マイナー言語やってる奴集まれ

1 ：11/06/20 〜 最終レス ：12/05/06

基準は人口 地域 学習者 なんでもおk
なんか思い入れとか語ろう
自分は今 カザフ語(Казак тілі)やってます
KとQ,GとGhの区別が母音調和で決まるということを最近知ってから色々と単語覚えるのが楽しくなったよ

2 ：

又糞スレかよ。頭ｲﾃｰ

3 ：

>>1
なんであえてカザフ語勉強しようと思ったの？

4 ：

>>3
http://blog-imgs-31.fc2.com/j/s/m/jsmind/20091121_01.jpg

5 ：

ロシア語にかき消されそうだよね

6 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%95%B0%E3%81%8C%E5%A4%9A%E3%81%84%E8%A8%80%E8%AA%9E%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
ここに掲載されてる言語は世界トップクラスだから、絶対にマイナーとはいえないと思う。

7 ：

日本人が学ぶにはマイナー　って意味でもいいんじゃない？

8 ：

なるほど。日本語の入門書が存在しない言語ってことか。

9 ：

>>6
世界十大言語
此処に上がってるのは世界史に出てくる強力国家ばかり。
逆にいうと、強力国家ゆえに人口も増加したんだろ。富国強兵。

10 ：

廣東語を学習したが６個の異なる發音を聞くことができなくて挫折した。
あの發音のむづかしさは平伏する。

11 ：

入門書一冊買っただけでやってるやってる口だけで言う人。
やっているうちに入らんからそんなん。
だまって五年外国へ住んで来いよ。

12 ：

エクスプレスで500から800語で、それでも役には立つけど、
自由に話そうと思ったら、3000語くらいまで何かの方法で増やしていって、
そっから先は、もう、きりのない話になってしまうんじゃないですかね？

13 ：

それから、ここの人たちは無視したがるけど、言葉だけを覚えても
それが直接、社会的成功につながるわけじゃないことを絶対忘れてはいけない。
言葉しか出来ない人間は役に立たないという事ですよね。

14 ：

逃げるが勝ち

15 ：

>>13
何を目的とするかは人によって違うのだから
「無視したがる」というネガティブな言葉で方向付けるのは駄目でしょ

16 ：

>>13
社会的成功につなげたいって誰が言ったの？

17 ：

語学ができれば就職にも有利で〜、異性に持てて〜、格好良くて〜, etc. etc.って妄想はどっからくるんだろね？
仕事的な実用性だけであれば英語と日本語が水準以上あればなんとかなるというか。
そんなつまらん理由の為に外国語覚えるってだけが目的じゃない人の方が多いと思うのだけど、不思議だ。
なんたら検定とかに命かけてるタイプの人とかなのだろーか？
ちょっと英独仏露西漢のようなメジャーな言語以外のスレに必ず１つや２つ見掛ける何故この言語を学習しようと思った？
系の質問レス。あれの原因もこういうコトなのかねぇ？

18 ：

>>12
エクスプレスが出されている言語がマイナーと呼べるかどうかは別にして、
そのような言語なら、大学書林から1500語ぐらいの単語集が出されていることが多いようだよ。
1500語も覚えれば、どんな言語でも必要最低限の会話は自由に話せるはず。
あとは、その言語を使ってなにを会話したいかに応じて、その分野の単語を補えばいいと思う。

19 ：

誰？

20 ：

>13
まあ、実際言葉しか覚えてこなかったから
社会的に成功できなかった47歳が
外国語板で暴れてるわけですが
http://iup.2ch-library.com/i/i0360043-1310196702.jpg
別段本人が好きな時に
好きな言語を好きに学べばいいし
それを無理やり否定する理由は無いし
外国語を学んでいるからといって
言葉しか出来ないと決めつけるのも良くない

21 ：

ttp://www.geocities.jp/gaijin_e3/china01.jpg
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1222181.jpg

22 ：

好きだから。やらなきゃ欝になる。語学学習こそが幸せ。
それだけだわ。

23 ：

何をしようが自由だし正解なんてないけどさ、
論理的に考えて語学が目標になるのは避けたいよね。昔から｢語学屋になるよりそれを使う奴が〜｣ってあるし。
早くレベル上げて特定分野で生産的な活躍しないと持ち腐れだよね。

