てか、それこそモノマネ芸人じゃあるまいし「声のトーンが高い」ことに、どれほどの価値があるのかと
まあキーだって最近は機械の方をいじれるわけだから、ただ高いだけなら大した意味ないし（音域が“広い”なら別だが）
結局は「選曲のセンス」と「どれだけ“自分の歌”にしているか」とこの２点だけだろ
①プロにもいろんなキーのアーティストがいて、キーの高さと人気は比例しない
②歌が上手いだけでもらえる賞は数あれどキーが高いからもらえる賞なんてギネスくらい
③①②よりキーの高さと歌の巧拙は無関係であり、高さよりも上手さが大事である
④最近ではキー変が簡単だから原キーにこだわる理由もない
⑤むしろ原キーにこだわり過ぎるあまり、ひどい歌を披露する人がいる
⑥③④⑤より「キーが低いから言い訳」と言い張る根拠はなく、逆に「下手をごまかしてる」と推測できる
絵に例えると構図も色彩のバランスも考えず、ただやたらとカラフルに塗りたくっただけの絵に
まずは基本を大事にしよう、ただカラフルなだけじゃ絵にならないよと指摘したら
色盲の言い訳乙と返されるようなもの
それを聞いた一同は「…え？」ってなる
そういう誤魔化しは自分の中だけでやっとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
発端スレ
男なのに女の歌歌う奴なんなの？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1187135640/
前スレ
【出ない】単なる高音に価値は無い【言い訳？】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1235014147/
Ａ「>>1はごまかしてるだけだ！キーが低い奴は負け組だ！」
Ｂ「は？頭大丈夫？」
Ａ「反論できないんだな！ハハハハハ」
Ｂ「はあ？そもそもお前は何を論じたわけ？」
Ａ「かわいそうだな、キーが低い奴はそうやってごまかし続けるしかないのだ」
Ｂ「はあぁ？何？キーが高いと何か偉いわけ？説明してみ？」
Ａ「すり替えだ！俺はキーが低い奴のことを言ってるのだ！高い人は関係ない！ごまかすな！」
Ｂ「ハアァ！？どっちが議論の対象かとか、何の関係もないだろｗワンパなくちごたえは飽きたから、早く説明してみろよｗ」
Ａ「そもそも議論どうこうという話にもっていこうというのがごまかしなのだ！ワンパなごまかし止めろ！」
Ｂ「何がワンパだよ、説明できないだけだろｗ負け犬哀れｗｗｗｗ」
Ａ「では説明を始めるがそもそもお前の根拠は間違いだ」
Ｂ「残念だが、根拠じゃなくて前提な、前 提 。まっっったく意味が違う。それも理解してなかったのかｗ」
Ａ「本当に残念だろうけど前提とは結論に導くための根拠のことを言うんだよ。お前の前提は信号無視並みの非常識さだｗ」
Ｂ「はああぁ！？前提が根拠！？何その妄想ｗｗお前、ホンット日本語知らねえんだなｗ」
Ａ「ぐ・・・きぃーーー！！ホ、ホラ聴け！俺は歌が上手いだろうがホラ！！」
Ｂ「ひいーーーーｗｗど、どんなごまかしだよそれｗｗ完全敗北宣言乙ｗｗ」
キー下げはやはり「負けた｣感が否めない。
まだやるのかよー大好き低音房ｗｗｗ
あたしは高音厨が言ってることは正しいと思う
どんなに良い曲もキーさげられると萎えちゃう。
下げて歌うくらいならカラオケ来るなって感じ
229:選曲してくださいsage2009/02/25(水) 16:27:42 ID:97DEMFaW
そうかなあ？
最近の子は、高い歌以外は聞きたくないと思うんだけど。
少なくともあたしのまわりではそうだな。
231:選曲してくださいsage2009/02/25(水) 16:50:29 ID:97DEMFaW
>>230
折り合いとかじゃないですよね？
明らかに高音厨さんが言っている後者が正しいんですから。
前者の意見を振りかざしている人は、ただの妬み厨
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
突如として現れた、高音厨支持者の“女”！！
その正体は！？
俺がいない間に俺の賛同者がきたようだなwww
女はみんな高音が好きなんだよ谷村ちゃんwww
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
マジキチ高音厨の自演でしたーｗｗｗｗｗｗｗｗ
女のフリで自演してまで、自己弁護したかったんですね♪
失敗したけどｗｗｗｗｗｗ
まあ人それぞれに好みはあるだろうけどな
高音てコトばっかりに気をとられてると、>>5-6みたいな基地害になっちゃうから気をつけてｗ
>>4
怖かったら引っ込んでろよｗ出てくりゃ叩かれるダケだぞ？
所詮、お前らはモグラ叩き君なんだからよｗｗｗｗｗ
