1read 100read
2012年5月車種・メーカー209: 【ヘヘ】シトロエンC/DSシリーズ Part38【くく】 (844) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【ZZW30】TOYOTA MR-S 69台目 (162)
【TOYOTA】トヨタ ハリアー Part58【HARRIER】 (998)
【アストン】Aston Martin 4【マーティン】 (934)
トヨタ大衆車デザインについて (340)
アクア納車待ち専用スレ 1 (795)
【MAZDA】マツダ3代目アテンザ Vol.2【TAKERI】 (753)

【ヘヘ】シトロエンC/DSシリーズ Part38【くく】


1 :12/03/11 〜 最終レス :12/05/17
油のもバネのもみーんなシトロエン
みんな仲良くシトロエン Cシリーズ&DSシリーズについて語りましょう
荒らしや空気読めない人は華麗にスルーしましょう
乗り心地よく滑らかにね
シトロエン公式サイト
日本語: http://www.citroen.jp/
フランス語・英語: http://www.citroen.com/
Wikipedia「シトロエン」記事
日本語版: http://ja.wikipedia.org/wiki/CITROEN
英語版: http://en.wikipedia.org/wiki/Citroen
前スレ
【ヘヘ】シトロエンC/DSシリーズ Part 37【くく】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1326018697/

2 :
『四十年勤め上げた會社を退職し、何やら張り合ひの無ひ日々を送る内、
大學生の孫に「退屈しのぎに遣って見たまへ」と勸められた弐チヤンネル。
當初は「こんな電腦示板、何たる幼稚加減」と莫迦にしてゐたものの、
遣つて見ると存外に面白ひ。
華やかな色彩の髪と目を持つうら若き乙女に「ゆとり乙」と何度と無く罵られるにつけ、
食ふや食はずやで慌しく過ぎ去つた學生時代が自ずと思ひ返され、
「戰爭さへ無ければ、小生もこのやうな青春が送れたやも知れぬ」 と獨りごちることも屡々。
すつかりとなつた今では、
孫の部屋から白銀色の電腦計算機をせしめては書齋に篭もり存分に「祭り」を堪能する毎日を送つている。
「小四女兒遺棄事件」なるスレツドを拜讀した際には、その餘りに不憫な境遇と過酷な運命に落し、
臺所で葱を刻む家内に「かような理不盡が許されていいものか!」と
熱辯を振るつて呆れられる始末。年甲斐もない、とはこのことと後で赤面すること しきり。
下手の横好きとはいへ「繼續は力なり」の言葉通り、最近ではブラクラの回避やコピペの管理にも慣れ、
弐ゲツトに勵んでいる。
同年代の友人達が癡呆や重い病に惱まされるなか、老ひて尚矍鑠としてオフ會に向かへるのも、
ひとへに弐チヤンネルのおかげかと思へば、再三に渡る「半年ROMつてろ」の罵り文句も、
何やら「まだまだ死ぬには早いよ」と言われているやうで愉快極まりない。
ひとつ間違へれば自らが乗り込んでひた機體と同じ名前を持つコテハンに出會へる日を
樂しみにしつつ、今日もデスプレヱに向かふ。
それでは、遅くなりましたが弐ゲツト。』

3 :
>>1
まだオーナーじゃないけど乙

4 :
今日、DS3 Sport Chicを12ヶ月点検に出してきた。
USBポートにiPod/iPhoneつないだときの不具合は解決するかな?

5 :
悩んだ結果DS3レーシング買っちゃった

6 :
>>5
おめでとう!!

7 :
前スレのピカソ検討中の人、見てるかな?
宮前と都築は雰囲気随分違うんで、両方行ってみて気が合うか雰囲気が好きなほうがいいかも
値引きもかなり違うと思うんで
因みに宮前は代車ナシ

8 :
C3ノーマル、契約しました。
よろしくおねがいします。

9 :
前スレでBluetoothについて聞いた者です
車側でどう認証キーを入れたらいいかわかりません
2010年10月ごろ納車のC3エクスクルーシブなんだけど、年式によってできなかったりするのかな
オーディオ関係の設定にはFMの設定しか出てこない

10 :
>>7
前スレでピカソ検討中の者です。
とりあえず、宮前に行ってきました。次は都築に行って雰囲気とか比較したいと思います。
値引きの話はしてきませんでしたが、ピカソは生産終了で在庫限りとの事でした。
何か街の自動車工場って感じでした。

11 :
>>9
10桁のコード番号の事?

