大東流合気柔術・合気道・八光流柔術・少林寺拳法

1 ：10/06/24 〜 最終レス ：12/05/14

武田惣角が創作した大東流合気柔術、それを元に生まれた合気道と八光流柔術、
さらに八光流柔術の技を盗用して完成した少林寺拳法の柔法ですが、それぞれの
特徴や技術的な違い、さらに伝統的な古流柔術との違いなどを教えてください。

2 ：

ググレカス

3 ：

少林寺は不遷流が源流だよ

4 ：

では、その証拠を出して下さい。
参考文献で良いです。

5 ：

伝統的古流といっても色々あるので。でも大東流系ほど手首の逆手が多いのは珍しい。
手首の逆手が多くて帯刀した技がほとんど無いのが幕末明治以降にできた流派の特徴。

6 ：

>>4
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%97%E9%81%93%E8%87%A3
大東流の元になった流派とは何なのでしょうか？

7 ：

大東流の元になったのは
古事記にさかのぼります。

8 ：

天神真楊流を参考にして惣角がほぼ独創したという説がありますが。

9 ：

慌てて書きこまずに、同時にソースを示して下さい。

10 ：

合気ニュースで連載してた高橋賢の大東流史の説ね
三、四年前に秘伝の記事でも書いてたよ

11 ：

具体的に何号かも頼みます。
ソースを示すってのはそうゆう事。
慌てて書きこまずに、落ち着いて下さい。

12 ：

Wikipediaじゃねえんだからw
合気ニュースの方は長い連載だから誌名が道に変わる前まで連載してたよ。季刊だしベージも少ないから連載自体読んでみ。大体十年くらい前のやつから読み出せばいいと思う

13 ：

ならスレ違いですよ。
雑談スレへどうぞ。

14 ：

あんたｽﾚ主？
玉石混合の2ちゃんじゃなくてmixiでやったほうがいいよ。

15 ：

訳わからん事を言わないでね。
スレタイを良く読んで出直してね。

16 ：

大東流
武田惣角が自ら修行してきた数々の武術を元に明治時代に創作した近代柔術
流祖が新羅三郎義光だとか会津藩秘伝の御式内というのは箔を付けるための創作
柔道が古流から捨てた技を集大成したかと思うほどことごとく反柔道的
合気道
大東流を元に植芝盛平が興した現代武道
大東流より大きな円の動きが特徴
大本教の思想の影響が大きい
八光流
大東流を元に奥山龍峰が興した護身術
大東流の技を再編成しより平易で簡便な速習即効を旨とする護身術とした
合気道よりも動きが小さく皇方医学という医学も伝えている
皇法指圧による当身や経絡の押圧で激痛を与えたり健康増進効果もある
少林寺拳法
中野理男（宗道臣）が日本で学んだ柔道、不遷流柔術、中国で学んだ拳法などを元に
身分を偽り八光流から盗んだ技を合わせた人作りの行としての武術であり宗教
金剛禅という仏教思想を説いている

17 ：

大東流系の事を知りたいんでしょ？
おれの書き込み、大東流の歴史、技法についての雑誌記事紹介したんだからスレタイにあってるんだが。あれだけ情報あれば図書館で探せるぞ
普通は2ちゃんでそこまで細かい出展つけて書き込みしないよ

18 ：

四つとも、稽古メニューに乱捕りはない（のではないか）、形稽古のみ。
少林寺拳法はやっているところもあるかな。

19 ：

自分のレスを良く読んで考えて下さいね。
図書館案内なら図書館スレへどうぞ。
◯◯に書いてある、◯◯を読んで、なんてカキコは不要です。
出典を明示した上で該当部分を引用して、
自分の意見を述べて下さい。
ここまで言わせるなよ、お馬鹿さん

20 ：

少林寺は八光流のぱくりじゃなくて中澤流が母体じゃねえのか？技法名や術理名が一緒だし八光流より古いから。
そもそも八光流習ったって言っても一週間だけだろ？大東流でいえば一ヶ条だけで少林寺で言うエス字の逆とか丁字に該当する技まで習ってない。
ほれ意見かいたぞスレ主

21 ：

その調子で頑張れwwwwwwwwwww
煽り耐性なさ過ぎワロスwwwwwwwww

22 ：

煽り耐性って若い子か？
もうちょい書き込んでやるから質問あれば書け。教えたるよ

23 ：

からかわれてるのが分かってからも冷静で偉いねwwwwwwwwww
武術オタク乙ですwwwwwwwww

24 ：

2ちゃん歴も長いじじいだからな。最初から解ってて遊んでるよ。
武術オタの暇潰しに付き合ってくれてありがとね。で、もうネタは無いの？

25 ：

>>20
八光流も中澤流を参考にしたらしいから技の名前や術理が似ててもおかしくないんじゃないか
宗道臣が中澤流を習ったってソースはどこから？

26 ：

ソースは無いくて状況証拠だけだよ。むしろ中澤八光だけじゃなく色々参考にしたんじゃないかな？当時たくさん新興流派あったし

27 ：

>>24
だからさ、お前レベルの知識情報はこのスレには求められてないの。
紙ベースの情報を提供するなら出典を明示した上で引用しろ。
改変や編集は注釈を入れろよ。
で、コピペが主体になるとスレッド自体が著作権に抵触するから
カキコミの比率としては「自分の意見８割」「引用２割」の配分で
使用しろ。

