【アルファロメオ】ジュリエッタ Alfa Giulietta 7

1 ：12/03/09 〜 最終レス ：12/05/17

公式サイト
http://www.alfagiulietta.com/giulietta/com/index.html
ウィキペディア
http://wikipedia.gwbg.ws/giulietta
前スレ
【アルファロメオ】ジュリエッタ Alfa Giulietta 6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1328001960/

2 ：

アルファロメオ ジュリエッタ Alfa Giulietta 4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1323831223/（実質5）
アルファロメオ ジュリエッタ Alfa Giulietta 3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1313365674/（実質4）
アルファロメオ ジュリエッタ Alfa Giulietta 2°
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1302349709/（実質3）
アルファロメオ　ジュリエッタ専用
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1282039476/（実質2）
【アルファロメオ】新・ジュリエッタ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1263695335/（初代スレ）

3 ：

レビュー記事っぽいもの
ttp://www.carview.co.jp/road_impression/article/alfa_giulietta/626/
ttp://autoc-one.jp/alfaromeo/report-558024/
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/195089/
ttp://features.car.jp.msn.com/carlife/alfaromeo/giulietta201006.htm
ttp://autos.yahoo.co.jp/ncar/review/report/mm0393/
写真いろいろ
ttp://openers.jp/car/exclusive_auto_collection/alfaromeo/photo_alfatct_giulietta.html
ttp://www.carview.co.jp/magazine/photo_impression/article/alfa_giulietta/592/
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/1008/02/news057.html
ttp://www.netcarshow.com/alfa_romeo/2011-giulietta/
動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=yt7L96k02DE
ttp://www.youtube.com/watch?v=rWOwsGE0dMc
「アルファのくせに随分と乗り心地が良い」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12585854

4 ：

スレタイの「Alfa Giulietta 7」ってちょっとかっこいいな。
7までが車の名前みたいだ。

5 ：

ジュリエッタのMOOK本出てっけど、見るトコ無いな。　　　＞ジュリッタのすべて

6 ：

初期ロットにだけ付いているセキュリティが見れるな。
ワザとか、本気か知らんけどな。
まあ、納車期間が長い俺には十分な内容だ。
ジュリエッタは大当たりなら、今後ゴルフみたいに
本気でジュリエッタ�Zとかなるかもな。

7 ：

次期ロットからは、ベンツやbmwみたいにイモビライザーだけになるんですか?

8 ：

我が家に明日からジュリエッタが・・・眠れません！

9 ：

>8
おめ！！

10 ：

本気でコンペ買おうか迷ってるんですけど、本国発売から２年経ってるんですかね？マイチェンあったりしませんかね？

11 ：

アルファのマイチェンは格好悪くなるのがデフォだから心配ない。

12 ：

フェイスリフトはまだ2〜3年先だろう。

13 ：

>>11
それはフィアット。
アルファはかっこよくなる場合が多いよ。

14 ：

>>13
>アルファはかっこよくなる場合が多いよ。
そうかなあ。僕は、マイチェン前の方が好きなことが多いな。
147も156もマイチェンで確実にカッコ悪くなったと思う。

15 ：

>>14
GTVはMC後の方がいいなぁ

16 ：

GTVなんて改悪の最たるものだと思っているけど

17 ：

147も156もマイナーチェンジ後の評判が悪かったからGTAは前期の顔のまま作られ続けたんだろ。

18 ：

試乗してきた！
実物だとsprintでも全然質感いいね
QVにしようかと思ってたけどコンペかsprintで十分そうだ
あとsprintであの足の硬さだとQVは街乗りが大変そう

19 ：

マニュアル仕様のQVは、コアな層向けだから
一般向けにはコンペが上級グレードだけど
どっかみたいにグレードでエンジン出力を
絞っるようなセコい真似しないから
スプリントでも不満は出にくい。

20 ：

ゴルフなんかと比べて乗り味はどんな感じなの
ていうか、名前からして女性用？

21 ：

清水の舞台から飛び落ちる覚悟はあるのだが、いかんせんディーラーまでの距離が200キロもある。
ジュリエッタも他の欧州車ともれなく故障多いですか？あとフロントバンパーはやはり低めですか？