24 ：

語学屋になるのを目標にしてるわけじゃなくて、語学を学習してる瞬間の楽しさ自体が目的
という意味なのでは

25 ：

｢それを使う｣イコール「生産的な活躍」って考えるやつはこんなスレ見ないで英語だけやっとれ。
マイナー言語は、趣味でやるものだ。｢それを使う｣イコール「消費的な活躍」だったらわかる。

26 ：

こう言っとけば、上手くならなくても言い訳と弁解が出来て、自尊心が傷つかないな。
あくまでも趣味ですから！
本気でやってはいませんから！
本気の俺はもっとすごい子！

27 ：

それはあるw

28 ：

そんなことだから上達しねえんだよ。
最初から逃げ道言い訳つくって。
ただの負け犬根性じゃねえか。

29 ：

公平のために、「生産的な活躍」のためにビジネス英語を勉強する場合も書いておくか。
あくまでも手段ですから！
本気でやってはいませんから！
本気の俺はもっとすごい子！
これに対しても>>28はそのまま当てはまるなｗ

30 ：

ビジネス英語も極めれば第一線で活躍するビジネスマンみたいなすごい能力を発揮する人もいるにはいるが、
それを言い出せば、マイナー言語も第一線で活躍する国際ＮＧＯボランティアみたいなすごい人もいる。

31 ：

純粋に知的興味からマイナー言語やってるわ
発想の違う言語の文法とか語彙の生成って面白すぎる。
欧州系、アジア系一通りあさって飽きたので今スワヒリ語。
語彙にアラビア語からの借用が多いのが損した気分だが
アイヌ語やエスキモー語なんかを思わせる包合語っぽい
動詞の接辞のつけ方とか、名詞のクラス分けとかが
いい感じに大雑把なのがちょっと素敵。
ネットで見つけたフリー辞書でめぼしい単語拾って
基本語リスト制作中
そのうち新作言語を自作してその言語で小説書こうかと思ってる。

32 ：

やっぱり暗記が基本的な勉強法？

33 ：

インドのテルグ語やってるひといる？
日本語だとわかりづらそうで高い教則本が一冊しか出てなくて学ぼうにも踏み出せない。
英語でもいいので良さそうな本とかサイト知ってたら教えてほしいです

34 ：

133 名前:大空の名無しさん [sage] :2011/06/23(木) 23:52:17.45
牧師、医者とエンジニアがゴルフをしていたが、
彼らの前の遅いグループに待たされっぱなしだった。
エンジニアがいきまいた。「連中は何をやってるんだ。もう15分以上も待たされているじゃないか」
医者も同意した。「こんな馬鹿なことは見たことがない!」
牧師は言った。「あっちからゴルフ場の人が来るから聞いてみようじゃないか。」
「やぁジョージ、われわれの前のグループはどうなってるんだい。ずいぶんプレーが遅いようだが」
「うん、彼らは盲目の消防士なんだ。去年、ここのクラブハウスを火事から守ってくれたんだが、
　そのとき視力を失ってしまったんだよ。それで、いつでもただでプレーしてもらってるというわけさ」
3人は一瞬黙り込んでしまった。
牧師が言った。「なんて悲しいことだ。私は今晩彼らのために特別に祈ることにするよ」
医者が言った。「それは良い考えだ。私も、友達の眼科医に連絡を取ってみるよ。
なにかできることがあるかもしれない」
エンジニアが言った。
「なんで彼らは夜プレーしないんだ？」

35 ：

エストニア語ってマイナー？メジャー？
把瑠都のファンはしゃべれて当然？

36 ：

>>33
基テルグ語自体は別に悪い本じゃない。
インドで出てる薄っぺらい本のほうが最初は楽だけど、文法の説明が皆無に等しいから後が辛い。

37 ：

>>36
基礎テルグ語はＣＤがついていないのが致命的。
あっても使いずらいんだろうけど。
エクスプレスからでてくれればかなり取っつきやすくなるんだけどなあ。

38 ：

マイナー言語やるには白水社と大学書林が強い味方だけど、テグル語の他にも
ウルドゥー語、マラティー語、ベンガル語、シンハラ語も是非両方から出版して欲しい。

39 ：

>>38
ウルドゥーは教材多いからいいんじゃない？
マラーティーは大学書林で２冊。CDじゃなくてテープｗ
ベンガルは、エクスプレスの新しいのがあったような。
シンハラは、音源付きのってそういえばないのかも。