28 ：

>>XH0eCwvX0
はーい

29 ：

>>28
安価失敗してるよ。ナンバーキーをロックしてないか？
さっき八光流を調べて見ようと思ってでググってみようと思ったらお前のことも出てたわｗｗｗ
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヤフーじゃなくてgoogle検索のトップから、
検索しようとして間違えて「は」って１文字だけ打ってi'm feeling lucky検索ボタンを押したら
一番上に「はんぱな情報」っていうサイトがあってお前のことも載ってたよｗｗｗ
ま、お前に読んで欲しいのはトップの八光流の項な。
グーグル検索の「は」で八光流がトップに出るのが驚きだけど、i'm feeling lucky検索ボタンだからか？

30 ：

>XH0eCwvX0
についつは君に任せるから存分に調べてください。
idでアンカされるのか

31 ：

>>19
2chでそこまで書かせることはないだろう。
そういう話がしたいならオレもmixiでしたほうがいいと思うよ。
それとあんたがスレ主なの？

32 ：

>>31
単なる煽りだからマジレスしちゃ嫌よ
言葉を返すようだが、ここは２ちゃんなんだから
煽られたら気の利いたレスで頼むよ
あと、ＩＤに「＞」で安価しても

33 ：

↑やっぱりこの程度の人間だったんだよ。

34 ：

どの程度の人間なら満足かねｗｗｗｗ
２ちゃんねるに人間性を持ち込むなんてどこの厨房だｗｗｗ

35 ：

みんな心は永遠の厨二だろ？仲良く暇潰ししようぜ

36 ：

他流から技を盗んでおきながら人づくりの行とかふざけてるな少林寺は

37 ：

>>35
今日のお前が言うなスレですね、分かりますｗｗｗｗｗ

38 ：

技に著作権なんか無いから真似れるなら真似ていいんだぞ？嘉納治五郎だってレスリングや柔術からぱくった！
>XH0eCwvX0
お前が言うなにならんよ？
なぜならみんなには俺も含まれてるからな！

39 ：

だから、安価くらいちゃんとしろと・・・・
どこの世界にＩＤに安価する馬鹿がいるんだよ・・・
「＞」は引用を示す記号、
相手を指定したレスには「＞＞レス番」をつけろ

40 ：

>>38
八光流では入門するにあたり通常はこのような誓約書にサインします
http://www.hakkoryu.jp/tusinmousikomi.html
技を漏らすなという誓約もあります
自分の立場を偽って入門し技を自流派に取り込んだのは制約違反で技を盗んだと言われても仕方ありません
嘉納治五郎は起倒流や天神真楊流その他諸流派や相撲レスリングなどを参考にしたと
はっきり公にしていますが、宗道臣は柔術の技すらも中国で学んだ拳法だと主張しています
パクるという行為がどういう事なのか一度良く考えてみてください

41 ：

八光流からぱくったかどうかはわからんのだが。八光流から習って無い段階の技に似てる技もあるから他流じゃないのか？
そもそも八光流自体が大東流習って勝手に独立してるんだがw
最初は大東流の名前を伏せて教えてたしな。

42 ：

少林寺拳法って源流になった流派をはっきりさせてんの？

43 ：

そもそもハッキリさせる必要があるのかな？
経歴詐称に捏造の来歴のオンパレードで自分が起こした本家騒動の裁判も
敗訴した「中野理男」こと、「そうどうしん」だけど、紛れもない天才だからな。
作った団体と体系は糞だけど、本人の実力は天下一品なんて素敵じゃねーかよ。
植芝盛平、武田惣角、大山倍達と通じるものがあるよな。
どれも言ってることやってること、作った組織全部めちゃくちゃのワンダーランド。
集金システム。
でも本人に天才的実力があるからみーんなだまされちゃった。
力が正義、強いんだから信じるっていう時代があったわけさ。

44 ：

たしかに少林寺拳法は日本の武術や武道の技法や
用語を取り入れてはいるが
これは21世紀に復興された
唯一正伝の達磨の拳法。
つまり世界で唯一正伝の少林寺拳法なのです。

45 ：

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪
八光流というのは奥山龍峰というペテン師が
大東流であることを隠して、独自に流派をたてたのが起源である。
大東流の吉田師範が、佐川幸義に、奥山は武田先生を侮っているので
懲らしめてくれと懇願した。
佐川幸義が奥山を罰するため、道場を訪れると、奥山はすでにトンズラしていた。
この件を聞きつけた奥山の師範である松田敏美が、不肖の弟子である奥山に関して
謝罪したため、佐川幸義はこの件を不問にした。
八光流とはそういういかがわしい流派なのであり、このことは今後ますます
人々の知るところとなるであろう。
悪いことは言わない、一生の恥になるので、八光流などやらないことだ。
（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

