【格付け】フィッチが日本国債をA+（エープラス）に格下げ、見通し「ネガティブ」★2[12/05/22]

1 ：12/05/23 〜 最終レス ：12/06/01

　格付け会社フィッチ・レーティングスは22日、日本の外貨建ておよび自国通貨建て長期発行体デフォルト格付け（IDR）を「A+」に引き下げた。
従来はそれぞれ「AA」と「AA-」だった。見通しはともに「ネガティブ」。
　アジア太平洋ソブリン債担当責任者のアンドルー・コルクホーン氏は「日本の公的債務レシオは高水準にあり、
かつ上昇しており、ソブリン債のリスクは増大している。格下げ、およびネガティブの見通しは、こうしたことを反映している」と述べた。
　その上で「日本の財政再建計画は、財政難に直面している他の高所得国と比べても悠長にみえる。
計画の実施もまた、政治リスクに左右される」と述べた。
http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_446804
前スレ　建った時間　2012/05/22(火) 18:53:03.5
【格付け】フィッチが日本国債をA+（エープラス）に格下げ、見通し「ネガティブ」[12/05/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337680383/
関連スレ
【格付け】フィッチ、日本をA+に格下げ…識者はこうみる［12/05/22］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337728158/

2 ：

わけのわからん奴らが日本の経済格付けを云々、こんなのは全然気にする必要なし！

3 ：

注文の多いレストランみたいな話だ

4 ：

いやいや、ここはちゃんと市場に評価してもらって円安に振れてくれないとな

5 ：

もっと下げていいよｗｗ

6 ：

大事なのは評価より実績

7 ：

日本政府の信頼はなくなっても日銀のデフレ好きは揺るぎないからな。

8 ：

不相応な高評価による円高が、輸出で儲けてる日本の足を引っ張っているわけだから
ここはネガティブ評価でもなんでも、円安誘導材料は多いほうがいい
日本国債の大半は国内持ちなんだし、対外評価が下がったからどうだという話
もっとも、そんなもの市場はお見通しだろうし、そう簡単には乗ってこないだろうけど

9 ：

リーマンブラザーズなどのの猛毒証券化商品に直前まで「ＡＡＡ」と評価して
たのは何処かいなと言いたいね。

10 ：

日本債暴落狙って空売り商売のアメリカのヘッジファンドの裏圧力だろ？
こういう糞ヘッジファンドに対しては日銀は相手を壊滅させる気で戦争してほしい

11 ：

大ヒント：格付け会社ｗｗｗ

12 ：

格付けの低い国に何故か資金援助を求めるIMF

13 ：

円を買いたいから値下げしろてことじゃ。

14 ：

もう格付け会社はギャグみたいな存在になってきたね。ギリシャやスペインの国債は、市場が危険を
察知して投げ始めてから後追いで格下げ。日本や米国の国債みたいに、たまに先んじて格下げすると
その後人気集中。一体何がしたいんだか。

15 ：

与党も、第一野党も、なぜか財政再建と積極財政が両立すると考えてるからな。
この懸念は当然。

16 ：

完全に信ぴょう性が無い
ニュースにするのやめたら？個人的な趣味で格付けしてるんだろ

17 ：

ステマ、効果なかったね。
１ドル７９円台のまま。

18 ：

いつになったら円安になるのかね。ユーロ破綻の方が早そうだ。

19 ：

>>10
日銀砲に焼かれたヘッジファンドも多いからもうやらんでしょ。

20 ：

>>14
リーマンショック前に格付けを下げなかったことを考えると、元からギャグみたいなもんだろ

21 ：

なら外国人は日本国債全部てばなしてくれよｗ

22 ：

>>1
★2って・・・ｗ
むしろ遅すぎるくらい＆手加減しすぎなくらいの格下げだろ。
ジャンク債認定されてないだけでも平身低頭して感謝にひれ伏すべきレベルなのに。
バブル期の栄光にしがみついて事実・現実・真実から目を背けてはいけない。
それを受容する事から、日本再生が、日本経済回復が始まるのだ。
技術立国とか日本のモノづくりとかで築いてきたプライドは捨てよう。
はやぶさや京で自己満足して終わらせるのは止めよう・
売れない高技術よりも売れるローテクを。
低学力は、まずそこに気づいて理解すべき。