40 ：

>>39
タミル語やカンナダ語はどっちもないぜ。
エクスプレスからでないかな。

41 ：

>>39
タミルはCD付きのあるよ。
ただ、Colloquialシリーズの和訳だから、日本人にはちょっと使いにくいかも。

42 ：

>>40
タミル語会話入門、ていう題だから、一回立ち読みでもしてみて。
ちなみに純粋に口語だから、読み書きには役に立たない。

43 ：

私が欲しいのはエクスプレスタミル文語と基礎タミル文語です。
そろそろ出版されそうだと思うんですが。
大御所がだいぶん経つし。

44 ：

タミル語はColloquialの訳以外のも南船北馬舎から「タミル語入門」が出てるけど、
こっちも入門書っぽい感じだしね。
古い伝統を持った言語なんだから、ちゃんとした文語文典を大学書林あたりから出してほしいな。

45 ：

人工言語アルカをやってるよ。
http://constructed-language.org/arka/
本も出てるよ。
seren arbazard『紫苑の書』(ブイツーソリューション 2011年10月24日)
http://www.amazon.co.jp/dp/4902218704/
seren arbazard『人工言語学・アルカ』(ブイツーソリューション 2011年11月4日)
http://www.amazon.co.jp/dp/4902218771/
アプリオリ言語で架空言語の者にしては語彙数15000語超の
世界最大級の大規模言語だね。
文化設定とか、語法設定もよくできているよ。
マイナー言語が好きな人と言うのは、その言語圏の文化とか、
神話・民話の類が魅力的だからなんだろうね。

46 ：

>>45
なんか子音クラスターがおかしくて気持ち悪くてやめたわ

47 ：

knis(たてがみ)のknとか、kmiir(人名：クミール)のkmとか、英語圏では絶滅した子音連続もあるよね。
ルティア語ではvlendとかもあるし、ドイツ語やグルジア語ほど酷くはないけど、珍しいものもあるよ。
ただ、実際の発音は早口でしゃべらない時は、アレイユ式発音といって、
knisがk@nisに聞こえるような二重子音の間にシュワーが挟まって聞こえる発音なのです。
この手の子音連続が嫌いと言う人はアルティア語、nagiliという言語も用意されているから、
そっちを使えばいいんじゃないかな。
そのほかにも2001-2002年に使われて廃用になったプロトタイプ制アルカも単純なCV音節の言語なのです。

48 ：

マイナー言語の入門書はたくさんあるけど、中級のものは少ないですね。
中級の学習書がある言語には何があるでしょうか。
英、仏、独、中、露、西、伊くらいかな。

49 ：

>>48
その他にポルトガル語、ハングル語、トルコ語、チェコ語、デンマーク語、、タイ語、オランダ語、インドネシア語、広東語、イスパニア語、
アラビア語、ラテン語、ギリシア語、サンスクリット語
ググってみたけど、こんな感じか・・・。

50 ：

中級以上のテキストが有るとか日本語との辞書が有るとかになるともはやマイナー言語じゃないと思う
というか、入門テキストを読む為にロシア語とかフランス語が必要になるとかそんなのばっかじゃない？
そして本当にマイナーなのは現地に行ってインフォーマントを探さないとだめという（笑）

51 ：

え？てことは、カザフ語もそうなの？
今、自分は
カザフスタンのカザフ語と中国のカザフ族のカザフ語を
いずれも中国語のテキストで学習中。
そんなにマイナーだとも思えないのに、たしかに日本語の教材は少ない・・

52 ：

中級以上のテキストや日本語との辞書がある→マイナーではない
入門テキストを読む為にロシア語とかフランス語が必要になる→マイナーに多い（但し逆は必ずしも真ならず）
現地に行ってインフォーマントを探さないとだめ→本当にマイナー
てことで、カザフ語は、マイナーに多い特徴を備えるものの、マイナーだと断言はできない。