46 ：

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪
八光流というのは奥山龍峰というペテン師が
大東流であることを隠して、独自に流派をたてたのが起源である。
大東流の吉田師範が、佐川幸義に、奥山は武田先生を侮っているので
懲らしめてくれと懇願した。
佐川幸義が奥山を罰するため、道場を訪れると、奥山はすでにトンズラしていた。
この件を聞きつけた奥山の師範である松田敏美が、不肖の弟子である奥山に関して
謝罪したため、佐川幸義はこの件を不問にした。
八光流とはそういういかがわしい流派なのであり、このことは今後ますます
人々の知るところとなるであろう。
悪いことは言わない、一生の恥になるので、八光流などやらないことだ。
（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

47 ：

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪
八光流というのは奥山龍峰というペテン師が
大東流であることを隠して、独自に流派をたてたのが起源である。
大東流の吉田師範が、佐川幸義に、奥山は武田先生を侮っているので
懲らしめてくれと懇願した。
佐川幸義が奥山を罰するため、道場を訪れると、奥山はすでにトンズラしていた。
この件を聞きつけた奥山の師範である松田敏美が、不肖の弟子である奥山に関して
謝罪したため、佐川幸義はこの件を不問にした。
八光流とはそういういかがわしい流派なのであり、このことは今後ますます
人々の知るところとなるであろう。
悪いことは言わない、一生の恥になるので、八光流などやらないことだ。
（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

48 ：

結局少林寺拳法って中国拳法なの？

49 ：

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪
八光流というのは奥山龍峰というペテン師が
大東流であることを隠して、独自に流派をたてたのが起源である。
大東流の吉田師範が、佐川幸義に、奥山は武田先生を侮っているので
懲らしめてくれと懇願した。
佐川幸義が奥山を罰するため、道場を訪れると、奥山はすでにトンズラしていた。
この件を聞きつけた奥山の師範である松田敏美が、不肖の弟子である奥山に関して
謝罪したため、佐川幸義はこの件を不問にした。
八光流とはそういういかがわしい流派なのであり、このことは今後ますます
人々の知るところとなるであろう。
悪いことは言わない、一生の恥になるので、八光流などやらないことだ。
（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

50 ：

八光流は、後に他流派で名を上げたり自ら新流派を立ち上げたりした門人が多いことでも知られている。
中でも少林寺拳法開祖の宗道臣（当時は中野姓）は、広く知られるところである。 昭和23年11月16日に
愛媛県丸亀市にて開催された八光流地方講習会の際、講習会には参加せずに逗留先を訪れて懇請し、
既に少林寺拳法を立ち上げていたことは秘して、英名録 (門人名簿) に署名し、特別に一日で初段全技
の教伝を受け、さらに翌日にも頼み込んで詳細なメモを取らせてもらったという。
こうしてごく短期間とは言え一応の師弟関係にあったにもかかわらず、弟子に八光流を誹謗する書簡を
送りつけたところから、その書簡ごと「秘そかに入門した中野君」「見よ鉄面皮の偽装振りを」として
『奥山龍峰旅日記』で記されるところとなった。

51 ：

>>50
乙です

52 ：

>>50

53 ：

★★★★★　八光流は大東流の劣化パクリ武道だった（大爆笑）　　★★★★★
昭和１５、６年の頃、東京都文京区大塚坂下町２７にある宇田川会館にいた吉田幸太郎が
東京・東中野の佐川幸義の自宅を訪れ、「奥山龍峰という男が大東流をやりなら八光流を
名乗り自分で作ったようなことを言っているらしい。佐川さん、そいつをこらしめてくれないか」
と頼んできた。
佐川は　「それなら、自分で行ったら良いだろう」　というと、吉田は
「いや、自分は年だからとても無理だ。佐川さんにやってもらうしかない」と答えた。
そこで、あるとき、日を定めて一緒に奥山龍峰の所へ行った。
ところが奥山は留守でいなかった。
仕方がないからまた来ようということで帰った。
しばらくたったある時、武田惣角の三男の武田時宗が佐川の家を訪ねて雑談をしていた。
丁度その時、松田敏美が佐川幸義の家を探したずねてきて
「実はあの奥山龍峰というのは私の弟子なのです。私が大東流を教えたのです。
　
　先日、　大　東　流　の　こと　を　隠　し　て　八　光　流　と　名　乗　っ　て　い　る　
からというので、やっつけにいかれたと聞きましたが、彼は私の弟子なので大目に見てやって
もらえないでしょうか」
と頼んできたので佐川は・・・・・・・・・・・・
（木村達男　著　　「透明な力」　より）