23 ：

>>9
リーマンの破綻を予想できなかった理由として
我々は予想ではなく評価をする企業だからだと言い訳してたな。
リーマンは不法行為をしていたわけではないから
本業のリスク評価がまともにできないカス。何のありがたみもないな。

24 ：

>>23
そのくせ格付けには「見通し」も添えるのだから不思議。

25 ：

円安に協力してくれてるのかな

26 ：

ドル円もユーロ円も円高進んでいる有様

27 ：

円高進みまくりだな。
欧州問題が解決するまでは逃避通貨として使用されるんだろうな。

28 ：

もう遠慮せずにCとかDにしろよ
円安円安、さっさと円安

29 ：

さすがにBIZ+板には、N速+のスレみたいに「破綻する！」って騒いでる奴はいないか。

30 ：

メロン売り多いな

31 ：

基地外がこの板まで出張してくるのは勘弁して欲しい

32 ：

何やっても円高だな
なんか突拍子もないことをやらないと

33 ：

ところで格付け会社の格付けってどうなってるのよ

34 ：

日銀が逆噴射し始めてから円高株安デフレと三重苦

35 ：

サブプライムローンは格付け会社がAAA（トリプル・エー）の横並びで
見通しもよかったのに、なんで？

36 ：

日銀ェ
インタゲ達成無理だろ
これからギリシャ関連でクレジットクランチなのに

37 ：

これでも、円安にならない日本経済って、どれだけ強いの？
中国がＧＤＰ世界２位だったら、中国に負けているからどんどん円安になって良いのに。
朝鮮のウォンは、あれだけサムソンが利益最高とか言っている割には、世界からウォンが買われないで信用がないのはどうして。
結局日本は先進国で経済が強く、中国、朝鮮は信用がなく誰にも相手にされないという事か。
日本のデフレがこんななのに、その日本の円に負けている中国・朝鮮って可哀想なんだね。

38 ：

ｺｼﾐｽﾞブログ
http://m.webry.info/at/richardkoshimizu/index.htm;jsessionid=98D6739DA7DCD2ADE6E8503829CC3A3C..32790bblog?i=&p=&c=m&guid=on

39 ：

内政干渉で講義しろよ

40 ：

結局、８０円にも届かず・・・・
なんなんだろうな全く。
逆に言うと、影響がないと分かってるから格下げしたんだろう。

41 ：

>>39
なんで抗議するんだ、日銀よりもまともなことをしているのに。

42 ：

日本国債持ってるのほとんど日本人だから円安にはならないんだよね。

43 ：

過去日本はこの手の格付け会社を一切無視していることで
格付け会社から、何度も嫌みやヒステリックな発言があったはず。
それも無視していたんだけどねｗ

44 ：

>>41,43
何年か前に財務省が格付け会社に抗議してる。

45 ：

賃下げ、価格下げ、デフレスパイラルの日本
労働者が強く賃上げ、価格転嫁、インフレの欧州。
欧州は経済成長マイナスでもインフレしてるので日本と逆。
日本の場合は経常黒字の分、国民に直接ばら撒いて存分に輸入してもらえばいい状態。
だから、金利や財政出動だけでなく、公務員や労働者の権利意識でも経常収支は赤字になるし、インフレは起こる。
日本は給与不足、権利意識不足の分欧州より価格競争と給与削減圧力が強い。
のではないかなと、データを見ると思う。
経済成長マイナスでインフレの欧州とプラスでデフレの日本は本当に別の国だと思う。

