手塚治虫のブッダ

1 ：10/10/08 〜 最終レス ：12/05/23

過去スレらしきもの
手塚治虫のブッダについてもっと語ろうよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1217067584/1
【名作】ブッダ【手塚作品】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1170848272/
ブッダについて語るぞ！
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1038591586/

2 ：

>>1
乙

3 ：

>>1
乙カレー

4 ：

せっかく映画化決定したんだからこれ貼るべきだろうよ…
映画「手塚治虫のブッダ−赤い砂漠よ！美しく−」オフィシャルサイト
http://wwws.warnerbros.co.jp/buddha/

5 ：

コミックが新装版になったね

6 ：

今、購入するならそのコミックスと
これから発売される文庫全集
どっちを購入すればいい？

7 ：

>>6
最近刊行開始した潮出版社新装版と来年年明けから刊行される講談社版文庫全集の比較
＜潮出版＞ブッダ　全14巻×名490円＝計6860円
＜講談社＞ブッダ　全7巻×（900円〜1000円前後？）＝約7000円前後？
値段的にはどちらも大体同じだな。あとは収納スペースとカラーページの再現度だが
文庫全集はカラーページは全く再現してない。その点、潮出版版はカラーも再現してる

8 ：

今、潮出版社のHP見たが、カラーを再現してるかどうか明記してないわ
オレも買ってないんで、真相がわからんw間違ってたらゴメンww

9 ：

潮出版の文庫版は後書きによると修行中のシッダルタを悪魔が誘惑するシーンを紛らわしいので単行本化の際割愛した、とある
今回のコミック版および講談社版がどうなってるかは知らんが

10 ：

>>9
それは雑誌からコミックへの割愛だからコミックも文庫も変わらないよ。
文庫はコミックに比べて改変個所があるから
スペースが足りない場合を除いてあんまりお勧めしない。
・ワニ達に説教するシーンのアッサジとの会話が丸々カット
・バンパス刑事登場後のアナンダの素性語る２ページがカット
・「マガジン！」「サンデー！」が「ウルトラC！」「ストップ」に変更
・「自民党はどうなるんだろう」の後の「田中派がなあ」が「竹下派がなあ」に変更
・「三越みたいにか？　フフフ」が「なるほどお前は忠義者だ」に改悪
・シャカ族滅亡時ブッダの嗚咽シーン「ウッウッウッウッウッ…」が「情けない…」に変更
等々。
ただ、手塚漫画は重版修正が多々あるから新しいのがどうなってるかはわからん。

11 ：

レスしてくれた人、サンキュ
とりあえず文庫全集を待つことにした

12 ：

「何を言われるか　ワンちゃんの落とし物でも召し上がれ」に噴いたｗ。

13 ：

正直、ヤタラは登場しないほうが良かったな。
今、歴史上の人物としての釈迦の書籍を読んでるんだけど
結構忠実に描いてるんだよね、流石だわ手塚せんせー

14 ：

釈迦の人生を忠実に書いてると思って読むとフィクションだらけなのがこの漫画。
逆にかなり脚色入ってるんだなと思って読むと意外と忠実で驚くのがこの漫画。

15 ：

>>12
その一言が俺のセンスに影響を与えたww

16 ：

初期リータとユーデリカには萌える

17 ：

>>14
史実淡々とやってもドキュメントじゃないから、面白くないと思う一方
それから離れまくると実在人物ものなんてやる意味あるの？と思ってる自分的に
凄く良い塩梅だと思う
そういう歴史漫画が他作品でも面白いよね