ちなみに、パンピー派は「キーよりもまず、上手く歌うコトを心がけたい人々」
高音厨は「とにかくキーさえ高ければ勝ちだと思い込んでる人々」
どっちがー大好き野郎なのか・・・まあ、聴いてる人には分かるだろうなｗ
くだらねー奴だー大好き低音房共はｗｗｗ
どんなに言い訳しても完璧に叩きのめされちゃうから何も主張できなくなったか？ｗｗｗ
>>5-6も姑息で根暗なお前ら低音房の自作自演だろｗｗｗ
バレバレだっつのｗｗｗ
にスレタイを変えれば一発解決だと思うんだが。
出してる本人にはわからないし向上心無い奴には言えないけどな。
聞き苦しい、ボソボソ歌ってる根暗の低音に価値はない
これも付け足さなきゃな
勝手にそう思い込んで、無理した挙げ句
出だしから張り上げっぱなしで限界突破、ヨレるわウラ返るわでサビ玉砕
最後は息も絶えだえで
『い、いやあーやっぱ〇〇って高えーよなーエヘエヘ』
なんて、恥ずかしい言い訳する方が、よっぽどダサいっつーのｗｗ
だったら始めから、自分のキーに合わせて上手に歌えやｗって話だ
>>11
うんうんそうだねそうだね
誰もそんなモノに価値があるとは言ってないけどｗ
ギャアーーースｗｗｗｗｗｗ
残っちゃった“証拠”には反論のしようがないモンだから
『しょしょしょれはオマお前らの汚い策略べらでばぴいーーーーー！！！！！』
ト コ ト ン 醜 い ね ー ｗ
＞何も主張できなくなったか？ｗｗｗ
は？ナニごまかそうとしてんの？ｗ
パンピー派の主張と根拠は、既に述べられた通り
それからずーーーっと、お前らの反“論”を待ってるんですが？ｗｗ
どちらが良いかの話しはしてないでしょ。男歌手の曲をキー下げて歌うのはダサいって言ってるんだよ
男として。まあ別にキー下げていいんじゃない。ダサいけどな
お前がそう思うならいいんじゃない？こだわりは人それぞれだからなｗ
恥かくのはそいつの勝手だしｗ
ただ、聴く方にしてみれば
無理してサビ自爆されるのも
サビだけ歌えて、ＡメロＢメロがお経になるのも
ダサい以上に痛いと思うだけｗだから
「キーくらい、自分に合わせて歌えばいいのに」
と思うだけｗ
きめ
確かにキモいｗｗｗ
それが低音厨クオリティ
低音厨って表現は違うか。高い声が出ないから仕方なく下げて歌ってるだけなんだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞言い訳の上に言い訳を重ねて、突付かれれば発狂して強引に事を進める
違うねえｗ
理路整然とお前らを追い詰め、苦し紛れにループでごまかそうとすれば、鼻で笑って話を戻す、だよｗ
>>19
なら、おバカさん達が首吊らないように、慰めてやりなよｗ
アホが理路整然とかほざいてるぞアホがｗｗｗ
おいアホ！『前提』の意味調べたか？ｗｗｗ
調べることすらできねーか？アホすぎてｗｗｗ
仲間の低音房がでっちあげた自作自演に仲間のお前ただ一人釣られてるようなアホだからなｗｗｗ
前提の意味調べてついでに理路整然の意味も調べて理解できたら大人しくオナって寝ろアホｗｗｗ理解できなくても寝てろアホｗｗｗ
よほど悔しかったんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ
すでに次スレがあるのに重複スレを立ててしまった高音厨様
これはどんな気持ちでらしたんでしょうね
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1236566500/l50
それ立てたの私です
低音派です
ごめんなさい
>>977
【高音厨がやりたかった事】
高音大好きな自分の価値を認めさせるべく論争をしかける
↓
議論の方向をずらしまくりらちの明かない水かけ論に持ち込む
↓
業を煮やしたキー無視派が「それならうｐしてみろ、できるならお前が正しい」とか言い出すのを待つ
↓
スレが残り少なくなったところで、華々しくうｐ
↓
高音厨の高笑いでスレが終了
【高音厨が思い知った現実】
高音大好きな自分の価値を認めさせるべく論争をしかける
↓
議論の方向をずらしまくりらちの明かない水かけ論に持ち込もうとするが相手がブレない
↓
さりげなく「説得力は本人の能力だ。そして説得力が根拠だ」とか言い出す
↓
キー無視派に「そんな物が議論の根拠になるかｗしかもそう言いながらうｐしないってどんな矛盾？」と一蹴される
↓
なおも食い下がり、なんとか議論の方向をずらそうと試みるがその度に致命的なミスを繰り返し、修正不可能に陥る
↓
スレの残りも少なくなってしまい焦ってとにかく歌だけうｐ
↓
結果、授業中に突然小島よしおの真似を披露し「で？」という眼で見られる小学生みたいな状況に
↓
キー無視派の嘲笑でスレ終了
【前提】（三省堂）
①あることが成立するための条件
②〔論〕結論を導くための基礎となる命題