12 :
>>6
ありがとう!!スゲー楽しみ。

13 :
>>10
ピカソをお得に(お安く)入手希望なら、現状の新車ではなく、最後のリミテッドエディション(50台)か、終了後のデモアップ等の上玉の中古車が良いのでは?
今はたいして値引き出来ないし、下取サポートも延長無しだと、今月一杯だし。
シトロエンに限らず、この手の好き者車は買ったとたんにドンと価値(下取)が下がるから、中古車というのは経済性重視の方にはオススメなんだが。

14 :
確かにラテン系って
パーツ交換頻度のせいで、故障率が高いイメージが定着してて
新車と中古の価格差が極端に激しい
中古がキショイとかの人で無いなら、お勧め出来るよな

15 :
宮前で買った俺・・・、次は違うディーラーで買うつもり。
どこに行っても一緒かもしれんが・・・。
遠いけど、湘南台にあるプジョーはネッツがやってるようだから、一度は見に行ってみたいね。

16 :
最後のリミテッドエディションなぞ無いと何度言ったら

17 :
>>9
車側で適当に数字を入れて、同じ数字を端末側で入力すれば良い。

18 :
>>13
150台じゃなくて50台なのか。情報が錯綜しているな。

19 :
ピカソが在庫限り、嘘つき呼ばわりしてた糞どもはどこに行った?

20 :
>>16
その発言
覚えとけよ

21 :
>>19
在庫限りでは無い。
正確には、まだ発注できるけど
全国の寺に廻すほどの枠は無いという事。
最後の限定は50予定
値段を下げるのが目的のモデルだが、
仕様の詳細はまだ未定。

22 :
初代C5セダンのマイナーチェンジ後、2Lに乗ってる者です。
夏タイヤの購入を考えていますが、乗り心地の良さやハイドロの良さを引き立てるタイヤは何がいいでしょうか?パイロット・プライマシー→プライマシーHPと履き変えています。
ミシュランを続けて履いているので、国産・輸入を問わず他のメーカーでもOKです。
サイズは純正サイズで215/55/16です。
よろしくお願いします。

23 :
シトロエンは、他のメーカーと違って指定タイヤは一択だから、それがベストだと思うよ。
間違いなく指定タイヤで車のチューニングをしているから。
不満な点があるなら、それに沿って助言はできると思うけど。

24 :
迷わずLCで

25 :
宮前はよっぽど地理的な都合が無い限りは・・・(略

26 :
>>23
指定タイヤって、銘柄まで指定なんてしてんの?初耳。

27 :
タイヤがモデルチェンジしたら終わりだなw

28 :
現行モデルだと、ドア開けたところに貼ってあると思うが。
ちなみに、俺のDS3 Sport Chicは、POTENZA RE050A一択。
取説にも書いてあったかな?
デラでC3やC4なんかも見たけど同様。
欧州の他社は、数社のタイヤが指定されてるのが普通。

29 :
プライマシーHPは少し乗り心地が固いというか、ゴツゴツした感じがします。気のせいかもしれませんが。ロードノイズは目立ちますが気にはなりません。
逆にいいなと思う所は、真円性が高く、軽い感じなので気持ちよく転がってくれる所です。
ハイドロとの相乗効果でより乗り心地が柔らかく、ゴツゴツ感が軽減されるようなタイヤがあればと。
HPは絶対に嫌だというわけではないのですが。他のメーカーも試すのもありかと。
タイヤではなく、ハイドロがヘタってきてるからというのはあるのかな?57,000q走行、新車購入後6年目です。

30 :
>>11
桁数はよくわからないけど、携帯側は4桁から8桁の数字を入れろ、と出ます
>>17
車側でどうやったら入力できますか?

