床シート貼り職人専用スレ　２

1 ：11/08/08 〜 最終レス ：12/05/05

楽しく雑談しようぜ。
客の奥さんに食われた話とか、単価安い元請けの話とかな。(笑)

2 ：

あ〜めんどくせー！また埋めなきゃならんのか

3 ：

ゴムチップタイルを階段に施工する際、蹴込みもウレタン糊でOK？
それとも垂直面用のウレタン糊ってあるの？

4 ：

OKだよ

5 ：

>>4Tnks
蹴込みがイマイチ接着が弱いと言うか、つきずらかったもので。

6 ：

この季節、汗がカーペットに染み込んでいくんだぜ。
みんな熱中症には気をつけろよ。

7 ：

検定受ける人 ガンガレ

8 ：

暑いから毎日3時には帰るお。

9 ：

私は内装屋ではないのでよく分からないのですが
長尺シートの溶接が汚いとの事で
取引先からクレームが来たんですが
あれは直せるんですかね?
症状なんですが
数箇所、何回もやり直した箇所があり汚い
黒く焦げみたいな場所もある
凹みが見られる箇所もある
以上です。

10 ：

単に溶接がヘタなだけ
手直しはほぼ不可能と考えた方がいい
昔は間に合わせでエポシール打ったりしたけど

11 ：

焦げた所をカッターで削って溶接機で撫でれば何とかなるかもしれない

12 ：

>>9
ずーり　　　　　T　　　　　　　T
　　ずーり　　,／´￣｀｀:ヽ,　,／´￣｀｀:ヽ,
　　　　　　　 /×××　:::::::/×××　::::ヽ
　　　　　　　 |∀･ ×× :::::||∀･ ×× :::::| 　　 ｻｧ ｱｷﾗﾒﾛﾝ!
　　　　　T　 ヽ××× ::::/ ヽ××× ::::/ 　 T　　 o
　　,／´￣｀｀:ヽ, '''''''''''''´´　　｀'''''''''''''´´ ／´￣｀｀:ヽ,
　 /×××　::::ヽ 　　　　ﾋ､ﾋｨｰ　　　　/　　　　 　::::ヽ
　 |×･∀･ × :::| 　　　('A｀≡'A｀) 　　|　　　　　 　::::|
　 ヽ××× ::::/　　T　　人ﾍ　)ﾍ　T　ヽ 　 　　　::::::/
　　　｀'''''''''''´´'／´´￣｀:ヽ, 　.／´´￣｀:ヽ,｀'''''''''''''´´
　　　　　　　 /　　××ゝ::ヽ./　　××ゝ::ヽ
　ずーり　　 |　　 ×× ･∀||　　 ×× ･∀|
　　　　　　　 ヽ　　××ゝ::/ヽ　　××ゝ::/　　ずーりアキラメロン攻撃

13 ：

手直しがでたらその箇所ばかりに目がいくので むずかしいよね 溶接は一発で決めなｼﾞｼﾞクサくなるよね

14 ：

長尺380円の時代が来たね

15 ：

>>9です
ありがとうございます
やはり皆さんの言うとおりもう直せないそうです（汗
職人さんは、電圧が一定でないからこうなった、との事です（汗
取引先は、直さないと金払わない、と言って来ちゃいました（汗
本当は他の職人さんがやる予定だったらしいのですが
忙しくて仲間の方に振ってしまったそうなんです。
200�u位の事務所兼倉庫なんですけど新築なんですよね
もう張り替えてる時間無いんですよ、物品搬入あるし（汗
最悪無償提供かなぁ？頭痛いｗ

