【四国】徳島道・高知道・松山道・高松道・他 ３

1 ：09/12/07 〜 最終レス ：12/05/06

　　 ＿＿
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　♀ *・v・）　　＜ なんで落ちとんぞ
　○ヽｙ/と)　　　　
　 |!ニニ△　　　　
　 |i_!_ ＿i　　　　　
　 |∪ ∪　　　　　ﾁﾘﾝﾁﾘｰﾝ
前々スレ
松山道・徳島道・高知道・高松道・今治小松道
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1220242647/
関連スレ
本州四国連絡橋のﾎﾞｯﾀｸﾘ度は異常
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1220141448/

2 ：

板野と藍住の間を通算できるように検討中って記事（リンク）が前スレに出てたけど、検討＝放置って理解すれば納得がいく話だ。

3 ：

前スレは超短命だったな。

4 ：

今度は落ちないようにしないと

5 ：

>>1>>3-4
最低でも二桁（10）までレスを伸ばさないとdat落ちになるらしいよ。

6 ：

保守

7 ：

>>5
まじかよ
じゃあとりあえず7

8 ：

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　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,ヽ-;‐;-i!.､
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　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ'´;:､ -‐-　､`‐-!
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､＼. : |　/`>::.!
　　　　　　　　　　　　　　　,:=ﾉ､ヽ ＿,/-'／ト､ 四国スレはこの仮面ライダーBlackRXが守る！
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9 ：

ttp://rider-douga.hp.infoseek.co.jp/black_rx/rx_33.html
この話に出てきた咸臨丸は何処に行ったの？

10 ：

国道195号線が改良されるのか

11 ：

参院選意識、公共事業を重視　３与党幹事長が予算要望
http://www.asahi.com/politics/update/1217/TKY200912170170.html
>民主党の小沢一郎氏ら３与党の幹事長が１７日に首相官邸を訪れ、来年度予算の要望を鳩山由紀夫首相に出した。
>整備新幹線や高速道路などの公共事業、自治体への財政支援、地域医療を強調しており、
>選挙協力をする予定の来年夏の参院選に向け地方対策を意識した内容だ。政府にはさらなる歳出圧力となる。
>高速道路整備でも民主のものから踏み込み、「東北、山陰、四国、九州の空白地帯を解消」と地域名を記した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜　　　〜〜〜〜〜〜〜〜

12 ：

与党３党が予算要望　求職者に月１０万円
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091217/plc0912171058007-n1.htm
>高速道路整備は「空白地帯を解消」

13 ：

徳島新聞
小沢「（神戸淡路鳴門道の割引は）必ずやる」

14 ：

高松道４車線化は大事です！

15 ：

>>14
高松道が採用になるといいのですが。
http://www.shikoku-np.co.jp/national/main/article.aspx?id=20091222000164
玉木先生も頑張っていますよ。
http://ameblo.jp/tamakiyuichiro/entry-10413248263.html
http://ameblo.jp/tamakiyuichiro/entry-10413495115.html

16 ：

高知道も窪川まで延伸時期明らかになったしな

17 ：

>>14
夜、道が見づらい徳島道の方を四車線化してほしい。

18 ：

土佐スマートインター、出た所狭すぎ。国道まで車一台しか通れない所がある…

19 ：

【高速道路の無料化について（質疑）】
http://www2.pref.tokushima.jp/Governor.nsf/tx_kaiken?openagent&id=6A9124C9852097EE4925769400362EDC&p=5

20 ：

瀬戸中央道とかはスレ違い？

21 ：

いいんじゃないかな。

22 ：

あげ

23 ：

徳島道が無料になりそうな感じがする
あと今治小松道とか

24 ：

徳島市内、この時間に渋滞だぞ。
愛媛ナンバーと高知ナンバーに囲まれてる。
早く、徳島道を市内中心部まで引き込めよ。
マルナカスーパーセンターには、神戸と香川がたくさんいたんだけど
香川人てマルナカ好きだのぅｗ