54 ：

★★★★★　八光流は大東流の劣化パクリ武道だった（大爆笑）　　★★★★★
昭和１５、６年の頃、東京都文京区大塚坂下町２７にある宇田川会館にいた吉田幸太郎が
東京・東中野の佐川幸義の自宅を訪れ、「奥山龍峰という男が大東流をやりなら八光流を
名乗り自分で作ったようなことを言っているらしい。佐川さん、そいつをこらしめてくれないか」
と頼んできた。
佐川は　「それなら、自分で行ったら良いだろう」　というと、吉田は
「いや、自分は年だからとても無理だ。佐川さんにやってもらうしかない」と答えた。
そこで、あるとき、日を定めて一緒に奥山龍峰の所へ行った。
ところが奥山は留守でいなかった。
仕方がないからまた来ようということで帰った。
しばらくたったある時、武田惣角の三男の武田時宗が佐川の家を訪ねて雑談をしていた。
丁度その時、松田敏美が佐川幸義の家を探したずねてきて
「実はあの奥山龍峰というのは私の弟子なのです。私が大東流を教えたのです。
　
　先日、　大　東　流　の　こと　を　隠　し　て　八　光　流　と　名　乗　っ　て　い　る　
からというので、やっつけにいかれたと聞きましたが、彼は私の弟子なので大目に見てやって
もらえないでしょうか」
と頼んできたので佐川は・・・・・・・・・・・・
（木村達男　著　　「透明な力」　より）

55 ：

>>50を読めばわかるけど、初段技しか習ってない。
なのに二段の本逆、三段の持ち回り、四段のがくん相当の技（合気道でいえば二教、三教、四教とか）もやってる。
八光流や大東流系とぜんぜん違う楊心流系の殺活法も伝えてる。
そういう部分は八光じゃなくて他（中澤流とかね）から取り入れたと考えた方がいいんじゃね？
2ちゃんの過去ログの裁判資料にこんなのがあった。
「（一）昭和一○年に発行された中沢流護身術秘伝という著書の中の「梃の道理応用」「車の道理応用」「物の機みの道理応用」
と題する護身術の教理を、宗道臣は、標題を「梃子の理」「車の理」「はずみの理」と変えただけで文章は全く同じものを少林寺拳法の教理として盗用している。
（二）昭和五年東京大学唐手研究会発行の拳法概説の二二一頁の文章を、宗道臣は、その著書の二五頁にそのまま盗用している。」

56 ：

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪
八光流とは大東流の単なる劣化パクリ武道。
そして、少林寺拳法と大東流は、技の原理が大きく異なる。
従って、技に精通していれば、少林寺拳法の素晴らしい技法が
インチキ八光流とは似ても似つかないことは直ぐに解かる。
ところがそれが解からずに、デマを流した知恵遅れがいた。
その馬鹿とは
少林寺拳法三級にも合格できなかった武道センスゼロの武道免許コレクター
人間のクズ　＝　佐　藤　金　兵　衛
なのであった。（大爆笑）
（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

57 ：

★★★★★　八光流は大東流の劣化パクリ武道だった（大爆笑）　　★★★★★
昭和１５、６年の頃、東京都文京区大塚坂下町２７にある宇田川会館にいた吉田幸太郎が
東京・東中野の佐川幸義の自宅を訪れ、「奥山龍峰という男が大東流をやりなら八光流を
名乗り自分で作ったようなことを言っているらしい。佐川さん、そいつをこらしめてくれないか」
と頼んできた。
佐川は　「それなら、自分で行ったら良いだろう」　というと、吉田は
「いや、自分は年だからとても無理だ。佐川さんにやってもらうしかない」と答えた。
そこで、あるとき、日を定めて一緒に奥山龍峰の所へ行った。
ところが奥山は留守でいなかった。
仕方がないからまた来ようということで帰った。
しばらくたったある時、武田惣角の三男の武田時宗が佐川の家を訪ねて雑談をしていた。
丁度その時、松田敏美が佐川幸義の家を探したずねてきて
「実はあの奥山龍峰というのは私の弟子なのです。私が大東流を教えたのです。
　
　先日、　大　東　流　の　こと　を　隠　し　て　八　光　流　と　名　乗　っ　て　い　る　
からというので、やっつけにいかれたと聞きましたが、彼は私の弟子なので大目に見てやって
もらえないでしょうか」
と頼んできたので佐川は・・・・・・・・・・・・
（木村達男　著　　「透明な力」　より）