16 ：

ひと巾だけ張り替えれば？

17 ：

>>14
おい、三流現場監督野郎！
そうやって単価下げさせようったってそうはいかないからな。

18 ：

>>14
住宅用C.Fでも390円だぞ

19 ：

５次下請けの手間請け単価なんて書くなよ。

20 ：

長尺施工溶接込みで1000円/�uです
もちろん糊の費用は別です
お間違えのないように

21 ：

バブルか？
通常500ー600やろー
千円も貰えるなら御の字

22 ：

本職の人に聞きたいんですが、台所の床面だけクッションフロアひこうと
思ってます、ただダイニングとの切り替わりの端の処理はどうするのがいいですか？

23 ：

だから３次下請けがもらう金額と、１次下請けがもらう金額は違うんだよ！
５００円とかは職人じゃなくて日雇い作業員の金額だろ。

24 ：

>>22
台所の床にクッションフロアはお勧めできませんがどうしても敷きたいのなら
端部見切りは真鍮製かステンレス製のへの字金物を両面テープで固定する

25 ：

え？
台所こそクッションフロアじゃないの？
皿やグラス落としたときに割れづらくなるし、
料理こぼしたときもサっと拭けてすぐきれいになるし。
端部はアルミのへの字金物で十分。
両面テープだけでもいいけど、ビス止めできそうならしたほうがいいよ。

26 ：

>>24
汚れにくいし、いいと思ったんですが・・・・
下のフローリングがカビるとか？
>>25
アルミのへの字金物ってのがあるんですね、ホームセンターで探して見ます
賃貸なんでビス止めは無理ですね、動かないようになんとか固定してみます。

27 ：

>>20
そんな単価で仕事が取れたら蔵が建つｗ
いくらあがいても現実は現実、高く留まってたら仕事は取れない
代わりはいくらでも居るのが職人の世界

28 ：

台所なんかクッションフロアがベストだよ
きにせず自分でやっちゃえ。ほんとはどこか頼んでほしいが・・・
まあＤＩＹなら専用の両面テープを説明書どおりに張らないで
動かないようチョコチョコって張っておくのがいいよ、賃貸ならね
>>27
下職の話と元請け孫請けやらの話しとかそういうのごっちゃになってないか？ｗ
元請けがいて、工務店に渡してその下が大体職人、へたすら工務店の間にもうひとつ問屋系
もあるだろうし、自分の世界だけで見ちゃだめだろｗｗ
人によって、自分が直だったり、元請けからだったりちがうからな。
大体ＦＡＸだけ来て指示書とどく系のは間に３，４社が入ってるしなｗｗ

29 ：

>>27
そんな単価で仕事が取れないからナメられるんだよ。
現実に1500円でやってるところもあるんだから、そういうところも知れよ。
お前のやってる金額を標準価格にするなよ。
最安値を標準にされたらどうしようもないんだよ。

30 ：

>>26
そうそう、ホームセンターとか行くと、畳１畳分くらいのCFで端部に布が縫い付けてあるようなやつが売ってると思うよ。
それなら置くだけでOK。

31 ：

>>26
クッションフロア置き敷きだと水分や油分が裏に廻る恐れがある
もし現状が合板のフローリングだと変色したり表面が捲れたりしますよ
退室の時、問題にならなければいいけど

32 ：

>>29
いくら頑張っても安値が浸透するのは早いよ
そもそも大元からして価格の叩きあいなんだからね
ナメてるとかナメられるとかガキの喧嘩じゃないんだよ
現実を直視していないと取り残されるだけさ
ま、現実を無視してでもやって行けるなら
それはそれで大いに結構だとは思うけどね

33 ：

町屋の仕事しかしてないウマシカは黙ってろ
国交省の長尺塩ビシートの標準積算基準単価知らんのか？1000円1500円の手間って…

34 ：

貼り手間@1000？@1500？いつの話じゃ？
今じゃ材工共@1500じゃんか
浦島太郎的話はヤメレ

35 ：

お前ら、単価の話になるとすぐ喧嘩になるからヤメレ。
不毛だし、よほど技術系のネタの喧嘩の方が有意義だよ

36 ：

おまえらどんなクソ現場で仕事してんの？俺は注文住宅の工務店とかから直なんだけど。
>>32
安いだけが現実じゃないからな。
>>33
町場の仕事のほうが格上だろ。(笑)
自分で営業して仕事とって自分で施工もするんだから。
高くて当然。
営業してもらって見積もりしてもらって材料も決めてもらって運んでもらって施工だけすればいい作業員と一緒にするなよ。
それこそウマシカでも出来るだろ。ｗ
そうか、俺がお前らに頼むとき、いくらでだせば喜んでくれる？