25 ：

高速道路無料に徳島道がならないと聞いてここに舞い降りてきました
皆さんこんばんわ7

26 ：

>>25
徳島道がそれだけ重要ってこった
通る台数が少ない路線を選んでるからね
徳島道・高松道が入ってないのがいい証拠
結局値上げってことか…

27 ：

松山〜大洲間は意外とドル箱って噂を聞いたことがあるが..。

28 ：

神戸淡路鳴門は2000円かなぁ
それしか高速使わなければ何とか我慢できなくもないが
1000円経験した今となっては往復2000→4000はきついな

29 ：

６月以降は元のガラ空き状態に戻るのかな？

30 ：

高知から先、松山から先だけＥＴＣ利用者のみ無料化で十分じゃないの？
大洲道路から先は完全無料でいいだろう

31 ：

宇和島道路の全通はいつになるのかな？

32 ：

通勤割引はどうなるんだろ、コレのおかげで会社の営業範囲も広がったんだが
廃止されたりしたらかなり困る。
ETC導入費用なんてあっという間にモトは取れた。

33 ：

>>32
バカ前原は一切の割引を廃止の前提で動いてるようだぞ

34 ：

ちゅーことは長距離走らないとメリットがないって事ですか。
自分長距離はあまり走らないので１００キロまで半額の割引は
よく利用させてもらったんですが６月からは正規料金なのかな・・・

35 ：

6月からだと思うだろ？
年度末は３月だから、
たぶん新年度になったとたんに割引は無くなるとおもうぞ…

36 ：

>>35
通勤割引は知らんが
休日割引は平成23年度末までと決まっているので今年6月までは続くはず。
　　　　　　〜〜〜

37 ：

ミス　平成23年度末まで　→　平成22年度末まで
つまり平成２３年３月末まで。

38 ：

宇和島道路の津島高田ＩＣ　３月２７日開通
http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20100224/news20100224222.html

39 ：

祝あと18時間くらいで開通

40 ：

ミチコロンドン

41 ：

上限千円１０００円平成２３年３月31日までって・・・かいてたのに・
これって詐欺？

42 ：

実質四国だけが値上げか・・・

43 ：

橋3本も造ったツケだな。
1本なら無料、2本なら他の高速並みだっただろう。

44 ：

まあ元に戻ったと思えばいいでしょう。
これでマリンライナーも高速バスも生き返るでしょう。
大橋通行料1000円に無理があったとしか思えない。

45 ：

てことは日本全国元に戻ったほうがいいでしょう
青森から大阪まで１０００円って言うのが無理がある

46 ：

橋＋前後の高速で3000円なの？橋3000円＋前後の高速2000円で5000円なの？
いまいちよく分からない

47 ：

>>46
後者。NEXCOも使えば明石でも瀬戸大橋でも関西へ5000円。
徳島県東海側・香川東部は橋代3000円だけでいけるが…

48 ：

>>47
そうか
まあ仕方ないなこれは

49 ：

しまなみのばあいは乗り継ぎ特定ができなくなるから7000円からの乗り継ぎになりますね

50 ：

【香川県知事】　民主党の新料金案に【反対】　
「（民主党の新料金案では）四国は孤島になる」
【徳島県知事】　民主党の新料金案に【反対】　
「怒りを通り越し失望感でいっぱいだ。
　観光客の減少や物流への悪影響が避けられない
　どうして四国だけ差別されなければいけないのか」
【高知県知事】　民主党の新料金案に【賛成】
「休日の料金が高くなるのはマイナスだが、
　平日は今より安くなり観光客が休日に過度に集中するのを防げる。
　トラックも安くなり物流面でもプラス」

51 ：

船を守れという四国の意見に配慮しました　ｂｙ民主党
麻生みたいに国策で船がつぶれたといわれたくないから　ｂｙ鳩山

52 ：

今回の新料金体系で浮いた割引差額分で高松道(鳴門〜高松間)の四車線化がgoサイン

53 ：

利用区間７０キロまでは実質、通常料金に大幅値上げ！

54 ：

差別受けまくりの四国
日本全国１０００円上限のときも四国だけは橋代は別途１０００円
結局倍の２０００円支払っていて
今度は２０００円になれば別途扱いでなくなるのかな〜と思ったら
さらに過酷に５０００円支払う羽目に
もう岡山：神戸すらいけなくなった　高速バスのほうがが安いわ・・・・

55 ：

>>54
四国に橋3本も建設するからこうなっている。
誰が維持費払うの。3000円は適正価格でしょう。
高速バスも復活するし、神戸・大阪には高速バスで決まり。
岡山にはマリンライナー、これでJR四国も救われる。

56 ：

>55本土の人？まあ他人事ｗｗｗｗｗ

57 ：

本土も上限５０００円になれば痛みも分かるわなｗ
これでＪＲ西日本も東日本も東海も救われるｗｗｗｗｗｗｗ

58 ：

橋は会社違うからなぁ

59 ：

橋が安くなっても四国にはデメリットの方が大きかっただろ
今回のはいい判断だったよ

60 ：

四国は孤島になるって今更気づいたのかよ！と思う。
北海道も四国も九州も本州から見れば孤島。
それに本四架橋と黒字で償還済みの関門橋は同列には扱えなくない？

61 ：

>>60
本四架橋も償還済みでしょう確か

62 ：

>>61
ちょっ…三兆円以上あるよ。

63 ：

人為的に政策でやってるのに本四だけ高額はないわな
フェリーのためなんだろうが九州もフェリーあるし
民主のやることはわざと一貫性をなくしてるかのよう
があがあ　言われるとまあ言うことは聞いとくか　ってとこなんだろな