58 ：

開祖　奥山龍峰（吉治）宗家は1901年（明治34年）に山形県に生まれ、後に北海道旭川に移住しました｡
1924年（大正13年）に東京政治学校に入学し、1927年（昭和2年）に帰郷して大東流合気柔術の
松田敏美師範に師事し､後には大東流合気柔術中興の祖として名高い武田惣角公にも学びました。
その後､上京するまでに天塩、新潟、京都、宮津、伊勢、熊本、沖縄に至るまで、各地を遊歴して
様々な武術家、武道家と交わり武芸十八般を研究しました｡ さらに平田了山、南拝山より東洋医学や
心理療法を学び皇法指圧を含め八光流柔術を完成。昭和16年6月1日、東京芝元神明宮に於て、
八光流開祖報告祭を巖修、八光流初代宗家を全国に宣言しました。
その後、開祖　奥山龍峰（吉治）宗家は終戦後から復興期を経て、1987年（昭和62年）に逝去されるまで
多くの 門弟を指導しました｡ 北海道から沖縄に至るまで、さまざまな形で八光流の指導を受けた者は数多く、
フランス、ベルギー、ギリシャ、ポルトガル、ハワイ、アメリカ本土をはじめ世界中に拡がっており、
ことにＦＢＩにおいては逮捕術として採用されています。
現在は、龍峰を襲名された奥山龍峰（俊夫）宗家が埼玉県さいたま市の大宮にて八光流柔術総本部八光塾で
指導に当たられている他、全国三千余名の師範が各地で教伝指導を行っています。また、全国師範大会が、
毎年各地で一般公開されています｡
八光流柔術公式サイト | 八光流柔術の歴史
http://www.hakkoryu.jp/history.html

59 ：

★★★★★　八光流は大東流の劣化パクリ武道だった（大爆笑）　　★★★★★
昭和１５、６年の頃、東京都文京区大塚坂下町２７にある宇田川会館にいた吉田幸太郎が
東京・東中野の佐川幸義の自宅を訪れ、「奥山龍峰という男が大東流をやりなら八光流を
名乗り自分で作ったようなことを言っているらしい。佐川さん、そいつをこらしめてくれないか」
と頼んできた。
佐川は　「それなら、自分で行ったら良いだろう」　というと、吉田は
「いや、自分は年だからとても無理だ。佐川さんにやってもらうしかない」と答えた。
そこで、あるとき、日を定めて一緒に奥山龍峰の所へ行った。
ところが奥山は留守でいなかった。
仕方がないからまた来ようということで帰った。
しばらくたったある時、武田惣角の三男の武田時宗が佐川の家を訪ねて雑談をしていた。
丁度その時、松田敏美が佐川幸義の家を探したずねてきて
「実はあの奥山龍峰というのは私の弟子なのです。私が大東流を教えたのです。
　
　先日、　大　東　流　の　こと　を　隠　し　て　八　光　流　と　名　乗　っ　て　い　る　
からというので、やっつけにいかれたと聞きましたが、彼は私の弟子なので大目に見てやって
もらえないでしょうか」
と頼んできたので佐川は・・・・・・・・・・・・
（木村達男　著　　「透明な力」　より）

60 ：

>>58 ことにＦＢＩにおいては逮捕術として採用されています
これ本当なの？

61 ：

>>60
いえ、そのような事実はありません。

62 ：

二十年くらい前ならFBIの教官かなにかに八光流師範の外人さんがいたぞ

63 ：

★★★★★　　奥山龍峰の経歴の実態暴露（爆笑）　★★★★★
＞後には大東流合気柔術中興の祖として名高い武田惣角公にも学びました。
　　　　　　　　　　　　　　↑
　さっぱりわからない、たった９日間の講習で、偉そうに経歴を語るペテン師（爆笑）
　
　　　　　　　　　　　　　　↓
松田敏美に習っていた奥山龍峰がある時武田先生を訪ねていって
　　９　　日　　間　　に　わ　た　っ　て
八畳間で教えを受けた。
時宗さんもその時いたがあとで痛いだけで
　何　が　何　だ　か　さ　っ　ぱ　り　わ　か　ら　な　か　っ　た
と言っていたそうだ。（木村達男　著　「透明な力」　）

64 ：

>>63 （＾○＾） ◆KYAHA/emlo は女の子なの？
荒らしが趣味の女性・・・？。
確かに性犯罪に対しての糾弾コピペも多いし、自分の武勇伝はないし
女性拳士なのかなぁ？
もし女性なら、何故こんな不毛な荒らしを何年も続けてるのか？
恋人が極真の関係者に友愛されたとか、そういう悲恋の物語が背景にあるのか？
自分のプライドをズタズタにされた経験から極真を荒らし続けてるのだろうか？
キャハのコピペは誰も相手にしてないけれど、きっと寂しいんだろうな・・・。
なんだか可哀相になってきたよ。

65 ：

★★★★★　　奥山龍峰の経歴の実態暴露（爆笑）　★★★★★
＞後には大東流合気柔術中興の祖として名高い武田惣角公にも学びました。
　　　　　　　　　　　　　　↑
　さっぱりわからない、たった９日間の講習で、偉そうに経歴を語るペテン師（爆笑）
　
　　　　　　　　　　　　　　↓
松田敏美に習っていた奥山龍峰がある時武田先生を訪ねていって
　　９　　日　　間　　に　わ　た　っ　て
八畳間で教えを受けた。
時宗さんもその時いたがあとで痛いだけで
　何　が　何　だ　か　さ　っ　ぱ　り　わ　か　ら　な　か　っ　た
と言っていたそうだ。（木村達男　著　「透明な力」　）