46 ：

スペイン・ポルトガルのほうがヤバいんじゃないの？

47 ：

スペインは正に労働組合が強く、若年層の失業率がすごい。
そしてあの失業率でGDPが結構あるんだから給与は押して知るべし。
共同債に踏み切れないのは南欧の公務員だけでなく、労働者までが公務員、
借金生活輸入超過のアメリカ人的存在であり、その権利意識を破壊しないことには共同債とか無理といってるのかも。
欧州全体は今経常収支ちょいマイナスで済んでるけど、共同再発行、財政出動は
欧州がアメリカ化する。
そもそも既にインフレなスペイン。デフレ日本と財政出動の結果が変わりすぎる。

48 ：

フィッチ・ムーディーズ・Ｓ＆Ｐの日本の格付け推移
＜フィッチ・レーティングス＞
格付け（円建て）
日付 　　　　　　格付け　アクション
２０１２年　５月２２日　Ａ＋　　格下げ（アウトルック：ネガティブ）
２０１１年　５月２７日　ＡＡ─　据え置き（アウトルック：ネガティブ）
２００９年　９月　３日　ＡＡ─　据え置き（アウトルック：安定的）
２００８年１０月２７日　ＡＡ─　据え置き（アウトルック：安定的）
２００７年１２月１４日　ＡＡ─　据え置き（アウトルック：安定的）
２００６年　７月２４日　ＡＡ─　据え置き（アウトルック：安定的）
２００５年１２月１４日　ＡＡ─　格付表記変更（アウトルック：安定的）
格付け（外貨建て）
２０１２年　５月２２日　Ａ＋　　格下げ（アウトルック：ネガティブ）
２０１１年　５月２７日　ＡＡ　　据え置き（アウトルック：ネガティブ）
２００９年　９月　３日　ＡＡ　　据え置き（アウトルック：安定的）
２００８年１０月２７日　ＡＡ　　据え置き（アウトルック：安定的）
２００７年１２月１４日　ＡＡ　　据え置き（アウトルック：安定的）
２００６年　７月２４日　ＡＡ　　据え置き（アウトルック：安定的）
２００５年１２月１４日　ＡＡ　　格付表記変更（アウトルック：安定的）
＜Ｓ＆Ｐ＞
格付け（自国通貨）
格付け・アウトルック　　発行体格付け（長期／アウトルック）
変更日 　　　　　
２０１１年　４月２７日　ＡＡ─／ネガティブ
２０１１年　１月２７日 ＡＡ─／安定的
２０１０年　１月２６日 ＡＡ　／ネガティブ
２００７年　４月２３日 ＡＡ　／安定的
２００６年　５月２３日 ＡＡ─／ポジティブ
２００４年　３月２３日 ＡＡ─／安定的
格付け（外貨建て）
格付け・アウトルック　　発行体格付け（長期／アウトルック）
変更日
２０１１年　４月２７日　ＡＡ─／ネガティブ
２０１１年　１月２７日 ＡＡ─／安定的
２０１０年　１月２６日 ＡＡ　／ネガティブ
２００７年　４月２３日 ＡＡ　／安定的
２００６年　５月２３日 ＡＡ─／ポジティブ
２００４年　３月２３日 ＡＡ─／安定的
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK081127820120523

49 ：

格付けの例 [編集]
長期格付けの例。機関によって表現が異なる。
ムーディーズの場合
Aaa - 最高位
Aa
A - 投資適格程度
Baa - 中程度のリスク
Ba - 投機的要素あり
B - 投機的であり、信用リスクが高い
他社の場合
AAA - 最高位
AA
A - 投資適格程度
BBB - 中程度のリスク
BB - 投機的要素あり
B - 信用力に問題あり

50 ：

まだA+もあるのか厳格な格付けにしては天使すぎるな
債務削減とか先進諸国で最も高齢化が進んだ国には無理ゲー

51 ：

そりゃそうだ

52 ：

格付け会社の格付けより国債の金利の方が、国債の評価は正確だ。

53 ：

早く死の町東京を切り捨てないといけない

54 ：

どんだけ格下げされりゃ円安に振れるんだよ・・・ｏｒｚ

55 ：

>>54
このニュースについては、因果関係が逆ではないかと・・・

56 ：

>>54
振れないよw
だって「金を使わない国民から金を巻き上げるシステム作りやがれ」という圧力だもの。
日本はもはやスーパー金持ちだもの。
「お前だけ金持ってんじゃねえよ、ちょっとはこっちによこせ」
と言いたいに過ぎない。