22 ：

200キロ･･･

23 ：

し・・・清水・・・

24 ：

通勤で乗るなら整備拠点としてはチョット考える距離だな
俺も100キロチョイだが、休日、終業後しか乗れんから問題なし。
欧州車は、国産車のような放置プレイをしたら
イキナリ乗れなくなるので、面倒だと思うなら買わない方がいい。
それと、国産のような最低地上高の内規もないから
コンビニの車止めは必ずバックで止めたほうがいいよ。

25 ：

さすがにディーラーから200キロ離れていると、例え国産車でも購入を躊躇うぞ

26 ：

>>23
>し・・・清水・・・
「きよみず」だが...

27 ：

ひさびさに「10年ROMってろ」な気分

28 ：

>>26にワロタw

29 ：

>>26
おまいは凄く良い奴。2chの良心。

30 ：

でも>>26は10年ROMってろな。

31 ：

コンペですが、バンパーはそんなに低くない……って言うか、この前に
乗っていた国産車のノーマル車高の方がまだ低かったです。
因みにカタログの数値はみんな同じでも、スプリント＞コンペ＞QVの
順に実際の車高は低くなるそうな。
展示車両を見た印象でも、スプリントよりもQVの方が2cmばかり低く
見えましたね。

32 ：

寺いわくスプリント-2cmがコンペだそうだ

33 ：

>>21
ディーラーまで200キロって…
どこなのか気になって眠れなくなっちまったじゃねーか

34 ：

離島

35 ：

北海道？

36 ：

秋田県とかも県内ディーラー無いんじゃ？

37 ：

>>31
スプリントですが、確かに高さに余裕ありますね。
というか、ホイールハウスとタイヤの空間が国産車並みに広く感じて少し気になります。QVぐらいの隙間ならカッコいいんですが。

38 ：

XcarLink装着しました。
ステアリングスイッチからのプレイリスト切り替えはできないみたいですね。まあ、ヘッドユニット側の操作で切り替えできるから良いですが。
とりあえず、簡単に注意点を。
•ネジは全てトルクスです。
•インパネのパネル取り外し時、一箇所だけグローブボックス内からネジ止めされてます。
•リムーバーは要りません。購入する時はリムーバー無しを選びましょう。
•一度で認識されなくても泣かない。取要にもありますが、何度も配線を外して放置→再接続を繰り返す必要があります。自分は5〜6回ぐらいリトライしました。
ですので、配線まで終わったら復元せずに動作確認しましょう。
•バッテリー外さなくても良いかも。復元した時にいろんなエラーが出て一瞬冷汗出ました。治りましたけど。
とりあえずこんな感じです。
プレイリスト切り替えはヘッドユニットからしか出来ませんが、曲送りはステアリングスイッチからできるのでそんなに不自由はしません。
むしろ、有線接続になった事で混線とかノイズの不快感から開放されたのは大きいですね。
以上、長文失礼しました。

39 ：

(†|ξ)アルファロメオ　ジュリア発売２０１４年以降に延期━━('A`)━━!!４Cは発売更に延期・・・
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331453579/l50

40 ：

てことは日本に来るのは早くても2015年か・・・

41 ：

おいおい、アルファロメオジャパン２台体制で消滅するんじゃねえのか・・・

42 ：

ランチアも導入したらどうだろう

43 ：

質問なんですが、スプリント、コンペに標準搭載の「スタートストップシステム」って、
常時作動じゃなくてスイッチ切ることができるんですよね？

44 ：

できますが、切って置いてもエンジン切って次に乗る時は、入になってますので、エンジン切ったら毎回切にしないといけません。

45 ：

なるほど、わかりました。
ありがとうございますm(_ _)m

46 ：

500もそろそろ息切れしてきたから、時間の問題だろうな
ヌーパンダが売れるとは到底思えないし。
http://eurocarfans.jp/?p=6490

47 ：

>>38
iPhone/iPod用のケーブルはどこから出しました？グローブボックスかな？
プレイリストは、ヘッドユニットでCD1を選択すると、ステアリングからCD2=プレイリスト1を選択できるようになるのでは？