66 ：

★★★★★　八光流は大東流の劣化パクリ武道だった（大爆笑）　　★★★★★
昭和１５、６年の頃、東京都文京区大塚坂下町２７にある宇田川会館にいた吉田幸太郎が
東京・東中野の佐川幸義の自宅を訪れ、「奥山龍峰という男が大東流をやりなら八光流を
名乗り自分で作ったようなことを言っているらしい。佐川さん、そいつをこらしめてくれないか」
と頼んできた。
佐川は　「それなら、自分で行ったら良いだろう」　というと、吉田は
「いや、自分は年だからとても無理だ。佐川さんにやってもらうしかない」と答えた。
そこで、あるとき、日を定めて一緒に奥山龍峰の所へ行った。
ところが奥山は留守でいなかった。
仕方がないからまた来ようということで帰った。
しばらくたったある時、武田惣角の三男の武田時宗が佐川の家を訪ねて雑談をしていた。
丁度その時、松田敏美が佐川幸義の家を探したずねてきて
「実はあの奥山龍峰というのは私の弟子なのです。私が大東流を教えたのです。
　
　先日、　大　東　流　の　こと　を　隠　し　て　八　光　流　と　名　乗　っ　て　い　る　
からというので、やっつけにいかれたと聞きましたが、彼は私の弟子なので大目に見てやって
もらえないでしょうか」
と頼んできたので佐川は・・・・・・・・・・・・
（木村達男　著　　「透明な力」　より）

67 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

68 ：

キャハさん、女性のＡＡを好んで貼るという部分にキャハさん自身が
女性である自分を偽りきれていない、キャハというキャラを演じ切れていない
事を感じます。
キャハさんにとって女性の性的なＡＡを貼る自分は男を演じられているという感覚かもしれませんが、
女性が好きだからといって女性の洋服を着る男性が少ないのと同じで
女性が好きだからといって女性のＡＡを貼り付けるのが男性ではありません。
貴方が男性で、同性に嫌がらせを考えるなら・・・男性器のＡＡを貼るべきでした。
（お断りですが）
キャハさん、貴方はお子さんもいる主婦じゃないですか。
育児放棄はやめて、母親業に戻ってください。
お子様がかわいそうです。

69 ：

　口説きモード全開？？

70 ：

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪
八光流とは大東流の単なる劣化パクリ武道。
そして、少林寺拳法と大東流は、技の原理が大きく異なる。
従って、技に精通していれば、少林寺拳法の素晴らしい技法が
インチキ八光流とは似ても似つかないことは直ぐに解かる。
ところがそれが解からずに、デマを流した知恵遅れがいた。
その馬鹿とは
少林寺拳法三級にも合格できなかった武道センスゼロの武道免許コレクター
人間のクズ　＝　佐　藤　金　兵　衛
なのであった。（大爆笑）
（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

71 ：

★★★★★　　奥山龍峰の経歴の実態暴露（爆笑）　★★★★★
＞後には大東流合気柔術中興の祖として名高い武田惣角公にも学びました。
　　　　　　　　　　　　　　↑
　さっぱりわからない、たった９日間の講習で、偉そうに経歴を語るペテン師（爆笑）
　
　　　　　　　　　　　　　　↓
松田敏美に習っていた奥山龍峰がある時武田先生を訪ねていって

　　９　　日　　間　　に　わ　た　っ　て
八畳間で教えを受けた。
時宗さんもその時いたがあとで痛いだけで
　何　が　何　だ　か　さ　っ　ぱ　り　わ　か　ら　な　か　っ　た
と言っていたそうだ。（木村達男　著　「透明な力」　）

72 ：

たった一人で一代で大東流を作り上げた武田惣角の天才性に脱帽
どこかの中国拳法崩れのインチキ坊主とは格が違うね

73 ：

どっちも天才だろ

74 ：

少林寺拳法の創始者も経営者と見れば成功者だろう。
全都道府県に支部をつくったのだから。

75 ：

★★★★★　八光流は大東流の劣化パクリ武道だった（大爆笑）　　★★★★★
昭和１５、６年の頃、東京都文京区大塚坂下町２７にある宇田川会館にいた吉田幸太郎が
東京・東中野の佐川幸義の自宅を訪れ、「奥山龍峰という男が大東流をやりなら八光流を
名乗り自分で作ったようなことを言っているらしい。佐川さん、そいつをこらしめてくれないか」
と頼んできた。
佐川は　「それなら、自分で行ったら良いだろう」　というと、吉田は
「いや、自分は年だからとても無理だ。佐川さんにやってもらうしかない」と答えた。
そこで、あるとき、日を定めて一緒に奥山龍峰の所へ行った。
ところが奥山は留守でいなかった。
仕方がないからまた来ようということで帰った。
しばらくたったある時、武田惣角の三男の武田時宗が佐川の家を訪ねて雑談をしていた。
丁度その時、松田敏美が佐川幸義の家を探したずねてきて
「実はあの奥山龍峰というのは私の弟子なのです。私が大東流を教えたのです。
　
　先日、　大　東　流　の　こと　を　隠　し　て　八　光　流　と　名　乗　っ　て　い　る　
からというので、やっつけにいかれたと聞きましたが、彼は私の弟子なので大目に見てやって
もらえないでしょうか」
と頼んできたので佐川は・・・・・・・・・・・・
（木村達男　著　　「透明な力」　より）

