永久機関かもしれないので検討をお願いします

1 ：10/12/15 〜 最終レス ：12/05/08

水道の蛇口の真下に水を貯めた皿をおきます。そこに箸を入れて蛇口をひねると、
ずっと箸がカックンカックンし続けます。
これは永久機関ですよね？

2 ：

いいえ

【これにて一件落着】

3 ：

私の説明不足で現象の細が伝わってないと見受けられます。
もう少しお付き合いくださいます様、お願いします。

4 ：

1
1
1
1

　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　ノノ　　　　　　　　
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
図示するとこうなります

5 ：

重力は永久機関といえるのか?

6 ：

図示されても全然伝わってこないが>>2が間違ってなさそうなのだけはわかる

7 ：

メコスジ野郎かもしれないので検討をお願いします

8 ：

水の出し方が中途半端なんじゃない
ドバーって出したらカクンカックンの箸は皿から出て行くだろ
もし出たあとで排水口でまたカックンカックンするようなら言ってくれ

9 ：

つーか、永久機関の定義くらい調べてこい。

10 ：

誰も証明できてないのに否定しているのが笑える

11 ：

冗談スレだろここ
真面目な顔して永久機関すげー
とか思ってるやついるのかよ>>10

12 ：

>>1
永久機関ですよ
うちの庭のつくばいのシシオドシなんかもう平安時代から数えて１０００年以上も
ポカーン・・・ポカーン・・・とやってますから間違いないです

13 ：

>>10
お前も言葉の定義からやり直しだな。

14 ：

>>3
>私の説明不足で現象の細が伝わってないと見受けられます。
>もう少しお付き合いくださいます様、お願いします。
水の落下を利用した機関は、
既に水力発電や水車小屋の他いろいろありますが、
永久機関には当てはまりません。
水を高いところに持ち上げるときに既に何らかのエネルギーが用いられており、
その一部を後から取り出しているに過ぎません。
既に高いとこにある水は「位置エネルギー」をもっているため一種の「資源」とみなせます。
そして「資源」を使用している以上、「永久機関」とはいいません。
特定の「資源」が大量にあって、
なかなか無くなりそうにないどうかは問題の本質ではありません。

15 ：

ってことは>>1は永久機関ってこと？

16 ：

マジレスされても困るわ

17 ：

位置エネ持ち出してくるあたり無知全開だなｗ
まったく反論になってない

18 ：

物理なんて関係無く、その永久機関が動いている間の水道料金が気になって
気になってしょうがないのですが。
以前、トイレを流した後に、タンク内のゴムボールがずれたことに気付かず、
半日以上、水を流しっぱなしにしてしまっていた結果、水道料金がとんでもない
ことになってしまったことがあるのですが。。。

19 ：

質問は質問スレへ
単発質問で新スレ建てるんじゃねえよ
削除依頼出しておけよ

20 ：

水が常に消費されているし、その箸も水力によって連動しているだけ、箸が受けるＥも限界があるし、水や蛇口が受けるＥにも限界がある。
ずっとＥを受けていれば進路が変わったりするので永久機関にはならない。
惑星が重力Ｅを持つというのは半永久機関であるのか？なら解らないまでもないが。
受け皿が常にＥを受けている場合、一瞬で受けたＥは外部Ｅであって、そのＥ供給が途絶えたら停止してしまうだろうに。

21 ：

>>19答えられずに敗走ですかｗ

22 ：

はい、そうですｗ

23 ：

永久機関？あるよｗ。重力から無尽蔵のエネルギーが取り出せるのを
知らないの？全部証明されて本に載ってるくらいなんだが。ただ本の
著者が馬鹿でそれが永久機関なのにきずいてないか、言ってはならない
ことなのかはわからん。

24 ：

>>17
>位置エネ持ち出してくるあたり無知全開だなｗ
お前、ニュートン力学からやりなおせ

25 ：

水の循環が動力だから、水循環の原因である太陽がエネルギー源。

26 ：

そっ、そこまで遡るのかっ！

27 ：

水力だけでなく風力も元を正せば、太陽だね。
まあ、石油も元々は生物だから、基本的には太陽だ。

28 ：

>>23
もしかしてこれのことですか？w
ttp://www.graveng.com/
ttp://nurseangel.fc2web.com/tondemo/gravity.html