37 ：

>>36
注文住宅の工務店から直請けといえば聞こえは良さげだけど
そんな現場に長尺シートの溶接施工なんてどれほどあるんよｗ
そんな次元の違う現場やってる者が、この単価話に参加しても意味ないだろ
まぁ洗面やトイレの床だけなら１５００円/�uとかもらっても合わないわなｗ

38 ：

>>37
同感、「床シート貼り職人(←ここ重要)専用スレ」にやってきて
営業がどうの見積がこうの言われたってなぁ(笑)
いい加減>>36は自分が場違いなんだって事に気付くよう祈ってるよ
＞営業してもらって見積もりしてもらって
＞材料も決めてもらって運んでもらって施工だけすればいい
それがごく一般的な床シート貼り職人だと思うけどな
あんたの場合は自分で施工もするかしらんが
「内　装　施　工　店」でしょがｗ

39 ：

>>31
その懸念はありますね、まあたまに捲ってみて駄目そうなら剥がします

40 ：

>>37>>38　←　同一人物
お前らの単価のほうが次元が違うって話をしてるんだよ。
おまえら安すぎるの。しかも自慢げに書くなよこんなとこで。
そのせいで町場が安くなったらお前らみたいな下請けはもっと安くなるんだよ。
よく考えろよ。
だから、２ちゃんで書くときは高めに書いとけって話だよ。
自分の現場のことばっかりじゃなくて全体を考えろってこと。
＞それがごく一般的な床シート貼り職人だと思うけどな
お前、自分の周りしか見てないだろ。ｗ
経験不足だよそれは。内装業界知らなすぎるよ。
まあいいや。許す。

41 ：

零細内装工事店自営業者はカエレ！
一般住宅の水廻り一平米や二平米のCF施工で平米手間千五百円？
そこは職人が行けば日当ダロ
バカじゃね〜の

42 ：

>>40
野帳場の安値がいつ自分のテリトリーにまで浸透してくるか
それが気になって仕方がない様子がよくわかるぞ
まぁでもそれは杞憂だよ、それこそ次元の違う仕事なんだからな
そんな心配せずあんたはあんたの世界で頑張ってりゃいいのさｗ

43 ：

>>40支持します
>>41いまどき便所のC.Fで日当はねーぜ

44 ：

すいません、素人なんですが教えて欲しいことがありまして
床のシートを貼る職人さんと壁のクロスを貼る職人さんって別なんですか？
同じような作業だと思うので同じ人がすれば合理的ではないでしょうか？

45 ：

>>44
バーロー…オレら床屋をクロス屋と一緒にされたらこまんぜ！？あいつらみてーな繊細さがねーからよ！？気合いと根性！！力任せで施工よ！？

46 ：

>>45
クロス屋さんと同じ位の繊細さを持った床屋さんのほうが仕上がりが綺麗で
評判が良くなるっていうことはないのでしょうか？

47 ：

>>46
漢は気合いかなんかでバッキン一発ぅ！？

48 ：

町場職人ならそんなのいっぱい居るだろ？
洗面やトイレのＣＦや巾木くらいならクロス屋がまとめて仕上げる事なんて
普通に有るんじゃないの？
さすがにシートの立ち上げやら溶接まで出来るクロス屋は少ないけどな
道具も要るし、安くもないから揃えても元が中々取れないってのもあるだろしね

49 ：

もう一つ言うと、>>45が言ってるように
クロス屋で床する奴は結構居るけど
その逆はあんまり居ない、これホントｗ

50 ：

床屋はクロスの糊付け機持ってないからな

51 ：

自宅の建て替えを考えていまして水周り、台所５畳に洗面２畳とトイレ１畳だけ
CFにしようと思っています
壁はトイレだけ床から90cm位の高さまでビニールクロスにするつもりです
巾木はビニールのでいいです
これ位の仕事って腕利きの職人さんだと何時間位かかるものなのでしょうか？
１日もかからないのなら床屋さんとクロス屋さんを両方呼ぶのはもったいないと思いまして