57 ：

財政再建という名目で早く消費税増税して、日本国民の金を欧米によこせってことでしょ

58 ：

>>57
そうそう。
金を溜め込んで使わないからね。
でも実際、金が回らないといずれは詰むけどな。

59 ：

円高株安

60 ：

てか増税なんてやめて社会保障削減しろよ
何なら社会保障制度が一度崩壊してもいい
必要なものだってその中で優先順位つけて削っていかないといけないだろ
今からの日本でバランスシート拡大させてもいい結果は見えないよ

61 ：

外国人の社会保障廃止して。生活能力なければ永久追放すれば良いよ。
生活基盤がないやつを国内に入れるのが間違い。
社会保障は所属国の責任です

62 ：

だからヨーロッパと韓国はお金を返してください。

63 ：

今までは資産家からの借金で財政赤字を埋めてきたのだから、増税で財政赤字を削減するなら、資産税で資産家に応能負担してもらえば悪影響が小さく出来る。

64 ：

>>60
これから納税やめて社会保障受ける連中がなんで社会保障削減する政治家や政策を支持するんだ？
お前アホか？
日本は老人までもが騙された小泉安倍の時期に改革しきれなかった時点で終わり。
自治体が潰れ、国も外債に押しつぶされそうになってやっと老人どもも気付くだろ。
若者が全て悪いと。

65 ：

>>19
恐いのは日銀砲だけじゃないからな。
おこぼれにあずかろうと、メガバンクだの郵貯銀行だの、参戦して、スーパー馬鹿掛け金の鉄火場になるからな。

66 ：

貯金のし過ぎだな！
いつまでも国債を買うな

67 ：

>>62
無理実績無しマイナス、戦争でもすっか

68 ：

はいはいレーティング詐欺おつ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

69 ：

ユーロ崩壊はもう避けられない事実だわな
フィッチ必死に日本国債下げたが市場から全く無視されてるざまあ

70 ：

韓国は韓流スターを派遣してまで、格下げ阻止したのに・・
日本は格付けを舐めすぎだね
刷りまくりのドルに対して、なんだかんだで76円には戻ってないし、インフレは何気に始まってるんじゃない？

71 ：

いちいち騒ぐような態度は、よろしくないとは思いますが、
こういう情報を「手がかり」として、どのように財政規律を示すかが、
重要なんでしょうね。

72 ：

いんちき格付けに一喜一憂するばか

73 ：

>>54
格下げって言うのはHFが円を欲しがってるサインだよ？
下げるたびに円高が進むだけｗｗ

74 ：

格付け会社本音−＞”我々にお金を払えば格付けを上げますよ？”

75 ：

もっと下げていいから、さっさと円安になれ

76 ：

【速報】ユロ円99円台突入
　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ お　金　返　し　て　っ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

77 ：

ユーロ100円は正常なんじゃないのかな？
あとはポンドの100円待ちと、ドルの百円待ちw
あとはウォンの1000ウォン待ち。
結局は平均化せざるおえなくなるんじゃないのか？

78 ：

韓国のほうが高いってどういうこと？日本があいつらの分の金出すから？

79 ：

暢気に働きもしないでネット遊びできるのも、あと僅な時間しかありません。
社会復帰の準備はしてますか？
対外資産があるから日本は大丈夫という人がいますが、
それは対外資産がある企業や個人は大丈夫という意味です。
あなたがたの生活が大丈夫という意味ではありません。
国内から借りてるから大丈夫という意味知ってますか？
それは貸し手と借り手の資産と負債を相殺しろという意味です。
貸し手が大丈夫という意味ではありません。
行政の保護や国債で運用してる年金や預貯金は毀損することには変わりません。
つまり、親の年金収入や預貯金に寄生してる連中は生活破綻します。
それが内債なら大丈夫という意味です。
しっかり言葉の意味を理解しましょうね。