29 ：

メコスジ野郎かもしれないので検討をお願いします

30 ：

>>1 よし、お前が頭いいなら
　　その水道の水で、カックンカックンする箸からエネルギーを取り出せ
　　それでそのエネルギーと
　　水道会社が水道の水を循環する、水道の水を供給するシステムと
　　よくよく考えて比較してくださいね。
　　水道会社の消費エネルギーをはるかに超えたエネルギーが取り出せたなら
　　>>1

お前はノーベル賞と世界一の億万長者になれますぜ。

31 ：

消費したエネルギーを遙かに超えたエネルギーを取り出せる
とは誰も言ってない訳だが

32 ：

>>24は釣りに思えるがもしかしたらマジの可能性も十分にありそうなので
>>24の将来のことも考えてきちんとレスしてあげるべきなのだろうか

33 ：

>>17
>>32
たしかにそのエネルギーのもとなるのは太陽からくるエネルギーを含むが、
一度、山の上に汲みあげられた水にが持つエネルギーをさして
位置エネルギー(あるいはポテンシャルエネ)と言っても別に問題ないのでは?
だいたい、〇〇エネルギーって言い方は便宜上のものであって実態はどんな形であってもエネルギーでしかない。
エネルギーの呼び方で争うのは本質を逸している。

34 ：

第一種永久機関
外部からの干渉を受けずに無限に外部に仕事をし続ける。
⇛エネルギー保存則に反する
第二種永久機関
　熱をエネルギー源として、そのエネルギーを内部での仕事に使い、
それによって発生した熱を再びエネルギー源として内部で仕事をする。
このサイクルを外部からの干渉なしに無限に続けることができる。(熱のエネルギーが必ず関与することがポイント)
⇛エントロピー増大の法則に反する。
第二種の例としては、
モーターで発生する熱だけを発電に利用して、その電力をモーターの回転に使うことで永久に回転を維持するものなど。
どちらにしても、エネルギー供給を受けずに、ただ内部で物体が運動し続けるだけでは
永久機関とは呼ばないぞ。
それだけなら、>>1やその他の「発明」を待つまでもなく、
真空中の振り子とか、衛星とか、理想的に断熱された容器内の気体(分子が永久に運動するだろう)
とか、ほぼ永久に運動し続けるものなんていくらでもあるだろ。
そもそも、力を加えなければ慣性の法則によって永久に運動し続けることが古典力学て言われてるわけだが。
したがって>>1の「発明」のほとんどは無意味。

35 ：

>>32
いったん位置エネルギーになってて、
それが水の落下と共に運動エネルギーになっているので
力学的な説明としては間違っていないと思うぞ。
君がそこまで>24を見下したレスをした理由を
きちんとレスするべきだろう。
つか、俺も知りたい。

36 ：

まず物理をちょっと知っている人間はネーターの定理を納得しているので
既存の物理の範囲内でエネルギーの保存を破る装置を考えること自体が無意味ということを理解している
仮にも物理の板なので「永久機関できたんじゃね？ｗｗ」と言ったらすなわち
「熱力学第２法則破れてね？ｗｗ」と翻訳するのが普通
なので「水の位置エネルギーとぉ運動エネルギーがぁ」といった中学生の理科のような議論では
エントロピーの欠片も出てこないのでﾌﾟﾌﾟｯと嘲笑されて然るべきということだな

37 ：

ごめんマジレスするつもりはなかったんだけど気づいたら

38 ：

>>36
仮にも物理の板なので云々は現状認識が甘すぎると思うな。そんな前提が
通用するなら相間関連とか鋳型スレとかなどありえないはず。
永久機関できたんじゃね？ｗｗなどと言いだした時点で、おいらには
そいつは物理をちょっと知っている人間だとは到底みなせないな。
だから第一種の永久機関ができたと主張している可能性も考慮する。

39 ：

＞永久機関できたんじゃね？ｗｗなどと言いだした時点で、おいらには
＞そいつは物理をちょっと知っている人間だとは到底みなせないな。
われらが田崎たんを愚弄するとは絶対に許せん

40 ：

>>36
>「熱力学第２法則破れてね？ｗｗ」と翻訳するのが普通
>なので「水の位置エネルギーとぉ運動エネルギーがぁ」といった中学生の理科のような議論では
だからあｗ
「破れてないじゃん、水の位置エネルギーを利用しているだけでないかい？
他の可能性が何か明示されているの？」
ってことだろ。
仮にも物理の板なので「永久機関できたんじゃね？ｗｗ」と言うなら
エントロピーが全く増えてないくらいは明示してないと、
それこそ「水の位置エネルギーとぉ運動エネルギーがぁ」と中学生扱いで
ﾌﾟﾌﾟｯと嘲笑されされるのがオチ、というか実際そうなっている、
という可能性を考えずに他人をけなしてたのか？
やれやれ
負け惜しみ乙。