31 :
RE050って聞いて思い出した。
確かにランフラット車なら、銘柄まで指定されてるね。
今度シトロも見てみよう。
安いタイヤである筈の純正タイヤから履き替えたのに、いまいちステアの反応が芳しくないんだよね。

32 :
うちのは Potenza ER050A になってる。
ミスプリントだね。

33 :
>>30
端末側からデバイスを検索して、CITROENを選択すると、何か聞いてくるはず。
で、Yesだかそれっぽい方を選択すると、車と端末双方にキー入力を促される。
順番はどちらでも良いので、、車側で適当に4桁以上入力してOKにしてから、
端末側で同じ数字を入力すればペアリングできるはずだよ。
今、12ヶ月点検中なので、週末まで詳細の確認はできない。
>>31
ランフラットじゃなくても、数種類の銘柄とサイズの指定が記述されてるよ。
絶版モデルなこともあるけど、そこは同じ会社の後継モデルでも選べば良い。
不安なら、最近のモデルが履いているタイヤを調べるとかね。

34 :
同じC5に乗ってる人間がLC一択って教えてやってるのに
礼はおろか反応も無しかよ

35 :
34さん、せっかくアドバイスをくれたのに申し訳ございません。34さんのレスを見る前に書き込んでしまいましたので。

36 :
34さん、せっかくアドバイスをくれたのに申し訳ございません。34さんのレスを見る前に書き込んでしまいましたので。アドバイスありがとうございます。
もし、お気を悪くしてないなら、LCの良い所と気になる所を教えていただけませんか?

37 :
>>22
TОYОのTEОプラスも普及クラスとしてはかなり良いと思います。
ソフトで乗り心地が良く、そこそこの静かさが長期間持続するようです。
コーナリング・ブレーキングは低下しますが、そのタイヤなりの
運転方法をすれば問題ないです。
ミシュランと比べれば接地感は低下しますが快適性は上がります。
予算に制限が無いのならやはりミシュランでしょうか?

38 :
>>35
ミシュランはいいものだと感じてる訳だろ
で、よりコンフォートなものが欲しいと
XANTIAの頃はMXV8 C5になってLCにしたが
これが一番ハイドロの良いところをさらに引き出すチョイスだと満足してる
アジア向けのミシュランとかケチ付けるひともいるけどね
スフェアの圧はそれくらいの走行と経年じゃ問題ないです
試しに6500k時に外して計ってみたが規定内だった。

39 :
35、36と連投してしまいました。申し訳ありません。
37さん、ありがとうございます。テオプラスですか。テオプラスはいいよという事はよく聞きますね。トーヨーは初体験ですが検討します。予算は20万位です。

40 :
>>33
ありがとうございます
先日試したときは車側のディスプレイには何も表示されませんでした
携帯側には検索されたCITROENていうデバイスが表示されて、登録操作をしたら認証キーを要求されました。
もしかして携帯側の問題かなぁ。ソフトバンクの001Pです

41 :
トレッドパターン見れば想像つく思うが
排水性はHP>LC でもLCがプアってことじゃない
ハンドル切ったときの反応は
HP>LC LCは始めにブヨンとした感帯がある
作る方もスポーツ系とコンフォート系って個性を分けてる訳だから
この違いは当たり前だよね

42 :
38さん、詳しいアドバイスありがとうございます。
ハイドロは問題なさそうなんですね。
HPを購入する時、LCと迷ったのですが、エクストラなんとかという、空気圧を高めに設定するタイヤだと知り、それって乗り心地が悪くなるのかなと勝手に素人判断をして、パイロットプライマシーの後継であるHPを購入した次第です。
でも、LCはハイドロの良さを引き出すなら検討の価値ありですね。

43 :
たびたびすみません
スマホ(IS04)でためしてみたら、ディスプレイにPairing conditions not metて出ました
何か通信しようとしてるようだが、何かがダメっぽい
もしかしてエンジンかかってないと駄目なのかな
夜だからステレオだけ点けてやってみたんだけど
また今度エンジンかけてやってみます。
でもなんとなく携帯側の問題ぽいな…

44 :
DS4って人気ないのかな、スポーツシック買って楽しんでいます。

45 :
>>42
HP 215/55R 16 93W
LC 215/55R 16 97W エキストラロード
となってますね
前期のC5 2.0 は195/65/15 だから エキストラロードを嫌われるなら
205/55R 16 91W
とワンサイズ落としても問題ないように思うけど
タイア屋さんに聞いてみるのがいいんじゃないかな