48 ：

>>47
ケーブルは、グローブボックスとセンタートンネルの間にちょうど良い隙間があったんでそこから出して、ユニットをセンタートンネル側面に貼り付けました。
プレイリストですが、ヘッドユニットでCD1を選択すると、iPhoneからのコントロールはできますがステアリングスイッチが効かなくなります。
ヘッドユニットでCD2以降を選択すると、ステアリングスイッチで曲送りはできますがiPhoneからのコントロールはできなくなります。
本当はステアリングスイッチからのプレイリスト選択ができるんですかね？
他の装着者の方の声も聞いてみたいですね。

49 ：

XcarLincでないと純正ラジオはAUX端子つけることはできないんでしょうか？
というのも、下記のようなものが販売されてたので、
これを刺すだけではダメなのかなと思いましたもにですから。↓
http://blog.c-art.jp/category/1587342.html

50 ：

>>49
この製品もXCarLinkも、純正ヘッドユニットのCDチェンジャーカプラに接続して外部入力を可能にするものです。
ですので、XCarLinkでなくてはならないという事は無いです。ただ、XCarLinkはiPhone/iPodのドックコネクタに接続して出力と充電ができますので、iPhone/iPodを使うのであればXCarLinkの方が良いのではないかと思います。
あと、どちらにしてもヘッドユニット背面への接続が必要ですので、インパネばらしは必要です。

51 ：

納車、２週間。
妻が病院の駐車場でドアをこすってきました。
妻になんて言うのが正しいですか？

52 ：

「怪我はないか？」
「病院へはきちんと話したのか？」
が、普通では

53 ：

>>52
わかってるよ。
家のことやってくれる。
子供の面倒みてくれる。
時間作ってパートにも行ってくれてるから、俺がこんな道楽な車買えるのも。。。
わかってるんだけど、
俺、、やっぱ人間ちぃさいわ。。。

54 ：

不細工な嫁と別れろよ

55 ：

男なら黙ってオールペンだろ。

56 ：

女なら顔はやめてボディにしな

57 ：

三原ぢゅん子代議士、乙

58 ：

ここはお前の日記帳じゃねぇんだ。とかレスする人が居なくてビックリ。
やっぱアルファオーナーは大人が多いな。

59 ：

>>58
と言うか、病人に行く理由が気にならないのか？

60 ：

>>59
女医なんだ。

61 ：

>>60
>>53には「時間作ってパートにも行ってくれてる」って書いてあるんだけど…
>>53
まあ、怪我がなかったようでなによりだ。
もしも何かきつい事を言ってしまったなら、
「ゴメン、昨日は言い過ぎた。車は治せるが、お前や子どもが怪我をしたら俺はそれどころではなかった」くらい言っちゃいな。
明日のおかずが一品ふえるかもしれないぞ。
おかずはともかく、夫婦ってそういうコミュニケーションって大事よ、とバツイチの俺が言ってみる。

62 ：

次の方どうぞ〜

63 ：

ドライビングポジションをちゃんと取ると、シートが後ろにいくから、後席は足をいれるスペースさえなくなってしまいます。身長１７８ですが、これでは後席は人を乗せられないのですが、皆さんも後席にくっつくくらいになりますか?
これでは、たまにしか後席のせないけど、嫌だなと思うのですが。ちなみにビッツではそんな事ありません。

64 ：

はい次

65 ：

今、考え中です。

66 ：

早く

67 ：

>>63
私は身長175cmですが、ちゃんとした運転姿勢が取れる状態にシートをセット
しても、後席のニールームは充分余裕があり、私でも問題なく後席に座れま
すよ。
私の足がメッチャ短いって言うこと？

68 ：

>>63
Mitoのこと？

69 ：

>>63
ジュリエッタの乗車人員の姿勢の取らせ方は駄目な国産車と一緒だから。
床とシート座面との高さが低く、足を投げ出してペタンと低く座らせるから
空間の利用効率が低い。
結果、後席も狭くなるってわけさ。
燃費対策で車高を低くし、空気抵抗を下げるためかも知れないけどね。

70 ：

>>63 >>69
言ってることが訳分からん。
あなた方一体どんなドライビングポジションで運転してるの？
メッチャ広々ゆったり、という程じゃないけど、まともな運転姿勢を取れば、
ジュリエッタは大人4人が問題なく長距離ドライブ可能ですよ。