52 ：

>>51
建て替えという以上工務店がらみだと思いますが
セコイ事考えずにここは工務店に任せるべきかと・・・
こんな所で余計な知識詰め込んで工務店と交渉しても
逆に反感買うだけと思いますよ？あなたにとって合理的な事が
その仕事に携わる人間全てに合理的だとは言えませんからね

53 ：

>>51
安くあげたい気持ちはわかるけど、クロスと床両方うまい人間は本当に少ない。
クロスメインで床はおまけみたいなのが多い。
依頼する工事店に両方うまい人間がいればいいけどね。
最低10年程度はリフォームしないんだろうから、後悔しないようにケチらない方が
身のためだと思う。
追加でかかる金額を10で割ってごらん。年間いくらでもないよ。

54 ：

クロス屋を馬鹿にしてる床職人は絶対にハズレ職人だから、やめたほうがいい。
ぶっちゃけ、普通のクロスとCFなら経験豊富な職人ならだいたいちゃんとできると思うよ。
CFなんて超一流の専門職人がやっても、始めて3ヶ月の職人がやってもだいたい同じですからね。

55 ：

>>52
ちょっと無謀かもしれませんが分離発注を検討中でして
53さん、54さん、レスありがとうございます
正反対のご意見ですが、どちらも一理あると思います
こちらがどれ位の仕上がりを期待するかによるんでしょうねぇ

56 ：

クロスもCFも、「汚れたら簡単に張替えできる」っていうところが利点だから、
消耗品だからあんまりこだわらないほうがいいと思う。
床板とか便器や建具とか工事中によく見て、そのときじゃないと交換不能みたいなところをよく見たほうがいいよ。
クロスCFなんていつでも交換できるから。

57 ：

端を切るために100円ショップに金ベラ探しに行ったけど
幅が4cmぐらいのしか売ってなかった・・・しょうがないので
変わりにパン用のスクレーパー買ってきた、上手く切れるかな・・・・
ヘラで抑えながら切るって書いてあるけど、10cmぐらいごとに
切っていったらギザギザになりそう。

58 ：

ホームセンター行けば専用の道具売ってるとこもあるけどな。高いけど。

59 ：

幅定規でカットすれば地ベラは要らんがな

60 ：

素人には難しいだろ。

61 ：

ダイノック屋です

62 ：

ダイノックスレへカエレ？
(ベルビアン可)

63 ：

Ｐタイルで床仕上げの
基本を憶えた職人が他の床材の長尺やカーペット・タイルなど
一番応用が利くとおもいますお

64 ：

俺らが床職始めた頃は、重歩行用の長尺やカーペットのＦＧ工法が仕事の中心で
Ｐタイルやソフト幅木の施工はそれ専門の人たちが居たんだよ実は
日装連の技能試験なんざ無かった頃の話だ
今、現役の職人でそれを知っている人は少ないだろうな

65 ：

>>64
いい加減隠居してくださいよｗ
後進のためにも・・・

66 ：

こういう職業て、５年の職人も３０年の職人も、得るギャラが同じなんだよな。
３０年の職人だったら単価が高いようにすれば、安い若い職人に簡単な仕事を頼んで、
たまにある難しい仕事を３０年職人に頼んだりできるのに。
そうすれば３０年職人は少ない仕事でも生活できるし、
若い職人は安くてもたくさん仕事を経験して実力アップできるのに。

67 ：

>>66床に難しいなんてないような(。・ω・。)

68 ：

>>67
シートやらん奴に言われたくねえよ
柱や出隅に凭れ掛けただけで、ひびが入るような材料知らんだろお前！

69 ：

プラスチックみたいな長尺とかあるよな。
冬場だとカチコチで、しわとりで広げてたら
他の業者が通ったみたいで折り曲げてあったという･･･

70 ：

まぁ確かに難しいといえる材料が無い事は無いけど
需要が本当に少なくなってるな
収まり悪い、手間かかる、価格が高い(これが一番ネック)
そんな材料余程のこだわりでもない限り使われる訳無いしな
経験して技術として身につけていても、めったに無いってのは困りもんだよ
例えて言うなら、やるたびに初心者に戻ってるようなもんだよｗ