41 ：

↓これも永久機関？
http://9rita.blog87.fc2.com/

42 ：

発電機を二つの動力で回せば、入力を上回る出力が出せるってこと？

43 ：

>>40の翻訳を待ってるのは俺だけじゃないはず・・・

44 ：

>>42
そう、それだけの話みたい。

45 ：

>>40が言っているのは等差数列の族を開基として位相を入れる方法だろ
┐( -"-)┌ ﾔﾚﾔﾚ

46 ：

量子コンピュータは永久機関。

47 ：

目子スジピュータは永久痴漢。

48 ：

ごめん、めこすじマジレスるつもりはなかったんだけど気づいたら

49 ：

平日朝の電車内･･･ガタンゴトン･･･

50 ：

なんだ彼女の押し殺した声で満足してるのか

51 ：

だからあｗ
「破れてないじゃん、水の位置エネルギーを利用しているだけでないかい？

52 ：

たしかに水の位置エネルギーを利用しているだけだな。
その機関でポンプなどを動かして、水を元の位置以上に
組み上げられるという証明は皆無だし。

53 ：

目子スジ子は２ちゃんねるで永久痴漢。

54 ：

目子スジ子には日本語通じないしもうボットンでいいよ

55 ：

万能文化目子筋子

56 ：

誰も証明できてないのにPCの前で凄い声張り上げて否定しているのが笑えるwwww

57 ：

>>56
>>34を読んだか?
そもそも>>1のは仮に動き続けても永久機関とは呼ばない。

58 ：

少なくとも>>1は水とハシの部分に伝わる動力以上の性能係数を得られてない
ほぼ二倍のCOPが得られなければ、Over Unity Processではない。

59 ：

そんなに知りたいなら
俺が適切な切り替え制御（例えば光子）による磁気エンジンで証明してもいいが、
アホとバカには文を読むのでさえ困難なので無意味。
まあ、
。

60 ：

>>59
だから最初から発言するな。嫌な臭いが漂うんだよ。

61 ：

>>59
適切な切り替え制御とか、「マックスウェルの悪魔」の臭いがぷんぷんするなw
その手の自称・永久機関候補では、「適切な制御」というのがくせ者で、
「この悪魔は、分子の動きを観察し、それに応じてシステムを制御する。
すると、温度差がないところからエネルギーを取り出せ、
熱力学第二法則を破ることができるように見えてしまう。
これは、科学史上の重大なパラドックスとして知られ、熱力学第２法則に根本的な疑問を突き付けた。
それから約150年が経ち、マックスウェルの悪魔はパラドックスではなく、
悪魔が情報を処理するのに必要なエネルギーを含めれば、熱力学第二法則が破れないことが分かった。」
ってことよ。
それでも、情報処理時のエントロピー増大を、被制御系のエントロピー減少につなげ、
実際に+αのエネルギーを取得することができるようになったのは去年の11月のことで騒ぎになったじゃん。
知らないの？
参考：ttp://www.chuo-u.ac.jp/chuo-u/pressrelease_files/kouho_926d762ef5d729c7544d1276739468c5_1289788403.pdf
まあ、君の場合、アイデアだけだろうが、現実の装置がつくれたときにはここで説明するより、
国際特許を申請してからNatureかScienceに載せろよ。今なら世界で２番目にはなれる。

62 ：

まあ永久機関とは関係ないな

63 ：

それだけ永久機関への道は遠いと言うことだ。
「適切な切り替え制御」とか言うと真っ先に「マックスウェルの悪魔のパラドクス」を疑われるわな。

64 ：

51 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[] 投稿日：2011/01/12(水) 01:15:05 ID:K8Ujapkh
だからあｗ
「破れてないじゃん、水の位置エネルギーを利用しているだけでないかい？
52 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/12(水) 10:09:42 ID:???
たしかに水の位置エネルギーを利用しているだけだな。
その機関でポンプなどを動かして、水を元の位置以上に
組み上げられるという証明は皆無だし。

65 ：

で、どこが永久機関なんだ？ｗ

66 ：

アホとバカには動詞を読むのでさえ困難なので無意味。

67 ：

自由意志が無いのを決定論といい、
永久機関は決定論で説明されるもの、
その根本すら知らない時点で永久機関を語るのは愚か。

68 ：

こと永久機関に限っては実験的な反例でもない限り、マクロレベルでは決定論前提でいいだろ。

69 ：

シブタクの笑いｗｗｗｗｗ?
http://www.youtube.com/watch?v=hCmZsOY8AWY&playnext=1&list=PLBB8A378909210CF3&index=3