分かったかな？ｗｗ今度からは、辞書くらい自分で引けよｗｗ
そしてパンピー派は
『「高い≠上手い」であり、かつ「高い≠広い」である以上
「高い」は、それ“のみ”では、ほとんど価値を有しないと考えられる
（ただし、「広い」と同時に成立している場合は、一定の価値を有する）』
と主張した。つまり、特定の条件と同時成立して、初めて、「高い」には価値がある、と主張したワケだ
ところが基地害高音厨は
『ナナナナニ言ってりゃべ！高ければそれだけで価値があるだべらゅがばはぁーーー！！！』
と、脊髄反射的に喚き散らしてしまったｗこの時
『そりゃ「高い≠広い」だし、「高い≠上手い」だけどさ
「広い＝高い」の場合なら、上手い下手を別にしても、それなりには価値があるって認めてるんだよな？』
とか、別の方向に議論を発展させるコトができていれば、ここまで恥を晒さずに済んだのに
高音を愛するあまり、例え一部でも「無価値」などと認められず、散々論破されまくった末に、後付けで
『でででも「広い＝高い」だったらがぶぴまかぎぃーーーーー！！！』
とか喚き散らしちゃうｗｗｗ
でも、後の祭りですｗｗ
下げたければ下げて歌えばいいし
原キーに挑みたければ挑めばいい
好きにすりゃいいだけだろ
どうせ一緒にカラオケ行く友達なんか同じラインなんだから
合コンや会社の飲み会では無難なキー下げ派
そんな俺こそが真の勝ち組み
お前本当にアホなんだなｗｗｗ
これ３０回くらい言ってやってんのにまだ気付かないのかｗｗｗ
つまり真性のアホってことだｗｗｗ
＞ ①あることが成立するための条件
＞ ②〔論〕結論を導くための基礎となる命題
つまり根拠だよ根拠！
根拠なんだよ！
根拠と同義なんだよアホｗｗｗ
＞ 分かったかな？ｗｗ今度からは、辞書くらい自分で引けよｗｗ
↑恥ずかしすぎるアホ晒しレスｗｗｗ
＞ そしてパンピー派は『「高い≠上手い」であり、かつ「高い≠広い」である以上
＞ 「高い」は、それ“のみ”では、ほとんど価値を有しないと考えられる
『考えられる』←笑う！ただのこいつの憶測。根拠なしｗｗｗ
何の価値も有しないレス。つまり戯言ｗｗｗ
＞ （ただし、「広い」と同時に成立している場合は、一定の価値を有する）』
広いと同時に成立している高いが常識だアホｗｗｗ
広いと同時に成立していない高いなど信号無視と同じ非常識レベルだとダメ出し済みだろｗｗｗ
＞絵に例えると構図も色彩のバランスも考えず、ただやたらとカラフルに塗りたくっただけの絵に
＞まずは基本を大事にしよう、ただカラフルなだけじゃ絵にならないよと指摘したら
＞色盲の言い訳乙と返されるようなもの
＞それを聞いた一同は「…え？」ってなる
＞
＞そう、これは日本語の障害か逆切れから始まったスレなんです
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
『特定の条件』←笑う！いつでも逃げられるように曖昧な表現で誤魔化したわけだｗｗｗ
では訊くが『特定の条件』と一切同時成立しない高音て何だ？
答えられるかお前に？ｗｗｗ
答えられるわけねーわなｗｗｗ
適当にこじつけてるだけだもんな憶測でｗｗｗ
適当にほざいた言い訳乙ｗｗｗ
ひいーーーーｗｗｗ
アレ読んでもまだ
＞根拠と同義なんだよアホｗｗｗ
バカ過ぎｗｗまあいいや、お前が日本語苦手なのはもう分かってるしｗ
問題はコレｗ
＞ただのこいつの憶測。根拠なしｗｗｗ
『コレは根拠と同じ意味でら！でも根拠なしｗ』
リアル基地害ｗｗｗ挙げ句
『信号無視と同じだからダメーｗｗｗｗｗｗ』
バカｗｗｗそれを前提に作られた規則や罰則さえあるってのにｗｗｗ
「現実的に存在し得ない」っていうなら、反論の余地もあったろうけどなｗｗそして
『「高い＝広い」など、現実的には存在しないから、高音など全て無価値』
などと主張したパンピー派は、１人もいない
つまり、お前の反論はピントがズレてんだよｗｗｗ
分かったか？クソ虫がｗｗｗｗｗ
高音が出せる＝音域が広い故になせるんだよね
可哀想だけど低音房はいつだって全力でキー下げだからｗｗｗ
だからもう、書いてんじゃねーかｗｗ
ひたすらバカだなお前ｗｗｗｗ
なるよ
「下げるとダサい」とか言って無理して下手くそな歌を披露したがるような
キーの高さしか頭にない高音厨みたいな人種にはね
自分のキーに合った歌が一番
それがたまたま高いんなら高い歌を歌えばいいし
広ければ人よりレパートリー多くて羨ましい
その程度
＞ ひいーーーーｗｗｗアレ読んでもまだ根拠と同義なんだよアホｗｗｗ
＞ バカ過ぎｗｗまあいいや、お前が日本語苦手なのはもう分かってるしｗ
『まあいいや』←笑う！
逃げかよｗｗｗ
お前のアホさ加減をちゃんと知らしめてくれるちゃんとした辞書買えやｗｗｗ
＞ 問題はコレｗただのこいつの憶測。根拠なしｗｗｗ
＞ 『コレは根拠と同じ意味でら！でも根拠なしｗ』