71 ：

>>70
ジュリエッタはまともな運転姿勢は取れんよ。
そこが147や156とは決定的に違う。
あと電動シートなのも印象を悪くしてるのかも知れない。
クッションが薄っぺらいというか変に固いし。
良くも悪くも国産車、そう例えばレガシー辺りから乗り換えても
違和感ないだろうな。

72 ：

>>71
70です。
国産車からではなく156からの乗り換えですが、特に運転姿勢に違和感ない
ですよ。
私も奥さんも問題なくまともな運転姿勢取れてますが・・・。
いろんな所で散々ペダルレイアウトにケチをつけられているRHDのQVなので、
実際納車されるまでちょっと不安でしたが、クラッチペダルの左に足を置く
スペースが無いこと以外は、特に問題があるとは思えません。
フットレストが無いことも、そのうちすぐ慣れちゃうので大問題という程
ではないですね。
左側通行の日本で、右ハンドルのメリット捨ててまでわざわざ左を選ぶ、
という程の問題とは思えません。
これも散々ケチをつけられているカックンブレーキも、少なくともQVの
ブレンボはカックンではありません。
あれをカックンというのなら。156のブレーキの方がよっぽどカックンです。
ディーラーの試乗車のスプリントには乗ったことが無いので分かりませんが、
スプリントのブレーキとは効き味が違うのかも・・・・。

73 ：

多分お尻をシートの前の方に置いて、背中を丸めて座っているのだろう。
実の所ジュリエッタはハンドルを一番手前に持って来ても結構遠めだから、
身長178cm程度で後席が座れないほど後ろに下がっているとしたら、
まともに運転できる姿勢ではないと思う。
乗ったことも無い人が出任せを書いているようにしか思えないな。

74 ：

きっと、試乗程度で語っているんだろう

75 ：

>>69
むしろ、アルファは伝統的にスポーティなクルマにしては座面が高いと思うが...。

76 ：

ジュリエッタ乗ってますが、身長１８１ｃｍで股下８０ｃｍで体重８０ｋｇで
ごく一般的な体型だと思いますが、
きちんとした運転姿勢とると、ハンドルが遠くになるので、かなり手前に引っ張り出した位置で固定してます。
後部座席と前席の間は拳が一個入るぐらいしか空かないので、４人乗車時には、
私が座席を前にして脚を窮屈にして運転してます。
イタリア人って小さいのか脚が短いのか手だけが以上に長いのか？
なんかかなり変だなあと思います。

77 ：

>>76
欧米製の服を着れば分かるけど、彼らは腕と膝下の比率が相当違うよ。
まあ、それを含めてもイタリア車はハンドル遠め。

78 ：

156もジュリエッタもハンドルが遠いとは全然思わないんだが、俺ってイタリア人
的手長ザル体型なんだろうか・・・。

79 ：

それは個々の運転姿勢の違いではないかな？

80 ：

カックンブレーキなんて
踏力を調整すればいい話

81 ：

椅子倒しすぎが好きな人もいるしね

82 ：

購入を検討中なのですが、エクステンデッド ワランティー・プログラムに入っておいたほうが良いのでしょうか？
今まで国産しか乗ったことがないので、ロメオがどのくらいの頻度で故障するのかわからず迷っています。

83 ：

延長保証は保証期間内ならいつでも入れますよ
最初の車検の時に考えてもいいのでは
147は3年10万�qの保証期間すぎると大物の故障が多くなったなあ
それまではフロントのウィンカーに水滴が溜まったりする小トラブルくらいで
トラブルらしいトラブルは皆無でした

84 ：

>>82
あなたの年間走行距離がどの位かによっても考え方が違ってくるのでは？
私の場合は年間1万キロ位なんですが、156の経験では、5万キロ（5年目）位までは
ほとんど故障らしい故障はありませんでしたが、それ以降は路上で立ち往生とかの
トラブルはないものの、ぽろぽろとトラブルや交換が必要な部品が出てきました。
私のように5年でも5万キロ位しか走らない人は延長保証内に大きな故障が起きる
可能性は低いと思うけど、期間内に10万キロ近く走る場合は入る価値があるかも
です。
但し、延長保証でも年数が4年あるいは5年に伸びるだけで、走行距離10万キロ
までという制限は変わらないので、もっと走る人は入ってもあまり意味が無い
ですね。