70 ：

永久痴漢かもしれないのでメコスジ野郎をお願いします

71 ：

>>67
永久機関の新定義が来ました

72 ：

電気・水道・ガス・ネット接続・電話の料金支払いに無関係な
ガキ共にとってはこれらが永久機関であることには間違いない。

73 ：

まあ永久機関と年金の額面は関係ないがな

74 ：

で、結局誰も>>1を「永久機関ではない」とハッキリ証明出来ないわけだ。
期待外れですね

75 ：

無限に水があるから無限に動きますって話だからな。
証明するまでもない。

76 ：

はっきり書かれてるのに>>74は目が悪いのか。それとも頭が悪いのか

77 ：

水は無限じゃないから永久機関じゃないよ

78 ：

水が無限にあったって永久機関じゃねーよ

79 ：

>>74
>で、結局誰も>>1を「永久機関ではない」とハッキリ証明出来ないわけだ。
>期待外れですね
箸がカックンカックンする力だけを利用して、
落下してきた水を全て元の高さまで揚水できないなら、永久機関ではあり得ない。
そのような機構が一切そなわっていないので、永久機関ではないな。
水が重力に引かれて流れる力を利用している機関としては、
水車があるが、水車が永久機関かもしれないと騒ぐ奴は相手にされない。
むしろ、こんなものを「永久機関である」と思う理由を知りたい。

80 ：

限られたエネルギーで永遠に動き続けるのが永久機関ってこと？

81 ：

>>80
外部からのエネルギー入力なしで永遠に動き続ける機械だ。

82 ：

△ 動き続ける
○ 動き、仕事を取り出せる

83 ：

それは第一種だろ？
エネルギー保存則に反するから古典的な機構では無理、相手にされない。
普通相手にされるのは
第二種のほうで、
熱源から仕事を取り出してほかに結果を残さない、
つまり、孤立系で熱源から得た熱をすべて仕事に変換する機構のほう。
これもエントロピー増大則に反してはいるが、エントロピー増大則
自体が、厳密な意味で成り立っているわけではないから。

84 ：

そろそろ第三種永久機関を考えようぜ！

85 ：

>>83
>>1の機械を出すようなヤツが、永久機関に第1種、第2種の二つがあるなんてことを理解してると思う？

86 ：

理解していると思ったら説明する必要はなかったろうに。

87 ：

お前らの釣りなんて永久に効かん

88 ：

移動が空間と相対的なものであるなら万有引力は空間の加速によって起きているはず
物体を通過した空間の速度は加速され万有引力が生まれる
つまり水道ホースのくちをひきぼるようなもの

89 ：

まぁ、ホンマに考えたならこんなとこに披露しないわ

90 ：

目指してる 未来が違うｗｗ　ｂｙシャープ
http://twitter.com/leokun0505/status/6561825617354752　　

91 ：

新永久機関
超伝導発電機公開
http://j.se-engine.org/netsurikigaku01.html#n03

92 ：

水道水で水車を回し発電する→水道代を払う→水道局がそのお金で水の供給をする→
→その水道水で水車を回し発電する→　→　→　永久機関　バンザーイ

93 ：

>>92
水道代が払えなくなったらどうするんだよう

94 ：

×新永久機関
○永久機関かもしれないもの
ご検討を。

95 ：

>>91>>94
>電子のエネルギーについての補足説明 （2011年1月5日追加）
>
>電子は約1.6×10^-19 クーロンの素電荷を持ちます。
>電子は、電子である限り、約1.6×10^-19 クーロンの電荷を持ちます。
>これは、電子が電子である限り、
>約1.6×10^-19 クーロンに相当するエネルギーを放出し続けると言うことです。
>ですから、電子はエネルギーを放出し続けるホワイトホールです。
はい、検討の余地なし

96 ：

理由が無い。

97 ：

覆すのが困難な正論です。

98 ：

理由？自明。
>約1.6×10^-19 クーロンに相当するエネルギーを放出し続けると言うことです。
これだけでこいつがエネルギーの概念を理解していないことがわかる。
そんなやつが唱える永久機関とやらがどんなものか検討するまでもない

99 ：

メコスジ野郎かもしれないので拳闘をお願いします

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