76 ：

★★★　　武田惣角は奥山龍峰の下劣な人間性を見抜いていた（爆笑）　★★★
（佐川幸義の談話）
松田敏美に習っていた奥山龍峰がある時武田先生を訪ねていって
９日間にわたって 八畳間で教えを受けた。
時宗さんもその時いたがあとで痛いだけで
何が何だかさっぱりわからなかった と言っていたそうだ。
　先　生　は　人　を　見　る　か　ら　ね　・・・・・・・・・・・・・・・（＊）
色々な技をかけて痛い目にあわせたのだろう。
最初から色々やられたらわかりませんよ、同じ技を繰り返さないしね。
（木村達男　著　「透明な力」　）

77 ：

そう、そういうマクロな視点が大事。
会員を集めて、自分の仮説を実験した。
極眞大山
大東武田
少林中野
講道嘉納
松濤船越
大本植芝
ＤＳ高岡
天才は自分の手で後進を育成実験しながら
金を要求する。
練習相手にも困らない。
しかし、二代目作りの成功例なし。
才能ある奴は、見限って独立。
齋藤孝なんか典型例

78 ：

＞かつて奥山は、八光流柔術の開祖を、源頼義の三男・源義光（新羅三郎義光）とし、
＞奥山自身はこの義光の後裔の奥之山源氏であると主張していた。しかし、
＞この伝承は大東流の伝承の剽窃と思われる内容であり、
＞また奥之山源氏という源氏も現在までその存在が確認されていない。
＞このため、近年では、この伝系についての主張は撤回されているようである
　　　　　　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､
　　　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､
　　　　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼
　　　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､ 　　　　　奥之山源氏　だってよ（ﾌﾟｯ
.　　　　/ /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ',
　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ', 　　　どこまで恥知らずなペテン師なんだ？
. 　 　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ',
　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i 　　　奥山龍峰は（嘲笑）
　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .|
　　　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　　ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼
. 　 　 ',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .|
　　　　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　!
　　　 　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,'
　 　 　 　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 /
　　　　　 　＼　ヾヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　` ､　 ､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ
　　　　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''"

79 ：

>>74
キャハに阻まれた

80 ：

かつて奥山は、八光流柔術の開祖を、源頼義の三男・源義光（新羅三郎義光）とし、
奥山自身はこの義光の後裔の奥之山源氏であると主張していた。しかし、
この伝承は大東流の伝承の剽窃と思われる内容であり、
また奥之山源氏という源氏も現在までその存在が確認されていない。
このため、近年では、この伝系についての主張は撤回されているようである
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　これぞまさに　ペテン師　奥山　の真骨頂（嘲笑）
　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼ 　 >
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y
　　　　　　　　 　 　　　l 　 　 丿
あはははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははは

81 ：

　　　　　　　　　　　奥之山源氏
　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｯ
　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼ 　 >
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y
　　　　　　　　 　 　　　l 　 　 丿
あはははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははは

82 ：

前田日明、婦女子に暴行を加え、素人社長に暴行。クズです。

83 ：

柳　龍拳
大東流合気道免許皆伝　　　１０段 名人位
日本天心流合気道免許皆伝　１０段 名人位
龍神秘伝流合気道免許皆伝　１０段 名人位
龍神流気合術免許皆伝　　　１０段 名人位
柳流武術気功　　　　　　　１０段 名人位
テレビ出演　　　　　　　　１3回

84 ：

合気道と八光流と少林寺だと一番護身術に向いてるのってどれなんだろう？
当身がある少林寺がこの三つのかなでは護身術としてベストなのかな

85 ：

護身術では、自分の実力と襲ってくる相手の想定が正しくでき、そのギャップを
埋めるために日々努力するのが大事
その点、少林寺やるのは一番危険だよ
キックや空手をちょっとかじった人に高段者がボコボコにされる現実がありながら、
ストリートでは格闘技経験者の想定は不要、と口で自分を納得させ努力しない
当然、自分より腕っぷしの強い相手も対ナイフも想定していない
2chでいろいろ見てみるといいよ　あそこは思想的にもヤバいし

86 ：

なんか久しぶりに試合したくなってきた。今から来週の７月24日土曜日２４時まで試合見てみたい先生の名前下リンクに書いてみて。
　格闘技でも武道でも警察でも軍隊の人でも自衛隊の人でも政治家、にでも本当に誰にでも試合申し込みにいくよ。
　票は朝１２時から朝３時までの票だけをカウントする。　　１アドレス一人まで
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1279257441/l50　質問は書きこまないように（題名が「アホばかり高岡スレ？」にでも書いといたら
たまに答える）それと普段はきりがないのですべての挑戦者はお断りしてるが今回は自分の名前書いて僕に挑戦しても構わない