64 ：

今まで橋が馬鹿高だったから船が常に橋の斜め下料金でやってきたけど
さすがに1000円では歯が立たなかった
これも本来1500円でトントン計画だったのが四国の意見で1000円に
今度は船が厳しくなって国に何とかしてくれ・・・
結論は橋は3000円でＦＡ

65 ：

なんにせよ
九州とは事情がちがうかな

66 ：

すみません。償還済みなのは関門橋じゃなく関門トンネルでした。
関門橋は黒字だけど500億弱未償還ですね。一応訂正。

67 ：

船板でも書いて袋叩きにあった意見だけど
宇高フェリーとか本来なら瀬戸大橋普通車1500円でつぶれるべきだったんだよ
それでも残るであろうは宇高の旅客船
旅客船の料金を600円か700円で往復1000円でやればよかったんだよ
環境とか言い出すやからがいるけど宇高程度の距離でどうなんだか
むしろ環境を言うならＲＯＲＯ船とか長距離うフェリーがつぶれる定額制がｗｗｗ

68 ：

使われなければただのゴミ
完成させてしまった以上は使いやすい料金にして
どんどん使ってもらわないと
そんなにフェリーが大切なら税金を突っ込んで公営にすればいい

69 ：

ETC限定で軽自動車普通車1500円上限で通常料金の半額
中型以上はETCで3000円上限
島民の指定された島〜坂出or児島まで1回100円(車とカード限定)
これでいいと思うんだが・・・

70 ：

フェリー自体時代に沿っていない・・・・
徳島〜和歌山間ならまだ値打ちあるが
高松〜宇野間は正直いらない

71 ：

廃止になった竹原−波方フェリーが復活するなんてことはないかな？

72 ：

他県から見ると、宇高航路は“四国の玄関口「高松」”の面目を保つ為に
運行が続けられている様にしか見えない。
四国と本州・九州を結ぶフェリーは、
徳島〜和歌山、愛媛〜大分、高知〜大分位が存続してくれれば、
それで十分だと思うのだが・・・。

73 ：

>>70>>72
瀬戸大橋が強風で通行止めの際、フェリーで本州に渡る際必要だから。
電車で四国に入る観光客がいるのを忘れていますね。
そんな視野が狭い人ばかりだから四国は発展しないのですよ。

74 ：

>>73
だから本四架橋3000円で船安定じゃん

75 ：

>>73
それなら旅客専用の高速船でも出したほうがいいと思うんだけど

76 ：

>>75
地元が現状の船は環境云々いったから仕方がない
自業自得

77 ：

国から補助金もらう為にやめるやめる詐欺するようなフェリー会社を
もっと早く潰さないから橋の利用が増えなくて建設費用が回収できないんだよ
はっきりいってフェリー会社なんてのやり口と一緒で一緒ゴミだわ

78 ：

>>77
地元民、地元政財界にも責任あるんだよ
地元マスコミの過去ログじゃなくて過去記事をよく読み返すべきだよ

79 ：

またマツヤの被害妄想かｗｗｗ→>>72

80 ：

>>58
NEXCO西日本と中日本と東日本も会社違う。
明らかに四国差別。
フェリーとか絶滅すればいいのに。

81 ：

>>80
本四も経営が安定すれば西日本と一緒になる予定。
というか四国ってこれまでに土建に国から相当金をつぎ込まれてると思うんだが。
高速に限らずこの手の地域の綱引きの責任を国のせいにせず、地元で意見を一本化するべき。
本四が収支が悪くあえて西日本から分けられてる要因のひとつは
地域内で調整がつかず三本も橋をかけたことのはず。
行政も地域も国政のせいにしすぎてる。

82 ：

まぁはっきり言って四国に橋3本もいらなかったね。
借金返すために値上げになるのは仕方ない。

83 ：

フェリーなどの航路(何れも旧国道)は国の責任に置いて存続させるべき！
大地震など一朝有事の際には橋は何の役にも立たんどころか、テロや戦時にでもなれば第一攻撃目標。
呆気なく落橋〜瀬戸内海の巨大な蓋になりかねません。

84 ：

本四連絡道の割高新料金、仙谷氏反発で火種に？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100412-00000706-yom-pol