根拠を示せねーから勝手に『考えた』んだろがアホｗｗｗ
もっと頭良かったらまともなことも『考えられた』のにな！ｗｗｗ
残念だったなアホでｗｗｗ
＞ リアル基地害ｗｗｗ挙げ句『信号無視と同じだからダメーｗｗｗｗｗｗ』
＞ バカｗｗｗそれを前提に作られた規則や罰則さえあるってのにｗｗｗ
その規則や罰則に引っかかるほどお前の例えは非常識だっつってんだよｗｗｗ
お前のアホはもはや犯罪級だなｗｗｗ
＞ 「現実的に存在し得ない」っていうなら、反論の余地もあったろうけどなｗｗそして
非現実的な憶測でしか主張できてねーのはお前だお前ｗｗｗ
＞ 『「高い＝広い」など、現実的には存在しないから、高音など全て無価値』などと主張したパンピー派は、１人もいない
だったら最初からお前らの負けだろアホｗｗｗ
＞ つまり、お前の反論はピントがズレてんだよｗｗｗ
＞ 分かったか？クソ虫がｗｗｗｗｗ
ピントズレまくりのクソ脳だなお前ｗｗｗ
たぶんお前は分かってねーだろうけどなｗｗｗ
レパートリーが少ないから
選曲のセンスの良さ
いかに自分のものにしているか
と言い訳してるんだよなｗｗｗ
頑張ってねｗｗｗ
もう必死過ぎて、自分でナニ言ってんのかも理解できてねえのなｗ
＞根拠を示せねーから
あれあれあれあれ？じゃあ「高い≠上手い」「高い≠広い」は、何なの？ｗｗお前自分で
『こりは根拠ニダー！！！』
って喚き散らしたんじゃねえかｗｗｗって話をしてんのに、何で２度も説明しなきゃ分からねえんだよｗｗ
あ、基地害だからでしたねｗｗｗ
あ、それとな
「成立するかしないか」と、その確率論は、まっっったく別の話ですｗ
自分達がバカ過ぎて、日本語理解できずに喚き散らしちゃったからって
後付けて確率論持ち出しても、無・駄♪
別にどっこも『非現実的な憶測』じゃないしなあ。現実的に、いくらでもあるコトですよｗｗ
だったらお前が提示してみれば？
『キーが高ければ、１００％キーは広いガラパゴシュ！！』
って、主張の根拠をよｗｗ
＞だったら最初からお前らの負けだろアホｗｗ
ええー？どうしてですかー？あ、バカの脳内だと
『俺はキーが高い！！だから偉くて俺の勝ちぎぐひゃしゃしゃしゃｗｗｗｗ』
ってなるんだっけ？ｗ
王様ー、ハダカですよーｗ
そういう風に作ってるんだし
そう。だからこそ
「キーの高さにこだわるよりもまず、上手く歌えるようになるのが先。その中でキーを拡張していけばいい」
と考えるのが、パンピー派
さらに言うなら、コレの元スレは【女の曲を歌う男】を、議題に挙げてる
だったら余計、キーにこだわる必要ない
それ以前に、選曲のセンスとかの方が問題だろ、と
そういう話をしてるところに、高音厨がキャンキャン首突っ込んで来たんだわ
まあ、勝手に首折ってるみたいだがなｗｗ
ゾンビだから平気らしいけどｗｗｗｗ
歌うのが全部ハロプロ系とかだったらドン引きだし
あるいは浜あゆあたりを裏声未満のオカマ声でがなりたてられるのも拷問
そんなのちょっと考えれば分かりそうなものだが
聞いてみれば実に馬鹿馬鹿しい話だ
たかがカラオケにそこまで熱くなれるおまえらは凄いと思うわ。
ってか邦楽なら最低音でlowいく曲なんてほとんどないんだから高い声出せれば出せるだけいいに決まってる
理想なのは地声は高くなく、歌うと高音も出せること。hydeとかTERUみたいな
『特定の条件』と一切同時成立しない高音とは何か？
まだ答えてないだろ？ｗｗｗ
どこで答えてんだよｗｗｗ
これを定義できねーから非現実的な憶測と馬鹿にされてるんだろがｗｗｗ
誤魔化して逃げるなー大好き低音房ｗｗｗ
>>42
『単なる高音に価値はない』
この『お前の考え』の根拠が「高い≠上手い」「高い≠広い」らしいが、
『高音を出せるからといって歌が上手いとはかぎらない』
『高音を出せるからといって音域が広いとはかぎらない』
まずこれは確率論だよな？
先に確率論を持ち出し元スレの305で噛み付いたのはお前らだよな？ｗｗｗ
でお前の言う根拠だが「高い≠上手い」てのは「低い≠上手い」も当てはまるので
『単なる高音に価値はない』の根拠とはならない。当然却下だ。残念ｗｗｗ
残る「高い≠広い」の方だが、お前の主張を言い換えると、
一音高音を出せるようになるにつれ、一音低音を出せなくなっていく、ってことだよな？ｗｗｗ
この場合のみお前の主張が成り立つって事だよな？ｗｗｗ←ここ重要
これが現実的に、いくらでもあるコトなのか？ｗｗｗ
信号無視並みの非常識な主張だとは思わんか？ｗｗｗ
>だったらお前が提示してみれば？
>『キーが高ければ、１００％キーは広いガラパゴシュ！！』って、主張の根拠をよｗｗ
『だったら』←ｗｗｗ
誰もそんなこと主張してねーぞボンクラｗｗｗ
また曲解して誤魔化して逃げるつもりか？ー大好き低音房ちゃんｗｗｗ