87 ：

ダウンタウンの浜田は高校生の時の小向美奈子を愛人にしてたのは知ってるよね。
でも本当は中学生の小向に手を出していた
浜田は逮捕されずにラッキー

88 ：

＞＞８７
それは本当？

89 ：

>>53
木村さんの透明な力を読んで今更其の内容を信じる馬鹿がいないよ。
佐川に関することは全て怪しい。

90 ：

↑これは素人のカキコだにゃぁ。合気道家だってよ！笑えるwww

91 ：

↑　佐川ジジに関しては素人じゃないみたい！だって、あのジジの評価をするのは弟子だけだもん。
弟子は師匠の鏡なんだから、公開の講習会を開催するとか試合に出るとか、その実力を見してくれれば他の合気との違いを判る。
本で偉そうに書くのは勝手だけど、試合に出れば他の合気にボコボコにされるはず。

92 ：

柔道があ互いの襟や袖を掴んで勝負するように
お互いが手首のつかみ合いから始まる勝負したらどれが一番強いですか？

93 ：

大東流

94 ：

試合をやれば、大東流は間違いなく最下位になる。

95 ：

合気道の大きな体捌きは何だかんだ言って格闘技的だからガチなら合気道が強いだろう
少林寺拳法は下手くそな当身があるせいで余計に弱くなるだろうな
八光流はガクンと皇法指圧の当身が怖い
大東流は刀でぶった斬りゃ一発よ

96 ：

You Tubeでは少林寺拳法の当身のすごさを体験できるよ。
坂東先生亡くなられてからは確かに使い手はいない。
合気道も、大潮流も、少林寺も皆口が達者だよ。
武術は実戦に使えなかったら踊りとは同じさ。自信がある奴はK1にでてみろ！

97 ：

>>96
板東先生以外でも、当身の出来る先生は全国にいるけどね。
今の本部では必要ないから、封印してしまったんだねぇ。
あんたは、素人なの？何も知らないんだね。何期生？まさか300期以降の素人？

98 ：

大東流合気柔術（だいとうりゅうあいきじゅうじゅつ）は日本武術の一派、中興の祖とされる武田惣角により広められた。
陸奥会津藩の殿中武術を参考に編纂された武術とされている。

99 ：

(歴史)
八幡太郎義家(源義家)の弟である新羅三郎義光(源義光)（しんらさぶろうよしみつ／みなもと・の・よしみつ）を流祖とし、
甲斐武田氏に伝えられ、甲斐武田氏の御滅亡後は会津藩主・保科氏(会津松平氏)や甲斐武田氏の末裔を称する会津坂下の武田氏に引き継がれ、その後、御式内として会津藩の上級武士にのみ極秘裏に教授されたとされている。
明治30年(1897年)、霊山（りょうぜん）神社にて宮司の保科頼母(西郷頼母)は、会津武田氏の武術家武田惣角（たけだそうかく・万延元年(1870年) - 昭和18年(1943年)）に御式内(おしきうち)の技法を伝承し、また広く世に広めるよう諭したという。
武田惣角は大東流中興の祖とも呼ばれ、全国を放浪して大東流の技法を多数の人々に教授した。
武田惣角が教授した人々については英名録、謝礼録という記録がある。
御式内の実態についてははっきりしていない。
「大東流＝御式内」ではなく、後に大東流と呼ばれることになる武田氏伝来の武術のうち、殿中で使用できる技を、17世紀後半の松平氏会津藩成立期に殿中武術として改良発展したのが御式内であるという伝承もある。
武田惣角が広める以前の大東流史については物的証拠が乏しく、疑問視する見解が支配的で、現在の伝承研究により、武田惣角が自ら修行してきた古流剣術（小野派一刀流と直心影流、特に竹刀稽古を中心稽古したと伝えられている。
ただし惣角の弟子や実際に接した人間の証言から、直心影流ではなく鏡新明智流であるという説『高橋賢』）や槍術・柔術の技法を加えて体系付けられた、「比較的新しい武術」説が有力である。
武田惣角の高弟である佐川幸義はあれほど膨大な体系がそんな長い間伝わるはずがない、保科頼母の写真を見ると合気を使えたとは思えない、という点から大東流は惣角が作ったのであろうと言っている。
実際、保科頼母の養子である柔道家の西郷四郎は、大東流を修行した形跡は見られず、頼母から伝わった、会津伝承武術であるという説は疑わしいと考えられている。
以上の点から、惣角が学んだ武術に様々な流派の武術家と交流や試合などで他流の秘伝を習得し、参考にした上で新たに自流を作り、武田家の伝統武術という触れ込みを後付けした可能性が高いとする説が有力である。

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