53 ：

マイナー言語のレベル分け
レベル１　　ＮＨＫの講座がある　ロシア語、アラビア語など
レベル２　　日本語の中級学習書がある　タイ語、チェコ語など
レベル３　　日本語の辞書がある　カンボジア語、ヒンディー語など
レベル４　　日本語の音声付き入門書がある　リトアニア語、グルジア語
レベル５　　日本語の音声なし入門書がある　ハウサ語、テルグ語など
レベル６　　英語の音声付き入門書がある　ラトビア語など
レベル７　　英語の音声なし入門書がある　ヨルバ語など
レベル８　　日本語と英語以外の音声付き入門書がある
レベル９　　日本語と英語以外の音声なし入門書がある
レベル１０　入門書がない

54 ：

>>53
国連公用語のロシア語とアラビア語がマイナー言語だって！？
バカも休み休み言えｗｗｗ

55 ：

>>54
英語以外はマイナーという奴は多いだろということをうけてのレベル分けだと思う。
それに国連公用語なんて意味あんのか？
国連公用語として機能しているのは英語とフランス語だけ。
まあ、実質的には英語なんだろうけど(笑）。

56 ：

レベル１
中国語、ドイツ語、スペイン語、フランス語、ロシア語、イタリア語、朝鮮語、アラビア語、ポルトガル語

57 ：

レベル２
オランダ語、デンマーク語、チェコ語、広東語、タイ語、インドネシア語、トルコ語、ラテン語、古典ギリシア語、サンスクリット語

58 ：

レベル３
アイヌ語、アイルランド語、イディッシュ語、ウルドゥー語、エスペラント語、カンボジア語、ゴート語、スウェーデン語、
スワヒリ語、ソルブ語、シンハラ語、台湾語、チベット語、ネパール語、ノルウェー語、ハンガリー語、ヒンディー語、
ビルマ語、フリジア語、ベトナム語、ヘブライ語、ポーランド語、マレー語、モンゴル語、ルーマニア語

59 ：

レベル４
アイスランド語、ウェールズ語、ウクライナ語、エジプトアラビア語、カタルーニャ語、グルジア語、上海語、
スロベニア語、セルビア語・クロアチア語、タミル語、パンジャービー語、フィリピノ語、ベンガル語、マラーティー語、
モロッコアラビア語、ラオス語、リトアニア語

60 ：

このマイナー度のレベル分けはともかく、日本語か英語の簡単に入手可能な音声付きの入門書、辞書、中級教材がそろっている言語ってどれくらいあるんだろう？

61 ：

>>60日本で中級、上級まで教本が出版されている外国語って、英語以外に
何があるかな？　ドイツ語やフランス語は？

62 ：

古代教会スラブ語はやっぱりマイナーだよね？

63 ：

日本ではまだマイナーだろねぇ、церковнославянскийは。最近？ロシアなんかでわんさか教科書が
でてるみたいだから、その内流行る？（なんてことはありえないな（w
ここで言うメジャーマイナーは日本ではってことだろうから、カザフ語に限らずチュルク諸語は
ある程度マイナー扱いでいいんじゃない？УрумとかХакасは現地でもマイナーだけど（w

64 ：

>>61
入門書、辞書、中級教材がそろっている言語ってどれくらいあるんだろう？

65 ：

>>59
ウエールズ語は大学書林？
スロベニア語は音声教材あったっけ？
後は白水社と大学書林だね。
あ、タミル語だけ違う出版社か。

66 ：

>>64
意外に少ない。
英独仏中露西以外だと、朝鮮語。
アラビア語は、書店に置いてあるものだと中級以上がない。
ただし、翻訳講座はある。つまり、初級の次が上級。
インドネシア語は、意外に多い。
口語、作文、読本と完備。
ポルトガル語は中級までならあり。
なぜかノルウェー語とデンマーク語は中級がある。
トルコ語は読本を中級に含めば存在する。
こんなもんかな。

67 ：

>>65
どっちもカセットが別売であるよ。
タミル語は絶版になったみたい。
白水社と大学書林以外で音声教材ありの入門書はもうないのかも。

68 ：

>>66
英独仏中露西朝亜尼葡諾丁土以外なら、伊太利亜、捷克、和蘭、泰もかな。

69 ：

>>67
梵語があったはず

70 ：

>>67
ウェールズ語は大学書林の「毎日ウェールズ語を話そう」はカセット共々6000円だったけれど、
今年７月にでた三修社の「ウェールズ語の基本」によると絶版くさい。
三修社のは本が3400円で、音声はmp3をオーディオブック屋で買うシステム。
なので、ネット使えるやつはたぶんみんなBBCの教材にいっちゃいそうな気がする（w