71 ：

ゼネコンだのマンションだのってやってる人はそんなに難しいのはないだろうね。
町場はリアルに玄関から階段廊下すべてFG絨毯っていうのあるからね。

72 ：

>>71ゼネコンのマンションのほうが部屋数たくさんあるから儲かるお(。・ω・。)
仕事も切れないし(。・ω・。)

73 ：

>>71
ゼネコン仕事舐めたような物言いだけど、ゼネコン仕事にもいろいろ有るぞ
ま、マンション現場じゃそんな仕事は無いってのは事実だけどねｗ

74 ：

>>73まぁフローリングは内覧のクレームあるお(。・ω・。)ｼｮﾎﾞｰﾝ
基地外が何人も(。・ω・。)ｼｮﾎﾞｰﾝ

75 ：

一般宅の玄関から階段までのFGなんて気楽なもんじゃん。
ペラいタフトなんだし。
家の人と家財に気を使うくらいでメシまで出してくれる。
寸志だって出た･･････時代もあった。

76 ：

>>74
ここはフローリング職人の来るべきスレではないと思うぞ？
スレタイをもう一度確認される事をお勧めする

77 ：

>>75
客は厳しくないが、元請けは設計屋でガチのやつ多いぞ。
変にプライドが高いから職人の話しなんて聞かないし。
まあなんでもいいけど、今は暇だよね。(笑)
絨毯なんて年に数回だしな。

78 ：

最近は古いホテルの絨毯張替え現場も無いねえ
カチカチになったモルタルに泣きながらグリッパー打ち込んでいた頃が懐かしい

79 ：

モルタルにモルタル釘でグリッパー止めるのやめろよ。
張替えのときに全部取れてモルタルごっそり割れてパテ処理しないといけなくなるから。
モルタルのときはコンクリート釘で締めてくれ。

80 ：

了解！

81 ：

ほんとバカだな俺。
コンクリート用ビスの間違いだよ。
バカだ俺。
ドリルで下穴あけてコンクリビスで止めるんだよ。
分かっていただけたかな？

82 ：

テスト

83 ：

>>79
FGの下地なんて、どのみち補修しないとダメじゃない?

84 ：

カーペットからカーペットへの張替えだよ。
古いモルタル釘は錆びちゃって食い込んじゃって、グリッパー交換のときにモルタルごと取れちゃうんだよね。
コンクリビスならドライバーではずすだけだから楽チン。

85 ：

>>84
ドライバーで全部はずすより補修のが楽じゃない？

86 ：

ハンマーと釘抜でカンカンやるより、インパクトドライバーで作業する方がスマート

87 ：

ビスも錆びるとかえってやっかいだぞ。
まあグリッパー糊付けしてやるから安心しろ。

88 ：

カンカンせんでも気合いでだいたいとれたけどなぁ

89 ：

もうＦＧ工法なんて過去の遺物だろｗ
有っても本当に少ないよな
ま、ＦＧのカーペット施工専門で
全国飛び回ってる職人も知ってるけどね
全体から考えれば本当にニッチな仕事になったよ

90 ：

モルタル下地にフロアタイルを貼るんだが、オススメの糊は何ですか？

91 ：

そんな漠然とした質問に応えられるやつはおらんと思うｗ

92 ：

失礼しました。どう質問すればいいですか？

93 ：

エコAR600

94 ：

普通にメーカー指定の糊で。
エコAR400だっけ？大失敗作。

95 ：

200も速攻で無くなったよねw

96 ：

おまいらの頭の中には湿気の恐れとかは全然ないんだなｗ
そりゃ外部のシート白糊で貼っちゃう奴がいるのも頷けるわｗｗ

97 ：

いやいや、長尺シートをPタイル専用糊で貼るのは常識
耐水指示部分は周囲、ジョイント部分のみウレタン系で中央部はPタイル糊 (^^)

98 ：

>>97
屋内専用の重歩行用シートならそのやり方で十分だろうな
タキストロンのような完全屋外だとパカパカに浮いて割れてくるけど

99 ：

Pタイル専用って、白のりでも、ゴムラテックス系じゃなくてアクリル系ってやつ？
屋内はそれなら最高だな。
でさー、白のりとウレタンのりと、施工費同じじゃないよな？
ウレタンのほうが高いだろ？

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