18 ：

>.17
酷評している人間は総じてドキュメントっぽい物を期待している傾向があるな

19 ：

ソウカ嫌いが批判的になってるってこともあると思う。
俺はソウカは好きではないがこの作品は素晴らしいと思ってる。

20 ：

世間的にも聖人レベルの評価のブッタだから、何書いてもそりゃ強い批判勢力出るわな
題材にした先生の度胸すごすぎる

21 ：

父親殺しを予言された王子が、青い目の奴隷の女の子を好きになるって話、
あれは元ネタあるの？それとも手塚治虫が作ったの？
鬱ストーリーだけど、あそこは好きだわ。

22 ：

>>21
元ネタは「王舎城の悲劇」というエピソード
----------------------
922 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/03(火) 15:45:12 ID:???
ビンビサーラ王「子供できない助けて」
占師「３年後に近くの仙人が死んでその代わりに王子生まれるよ」
↓
王「もしかして仙人殺せばその分早く王子産まれね？」
仙人「な、何をするきさまらー！　おのれこの恨み晴らさでおくべきか」
↓
王「うわ、本当に世継ぎうまれた万歳」
占師「王子は仙人の恨みも引き継いで産まれてきたから、アンタ殺されるよ。マジで」
↓
王「ヤバス。アジャセ」
（アジャセ、小指の骨折るだけで軽傷）
王「オワタ」
↓
（数年後）
ダイバダッタ「と、いうのが真相であります。」
アジャセ「ファッキン。父上ぶっ」
↓
ビンビサーラ王幽閉。ついでに母親も幽閉。
これ一応実話。
---------------------
諸々ある改変については結構ボロクソに言われるこの作品だが
これに関しては文句なく神改変。

23 ：

>>19
この漫画については、創価学会員がかなり批判してる。

24 ：

>>23
そうかもね（駄洒落）。
でも、作品をオーダーしたのがソウカという事実があるから、
ソウカ嫌いという前提で拒否反応を指名してる人もいるよ。

25 ：

俺の友人は手塚のギャグをこの作品でもされた瞬間に読む気失せた
とか言ってたな。当時もそういう批判凄かったらしいね。
作品自体と何の関係がというところにもこんな批判出る辺り、
釈迦という名が沸点妙に低くしてるんだよな。

26 ：

そういう意味ではかなりチャレンジ精神あふれる作品だな

27 ：

映画 手塚治虫のブッダ
http://wwws.warnerbros.co.jp/buddha/

28 ：

主題歌XJAPANらしいね

29 ：

>>28
前川陽子じゃないの？

30 ：

BUDDHA(本予告)−X JAPAN
http://www.youtube.com/watch?v=M0InLaMatC4

31 ：

思いっきり原作とは違う展開だな
でもチャプラ出てくれて嬉しいわ、楽しみ

32 ：

３部くらいであれだけ長い話がとても纏まる訳ないしな
変に詰め込みまくるより、要点だけ同じにして一から纏めなおす
方がまだマシだと思いたい

33 ：

３部ならだいたい収まるよ。

34 ：

吉永小百合ありきの映画なのに配役がチャプラの母とか意味不明。
マーヤとパジャーパティ（共にブッダの母）の一人二役にして
チャプラ編を縮小した方がもっとスムーズに縮められると思うんだが。
後タッタを主要キャラからリストラとか正気か。

35 ：

絵が全然手塚タッチじゃなくてorz
チョット期待してたのに・・・
しかもシッダルタがコーサラ国と合戦なんて史実的にどうなの？
第一、戦で負けたから出家とか負け犬過ぎて嫌なんだが

36 ：

マジかよ・・・
合戦はタッタとかに任せれば良いだろに
絵はあれはあれで現代チックで良いと思ったけど
急に不安になってきたな

37 ：

タッタも一応出るみたいだけど端役なの？
「手塚治虫の」って銘打つなら欠かせないと思うんだけど。
そういや原作でタッタってブッダより年上なのに
いつの間にかブッダの方がおっさんになっててワロタ。
それにしてもブッダ顔が変わりすぎ。
特に11巻（文庫）の途中から急に耳が長くなるんだよな。
あのくだりは説明が欲しかった。

38 ：

耳ら辺は説明なかったよな
アジャセに矢を当てられて、殺されかけた辺りで一回顔が変わったよね
その時から元気なくなって、周囲から「年より異様に老けられて」
みたいなこと言われて
国に戻った時も変わり様で当初同一人だと思われなかったし、
顔変わってるということは意識されてたんだろうな
大仏顔になって行く感じで

39 ：

某漫画では、あれでもお兄さんだそうだが

40 ：

>>38
ブッダの顔変化は手塚流スターシステムの見地から
朝の連ドラや大河みたいな役者変更だと思ってる。
耳は…まあメイクだと思えば。同時期にアナンダも髪と髭が伸びていっているな

41 ：

チャプラ出るのにタッタ出ないとか、無いわ。

42 ：

また原作か
懲りないな

43 ：

アナンダはなんであそこまで史実と違うキャラ付けしたんだろう？
それがでっちあげじゃなく、アングリマーラ
からの転用ってとこがなかなか憎いところだけど
単なる優等生、側近、後継者キャラ(３代目教祖)じゃ面白み
なかったからだろうかね