46 :
>>19
その話題が出ると、ソースは? って言いまくってたの、いたねww

47 :
42の者です。度々すみません。
45さんはエキストラロードにして、標準で付いていたタイヤよりも固いなと感じた事はないですか?
ハイドロの良さを引き出しているとの事なので、気にならないのかもしれませんが。
アドバンdbでしたっけ、ヨコハマのコンフォート系タイヤの名前。これはどうでしょう?
レグノはサイドウォールが固いと聞くので、HP、LC、テオプラス、dbの四択に絞りました。
何だか、タイヤ購入スレに行けと言われそうですが、先代C5に合ったタイヤという事で皆さんお許し下さい。

48 :
C4エクスクルーシブ納車したぜ。
みんな、よろしく。
ってか、ここじゃC4の話題でないねw

49 :
>>44
僕も DS4 スポーツシック乗りですよ
DS4はなにげに実用性も高くて良いですよね
でも寺情報だとDS3やC3がやっぱり売れてるらしい
まぁ…車格と価格を見ると 半端感 は若干あるかなと思いますけどね
僕はそこを含めて好きですけどw

50 :
>>47
ハイドロのクルマってのはご存知の通り空気圧に敏感ですよね
少しでも多すぎると跳ねるような感じがします。
タイア屋では気持ちのいいところまで下げも問題ないといってたので下げてます。
他のタイアは経験がないですけど
ライフが長くて、かなり減っても性能が低下しないってのもミシュランの長所かと

51 :
50さん、アドバイスありがとうございます。
私もごくごく僅かな空気圧の差で乗り心地の違いを感じたことがあります。素人ドライバーで鈍感なのに。
やはり、ミシュランを進める方が多いですね。
48さん、遅くなりましたが、納車おめでとうございます。きっと今は意味もなくC4を走らせてるんでしょうね。私も購入時は嬉しくて嬉しくて意味もなく走らせてた頃が懐かしいです。

52 :
>>43
携帯側でBluetoothを起動し検索して発見されると車載RD4のモニタ上に
認証キーの入力画面が立ち上がります。
初期認証はC4ピカソの取説(公式からDL可)と入力操作はC3にも記載の
トリップコンピュータの走行予定距離登録方法が参考になるかと。
(ピカソの場合はエンジン切った状態の登録みたいですがC3はエンジン起動でOKのはず)
自分が試した端末ではソニエリのiida G9では双方パス入力まで行ってもエラー連発し、
何度も初期入力をやり直し放置してたらある日突然繋がり繋がった原因不明w
iPhoneとブラックベリーは一発で認証しました。
モーターファン別冊C3&DS3のすべてで紹介されているC3EXはUSBが無いので、
ひょっとしてと思いましたが、検索で表示されるなら対応のはず。
(自分の車両はFABコードからすると10年11月生産)
携帯端末側の送受、探索受付、接続待ち受けなど受け設定がOKになっているか確認して見て下さい。

53 :
DS4は、C4の3倍の受注台数達成だそうです

54 :
それってC4が売れてないだけ?
俺的にはDS4のリア窓はめ殺しが許せん

55 :
>>54
乗ってる側からすると、はめ殺し窓は何も不便は感じません。
DS4スポーツシックに乗ってる方に質問です。
やっぱハンドルのオーディオスイッチは使えませんか?

56 :
逆に自分はプライマシーLC一択だけどな。
C5に限らず大人しめの仏車とLCの組み合わせって最強じゃない?って思うくらい。
欧州ではHPのほうが人気あるらしいけど、走らせるのは日本の道路で日本人だから
それ仕様たるLCはよく研究されてるなと感じる。

57 :
>>50
かといって空気圧下げ過ぎるとハイドロ自体の動きがタイヤに
吸収されるような感じがあり、美点の一つであるステアリングの
復元性の強さが低下してしまうので、フロントは指定空気圧で
リアはちょっと下げる位が良いと思います。

58 :
レーシングってサスペンションも違うの?車高落としただけ?