80 ：

>>78
そりゃ「本国をすっからかんにしてもユダヤ金融に尽くしてくれる」
南朝鮮の格付けを下げる訳無いじゃん。
要は金の流動性を確保すれば格付けが上がるのよ。
だから、日本国民の「金を貯めて使わないようにする」は、
ユダヤからすれば「ふざけるな、金よこせゴルァ」なんだよ。

81 ：

「日本の国債の方が明らかに信用が高いと海外勢にも見られているということなのに、その日本の国債が韓国よりもランクが下だなんて！多くの人が憤慨していると思うのです。
だからといって格付けが引き上げられることにでもなれば、益々円高を招いてしまう。」

82 ：

>>81
格付けが上がるという事は、ユダヤが金をふんだくりやすくなる、と言う事ですよ。
南朝鮮は、借金が凄くてもう飛びそうじゃん。
それでも格付け上げて
「もっと兼ねよこせ、お前らの国なんて知った事ではない、反反町がいなくなれば骨の髄までしゃぶるぞ」
ってやってるんだからさ。

83 ：

昨日ＴＢＳが放送しまくっていたカイル・バスの論調どう思います？
カイル・バスでググってみたら２００９年から言っているみたいですが
日本国債破綻していませんよね？
２０１１年１２月時点で数ヶ月以内と言っておきながら
２０１２年１月では１８ヶ月以内とか
言っていることがまるで勝手に変更しまくる変な預言者と変わらない気が
します
自分が日本破綻の方に賭けている為に破綻して欲しいという願望がかなり
入っているように思えるのですが・・・
逆に日本の報道局であるＴＢＳがこんなネガティブ報道をする必要がどこ
にあるか？
ＴＢＳも日本破綻に賭けているのですか？

84 ：

おいおい、また円上がってるじゃねえかよw
フィッチなんて誰も相手にしてねえってことだよ。

85 ：

国民の預金があるから出来る事

86 ：

HFが日本国債暴落を予想して逆張りしてるらしいよ。

87 ：

君らは市場というものを理解できてない。
市場は神ではない。リアルタイムに公正な評価をしてる訳ではない。
むしろ、過大評価と過小評価を繰り返す。
それと、市場参加者のほとんどは、三ヶ月先のことしか考えていない。
それは機関投資家は四半期ベースで決算で、四半期の利益が重要だから。
１年先のリスクなんてほとんど考慮しない。
フィッチは日本の財政に持続性がないから格下げした。しかし、
今すぐ破綻とかの危険性はないからＡ+。
市場も三ヶ月先は安全と考えるから円と国債が買われる。
しかし、市場の値動きが日本の将来性を示すものではない。
別に格付は不公平なんかではない。むしろ大甘なくらい。
日本は消費税5％をアップしたところで、新規国債発行は45兆前後と全く減らない。
深刻なのは利払いで、長期金利が1％程度で安定してても、
毎年1兆前後も増加していく。次第に追い詰められるのは確実。
ただ、市場は三ヶ月先は利払いに困ることはないから、
日本国債だって買うし、円だって買われる。
しかし、日本が将来的に破滅する要素は全く消えていない。
むしろ増大している。君らは何が問題かわかってないから、
何が起きているかもわからない。格付と市場の動きの違いも理解できない。
だから、事が起こるまで何もしないで無為に時間を過ごすのさ。
今が君らの数十年先までの人生を左右するともわからずにね。