44 ：

なんとなく、手塚ってああいう悪人が改心みたいなキャラ付け好きそうだなあと思いながら読んでたわ

45 ：

どっちかというと、善人や普通の人が悪人になる方が好きそうな気がするがなぁ

46 ：

どっちとも言えないタイプのほうが多いんだけどね

47 ：

>>43
後書きから察するに
「ダイバダッタが悪人ならアナンダも悪人の方が面白くね？」くらいのノリかも

48 ：

話がオムニバスみたいでまとまらね

49 ：

手塚先生ってやっぱりドラマティックな演出が好きだから
「大悪人から一番弟子」っていう劇的な変化をチョイスしたんじゃない？
ダイバダッタと兄弟で白と黒的な展開も面白かったかも知れないけど。

50 ：

>>48
後半伏線的に纏まるのが凄いと思うが
振り返ると無駄エピがほとんどない

51 ：

手塚版のブッダは実在したといわれるブッダの伝承に基づいて、
ファンタジーの要素を入れて翻案したブッダの生涯。
ビルディングスロマン（成長小説）である。
　おそらく連載時には仏教関係者からクレームが入ったりも
したのではないかと思うが、現行の作品はぎりぎりの妥協点としての
バランスの上に成り立っていて、あれよりもブッダを聖人として
描けば、娯楽物ではなくなってしまうだろう。逆に仏典から極端に
変更を加えてしまって、仏教徒としては受け入れ難い一線を越えたら
宗教団体が噛み付いて来やしないかと危惧する。

52 ：

この映画、興収いくらくらいになるかな？

53 ：

あけとよろ
残念ながら、3〜4億だろうなぁ

54 ：

仮に採算とれなくても３部までつくるんかな

55 ：

いっそハリウッドで実写でやれば有名にはなるのに

56 ：

誰がシッダルタやるの？キアヌ？

57 ：

>>40
吉宗が水疱瘡にかかって、顔全体を覆っていた包帯をほどいたら
西田敏行になっていたようなものか？

58 ：

>>57
何のこっちゃと思って調べたら…
八大将軍吉宗ってそんな面白演出だったのか。

59 ：

映画はずいぶん無理矢理な改変になるんだな

60 ：

劇場で予告見た
これは超絶駄作の確信が見る前から

61 ：

将軍が8人もいたのか？

62 ：

>>60
まさか、デビルマンクラスに酷い物になったりしまいな…
まあアニメだから演技が酷いなんて事はないだろうが

63 ：

心配になって来たな
頼むからそこそこには仕上げてくれよ

64 ：

シッダルダがオシャカになる。

65 ：

まあ，手塚作品のいつものことさ…と遠い目

66 ：

手塚に限らないけど、劇場版アニメ化でよく思うこと。
なんで原作で伝えたかっただろうテーマや複雑さを適当にして、
恋愛部分をクローズアップとか、解りやすくてどっかで観たようなストーリーに改変しちゃうのか

67 ：

手塚では特に顕著だな

68 ：

この原作も、最初はチャプラの話だけで
なんか肩すかしだったことも確かだけどね

69 ：

タッタがブッタに帰依しようが、どうしても復讐を捨てきれない人の業って後半のため
の伏線だからなあ。
そこに来て深さが分かるんだよね。今回の映画はそこを理解してタッタに焦点当てる
のか、かなり不安になって来たが

70 ：

タッタがどういう役になるのかさっぱりわからんな

71 ：

わーい、タッタ、タッタ、ブッダがタッタ！

72 ：

駄スレもタッタ

73 ：

アニメ映画版のスレってどこかに立ってる？

74 ：

2ch検索にかけたけどなかったな。
見た人の感想拾うなら立てても良いかもしれない。
立てるならアニメ映画板だろうな
http://yuzuru.2ch.net/animovie/

75 ：

仏典によればシッダルダ王子は幼少期に病弱体質であったことが、
人生とは、老いとは、死とはという思索をめぐらす人格を形成した
はずなので、要するに根暗だ。それを根底からぶち壊すような
ストーリーを作ってしまえば、ブッダという修行者のスタート
ポイントに関する理解を壊してしまうことになる。
　東映はどういう筋にするのか、伏せられているが、
あまり根底から話を書き換えてしまえば、やはりこれは
作品として別物になってしまうのではないかとおもう。