71 ：

>>70
絶版じゃないですよ。
手に入りにくいと言っているだけ。

72 ：

国際語学社ってどうなの？
チュニジア語やネワール語なんて変わったのだしているようだけど。

73 ：

泰流社のトベ本と思っていれば間違いはないと思う。
なので、誰かが間違ってリクエストしたのが図書館にあればちらっと眺める位で良いと思う。
真に受けると痛い目を見る本の率が高すぎる（古代語系統は全滅だし）

74 ：

>>73
そんなにひどいの。
ベンガル語は普通だったけど。
まあ、泰流社も飛べ本以外はマトモだったけど、そんな感じ？

75 ：

まぁ、マイナー言語やってる連中は英語が堪能だから、
日本語の本が微妙でもそれほど困らないんだけどなｗｗｗ

76 ：

>>72
ネワール語は文法説明皆無だけどマトモ。
チュニジアアラビア語はチュニス方言に偏りすぎだけど、こんなもん。
チュニジアアラビア語は単なる旅行会話集だから期待しないほうがいい。

77 ：

中にはマトモなのもあるのか（笑）。じゃぁ、現代語はまだマシなんだな。
でもParlonなんたらとかColloquialなんたらがでてるやつならそっち買う方が良いと思う（w

78 ：

>>77
最近は白水社より置いてあるよ。家庭教師のやつがヒットしてる。

79 ：

>>77
colloquialのエストニア語は糞。
あと、文字がローマ字じゃない言語はローマ字転写（しかも変な独自式）
になってて使えないのが多い。ペルシア語とか。

80 ：

会話だけやる人向けなんだろうけど、やっぱり現地語の文字も知りたいよね

81 ：

誰かFraschを遣っている人いませんか？

82 ：

＞ネワール語は、国連に登録されている「ネパールの国の言語」である。しかし、その言葉を話せるネワール民族は少ない。
おいおいネワール人すら話さないのかよｗ　やる意味がない

83 ：

>>82
フスハーやラテン語もやる意味ないのか？

84 ：

フスハーはアルジャジーラでふつうに話されてるが。
NHKのアラビア語講座も、アルジャジーラ幼児向け放送の素材使ってる。

85 ：

>>84
話すって言う意味が違うと思うが。

86 ：

>>82
今はネワール人も話さなくなったのかー

87 ：

>>83
揚げ足を取らないようにｗ
アラビア語は話さないと言っても本、雑誌、テレビ、映画等で使われてる。
それに他の地域のアラブ人や外国人との会話に使う。
ラテン語はそれで書かれて来た書物が膨大であるし今も
西欧、東欧では学ばれている。
ネワール語はどれにも該当しないし、ネワール人が話さないってんだからｗ

88 ：

>>86
フスハーみたく、読むだけの奴はいるだろ

89 ：

>>87
現実から目を背けるなｗ
アラブ人も話さなくなったフスハー

90 ：

昔はネワール文字で書かれた仏教散文あったんだけどね。
80年代に勉強した時はそれ使ってた。
アラビア語は、クラシカル、モダンクラシカル、アーンミーヤの多層構造だから一概には比較できないね。

91 ：

>>89
厳密には「話せない人もいる」フスハー

92 ：

>>91
厳密には母語話者のいないフスハー
母語話者のいるネワール語

93 ：

フスハー母語話者もいるんだけど、主にヨーロッパ在住のアラビア人だとか

94 ：

>>93
それはアーンミーヤの一種
それ以前に、本当の母語は在住の国の言語
嘘はいかんとですよ

95 ：

>>94
両親ともに出身国が違うアラブの場合はそういうケースもある、ということ。
特定国のアーンミーヤではないから仕方なしにそうなるだけ

96 ：

母語という言葉の意味をわからないバカが暴走中

97 ：

確かに母語と母国語は違うんだけどなｗ
たとえベルギーで生まれても母語がアラビア語のケースはある

98 ：

ケースもあるということだけのフスハーと母語話者が１００万人近くもいるネワール語
どっちが学ぶ価値のある言語なんだろう？
というか、そんなことで言語の優劣が決まると考えているのだろうか。

99 ：

>>97
だから、それはアーンミーヤｗ

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