化案（草案）
・金魚（長手）
・金魚（丸手）
・金魚特別枠＜らんちゅう＞
・熱帯魚（カラシン）
・熱帯魚（アナバス）
・熱帯魚（メダカ）
・熱帯魚（コイ・ドジョウ）
・熱帯魚（小型シクリッド）
・熱帯魚（中・大型シクリッド）
・熱帯魚（小型ナマズ）
・熱帯魚（中・大型ナマズ）
・熱帯魚（古代魚）
・熱帯魚特別枠＜アロワナ＞
・日淡
・日淡特別枠＜錦鯉＞
・海水
・その他水棲動物

74 ：

金魚3つも分けるなら熱帯魚全然足らんだろｗ

75 ：

>>74
飼育人口や知名度も考慮してのこと
つーか草案だからいいように修正してくれ

76 ：

いやまあ分けたところでどうすんのという・・・
まあサイズだけで分けるとおかしな部分出てくるからね、
ナマズはコリ、プレコ、その他とか種類で分けるほうが良いカテゴリも。

77 ：

フナ一種を分けるのなら、硬骨魚類と軟骨魚類をわけて欲しいです。

78 ：

金魚のインチキくさい模様に味を感じる。
あと愛嬌あって可愛い。

79 ：

わけなくていいよ。面倒くさいから。

80 ：

分けた所でフナはフナだしな。

81 ：

ﾌﾅを馬鹿にしないほうがいいと思ふな

82 ：

素朴な疑問なのだが、
金魚は改良して元がフナだとは思えない程、色々な形のものがいるけど、
熱帯魚には、元とは全然違うようなすげぇ改良種がいないんだろ？
中国金魚は、なんか最近何でもありって感じだな・・・・

83 ：

>>82 いっぱいいるんじゃないか？ロングフィンとかバルーンとか。
そもそも熱帯魚は改良しなくても充分美しいんだが、世の中には珍しいモノを有り難がる奴もいるからね。

84 ：

尾びれが割れないうちは未熟

85 ：

>>81
別に馬鹿にしてないよ。一種ということを強調した。
フナの中でもギンブナなんかは受精しないのに他種の精子の刺激で卵発生が始まるとても魅力的な魚だよね。
熱帯魚でも俺は物珍しさに無理にショートとか作り出してる輩は嫌いなんだよね。
大自然にいる魚が近くにいることに憧れて飼ってんじゃないの？ってね
固定するなんてもっての他。
もしアロワナやエンドリなんかで、先天的に頭に出来ちゃった腫瘍を固定しようとするようなヤツがいれば叩き潰してやりたいと思うね。
何億年かけて生きる道を築き上げてきた個々の種は美しい。
たかが二千年にも満たない間に人間が弄ったものに本当の歴史はない。
自然のフォルムが崩れると、魚は魅力を失う。
そして僅か数十年しか生きていない俺には、こんなこと言う資格はないんだろうねｗ

86 ：

>>85
同意だなあ
加えて俺は狼とミニチュアダックスとの間に越えられない壁があるのと同じようなものだと思う
狼がいいかミニチュアダックスがいいかは人それぞれ
そもそもvsだなんて比べられるものではないような

87 ：

>>86
まぁ比較しないとこのスレの意味ないんだけどねｗ
犬も無理やりの固定化激しいね。
ティーカッププードルなんかは生まれつき内臓疾患や脱臼症を持って生まれてくる子が多くいるそうな。
成長不良の個体の血を濃くしてくんだから、どんな馬鹿でも良くないと分かりそうなもんだけどね。
犬には罪はないのに人間のせいで病気から逃れられないのは可哀想な気もする。
まぁスレチなので犬についてはこの辺で。

88 ：

>>85 おまえの好みと関係なくこれからもいろんな魚が作られていくよ。
おまえには誰も叩き潰す力なんかないし、そもそも本気で叩き潰すつもりなんかないんだろ？
おまえに出来るのは、せいぜい２ちゃんの過疎板の糞スレで吠える事ぐらいだもんな。

89 ：

>>88
そうだな。
そして過疎板の糞スレの遠吠えに深夜に顔真っ赤レスしてる金魚好きをキモイと面白がってる暇人が俺という具合だ。

90 ：

>>89 誰の事を金魚好きだと思い込んでるのか知らんが、早く仕事見つかるといいな。

91 ：

金魚のなかで一番素晴らしいものは、一枚尾の和金だよ。シンプルで一切の無駄の
ない機能美を持っている。見ていてほんとに飽きない。ただ金魚は一年中、朝から
晩まで、餌くれ餌くれって、こいつら馬鹿じゃねって時々思うことだね。

92 ：

>>85
でも、Aカップガリブスと、グラビアアイドルだったらグラビア取るんだろ？

93 ：

>>88
無理と分かってるから、〜たいと思うって表現使ったんだけど分かり難かったかな？
まぁそりゃ言う通りだけどそんなこと言ってたら2chにいる意味もないしね。
ここの主旨としては、お前の意見はどうなんだい？
>>92
もちろんｗ
人間はみな天然であり養殖だからな。
グラビアアイドルも近親相姦によって固定されたのでなければ自然。

94 ：

このスレ、常に金魚派が金魚肯定と熱帯魚との比較批判してるような気がするんだけど、なんか劣等感があるんじゃないかと思ってしまう

95 ：

>>93 〜たいと思うって表現使ったからって無理だとわかってるとは限らないだろ？それを読み取れって言うほうが無理だろ。
無理だと思わなくても、〜たいと思うって表現使う時はあるんだから。
できるできないは別にしても本気で叩き潰したいと思ってるのか？
叩き潰すって具体的にどういう事を指して言ってるんだ？
俺は熱帯魚派。奇形は嫌い。

96 ：

>>95
本人が言ってるんだから疑う余地がないだろｗ
読解力のなさ認めろよｗ
どっちにしろ熱帯魚派なら突っ込む必要もない。

97 ：

熱帯魚は多種多用なところが魅力だね。
対して金魚は1個体への愛着が熱帯魚より強い
両方飼っているけど、どっちかといえば俺は金魚かな〜
正確に言うと金魚の中でも桜錦とらんちゅうが一番好き
金魚って色々な品種がいるけど、最終的には琉金系からんちゅう系に
落ち着く気がする

98 ：

土佐をやけに持ち上げて、丈夫とか言ってる馬鹿は、オクで売れなくなると困るからだろｗｗｗ
前まで全然出なかったのに、最近やけに出てるなｗ
言って置くが、四国の土佐はメッチャ！弱い!!
四国以外で飼うのはそうとう厳しい。まず死ぬね
それなら、近所で譲ってもらう事を考えた方がいい。
搬送された水から、ｱﾝﾓ・亜硝酸・硝酸塩等を引いた水を再現出来るなら別だがｗｗｗ
オレはやっとこさ、近所（半径30Km）以内で入手したよｗ
これは、そこそこ強い。多分水が合ってるんだろう
最初の水あわせは、点滴並みに気を使って時間掛けたけどねｗｗｗ
一応2ヶ月経過したよ

99 ：

>>96 >>93が>>85本人だって証拠でもあるのか？
熱帯魚派なら突っ込む必要もないってのは何故？

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