76 ：

手塚作品にはありがちなだけに萎えるわ

77 ：

聖おにいさん人気でブッダが人気だから便乗だろ

78 ：

あのブッダを期待するとガッカリしそうだな

79 ：

予告見て見る気なくなった。
あの絵が嫌だ。手塚系のカワイイ絵を期待していたのに。
それにＸＪＡＰＡＮとか・・・・；

80 ：

やっぱりかw
もうちょっと原作の萌え絵を生かした感じにしてほしかったな

81 ：

今風でいいじゃん。手塚の絵は古過ぎ

82 ：

んなこたあない
むしろ萌えという流行の中で、今こそ手塚の萌え絵が合っている

83 ：

ブッダなんてヒットするわけがない
釈迦の話なんか誰が見たがるんだ

84 ：

インド人に仏教の話を持ち出すと、パキスタンの手先だと思われて警戒される
から注意したほうが良いよ。インドとパキスタンの紛争はイギリスが植民地
であったインドを独立させる際に、後々火種を残すために、まず仏教系の
人間をパキスタンに移して先に独立させてから今のインドを独立させた
という経緯がある（当該マウンテンバット卿自身がそう意図を書き残している）。

85 ：

パキはイスラムだと思っていたよ

86 ：

>>83
http://ameblo.jp/sinobi/entry-10368389242.html
http://hakaiya.web.infoseek.co.jp/html/2009/20091020_1.html
http://temple-knights.com/archives/2010/03/bddvd_9.html
こんなアニメ映画もあったぞ

87 ：

もしかしてこっちはあの団体の人ばっかり見に来るのか？

88 ：

まあ、そういう利用のされかたではないことを祈る

89 ：

原作じゃチャプラとブッダは直接的には接点なかったっけ？
そこをどう持たせるのかはちょっと楽しみでもあり、不安でもあり

90 ：

>>83
元々は聖徳太子の予定だった事を考えたらまだマシだろ。
最近どこぞの団体が何かやったんでほんの少しだけ知名度は上がっただろうし
手塚治虫というネームバリューもある。
まあコケると思うがね。

91 ：

釈迦がパンチパーマになった理由は、「こうきたか」と関心したが、
知らんまに福耳とかの仏象的な書き方になったのはどうかと思った。
経典に書かれてんから仕方ないが。

92 ：

古代イギリス
http://www.youtube.com/watch?v=SItBFjaLArU

93 ：

手塚先生が創造神なら、息子さんは破壊神だな。
息子さんの手によってアニメ化・映画化されて破壊される度に「原作を大事にしよう」って気持ちが強くなるわ。

94 ：

商業的理由等での他人に決定される要素や関与を排するために
個人製作してた実験アニメーション作品を、後世の者が勝手に
継ぎ足ししたり改変を加えるのは如何なものか。少なくとも
最初の状態の作品は保存され続けるの無い限り、改変しないで欲しい。
　個人の作品としての例えば絵画に、塗り残しがあるから
そこに書き加えをするとか、３枚構成の作品が２枚だけ
完成して１枚が未完であるときに、その１枚を後の人が
描くなどは、問題だろうに。
モーツアルトやシューベルトの未完成の曲も、弟子が補った
部分はやはりダメだね。

95 ：

手塚先生もツンデレのよさが分かっていたんだな。
ttp://www.pic-loader.net/picfile/261Migaila.jpg
この漫画…、女はみんな丸出しだからブラック・ジャックネオみたいなリメイク描いたらえらいことになりそうだ。

96 ：

ブッタがちゃんと恋した女って作中ミゲーラ一人なんだよな
ヤショダラには妻だから仕方なくって情のかけかたで
健気でかわいかったが

97 ：

シッダールタはモテるよなー。いつの時代もイケメンはモテるなー。

98 ：

丸刈リータかわいいな〜

99 ：

>>95
ヤショダラに自分との子供ができたことになんでできた！！みたいなビックリして(子供できるようなことしてビックリとか)、さらにその子にラーフラ(なんか悪い意味の名前)を付けるなんて
さすがに「ええええええ」って思ったわ

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