88 ：

格付けが正しいなら日本より高いランクの国の未来は日本より明るいという事か…

89 ：

一番ヤバイのはアメリカ
それをごまかす為にヨーロッパに仕掛けた

90 ：

>>88
そう言う事だな
どうやら格付会社だけは遠い未来を見通せるらしい
消費税を20％位にして、公務員の賃金は半分に社会保障は全廃すべきだなw

91 ：

【統計/米国】財政赤字、3年連続1兆ドル超［11/08/11］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313020407/
米財務省は１０日、２０１１会計年度（１０年１０月〜１１年９月）の財政収支が、
７月までに当初１０カ月間で約１兆１千億ドル（約８４兆円）の赤字になったと
発表した。
前年同期より約６９０億ドル少ないが、米財政赤字が１兆ドルを超えるのは３年連続。
米財政の悪化が続くなか、オバマ政権に対する改革圧力が強まりそうだ。
【雇用】米自営業、100万人廃業　雇用拡大の障害、起業家の支援効果も限界［11/09/06］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315267291/
【経済】 米財政赤字１０３兆円　１２年度、過去２位の高水準
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329164745/
【国際】米財政赤字、13年度81兆円…政府予想上回る - アメリカ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/13319

92 ：

さっさとランクcまで格付け落とせよ。どうってことねーしw
てか東スポレベルだな格付けって

93 ：

>>88
サブプライムローンはS&P・ムーディーズ・フィッチにAAAに格付けられてたのに、なんでだろうね

94 ：

何時中国は崩壊すんの？
日本は企業・文化両面で韓国に負けまくりだし、2chってお花畑脳の集まりなんだろうな。

95 ：

それと、君達は債券というものを理解できていない。
だからリフレが簡単だと思い込む。債券の性質を
理解すると、日本がリフレができなかった理由がわかる。
債券は利回以上のインフレ率では保有できない。
それは利回で上昇する諸経費や配当・利息が賄えなくなるから。
もし、金利が上昇すると、低利回の債券を売って、
高い利回りのものに乗り換えなくてはいけなくなる。
日本はあまり調子に乗って、低金利だから国債を
バカバカ発行し過ぎた。
インフレ誘導をすると、大量の低回国債が売られる。そうすると国債が暴落する。
それを防ぐためにデフレに誘導した。政治家は自由にばらまく
予算が欲しいので、更に低金利で国債を発行させる。
更に低利回国債が増えるから、デフレ基調が維持される。
これが繰り返されてデフレスパイラルになった。
悪いことに、大量の国債が発行されるので、借替
も大量に増えてくる。次第に国債費が予算膨張の主因になっていった。
ついに、金利が1％程度で維持ができても、利払が
毎年1兆前後まで増えるまで政府債務を膨張させた。
もう低金利でも危険な状態になってきたのさ。消費税は
増加する利払目的だと断言できる。しかも、消費税5％アップ程度では、
新規国債発行がほとんど減少しない。
ちなみに、日本は長期金利2％で緊急事態、3％で危機的状況になると覚えておきましょう。
実は長期金利1％でも、天井が低いので、
短期間で危機的状況になります。
それでも日本は大丈夫と言えますか？

96 ：

ビッチが格下げと聞いて飛んできますた

97 ：

>>95
なるほど。
長期金利が3%になることで、国債のロールオーバーが出来なくなるというわけですね。
毎年40兆円規模のロールオーバーが不足。
じゃあ、消費税を上げますかね。
そして、日銀さんにベースマネーを増やしてもらいますか。
長期金利3%なんですから余裕ですよね。
で、日本国債が問題なのはわかりましたが、
上記の対応で日本は大丈夫と言えるんじゃないですか。

98 ：

>>95
もう暴落するする詐欺はいいから
経常収支が万年黒字で対外純資産が世界一の日本で日本国債が暴落するなんてあり得ないから
国債金利は市場が決めるもので政府が決められるものではありません
今、長期金利が史上最低なのは日本国債の価値が高まりすぎてるということ
経済成長しインフレ率が高まっていけば税収も増えるし国債の発行も抑えられるでしょ
金利が高まったら日銀に買い取ってもらえばいいだけ

99 ：

ウォンを保証している日本が格下げされたら、そりゃウォン安になるわな

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