85 ：

今回の割高料金問題では、徳島県が一番動いている様に見える。
その一方で、同じく割高料金に反対しているはずの
愛媛・香川両県の動きがいまいち鈍いのはなんでなんだろう？
>>82
いや、片道三千円位では焼け石に水でしょう。
通行料金で全額借金を返す気なのなら、
それこそ元の料金（垂水〜鳴門6000円位）に戻さなければならないと思う・・・。

86 ：

>>85
徳島の場合は三橋の中でも特に交通量の多い神戸淡路鳴門道を抱えているからでしょう
香川だと宇高航路との兼ね合いもあるため批判しづらい面もあるし
愛媛は広島松山航路が早々と廃止してしまったため競合航路がもうないし

87 ：

徳島は橋の料金が高かろうと高松に消費者が流出して地域経済ボロボロだから
どうせ地元に見込みがないならってことで関西へ行きやすくするために必死なんだろう
公共交通は一度無くなると二度と復活出来ないから慎重になれよ

88 ：

同じ孤島でも九州だと九州道に六車線区間がいくつかあるほどで
地域内の需要で収支をやりくりできてるんだよな。
四国と九州お互いに縁起の悪い数字が名前に入っているのにこの差は何だ？

89 ：

>>88
出入り口が１か所しかなくて、さらにその先にも大した都市がないので
本当に孤島な九州と、島と言いつつ実際には対岸と１セットな四国の
違いだわな。
四国でまとまる気がないんだから、そりゃ橋３本必要だわ。対岸との交通
の方が重要だろうし。

90 ：

九州だと逆に本土の山口を引き込みつつある感があるもんな。
四国も昔はそれこそ船便しかなくてある程度は地域内で自立してたはずなのに。
お向かいの中国地方もだけどまとまらなければ先がないのにまとまれないんだよな。

91 ：

>>87
高松なんて仕事で1度しか言ったこと無いんですけど。
ていうかこの料金体系は徳島より他3県の方がもっと損すると思うんだけど。
徳島の殆どの人はまだ3000円でいいけど他の四国からだと5000円でしょ。
徳島は他の四国のために動いてるようなもん。

92 ：

>>91個人のことなんかどうでもいいッス。
観光が潤っても消費者が流れ出たら意味ないッス。
阿波踊りの時しか観光客が集まらない徳島は真っ先に影響受けるッス。

93 ：

>>92
地方＝商店街じゃないからな
商店街に関係ない者にすればどうでもいいんだが

94 ：

>>86
廃止されたのは竹原⇔波方航路と呉（阿賀）⇔松山（堀江）航路。
広島（宇品）⇔呉（中央桟橋）⇔松山（観光港）はまだある。

95 ：

四国関係高速道路ニュース
高速料金を再検討＝参院選への影響懸念−政府・民主
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010042100676
＞　新料金で、本州四国連絡高速道路の上限料金を他の高速より１０００円高く設定した
＞ことに四国や本州側の自治体が反発しており、この点も再考の対象となる見通しだ。
高速料金：制度再検討　値上げ幅の抑制が焦点に
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100422k0000m010094000c.html
＞再検討で想定されるのは、道路整備を削減し、料金割引に回して、実質的な値上げ幅を圧縮することだ。
＞さらに、いったんは建設を発表した区間の再凍結を決める必要があり、該当する地域からの反発は必至だ。
↑高松道拡幅後退の可能性？
日和佐・桑野・福井道路　県都計審、都市計画決定へ承認
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2010/04/2010_127181517124.html

96 ：

高速料金値下げより、値上げの分で道路作ってくれたほうが地元的にはいいんじゃね？

97 ：

>>96
そのつもりで汚沢は、昨年末政府に要望して今回の案が出来たのに。
着手表明した区間は工事着手せざるを得ないだろう。
利便法改正されれば、国が各道路会社に資金を投入すれば、道路を作りたい放題作れるからね。

98 ：

小沢は要望はしたが、一連の"着手表明した数カ所"を進めたいわけではないらしい。
もっと多数ある、ネットワークの繋がっていない未整備区間の推進などが主目的。
http://megalodon.jp/2010-0421-2218-42/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100421-00000037-maip-pol
＞川内氏は「（昨年の党要望で）小沢氏は、地方の不採算道路の建設、１０００億円程度に財源を回せと言っただけで、国交省はやりすぎだ」と指摘し、
＞財源が地方だけではなく外環など都市部の道路建設に充てられることを批判する。

99 ：

>>96
橋のお金も償還出来ないのに、値上げで出来る道路などないっていうのが現実。
今までのように、中央に集り続けるしか方法なし

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