＞絵に例えると構図も色彩のバランスも考えず、ただやたらとカラフルに塗りたくっただけの絵に
＞まずは基本を大事にしよう、ただカラフルなだけじゃ絵にならないよと指摘したら
＞色盲の言い訳乙と返されるようなもの
＞それを聞いた一同は「…え？」ってなる
これを姑息で根暗な低音房のお前に当てはめると、
構図やバランスを必死に考えても絵の具の『赤』しか持っていないから、
赤一色で塗ることしかできないｗｗｗ
カラフルに表現することができないｗｗｗ
青？黄？そんな絵の具に価値はないよ、
要は基礎の構図やバランスが大事で青や黄を持っていなければ赤で塗ればいいんだから、
と真っ赤な顔をして真っ赤な絵を描きながら言い訳している小学生と同じだｗｗｗ
色盲だけじゃなく誰が見ても赤一色の絵だぜ？ｗｗｗ
どうだ？ダセぇだろ？ｗｗｗ
下がＧまでか、Ｅまでか、ってダケでも、全然違うわｗどこまで行ってもバカだなｗ
それに、パンピー派はずーーーっと言ってんだろ
『まずは自分の声質や、キーに合った曲を歌う』
ってよｗ
高い声の曲が合う声質なら、高い曲を歌えばいい。それだけのコトだバカｗｗ
自分の声質やキーも考えずに
『高音曲だからカッコいい！だから俺の勝ちガバラハハハー！！』
とか言ってるコト自体が、「歌」に対する見識の無さをモノ語ってんだよｗｗ
「特定の条件」が分からないって・・・お前、自分で書いてんじゃねえかｗ
どこまでも基地害ｗｗ
で、ナニ！？「Ａ≠Ｂ」が、確率論！？ｗｗｗｗお前さ、偏差値厨房以下だろｗｗｗｗ
そして、パンピー派は言ってます
『歌が上手くなかったら、キーの高低なんか、意味がない』と
『低音なら上手く聞こえる』とか
『高音で歌うヤツは負け組』
みたいな基地害じみたコト、だーーーれも言ってませんｗｗ
女性の歌なんかはオク下で妥協しちゃうよ
金持ちで女にもてる俺が一番ってことでいい？
絵画の例えで言うなら、パンピー派は、色彩も排除してませんｗ
ただ、それ“だけ”では、絵画とは呼べない、と考えてる“だけ”
そして色彩という「特定の要素」、それも“高音色”だけに、偏った価値を見いだしてるのは、高音厨“だけ”ｗｗ
分かったか？だから、『日本語の障害と逆ギレ』とか笑われちゃうんだよｗ
お 前 は バ カ な の ｗ
まあ、バカのフリして、わざと曲解しようとしてるだけかも知れんがなｗ
バカ『色盲の言い訳乙ｗｗｗｗ』
ま、こういうコトだ。諦めろｗｗｗ
> 「特定の条件」が分からないって・・・お前、自分で書いてんじゃねえかｗ
> どこまでも基地害ｗｗ
誤魔化しはいいからいい加減はっきりさせろ。
『過去に書いてるじょー！』だの『お前が書いてるじょー！』だのと逃げ回ってないで。
『単なる（特定の条件と一切同時成立しない）高音に価値はない』
これを主張してるのはお前だよな？
では、単なる（特定の条件と一切同時成立しない）高音とは何かと訊いてんだよ？
お前はこれを定義せずに闇雲に高音否定してたのか？馬鹿か？いや、馬鹿なんだけどな。
そもそも単なる（特定の条件と一切同時成立しない）高音などというものが存在するのか訊きたいね。
> で、ナニ！？「Ａ≠Ｂ」が、確率論！？ｗｗｗｗお前さ、偏差値厨房以下だろｗｗｗｗ
前提の意味も知らず大恥かいた奴が偏差値など語ってると笑われるぞパンピーに。
意味も解らず確率論なんて言葉使うから自滅するんだ。
いくら馬鹿でもそろそろ学習しろや。
高音の価値という意味を問う命題を、
高音を出せる集合体のうち音域の狭い元が存在する確率だけを根拠に論じること自体が、
そもそも不可能な事実にお前は気づいていない。
つまり、お前が主張を正当化できない確率１００％
そして、お前が『もぐら叩きに飽きたぜｗ』と捨て台詞を吐いて逃げる確率１００％
> そして、パンピー派は言ってます
パンピーがいつ言ったんだ？
お前が勝手に言ってるだけのことだろ？
お前はパンピー派じゃなくパッパラ派ーだ。
ちなみに俺はパンティーはビキニ派。
> 『歌が上手くなかったら、キーの高低なんか、意味がない』と
とうとう言っちゃったぜ。
さんざん喚いてた挙句のキーの高低なんか意味がない宣言。
『歌が上手くなかったら、キーの高低なんか、意味がない』のなら、
下手な奴がどのキーで歌おうが意味がないってことだよな？
意味がないのなら下手な奴のキーの高さなど批判の対象にすらならないよな？
つまりお前の主張には最初から意味がない。
これが結論だ。
> 『低音なら上手く聞こえる』とか
> 『高音で歌うヤツは負け組』
> みたいな基地害じみたコト、だーーーれも言ってませんｗｗ
お前の残した全レスが基地害の戯言と今証明されたよ。
> >>50
> 絵画の例えで言うなら、パンピー派は、色彩も排除してませんｗ
パンピー派って何だよ？
> ただ、それ“だけ”では、絵画とは呼べない、と考えてる“だけ”