85 ：

>>82
3年の保障期間が過ぎてから故障が多くなったんですね。
大物の故障とはどういったものだったんですか？
修理費用も教えていただけるとうれしいです。

86 ：

ｌｖ不足で分かれてしまってすみません。
>>83
今乗っている車は10年で85000キロぐらいなのでジュリエッタもその程度だと思います。
そう考えると延長はあまり意味がないかもですね。
うーん。もう少し悩んでみます。

87 ：

私も三年過ぎたらいきなり故障続出でした。嫌になって買い換えました。
距離は三年間で四万キロでした。

88 ：

故障内容は、コンピュータ、バッテリー、ブレーキ、、噴射器、オイル漏れなどでした。故障タイマーでもついてんのか？と思いました。

89 ：

故障について書き込むときは車種と年式を添えていただけるとありがたいです。
アルファは古い車に乗っている方も割といますし、最近のモデルはそうそうトラブルも
でなくなってきていると聞きます。

90 ：

84ですが、私の156（2001年式, V6, MT RHD)の場合は、最初の5万キロ（5年）
までは、1年ちょっとでバッテリーが突然死した位しかトラブルの記憶があり
ません。
5万キロからジュリエッタに乗り換える12万キロまでの間で記憶に残っている大きな整備
や故障としては、タイミングベルト交換、クラッチ交換、バッテリー交換（2回？）
O2センサー交換、エンジンマウントやフロントサスのブッシュ交換、燃料ポンプ
からのガソリン漏れ（ポンプAssy交換）、後席ウインドウガラス落ち、ABS制御装置の
リレー破損（Assy交換になって高価なので直さずにそのまま使用）位でしょうか。
トヨタ車並みとはいきませんが、そんなにひどい信頼性ということはないと思います。
但し、修理代は国産車より高いです。

91 ：

6.5万キロ位走っていたV6-Qシステムを買ったんだけど、この2年、
エアマス故障したくらい。以前乗っていたゴルフ4のほうが遥かに修理代
かかったけどな。当時のゴルフは塗装もしょぼく、ほんと金かかった。

92 ：

↑あ、156の板と間違った。失礼。

93 ：

ジュリエッタを乗っていらっしゃる方に質問なのですが。
ジュリエッタに社外製の２DINナビをパネル加工して付けたって人いませんか？
いくらなんでも純正のサイバーナビ高すぎる様な気がします。夫の話だとアイドリングストップって言っても
標準で装備されている純正のオーディオから電源取れば、アイドリングストップ中でもカーナビの電源が落ちる事って無いと思うので
オートバックス等で売っているナビを付けても問題ないとの事です。
以前のスレで紹介してあった１６６のオーナーの人のブログを見ても、サイバーナビは箱から見ても
普通のパイオニア製だと思うのですが。もしかして私が間違っているのでしょうか？
よろしくおねがいします。

94 ：

普通のカーナビ接続するのは電源だけではなく自社位置の精度保つために車両側からの車速パルスも必要。
マイナーな輸入車はこれが鬼門。
国産だと汎用のトヨタ車用接続キットなんて量販店で手に入るけど、アルファロメオ用なんてない
社外ナビだとインパネと電源と車速もなんとかしないとね。
電源も純正オーディオの接続ラインは信号と電源も一緒の専用コネクタだから電源だけ取り出すのは簡単じゃないと思う。
ディーラーオプションのサイバーナビは単体でも市場価格よりも割高だけど
別にインパネ＋接続キット（車速とか電源とか）代もかかる。
現状ジュリエッタ用の接続キットは部品番号無いのでサイバーナビと抱き合わせに買うしかない。
半年ぐらいすれば社外品もでるだろうからそれまでポータブルナビでしのぐとかするしかないね。
それかインパネと車速キットとかワンオフ作ってサブバッテリ搭載とかすると
純正買うのと変わらなくなると思うよ。