59 :
>>55
純正オーディオのままですが…使えてますよ
ハンドル右下のハンズフリー電話部分は無効になってて使えません
>>54
はめ殺し窓も気にならないですね…
自分の場合、窓を開ける必要が思い当たらない

60 :
トランスポーターで「革シートに吐かれちゃ困る」って窓開けているの見てリアの窓は開いた方がいいと思った

61 :
革シートへより布シートへの方がヤダけどな

62 :
>>47
AVAN DBで、静かさとハンドリングの両立を味わうがよい。ワッハッハ

63 :
>>59
無効って言うか、日本仕様のAudio(Pioneer製)にハンズフリーが付いてない、ってだけで。
どっかのショップでは、純正Audioと1DINナビをSwapし、
そのナビのAudio/ハンズフリー全てステアリングのスイッチで操作できるようにしてるらしい。

64 :
>>52
詳しくありがとうございます
今度エンジンかけてやってみます

65 :
56、57、62さん色々とアドバイスありがとうございます。
これまでの皆さんからのアドバイスをもとに検討した結果、ミシュランを三連続で履くことになりますが、LCに決めました。皆さん、ご親切にアドバイスをしていただいて、本当にありがとうございました。
タイヤを履き替えることで、現行型のC5を購入することは、また先延ばしになってしまいました。現行型、ずっと気になってるんだけど…。

66 :
>>60
止まって外に出せよw

67 :
>>65
フランス車らしいブカブカ感やらおっとり感は現行では望めないですよ
ハイドロとお幸せに

68 :
現行は独車を真似た出来損ない

69 :
まぁそう言うなよ。現行は現行で味があるんだよw

70 :
いままではレカロのフルバケ以外は腰が痛くなってしょうがなかったけどDS3のシートは良い感じで運転できるよ。ホールド感がイマイチだけどね。
DS3Rのルーフのデカールほしいんだけど何処かで買えないかな?シトロエン京都さんの奴はレプリカかな?

71 :
>>69
現行に味は無いだろw
ただ少なくとも旧シトロと違って、マトモな車にはなってる
まあどっちにしても独、日車を選ぶ人から見りゃ変わらんレベルだってこった
以前より多少壊れにくくなってるけど、あのシトロエンを選びますかどうですか?
ただこれだけの差だろ?そこに味を求める奴はここじゃなくて、別スレ行けよって話

72 :
>>71
突然鼻息荒くなる人ってなんなの?

73 :
昔は散々ヤンチャやったよなぁ・・・っていきがるおじさん?

74 :
>>71
現行の乗り味は昔よりかなり薄くなったけれど、
スタイルとインテリアは割と個性的だから、ハイドロ知らなければ
充分選ぶ理由にはなると思う。旧C4なんてまさにそうだと思う。

75 :
オレ様はマニアックなんだべw

76 :
>>71
飲みでゆとり相手に管巻いてるバブル世代みたいな見苦しさを感じる。

77 :
DS3SCのアイドリング音ってガシャガシャうるさくて萎える
引き渡し時にディーラで初めて聞いた時ちょっとガッカリした

78 :
そんな私見はどうでもいいです。

79 :
>>77
うちのC3エクスクルーシブも、冷間時の始動直後はガラガラノイズが大きい気がする
暖まれば静かなんだけど
冷えてる時との差が、最近の国産車と比べて大きいというか
フランス車初めてなんだけど、そういうもん?

80 :
>>79
カラカラ音って仏車の伝統のよな…
シトロエンだけじゃなくプジョーもルノーも昔は盛大にカラカラいってたよ
まぁお金積んでるんだから少しでもいいものをってのはわかるけど
仏車なんて1つものすごくいいところがあってそれ以外は並みもしくは劣るみたいな車
くらいの認識でいないと失望することの方が多いんじゃないかなぁ
最近は意味不明の下血とか少ないし乗りやすいし…いや昔を懐かしむつもりはないけど

81 :
DS3、屋根低くてスポーティーなんだが少々息苦しいな
俺にはC3の前禿の方が合ってたかも

82 :
BXのアイドリング音なんてディーゼルみたいだったし

83 :
>>81
DS3は腰高な印象があるけどなぁ、ずんぐりだし。
。他のメーカーの車に比べてだけど。

84 :
昔のPSA内製のXU系アルミヘッドのエンジンなら「カラカラ」音が基本でそれがまた
「個性」と言えたけど、今のBMW製エンジンでもカラカラしてるのか・・・。
同じエンジンのMINIとかもカラカラ言ってるものなのかなぁ?
フランスのメーカーって昔っから車外の遮音てあんまり対策していないよな。
ボンネットインシュレーター省いたりとか。

85 :
>>81
自分は206CCからの乗り換えなので、車内が広々してて
身の置き所に困るような気分です。
シトロエンは空前の売上台数らしいけど全然見かけないね。
納車以来2週間わりとあちこち走り回ったけど、先代のC3
一台としかすれ違わなかった。