> そして色彩という「特定の要素」、それも“高音色”だけに、偏った価値を見いだしてるのは、高音厨“だけ”ｗｗ
そもそもお前ら自称パンピー派所属の低音房が、高音厨が高音色だけで絵を描いてる、
という偏見丸出しな勝手な想定で勝手に作り話してるだけだよな？
高音厨が高音にのみ価値を見出してるってどの客観的事実を根拠に言ってんだ？
いくら探してもそんな客観的事実などないわな。全部お前の妄想だから。
> 分かったか？だから、『日本語の障害と逆ギレ』とか笑われちゃうんだよｗ
分かったか？だから、『言い訳』と笑われてんだよｗｗｗ
> お 前 は バ カ な の ｗ
お 前 は バ カ な の ｗ ｗ ｗ
> まあ、バカのフリして、わざと曲解しようとしてるだけかも知れんがなｗ
お前は真性のバカだったなｗｗｗ
うpが
全ての答えだ
高くてきれいな声なのに
絶賛されてない
高さだけじゃ
だめ
非高音派は自分にあった歌を歌うってことかな
高音派の方がカラオケを楽しんでいる
非高音派の方が多カラ向き
結局空気を読める高音派が一番なのかな
＞> 『歌が上手くなかったら、キーの高低なんか、意味がない』と
＞
＞とうとう言っちゃったぜ。
＞
＞さんざん喚いてた挙句のキーの高低なんか意味がない宣言。
とうとうじゃないよ、最初からでしょ
前スレでも同じ煽り方して叩かれてたのにまた繰り返すんだね
ID:toy2dMq7 が言ってるパンピーっていうのは「キー無視派」と同じでしょ
分かる？
「キー無視」
つまり
> 『歌が上手くなかったら、キーの高低なんか、意味がない』と
考えてる人たち
そして高音厨っていうのはキーが気になって仕方ない人たち
だから「上手くなきゃなんの意味もない」と散々批判されてたんだよ
まさか「声が高い事を批判されてた」とか言い出すつもりじゃないだろうね？
好きな歌はみんな歌うよ
J-POPのボイスレンジはほとんど同じだから
ただ「キー無視派」は友達以外とのタカラでは、自分に合った歌でうまくこなす
そして空気が読めないのが高音厨なんだよ
キーが広くて歌上手くて空気も読める人は、こんな頭おかしい主張を繰り広げないからね
キーの高い歌を歌うから高音厨なんじゃなくて
キーが高いから偉いと妄想してるから高音厨なんだよ
よう出たな姑息で根暗な低音房
原キーより上手さ上手さとお前その言い訳で逃げ回ってばっかいるけど、
じゃあお前の言ってる上手さってのは何なんだ？
上手さって言葉使えばさも客観的事実に基づいた正論をぶっこいてる風な感じに誤魔化せると勘違いしてんだろうけど、
お前が使ってる上手さって言葉はあくまでお前の主観であって客観的事実に基づいたものじゃないだろ？
高さは上手さに入らないのか？
高さの追求は上手さの追求に入らないのか？
どうなんだ？
正しい発声
十分な声量
正確な音階とリズム
ビブラートなどの技術
曲の抑揚といった表現力
一般的にはこういった物を「上手さ」と認識するだろうねえ
それで自分のボイスレンジに合った歌を歌う上で
「上手さ」を追求するなら
いたずらにキーだけを上げる意味がどこにあるの？
「上手く」歌えるようになった上で
キーを広げて幅を持たせるだけでしょ
だから高さの追求なんて無意味だとか、するなとかなんて言わないけど
それは「上手い」の後じゃないのかって話をしてるだけなんだけどね
どうしても「高い」を先にやりたいんだよね高音厨って
だから上手さの基準も知らなかったんだね
ところで姑息で根暗って誰の事？
>>5-6みたいな自演しちゃうような根暗な人の事？
それともそれが発覚した途端「お前らの策略だ」とかなすりつけちゃうような姑息な人の事？
あ、どっちも君だったっけごめんごめん
てことはお前の言い分からすると
高さの追求は正しい発声の追求とは言わない
高さの追求は十分な声量の追求とは言わない
高さの追求は正確な音階とリズムの追求とは言わない
高さの追求はビブラートなどの技術の追求とは言わない
高さの追求は曲の抑揚といった表現力の追求とは言わない
一般的にはこうだと言いたいわけだ？
＞ >>66
＞ ところで姑息で根暗って誰の事？
＞ >>5-6みたいな自演しちゃうような根暗な人の事？
＞ それともそれが発覚した途端「お前らの策略だ」とかなすりつけちゃうような姑息な人の事？
＞
＞ あ、どっちも君だったっけごめんごめん
＞
俺はこんな自演などしてないが、さも俺がやったと見せかける、
こんな姑息で根暗なレスを垂れ流すお前が姑息で根暗な低音房だよ
理解できたか？
姑息で根暗な低音房ちゃん
だからそう言ってるじゃん
なんで聞き返したの？
むしろ逆に聞きたいよ
キーが高くなったら正しい発声してる事になるの？
キーが高くなったら声量は十分なの？
キーが高くなったら正確な音階とリズムが備わるの？
キーが高くなったらビブラートなどの技術が伴うの？