95 ：

すみません。難しい用語が書かれているので良く分かりませんが、現状では難しいのですか。
ポータブルナビは持っていませんし、つなぎに購入するのはちょっと躊躇います。
ナビゲーションは割高になりますが、純正を取り付けてもらう事を考えて購入検討いたします。
丁寧に教えて下さってありがとうございました。

96 ：

ナブユーつかってますが、全く不便ないし、電池内蔵なので、ストップアンドゴーで消えることもないです。
価格コムで四万円位だし。

97 ：

>>93
94さんの回答と重複する所があると思いますが、まずジュリエッタの純正2DIN
カーナビは、オープニング画面にアルファのエンブレムが出てくること以外は
一般市販のカロッツェリアのサイバーナビと全く同一商品です。
ですから、カー用品店やネットでもっと安く入手して取りつけたい所ですが、
最大の問題点は、ジュリエッタのインパネがはなから2DINナビの取付を想定して
おらず、取り付けるためにはインパネ交換が必要だという所です。
ジュリエッタのRHD用2DINナビインパネは、現状では純正ナビに付属しているもの
しか存在せず、インパネの単体売りはしてくれないので（将来的にもその気なし）、
現時点で2DINナビを取り付けたいなら純正ナビしか選択の余地がありません。
94さんが書かれているように、将来的には接続キットも含めて社外品が出て来る
と思いますが・・・・。
純正ナビ付属のインパネはアルファ本社の純正部品ではなく、日本法人が日本向け
に独自開発したものだそうなので、開発費や金型費用とかも含まれて割高な値段
設定になっているのだと思われます。
個人的には、2DINナビを取り付けると、せっかくのイタリアンデザインのインパネ
がフツーっぽくなってしまって嫌なので、ガーミンのnuvi3770V というスタイリッシュ
なポータブルナビを後付けしました（ネットで3万2千円位）。
ナビゲーション機能だけだったらこれで十分だと思いますが･････。

98 ：

>>97
ちなみにGARMINはどこにとりつけましたか？
NAV-UかGARMINで迷ってますがどこにつけようかと思案中ですので
お聞かせ願います

99 ：

>>98
配線を出来るだけ隠したかったので、運転席側のAピラー横のフロントガラスに
取り付けました。
フロントガラスに取り付けるのは本当は道交法違反ですが、邪魔にならず見易く
て操作もし易く、配線も隠しやすいのはここが一番だと思いますが・・・・。

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

V36スカイラインを大いに語ろう Vol.50 (600)
▼TOYOTA▼ﾄﾖﾀ11代目(S17#)クラウンNo.11▼CROWN▼ (988)
【語り継がれる】アリストPart19【至高のセダン】 (107)
【スズキ】 3代目スイフト Swift Part28 【ZC72S】 (386)
30プリウスオーナー限定スレ 23 (265)
【トヨタ】ハイラックスサーフ 23 (925)
--log9.info------------------
車の後ろガラスに貼るステッカーを作ろう (632)
こんなGメン７５は捜査するな (221)
感動する最強のダジャレ・ファイナル (605)
一度でいいからやってみたいキチガイ行為 Part.2 (548)
こんな忘年会は嫌だ (434)
今までの人生で言ったことがある最もかっこいい台詞 (285)
中国のいいところあげてこう (517)
男子中学生にありがちなエロ妄想 (493)
こんなとある魔術の禁書目録（超電磁砲）は嫌だ!? (343)
美容院でどんな髪型にするか言葉で説明できない (553)
人類を悩ます、未解決の難問 (258)
赤ちゃんが初めて発した言葉 (842)
もしも北斗の拳が全て関西弁だったら (102)
規制が解除されたかチェック用板 (473)
アニメ＆漫画のタイトルを18禁にしてみようぜ (614)
こんなウルトラマンは嫌だ！★３ (410)
--log55.com------------------
僕 「アニメキャラ伯母さんが母さんだったら良かったのに♪」
汎用型ブリ
【新アニメ】 こみっくがーるずキャラのカントリー経血マァム総合スレ
ここたま・ccさくら・リルリルRリル等　女児向けアニメ
犬山まなちゃんオベベを舐め朗。
駄目犬時雨 躾記録
ガンダムビルドダイバーズ
ゴルシとかいう池沼について