86 :
>>82
BX乗ってたけど、実際、真顔で訊かれたことあるわ、俺www

87 :
MINI Coipeは閉塞感はんぱなく感じてダメだこりゃって思ったけど、
DS3ならギリおkかな。

88 :
>>84
あんまりないような希ガス
ウリの感覚が古いだけかも知らん
フランスの高級感とか合理性って未だ謎多し
>>86
でディーゼルはというと意外と普通(国産並)だったりしてよくわからないのが仏車共通のクォリチー

89 :
>>86
私もBXに乗っていた頃、近所のおじさんに
「この車はヂーゼルかい?」と聞かれましたよ。
かっこいいね!とほめてくれたのは主に子供と老人だった・・・

90 :
>>87
クーペの事かよ
coipeでググったらGoogleが教えてくれた。

91 :
レーシングのリップとかって本当のカーボン?
どこかでパーツ出てるのかな?付けたいけどすぐ割りそうだなw

92 :
現行C51.6セダン乗りですが毎回エンジンを切る瞬間に後輪あたりから
キューンという音が聞こえるのですがハイドロが動作してる関係なんでしょうか?
同じ症状の方いますか?仕様ならいいのですが。

93 :
エンジンがガラガラいうのはカワサキのバイクみたいで好ましいと思うかつてのカワサキ乗り

94 :
>>92
C5・2.0セダンですが、そんな音はしません。

95 :
>>91
実際に見たわけじゃないけど、全部カーボンらしいよ
>すぐ割りそうだなw
車高を下げたら1ヵ月もしないうちに残念なことになりそうだな

96 :
>>92
マフラーだと思います。
オレも新車購入二年後位に、キーをひねってエンジンを止めた瞬間にヒューンだかピューンみたいな異音発生。
デラに相談したら、製造過程の溶接ミスか塩カリの影響でマフラーにごくごく小さな穴か亀裂が入っていているかもしれないとの事。
新車保障でマフラー交換して完治。
旧型C5ph2乗りです。

97 :
>>91
本物のカーボンですね。
内装にも一部使われてます。
国内だとムスケティアのカーボン調エアロとかが手に入りやすいかも。

98 :
カーボンはカーボンでもドライカーボンです。一般的なウエットカーボンより数倍高いよん

99 :
値段が高いのはもちろんだけど、国内にストックしてるのかな?
絶対ソッコー割るヤツいるよね

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【ZZW30】TOYOTA MR-S 69台目 (162)
【ZZW30】TOYOTA MR-S 69台目 (162)
【350Z】日産フェアレディZを語れPart98【Z33】 (181)
【TOYOTA】カローラフィールダーPart54【FIELDER】 (485)
トヨタ オーリス TOYOTA AURIS 29 (338)
【DAIHATSU】ダイハツ コペン 118 (゚∀゚)【Copen】 (707)
--log9.info------------------
悪ビッシュがつぶやくスレ 20服目 (440)
【クッション】神宮球場の売り子スレ【貸出】 (784)
【日本ハム】西川遥輝☆応援スレ5【智弁和歌山】 (405)
○サッカー選手に恋してます総合(再)その2○ (673)
清水エスパルス (500)
内田篤人と彼女のことを語るスレ2 (191)
浅田真央は好きだけれどマオタが大嫌いな人 (168)
【独身選手】Jリーガーの彼女の噂 part39【限定】 (505)
【斎藤佑樹】ハンカチ王子vsハニカミ王子【石川遼】 (394)
フットサル何でも相談室 3 (344)
パンダよしのぶおうえんスレッド1 (342)
駒澤大学陸上競技部スレ Part4 (250)
【女子ソフトボール】HONDA 02【栃木】 (335)
5/21フジTVにて。浅田真央は長州小力に激似ブス (364)
【52打数】こんな前田智徳はイヤだ!【52安打】 (345)
【柔道】中村美里ちゃんかわいいぃ! (388)
--log55.com------------------
toto実況 【第1030回〜】
【雷鳥は】松本山雅実況【J頁を目指す】
ネットでサッカー観戦◆2018-35
札幌実況2
☆☆☆柏レイソルおにぎり実況vs札幌Part2☆☆☆
■□■□■ ヴィッセル神戸 実況 ■□■□■
アルビレックス新潟実況スレ
桜専用実況スレ