キーが高くなったら曲の抑揚といった表現力が身に付くの？
正しい発声をしたらキーが高くなった
十分な声量が出たら弱々しかった高音に力が出た
ぐらいの事はありそうだけど
それにしても順序は逆だしね
>>68
＞ それともそれが発覚した途端「お前らの策略だ」とかなすりつけちゃうような姑息な人の事？
まあいいや
くだらない煽り合戦するつもりないし
＞ キーが高くなったら正しい発声してる事になるの？
高さを追求してキーが高くなったのなら、キーが高くなる正しい発声が身についたってことじゃないのか？
＞ キーが高くなったら声量は十分なの？
高さを追求してキーが高くなったのなら、キーが高くなる十分な声量が身についたってことじゃないのか？
＞ キーが高くなったら正確な音階とリズムが備わるの？
高さを追求してキーが高くなったのなら、正確な音階が身についたってことじゃないのか？
＞ キーが高くなったらビブラートなどの技術が伴うの？
高さを追求してキーが高くなったのなら、キーが高くなる技術が伴ったってことじゃないのか？
＞ キーが高くなったら曲の抑揚といった表現力が身に付くの？
高さを追求してキーが高くなったのなら、高いキーの表現力が身に付いたってことじゃないのか？
順序とか関係あるのか？
そもそも誰がそんな順序を決めたんだ？
＞ >>70
＞
＞ >>68
＞ ＞ それともそれが発覚した途端「お前らの策略だ」とかなすりつけちゃうような姑息な人の事？
俺の自演じゃないのは事実なんでならば他に一番可能性の高い姑息で根暗なお前の策略ではないのか？
と発言させてもらったわけだが何か問題でもあったか？
＞
＞ まあいいや
＞ くだらない煽り合戦するつもりないし
＞
お前はいつもくだらない煽りで噛みついてきては俺に叩かれて逃げるの繰り返しだな？
そんなに俺に叩かれるのが好きなのか？
姑息で根暗でマゾなのか？
姑息で根暗でマゾなのか？
妙に語呂がよくて笑た
もう上はまったく反論する気も起きないほど下らない
「高い声を出す」という行為が
発声についてはまだいいとしても
音感やリズム感や表現力まで生み出すと思い込んでるならもう無理
常識は通用しないって事だから
＞順序とか関係あるのか？
＞そもそも誰がそんな順序を決めたんだ？
それを人は「基本」と呼ぶんだよ
正「ボクシングの練習をしてたら腕力も強くなった」
誤「腕立てしてたらボクシングの技術も身に付いて強くなった」
＞ >>74
＞ もう上はまったく反論する気も起きないほど下らない
＞ 「高い声を出す」という行為が
＞ 発声についてはまだいいとしても
これだけで十分だ
つまり高音を追求することは発声を身につけることに繋がるんだよな？
だったら高音で歌ってもいいんじゃねーの？
姑息で根暗でマゾの人
＞これだけで十分だ
そこだけでお茶を濁そうとしてるんでしょ
＞高音を追求することは発声を身につけることに繋がるんだよな？
いいえ。その可能性も否定はできないってだけ
＞だったら高音で歌ってもいいんじゃねーの？
どうして同じ話を何度もされないと理解できないの？
>>67
＞だから高さの追求なんて無意味だとか、するなとかなんて言わないけど
＞それは「上手い」の後じゃないのかって話をしてるだけなんだけどね
とりあえずみんなでカラオケ行こうよ。
どう見ても低音派もしくは低音厨なんだから。
＞ >>78
＞ ＞これだけで十分だ
＞ そこだけでお茶を濁そうとしてるんでしょ
＞ ＞高音を追求することは発声を身につけることに繋がるんだよな？
＞ いいえ。その可能性も否定はできないってだけ
＞ ＞だったら高音で歌ってもいいんじゃねーの？
＞ どうして同じ話を何度もされないと理解できないの？
＞ >>67
＞ ＞だから高さの追求なんて無意味だとか、するなとかなんて言わないけど
＞ ＞それは「上手い」の後じゃないのかって話をしてるだけなんだけどね
そんなことを言うためにこんなにも長々とお前はレス垂れ流してきたのか？
馬鹿か？
姑息で根暗でマゾの馬鹿？
語呂良すぎｗｗｗ
＞そんなことを言うためにこんなにも長々とお前はレス垂れ流してきたのか？
「そんなこと」を、丸々１スレ消費しても君が理解できなかったってことだよ
だからどうだとは言わないけど
まあ反論できないならもう終わりだね
高音は価値がないかもしれないね
だけど素人のカラオケで高音をきれいに安定して出せているとすごいとか
上手いとか思ってしまう人って結構多いんじゃないかな？
あと>>1のプロを例にしたいい分はちょっとあれだな
プロの人気ってスゴイとか上手いだけで決まるものではないし
＞ >>83
＞ ＞そんなことを言うためにこんなにも長々とお前はレス垂れ流してきたのか？
＞
＞ 「そんなこと」を、丸々１スレ消費しても君が理解できなかったってことだよ
＞ だからどうだとは言わないけど
＞
＞ まあ反論できないならもう終わりだね
＞
俺のレスが消えた
>>58-60
もう何っっっ度も説明してるが、もう１回、別の言い方で説明してやろうなｗ
「歌う」という行為に対して、価値を生む要素はたくさんあるだろうが
ちょうど>>67がいいコト書いてくれてるから、まず「上手い」と「キー」に分ける
そして「キー」は、「上手い」とは別の軸で成立し、付加価値を与える要素に過ぎず
さらに「キー」を細かく見た場合、「高い（低い）」は、「広い」に含まれる、従属的要素に過ぎない
そして「上手い」「広い」「高い」この３つの条件は、同時に成立すればするほど良いワケだが
パンピー派は『これらの３条件は、必ずしも一致しない』という「前提（←こうやって使うんだよｗ）」に基づき
いくつかの「根拠」を積み上げるコトで
「上手い」＞「広い」＞「高い」
という優先順位をつけ、かつ、下位の条件になるほど、単独成立の価値が低い
（つまり高音のみの単独成立はほぼ無価値）と結論づけた
それに対して高音厨は
『高ければ価値があるだげがぁーーーら？！』
と、噛み付いてしまった。バカだから、主張の内容すら理解できていなかっただけなのか、意地なのか、それは知らんがｗｗ
結果として「高音は単独成立でも価値がある」という妄想じみた主張に、終始するハメに陥った
そして叩かれまくって窮した挙げ句
>>74みたいな基地害レスを垂れ流し続けるハメになった、とｗｗ
さすがに、自分のバカさ加減に気づいたろｗｗムリかｗｗ
要は歌をうまく歌いたいこの一点だろ。
それに対するアプローチが違っていて、その点を誇張表現してるだけ。
上手く歌うためには出せない音域（カラオケで焦点になるのは高音。
カラオケレベルの低音はまず出せない人はいないし。）
を出せるようにすることが近道と考えるか、
それとも出せる音域を鍛えていくのが近道だと考えるか、その違い。
俺は音域が広いかつ上手いを目指すならば前者の方が近道だと思う。
高音を出すための発声は低音の発声とはかなり違いがあるから、
その音域で固まる前にそれを壊す必要があると思うからだ。
将来の伸びしろという部分を考えれば高音を出せるということにしっかり価値は見いだせると思う。
高音を出すことだけに満足している人の高音に価値がないのは認めるが。
＞
＞ まあ反論できないならもう終わりだね
＞
とりあえずまだ本題に入ってないんで始まってもいない
でお前の言いたいことって何だっけ？
姑息で根暗でマゾの馬鹿に気を取られてたんでもう一回主張してみろ
おらさっさと主張しろやボンクラ
＞高音厨も低音房も言ってることは同じじゃないか？
＞要は歌をうまく歌いたいこの一点だろ。
同じじゃないよ
高音厨っていうのは
＞高音を出すことだけに満足している人の高音に価値がないのは認めるが。
つまりそういう人達だから
とりあえずお前はのちほどたっぷり叩いてやるからーでもしながら楽しみに待ってろ
＞でお前の言いたいことって何だっけ？
>>1
>>65
>>67
>>77
はいお終い
いや同じだな。
どちらの文章からも基本はうまく歌うことという意思は感じ取れる。
しかし両者とも相手を認めたくないために、
高音厨の方は低音房が音域を伸ばすことに価値があるという発言を見ないことにしてるし、
低音房の方は高音厨が上手く歌うことが基本という発言を見ないことにしている。
ただ意固地になってる様にしか見えん。
でもやり取り見てて面白いからもっとやれｗ
フルボッコで必死の強がりｗｗｗ
『根拠は前提で前置きばははがゃーーーい！！』
だもんなｗｗ
『「Ａ≠Ｂ」っていうのは確率論のコトでぎゅびひぃーーーー！！』
だもんなｗｗ
『高音出せば音感もリズム感も表現力も全て身につくどげみばわーーー！！』
だもんなｗｗ
あ、ちなみに何度も言わせんなよ？
お 前 を 待 つ 義 理 は ね え よ ｗ
勝手にキャンキャン喚き散らしとけば、またイジメてやるっつってんだろｗ
＞上手く歌うことが基本という発言
した事ないよそんな発言
「上手く歌うことが基本なんて高い声が出れば関係ない」
とかはよく言うけどね
＞ >>90
＞ ＞でお前の言いたいことって何だっけ？
＞
＞ >>1
＞ >>65
＞ >>67
＞ >>77
＞
＞ はいお終い
＞
お前あれだっけ？
反論できないということは負けたことと解釈するとかほざいてたくせに、
こっちが反論するとそのまま消えちゃってたやつだっけ？
いいから反論してみたら？
「高音鍛えればビブラートがかかるようになるんだ」とか
「高音鍛えれば表現力が付くんだ」とか
なんかないの？
楽しみが増えたわｗｗｗ慌てるなよ姑息で根暗でマゾのちゃんｗｗｗ
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